Po co nam te swieta

[clava]

Wiem, że jeszcze mnóstwo czasu, ale im chłodniejsze poranki, tym częściej
myślę o zimie. No a jak zima, to te cholerne święta. Każdego roku coraz
bardziej ich nie lubię. To planowanie zakupów, dogadywanie z teściową i dwiema
szwagierkami co która naszykuje na wspólną wigilię (ostatecznie i tak
najwięcej szykujemy we dwie z teściową, bo tamte to mimozy bez zapału), potem
dywagacje co z prezentami (każdego roku teściowa mówi - szkoda pieniędzy,
dorosłym nie kupujemy, tylko dzieci - w rodzinie ich cała trójka;-), a potem i
tak dla każdego syna/synowej jakieś skarpety, fartuszki kuchenne itd. od
teściów pod choinką leżą)... Niby fajnie zebrać się przy tym jednym stole,
podjeść, posmiać się, ale... więcej zachodu niż przyjemności.
No więc po co nam to? Dla tradycji? Z musu troche, bo nie wypada olać? Dla
dzieci, prezentów? Sama nie wiem. Korci mnie, mnie w tym roku walnac sie na
kanape 23 grudnia i wstac, jak sie skonczy ten calz cyrk... Ciekawe, czy
jestem wyjatkiem...

[liisa.valo]

A ja lubię, mimo że nie jestem katoliczką i dla mnie święta to po prostu zjazd
rodzinny, bez religijnego aspektu. Ale do niedawna miałam tak toksyczną
atmosferę w domu, że też mi się nie chciało. Mimo to, póki jeszcze moja babcia
żyje, widzę sens.

[erillzw]

ja nie przepradam za tempem przedswiatecznym w domach. Cisnienie na
ciasto, pierogi i inne takie.. Narzekania, ze tyyylu gosci, ze tyyle
problemow, tyyle sprzątania..
gdzie tak naprawde rozmywa sie przez to sens tych swiat - spedzenia
czasu w magicznym towarzystwie choinki w gronie rozinnym..
Czasem w tym pedzie zapomina sie o sensie tych swiat..
Jakkolwiek ja swieta uwielbiam mimo, ze z roku na rok innej jest do
nich podjecie.. bo człowiek dojrzewa, dorasta, zmienia sie jego
status..

[rumak.hrabiny]

zapomniałaś napisać co znaczy WAM. kogo reprezentujesz? podziwiam też bezmyślne
mrówki, które się pracowicie dopisały, naiwnie licząc na wyreżyserowaną
dyskusję. olewam chwilowo takie głupie dyskusje i dyskutantki zakłamane,
rozmnożone. może jutro.

[liisa.valo]

Jakie rozmnożone? Chłopie, siedzę na forum już długo, w mojej wizytówce jest
liczba napisanych postów i póki co jestem jedna.

[erillzw]

Prponuje hrabio zebys powystawał pod domem z kastetem tych ktory
maja czelnosc nie podzielac Twoich pogladow. I niech sie słowem nie
odezwa bo oberwa "po dobroci"...

[erillzw]

rumak.hrabiny napisał:

> zapomniałaś napisać co znaczy WAM. kogo reprezentujesz? podziwiam
też bezmyślne
> mrówki, które się pracowicie dopisały, naiwnie licząc na
wyreżyserowaną
> dyskusję. olewam chwilowo takie głupie dyskusje i dyskutantki
zakłamane,
> rozmnożone. może jutro.
>

Stary wyspij sie, przesatniesz byc gorzki i rownie bezmyslny w
rzucaniu uwagami. Byc moze wrocisz so swojego typowego trzezwego i
logicznego spojrzenia.

[...]

[rumak.hrabiny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[green-chmurka]

rumak.hrabiny napisał:

> mam wrażenie, że nicki się mnożą a osoba jest ta sama. ostrzegam więc po dobroc
> i
> - odpi%%dol się od moich kochanych, pogańskich świąt zimowych, pókim grzeczny
> jeszcze. prawdę mówiąc i tak masz u mnie pewne minusy i nie oczekuj naiwna dupo
> ,
> że spytam się jakiego jesteś wyznania. wali mnie to. jeżeli jednak będziesz
> kiedykolwiek śmiała ponownie zakłócić MOJE święto, to niech cię psy dymają
hi hi hi hi ale sie usmialam

[rumak.hrabiny]

dzięki, chmurko

[onionka]

coz za uroczy i pelen elokwenci post! mam na mysli jezyk, nie swieta.

[rumak.hrabiny]

jak ci język swędzi, to jedz mniej cebuli. ludzie z otoczenia będą ci wdzięczni

...

[rumak.hrabiny]

oooo! ale jaja

[mogeitak]

Głupie forum na głupim portalu
służy gazecie mnożeniu zysków z reklam, a nam rozrywce. Naiwnie
oczekujesz dyskusji na poziomie? Poziom równa się niska frekfencja,
w tym przypadku więc mija się to z celem właściciela tego przybutku.
:)

[rraaddeekk]

Zamiast tych wszystkich ceregieli nie lepiej polecieć gdzieś na nurkowanie lub
na narty?

[erillzw]

rraaddeekk napisał:

> Zamiast tych wszystkich ceregieli nie lepiej polecieć gdzieś na
nurkowanie lub
> na narty?

Na nurkowanie i na narty mozna pojechac kazdego dnia zdaje sie..
A swieta maja to do siebie, ze sa raz w roku.
Mnie by szkoda była tego czasu na jakies narty czy nurkowanie.
Ale ja rodzinna jestem mocno i rozrywki nie uznaje kosztem spedzenia
czasu z rodzina a takim składzie.

[mogeitak]

A nie lepiej zamiast udawać, żę się nurkuje i jeżdzi na nartach
(niewielu naprawdę i skutecznie uprawia ww. sporty) poświęcić się
nauce i poszukać lekarstwa na jakąśśmiertelną chorobę?
xD

[nocarka]

Nie tylko Tobie. U mnie w domu jest taka atmosfera, że... :/ Na szczęście pewnie
spędzę je z rodziną M.

[cus27]

-Juz i do Swiat sie czepiaja!

[stinefraexeter]

Ale to święta jako takie cię irytują, czy tylko cała otoczka logistyczna?
Nikt ci nie każe pół tygodnia spędzić w kuchni. A jak już chcesz wesprzeć
teściową, to kup gotowe pierogi.
Prezentami się nie przejmuj. Chce dawać drobiazgi bez ustalenia z innymi, niech
daje.

W ogóle spinasz się tak, jakbyś wigilię wyprawiała we własnym domu i wszystko
szykowała się sama.

uwielbiam święta :D

[disa]

uwielbiam święta ich nastrój, choinkę, zapach, prezenty, wolny czas i objadanie
się wszystkim :D
nawet zapchana skrzynka z sms'ami z głupiutkimi życzeniami mi nie przeszkadza :D

ale ja wieczne dziecko jestem, więc święta dla mnie to FRAJDA ;]

[rumak.hrabiny]

gdy w wigilię wieczorem zabłysną lampki na choince, jestem zahipnotyzowany.
zapominam o wszystkim i przez pewien czas znowu czuję się jak dziecko.

[disa]

DOKŁADNIE te święta są najbardziej magiczne ;]

my mamy nawet takie swoje Rodzinne tradycje/podział obowiązków :D
ja ubieram choinkę (relaksuje mnie obwiązywanie cukierków i czekoladek nitką -
do powieszenie)
Siostra rozbiera choinkę (ja ZAWSZE znikam ahahaha)
czerwony barszcz to moja działka :D
tak samo mieszanie kapusty i wyjadanie z niej grochu (co roku obiecuje, że nie
będę wyjadała) :D
no i mamy takie kotlety z grzybów które jemy TYLKO na wigilię bo co rok
dostajemy od znajomej Mamy -płaskie kapelusze kozaków - nie za dużo więc są
TYLKO na świąteczną kolację ;]


jak żył Tata to ZAWSZE układaliśmy puzzle :D Do dzisiaj wszystkie wsadzone są w
ramy -piękna pamiątka :D

ten stres "będzie śnieg na święta czy nie będzie"

ja nie wiem JAK można nie kochać świąt

nawet kiczowate melodyjki z choinkowych lampek mają swój urok

Ja mam o tyle fajnie, że już pozamawiałam prezenty świąteczne :D więc nie będę w
chaosie biegała po sklepach i się denerwowała, że czegoś nie ma :D

[rumak.hrabiny]

kiedyś inny był mak. w mojej rodzinie zrobiono zapasy na kilkadziesiąt lat, ale
podaje się ten mak tylko w wigilię. nikogo więc nie dziwiło, gdy kogoś przed
pasterką sen zmorzył. w tym roku zapasy maku się skończą. wielu pięknych
historii rodzinnych z dawnych czasów się nasłuchałem. kiedyś dawno temu nie było
lampek, tylko świeczki paliły się na choince. pewnego roku od tych świeczek
choinka się zajęła. mój kuzyn zamiast ją gasić, głośno i radośnie zaśpiewał -
bracia patrzcie jeno, jak niebo goreje

[disa]

a wyhodować maku nie ma jak? ;]

[rumak.hrabiny]

podobno nie wolno w przydomowych ogródkach, działkach uprawiać maku. dziś
prawdziwy mak rośnie chyba tylko w afganistanie.

[now_way_out]

To TRADYCJA!
"Misia" nie oglądałaś?
Pytasz dlaczego? No bo tradycją nazwać niczego nie możesz. I nie możesz uchwałą specjalną zarządzić ani jej ustanowić. Kto inaczej sądzi, świeci jak zgasła świeczka na słonecznym dworze. Tradycja to dąb, który tysiąc lat rósł w górę. Niech nikt kiełka małego z dębem nie przymierza. Tradycja naszych dziejów jest warownym murem, to jest właśnie kolęda, świąteczna wieczerza... To jest ludu śpiewanie, to jest ojców mowa, to jest nasza historia, której się nie zmieni. A to co dookoła powstaje, od nowa, to jest nasza codzienność, w której my żyjemy.

[rumak.hrabiny]

now_way_out napisał:

> To TRADYCJA!
> "Misia" nie oglądałaś?
> Pytasz dlaczego? No bo tradycją nazwać niczego nie możesz. I nie możesz uchw
> ałą specjalną zarządzić ani jej ustanowić. Kto inaczej sądzi, świeci jak zgasła
> świeczka na słonecznym dworze. Tradycja to dąb, który tysiąc lat rósł w górę.
> Niech nikt kiełka małego z dębem nie przymierza. Tradycja naszych dziejów jest
> warownym murem, to jest właśnie kolęda, świąteczna wieczerza... To jest ludu
> śpiewanie, to jest ojców mowa, to jest nasza historia, której się nie zmie
> ni. A to co dookoła powstaje, od nowa, to jest nasza codzienność, w której my ż
> yjemy.

oglądałem ten film 3 x. wstyd się przyznać, ale tak piękne słowa przegapiłem.
powiedziałem więc właśnie sobie - rumaku, nie bądź taki roztargniony, zwolnij
trochę, bo ważne rzeczy ci przed nosem umykają.

kolęda

[now_way_out]

www.youtube.com/watch?v=DgO6QyH5xrU&feature=player_embedded
popatrz i posłuchaj!

[cafem]

Juz od czterech lat nie spedzam swiat z rodzina.
Nie cierpie tego obzarstwa, wrzaskow o kazda nieposprzatana pie...
i stresu ganiania po domu z herbatkami, pierniczkami i kawusiami,
coby ciotki i pociotki obsluzyc.

Do domu jezdze tuz przed swietami lub tuz po.
A swieta spedzam w Alpach lub gdzies na wyjazdach u ludzi, ktorzy
wola rozrywke niz bieganie o polnocy do kosciola i skupianie sie na
tradycjach.

No, ale ja nie jestem katoliczka:)

[hermina25]

jestem nie wierząca,więc święta to dla mnie bardziej tradycja...osobiście
najchętniej spędziłabym je sama-nie szalejąc,przygotowując sobie tylko parę
ulubionych(na pewno nie wigilijnych) potraw...Ale już moja mama się postara,to
to,żebym przypadkiem sama tych,że świąt nie spędziła :/ jak co roku zagoni do
bezsensownej roboty w imię wspólnie pożartej kolacji...
Też mnie to irytuję-nie znoszę robić czegoś na pokaz ,dla tego dla mnie ten cyrk
ze świętami,to niestety nic przyjemnego...Eh,żeby mi się kiedyś udało spędzić
święta samotnie-po swojemu :)

A ja

[milady000]

lubię święta- dla mnie to okazja żeby spotkać sie z najbliższymi z którymi na co
dzień nie mam kontaktu.
A jeśli Tobie juz sie znudziło, moze warto w tym roku zmienić tradycję i np
gdzieś wyjechać z najbliższymi?

[kimmay]

Malo co doluje mnie tak jak swieta wlasnie. Trzeba sie niby radowac, ale z czego?

[nanai11]

Ze Bóg się narodził.

[nanai11]

I jeszcze jedno, narzekacie na zakupy, na gotowanie, wiec zamieńcie sie z tymi
dzieciakami których od zawsze nikt nie chciał na święta. Ja jestem takim
dzieckiem. Teraz już dorosła kobietą. Nie narzekam.

[bugmenot2008_2]

Chciałaś powiedzieć: że religia katolicka zaadoptowała pogańskie czczenie
przesilenia zimowego żeby przyciągnąć do siebie nowych wiernych.

[rumak.hrabiny]

bugmenot2008_2 napisał:

> Chciałaś powiedzieć: że religia katolicka zaadoptowała pogańskie czczenie
> przesilenia zimowego żeby przyciągnąć do siebie nowych wiernych.

tak. nadała tym świętom pogańskim głębszy, bogatszy, cudowny wymiar. czy masz
coś do wierzeń pogańskich czy do religii katolickiej?

[erillzw]

rumak.hrabiny napisał:
> tak. nadała tym świętom pogańskim głębszy, bogatszy, cudowny
wymiar.

To ironia??
Bo pusty smiech mnie ogarnia jak czytam, ze dopiero religia
katolicka byla bogata i cudowna i do tego głeboka..
Szambo tez bywa głebokie i nadwyraz bogate..


>czy masz
> coś do wierzeń pogańskich czy do religii katolickiej?

ja mam np. do katolickiej.
Bo jest grosteką chrzejscijanskiej..

[rumak.hrabiny]

no tak. napisałem, że religia katolicka nadała tym świętom pogańskim głębszy,
bogatszy, cudowny wymiar, a ona mi odpisuje, że pusty śmiech ją ogarnia jak
czyta, ze dopiero religia katolicka była bogata i cudowna i do tego głęboka.
jeszcze raz powtarzam więc - religia katolicka nadała tym świętom
pogańskim głębszy, bogatszy, cudowny wymiar. z osobą o tak wielkich
uprzedzeniach do wiary katolickiej nawet nie będę dyskutował czy wiara katolicka
jest głęboka czy też płytka, bo i po co? wiem natomiast, że dla milionów ludzi
na wielu kontynentach, święta bożego narodzenia są wyjątkowe, długo oczekiwane.
nie przeszkadza mi nawet zbytnio komercjalizacja tych świąt, szał zakupów, bo
lubię przystrojone ulice i witryny sklepów. jeżeli wiara katolicka jest groteską
religii chrześcijańskiej, to i wszystkie inne religie chrześcijańskie są też
groteską, ponieważ z tej religii powstały, przejęły większość dogmatów,
obrządków. pomijam tu kościoły obrządku wschodniego, bo one przeważnie posługują
się innym kalendarzem i obchodzą wigilię trochę później. niektórym wszystko się
z dupą kojarzy a są też tacy, którzy wykorzystają każdą okazję do przelania
swojej, żółci nienawiści do katolików. rzadko bywam w kościele, kilka razy w
roku. nie wszystko mi się tam podoba, ale już dosyć mam nienawiści,
niewybrednych ataków na forach i ze strony mediów. chyba na zasadzie przekory
zacznę tam częściej chodzić.

[erillzw]

rumak.hrabiny napisał:

> no tak. napisałem, że religia katolicka nadała tym świętom
pogańskim głębszy,
> bogatszy, cudowny wymiar, a ona mi odpisuje, że pusty śmiech ją
ogarnia jak
> czyta, ze dopiero religia katolicka była bogata i cudowna i do
tego głęboka.
> jeszcze raz powtarzam więc - religia katolicka nadała tym
świętom
> pogańskim głębszy, bogatszy, cudowny wymiar.

aha zatem to nie nniej nie wiecej znaczy ze bez cudownej katolickiej
religii te swieta były puste, pozbawione sensu i głebi??
Sztandarowe hasło katolickie - to muy nadalismy sens wierzeniom tych
pogan. gdyby nie my oni tkwili by w tych swoich pustych i
pozbawionych sensu wierzeniach. A fakt, ze ich wiara miala wiecej
wyznawców i dłuża tradycje jesjt gó... wart, bo przeciez dopiero
katolicyzm nadał sens wszystkiemu.. naczesciej przez mordwanie tych
ktorzy swojej wierze chcieli pozostac wierni, albo przed podstepy
gdzie "poswiecało" sie miejsca kultu danej kultury zeby staly sie
bardziej katolickie.
Wez mi stary nie mow takich bredni, bo noz mi sie w kieszeni otwiera
jak sie miesza z błotem i spłyca inne wierzenia i wywyzsza sie
jedyna sluszna i nadajaca sens religie katolicką.

z osobą o tak wielkich
> uprzedzeniach do wiary katolickiej nawet nie będę dyskutował czy
wiara katolick
> a
> jest głęboka czy też płytka, bo i po co?

Owszem jestem uprzedzona do katolicyzmu. Ale nie jestem uprzedzona
do chrzejscijanizmu.

> wiem natomiast, że dla milionów ludzi
> na wielu kontynentach, święta bożego narodzenia są wyjątkowe,
długo oczekiwane.


Ale to nie jest rownoznaczne z tym, ze kazdy z tych miliona jest
takim zagorzalym katolikiem. Swoja droga ciekawy obrazek soba
przedstawisz. Tu bronisz swojej głebokiej i jakze nadajacej sens
wierze aktolickiej a na poczatku chety byles do obrazania blizniego
i prawie rzucania sie na niego z piesciami, ze ma czelnosc myslec
inaczej niz Ty.
gdzie tu jest kochaj blizniego jak siebie samego? Gdzie tu szacunek
dla drugiego człowieka? gdzie tu miloscierdzie i milosc, ktora
wszystko wybacza i ktora Jezus kazal sie kierowac??
Standard w sumie.
najwiekszy pijak w okolicy w pierwszej lawce stal w kosciele i
najglosniej w kosciele w spiewal, czlowiek ktory prał zone tuz obok
niego..

> jeżeli wiara katolicka jest grotesk
> ą
> religii chrześcijańskiej, to i wszystkie inne religie
chrześcijańskie są też
> groteską, ponieważ z tej religii powstały, przejęły większość
dogmatów,
> obrządków.

Cos Ci sie pomyslilo. To wiara Chrystianska byla pierwsza. A
katolicyzm jest odłamkiem tego. Doedukuj sie troche bo widac ze
wygłaszasz standardowe hasła kaolicyzmu "jest nas najwiecej,
jestesmy pierwsi, jestesmy najwazniejsi, jestesmy jedyni wybrani".

>którzy wykorzystają każdą okazję do przelania
> swojej, żółci nienawiści do katolików.

tak, jaaaasne. Słowo powiedz, skrytukuj to od razu zółć wylewasz..
smieszne. Prawda w oczy kole, o to chodzi.
Boli, ze swiety katolizym obok swietosci nie stoi co na kazdym kroku
widac. Ale lepiej jest powiedziec szumnie, ze to nienawisc ludzka,
ze to spisek, ze to nagonka.. a nie, ze w oncu ktos prawde mowi bez
strachu ze naznaczony zostanie i wygnany z miasta, ze mial czelnosc
ksiedzu sie sprzeciwic.

> ale już dosyć mam nienawiści,
> niewybrednych ataków na forach i ze strony mediów.

Nienawisci? Nie rozsmieszaj mnie...
Tyle wiekow koscioł stał twardo budował swoje fundamenty na
hipokryzji i potedze strachu i jak teraz ktos postawil sie przeciw
temu fundamentowi to od razu zionie nienawiscia.
Smiech na sali.


>chyba na zasadzie przekory
> zacznę tam częściej chodzić.

Polecam sie doedukowac najpierw.

[rumak.hrabiny]

> aha zatem to nie nniej nie wiecej znaczy ze bez cudownej katolickiej
> religii te swieta były puste, pozbawione sensu i głebi??
cudownej katolickiej religii? ja tego nie napisałem, ale skoro tak uważasz, nie
będę się sprzeczał
> Sztandarowe hasło katolickie - to muy nadalismy sens wierzeniom tych
> pogan. gdyby nie my oni tkwili by w tych swoich pustych i
> pozbawionych sensu wierzeniach.
zbyt mało wiadomo o wierzeniach słowian z terenu obecnej polski, by móc je
obiektywnie ocenić, bo pisma nie znali. być może ich wiara była głęboka, być
może płytka. dziwi więc mnie twoja sugestia, że ich wierzenia były puste i
pozbawione sensu

[erillzw]

To była Twoja sugestia kolego i nie wkładaj mi do ust własnych słów,
ok?
To Ty napisałeś, że dopiero wiara katolicka nadała tym poganskim
wierzeniom sensu i głebi. Co de facto znaczy, że wczesniej były
owych pozbawione.
nastepnym razem jak zechesz wymigac sie od odpowiedzialnosci za
własne słowa lepiej je dobierz.

[rumak.hrabiny]

erillzw napisała:

> To była Twoja sugestia kolego i nie wkładaj mi do ust własnych słów,
> ok?
> To Ty napisałeś, że dopiero wiara katolicka nadała tym poganskim
> wierzeniom sensu i głebi. Co de facto znaczy, że wczesniej były
> owych pozbawione.
> nastepnym razem jak zechesz wymigac sie od odpowiedzialnosci za
> własne słowa lepiej je dobierz.
napisałem, że wiara katolicka nadała tym świętom pogańskim głębszy, bogatszy,
cudowny wymiar, co wcale nie znaczy, że wcześniej tego wymiaru pogańskie święta
były pozbawione. wypada tylko się litować nad tymi, którzy tego nie rozumieją.
każdy zna chyba pogańską symbolikę maku, pustego krzesła z nakryciem przy stole,
różnych wróżb i przesądów. każdy ma prawo do swoich osądów. wolę więc stojąco,
błyskającą lampkami choinkę, niż drzewko zwisające do góry nogami z sufitu.
kocham polskie kolędy, świąteczne szopki w kościołach. lubię filmy o bożym
narodzeniu, przystrojone ulice i sklepy. działa na mnie symbolika, że jezus
urodził się nie w pałacu, ale w ubogiej rodzinie. że nie jestem zupełnie
bezbronny wobec zła. mam do tego prawo.

[rumak.hrabiny]

> aha zatem to nie nniej nie wiecej znaczy ze bez cudownej katolickiej
> religii te swieta były puste, pozbawione sensu i głebi??
cudownej katolickiej religii? ja tego nie napisałem, ale skoro tak uważasz, nie
będę się sprzeczał
> Sztandarowe hasło katolickie - to muy nadalismy sens wierzeniom tych
> pogan. gdyby nie my oni tkwili by w tych swoich pustych i
> pozbawionych sensu wierzeniach.
zbyt mało wiadomo o wierzeniach słowian z terenu obecnej polski, by móc je
obiektywnie ocenić, bo pisma nie znali. być może ich wiara była głęboka, być
może płytka. dziwi więc mnie twoja sugestia, że ich wierzenia były puste i
pozbawione sensu
"A fakt, ze ich wiara miala wiecej
> wyznawców i dłuża tradycje jesjt gó... wart, bo przeciez dopiero
> katolicyzm nadał sens wszystkiemu.."
zupełnie nie wiesz jak wyglądała wiara słowian przed przybyciem na tereny
polski, jak się zmieniła pod wpływem wierzeń zastanych ludów celtyckich,
germańskich. co słowianie im narzucili a co przejęli od nich. nikt tego
dokładnie nie wie, więc przestań bredzić, bo się ośmieszasz. zupełnie nie znasz
się na demografii. sprawdź sobie, ile mieszkańców liczyła polska za czasów
mieszka I, to z krzesła spadniesz. wiara słowian nie miała szans przetrwać.
cieszę się więc, że to kościół katolicki dotarł do polski, bo inaczej misjonarze
z bizancjum by to samo zrobili. byłem kilka razy na wschodzie i za żadne skarby
bym tam nie chciał mieszkać.
"> Wez mi stary nie mow takich bredni, bo noz mi sie w kieszeni otwiera
> jak sie miesza z błotem i spłyca inne wierzenia i wywyzsza sie
> jedyna sluszna i nadajaca sens religie katolicką.
czy ty jesteś zdrowa psychicznie? masz zwidy. gdzie ja stwierdziłem, że wiara
katolicka jest jedyna słuszna? gdzie ją wywyższam. gdzie ja mieszam z błotem i
spłycam inne wierzenia? sprawdź to dla swego dobra, bo dopóki nie zrozumiesz, że
masz omamy, nie zaczniesz się leczyć.
> Owszem jestem uprzedzona do katolicyzmu. Ale nie jestem uprzedzona
> do chrzejscijanizmu.
to że jesteś uprzedzona do katolicyzmu, wcale cię nie upoważnia, by obrażać
uczucia religijne wyznawców tej wiary. wciaż czekasz aż zapytam jakiego jesteś
wyznania? nie obchodzi mnie to, ale swoją agresją, nienawiścią i kulturą nie
wystawiasz zbyt dobrej laurki temu wyznaniu. wyznanie, które w obecnych czasach
sieje nienawiść do innych wyznań chrześcijańskich nie jest godne mojej uwagi.
zostałaś zindoktrynowana, przeszłaś pranie mózgu i nie potrafisz już myśleć
samodzielnie. mnie nie trzeba na inną wiarę nawracać. nie życzę sobie tego,
by jakaś fanatyczka mnie nawracała na swoją wiarę są fora o religii i idź
tam nawracać

[mogeitak]

Z tego, że się żyje.

[vandikia]

Moim zdaniem nie rozumiesz tego, jeżeli nie przeżywasz ich duchowo.
Zastanów się co obchodzisz i po co. Konsumpcyjne nastawienie
sprawia, że nie czujesz ani magii świąt i bardziej Cię męczą niż
cieszą.
Jeżeli tradycja, to zbierzcie się na ciastko przy choince jednego
dnia i faktycznie nie zawracajcie głowy resztą.

tradycja

[now_way_out]

www.youtube.com/watch?v=ndVyLfuJSK4&feature=player_embedded

[rlena]

Lubie swieta i czekam na nie (choc nie zwasze tak bylo). Swieta to
przerywnik od codziennosci, atmosfera oczekiwania, zapachy,
siwiatelka, spiewanie/sluchanie koled, patrzenie na radosc dzieci (i
doroslycch;). Radosne swieta to wspomnienia, do ktorych sie wraca z
rozrzewniem na kazdym etapie zycia. Dla mnie swieta to refleksja na
narodzeniem najwspanialszej osoby w historii ludzkosci - Jezusa. To
wydarzenie nadaje rzeczywisty sens temu okresowi.

[clava]

Ktoś mi tu zarzucił, że próbuję wygenerować sztucznie dyskusję. Bzdura. Po
prostu chwilę wcześniej zadzwoniła teściowa z prośba, żebym sama kupiła w jej
imieniu prezenty dla dzieci, bo ona "nie będzie na to miała ani siły, ani
czasu"... i że "już myśli, czy by o zrobienie pierogów sąsiadki-kucharki nie
poprosić". Proś! Powiedziałam, a ona, że nie, bo to nie to samo. A na koniec:
Oczywiście, ja ci za prezenty wszystko ci zwrócę, tylko wiesz, żeby nie za drogie...
Konsumpcyjny stosunek do świąt - z ust mi to kto inny wyjął! W tej cholernej
pogoni za rzeczami, żarciem, zapominamy (w mojej rodzinie, może nie u
wszystkich) o co w tym wszystkim chodzi. Ja nie jestem wierząca, więc trudno mi
akurat w Boże Narodzenie udawać, że jest inaczej. Z dzieciństwa mam wspomnienia
raczej średnio fajne, bo mój tatuś alkoholik po prostu w święta chrapał (jak w
każdy wolny czas), a my z mamą, przy jakiejś sałatce i pierogach, no i
telewizji, udawałyśmy, że jest super. Teraz spędzam BŻ z rodziną męża, i zawsze
mam nadzieję, że wreszcie TO poczuję. Staram się dorównać teściowej, bo w jej
przekonaniu, tradycja wymaga przede wszystkim tego żarcia na stole, tej choinki,
opłatka. Wszystko jest, nawet kolędy lecą (kiedyś teść zmuszał nas do śpiewania,
ale wszyscy głusi, więc dał se spokój;-) ale co z tego, jak obie padamy ze
zmęczenia i tylko marzymy, żeby walnąć się gdzieś w kącie... Odpocząć. Wyjechać?
Owszem, raz po prostu zostaliśmy z dzieciakami w domu. Były małe, łatwo się było
wymówić. Teściowej było przykro, teść się obraził. Że niby bez nas było im
smutno. No to, kurde, dla kogo te święta? Ech... na szczęście szybko mijają.

[vandikia]

O konsumpcjoniźmie pisałam ja. Spróbuj w tym roku inaczej. Jeżeli na
2 miesiące przed terminem jesteś wkurzona, to niedziwne że Święta
źle Ci się kojarzą, to Twoje nastawienie sprawia, że są do bani i te
wątki poboczne. Olej teściową, po prostu. Jak nie ma czasu i siły
przez 2 miesiące kupić prezentów, to prezentów od babci nie będzie i
już, czemu pozwalasz wsadzać sobie na garba jej problemy? Bo chyba,
że jest umierająca i leży sztywno w łóżku - ale tak nie jest
przecież.

Niech się martwi za siebie i Ciebie w to nie wciąga.
Niech się obrazi - trudno.

Jeżeli kładziesz nacisk na porządki, to rozplanuj je wcześniej.
Możesz na początku grudnia zrobić generalne, a przed Świętami
normalne sprzątanie i zaangażuj w to męża. Dni przed Świętami
poświęć na robienie pierników, ozdób choinkowych z dziećmi - na tyle
na ile będziesz miała siły, nic ponad to. Na zakupy nie chodź
popołudniu, bo kolejki Cię wykończą, o ile to możliwe zaplanuj je w
środku dnia.

Na Twoim miejscu poszłabym też do Kościoła tuż przed Świętami, nawet
jeśli nie jesteś wierząca, to po to, żeby porozmawiać sama ze sobą,
kościół to specyficzne i ciche miejsce, warto tam czasem pójść.
A skoro już obchodzicie Święta, idźcie na Pasterkę w Wigilię, nie
żeby na siłę się nawrócić ale zobaczyć jak to teraz wygląda, w
ramach tej tradycji chociażby.

Po co starasz się dorównać teściowej????? Nie rób tego, masz swoją
rodzinę, dzieci i rób przede wszystkim to, co Ty uważasz za
stosowne, a nie jakaś kobieta. Wiesz teściowych można mieć kilka...

Dzieciństwo tez warto zostawić za sobą, nie można całe życie
rozpamiętywać złych chwil, skup się jeśli Ci to pomoże na tym, żeby
Twoje dzieci zapamiętały Święta jako miły czas, ze szczęśliwą a nie
umordowaną i smutną matką.

[kobieta_na_pasach]

a kto ci kaze to robic? rywalizujesz z coreczkami tesci$owej, cos mi sie wydaje.
ja od kilku latnie szaleje i nie mam ochoty na jakies specjalne wizyty rodziny.
ostaecznie widze ich caly rok, wiec dlaczego mialabym sie tez z nimi spotykac w
swieta.

[bertrada]

Zwykły konformizm. Czego się nie robi, żeby ludzie nie gadali. Plus jakiś
kompulsywna potrzeba urządzania obrządków nakazanych przez tradycję lub religię.
Logicznego uzasadnienia nie ma.
Ja świąt nie urządzam. Ale jam jest nonkonformistka i ateistka w jednym. ;)

[erillzw]

bertrada napisała:
> Ja świąt nie urządzam. Ale jam jest nonkonformistka

ZObacz nie wiedzialam, ze o nonkonformizmie swiadczy coraz
modniejsze chodznie "pod prad" ze swieta to komerha, nie maja
kliamtu i lepiej je spedzac poza rodzina..
Czlowiek sie cale zycie uczy.

[bertrada]

Napisałam, żem nonkonformistka a nie snobka. Przynajmniej w kwestii świąt. No. ;P

[erillzw]

bertrada napisała:

> Napisałam, żem nonkonformistka a nie snobka. Przynajmniej w
kwestii świąt. No.
> ;P

A ja nic o snobizmie nie pisałam. Nawet mi do głowy nie przyszedl :]

[rumak.hrabiny]

coś ci się kobieto pomieszało - może kraj, może ideologie. jaka z ciebie
nonkorformistka, do cholery? gdybyś mieszkała w szwajcarii, księstwie monako czy
w teksasie, to bym jeszcze starał się zrozumieć. mieszkasz jednak w kraju który
był przez kilkadziesiąt lat zniewolony komunistycznym, ateistycznym terrorem.
ktoś przecież musiał tego bolszewickiego kotła pilnować. ci ludzie, ich dzieci
nie rozpłynęli się przecież we mgle. oni wciąż są obecni w mediach, polityce,
biznesie, na ciepłych dyrektorskich posadach. mniej konformistyczni, moim
zdaniem byli właśnie ci, którzy szanowali tradycje, bo to często wiązało się z
wyrzeczeniami. nieraz trzeba było zrezygnować z awansu, talonu na samochód,
przeprowadzki do większego mieszkania. dlatego właśnie bardziej cenię ludzi
szanujących tradycje, kochających święta. rozumiesz? nie pozuj więc na jakąś
oryginalność, bo jesteś typowa, pospolita jak śnieg zimą. chcesz być
nonkonformistką? wymyśl jakiś inny bajer. nie myj się na przykład przez kilka
miesięcy. wtedy dopiero będziesz oryginalna.

[nutriss]

clava napisała:

> Wiem, że jeszcze mnóstwo czasu, ale im chłodniejsze poranki, tym
częściej
> myślę o zimie. No a jak zima, to te cholerne święta. Każdego roku
coraz
> bardziej ich nie lubię. To planowanie zakupów, dogadywanie z
teściową i dwiema
> szwagierkami co która naszykuje na wspólną wigilię (ostatecznie i
tak
> najwięcej szykujemy we dwie z teściową, bo tamte to mimozy bez
zapału), potem
> dywagacje co z prezentami (każdego roku teściowa mówi - szkoda
pieniędzy,
> dorosłym nie kupujemy, tylko dzieci - w rodzinie ich cała trójka;-
), a potem i
> tak dla każdego syna/synowej jakieś skarpety, fartuszki kuchenne
itd. od
> teściów pod choinką leżą)... Niby fajnie zebrać się przy tym
jednym stole,
> podjeść, posmiać się, ale... więcej zachodu niż przyjemności.
> No więc po co nam to? Dla tradycji? Z musu troche, bo nie wypada
olać? Dla
> dzieci, prezentów? Sama nie wiem. Korci mnie, mnie w tym roku
walnac sie na
> kanape 23 grudnia i wstac, jak sie skonczy ten calz cyrk...
Ciekawe, czy
> jestem wyjatkiem...

Typowe laickie podejście z zachodu.

Nikt Cię przecież nie zmusza do ich obchodzenia.To typowo katolickie
święta(a Ty prezentujesz typowo pogańskie podejście),więc nie
przywłaszczaj sobie tej tradycji,tym bardziej,że nie rozumiesz jej
przesłania.
Skoro święta mają dla kogoś tylko i wyłącznie wymiar komercyjny,jak
odseparowało się ich istotę od otoczki(o ile zna się ich istotę),to
cóż,nic dziwnego, że najchętniej zapadłoby się w sen zimowy.



"Upadamy,wtedy gdy nasze życie przestaje być codziennym
zdumieniem"...

smutne

[des4]

nikt nie wspomniał, że Święta to przede wszystkim Narodzenie Pana...

no ale ja to katolski ciemnogród, a nie
postympowy/asertywny/ełropejski/metroseksualny/ateistyczny/wyzwolony/
niezależniemyślący typowy dyskutant z forum GW...

[erillzw]

des4 napisał:

> nikt nie wspomniał, że Święta to przede wszystkim Narodzenie
Pana...
>

Nie doczytałes czegos zdaje sie bo była o tym mowa.
Zreszta wiekszosc ludzi pisala o tradycji a nie o wierze. Taka
drobna a jakze istotna roznica.

> no ale ja to katolski ciemnogród, a nie
>
postympowy/asertywny/ełropejski/metroseksualny/ateistyczny/wyzwolony
/
> niezależniemyślący typowy dyskutant z forum GW...

Skoro tak sam o sobie piszsz to pewnie cos w tym jest.

[des4]

niestety doczytałem, a tradycja aczkolwiek ważna, nie jest w tych
Świętach najważniejsza...

a sobie piszę, żem ciemnogród...trzeba samemu doczytywać a nie
wytykać to innym...

[erillzw]

des4 napisał:

> niestety doczytałem, a tradycja aczkolwiek ważna, nie jest w tych
> Świętach najważniejsza...

Dla Ciebie. A nie dla kazdego innego. Tej róznicy też widzę, że nie
dostrzegasz.

> a sobie piszę, żem ciemnogród...trzeba samemu doczytywać a nie
> wytykać to innym...

Ależ ja doczytałam. Tylko, że Ty znów nie.

[vandikia]

des4 napisał:

> nikt nie wspomniał, że Święta to przede wszystkim Narodzenie
Pana...
>
> no ale ja to katolski ciemnogród, a nie
>
postympowy/asertywny/ełropejski/metroseksualny/ateistyczny/wyzwolony/
> niezależniemyślący typowy dyskutant z forum GW...



proponuję wizytę u optyka zanim zaczniesz wygłaszać światłe teorie.

[kuasimodo]

clava napisała:

> Wiem, że jeszcze mnóstwo czasu, ale im chłodniejsze poranki, tym częściej
> myślę o zimie. No a jak zima, to te cholerne święta. Każdego roku coraz
> bardziej ich nie lubię. To planowanie zakupów, dogadywanie z teściową i dwiema
> szwagierkami co która naszykuje na wspólną wigilię (ostatecznie i tak
> najwięcej szykujemy we dwie z teściową, bo tamte to mimozy bez zapału), potem
> dywagacje co z prezentami (każdego roku teściowa mówi - szkoda pieniędzy,
> dorosłym nie kupujemy, tylko dzieci - w rodzinie ich cała trójka;-), a potem i
> tak dla każdego syna/synowej jakieś skarpety, fartuszki kuchenne itd. od
> teściów pod choinką leżą)... Niby fajnie zebrać się przy tym jednym stole,
> podjeść, posmiać się, ale... więcej zachodu niż przyjemności.
> No więc po co nam to? Dla tradycji? Z musu troche, bo nie wypada olać? Dla
> dzieci, prezentów? Sama nie wiem. Korci mnie, mnie w tym roku walnac sie na
> kanape 23 grudnia i wstac, jak sie skonczy ten calz cyrk... Ciekawe, czy
> jestem wyjatkiem...

Dobry pomysł i wstać dopiero po Nowym Roku, nie jesteś wyjątkiem.

[dziewczynawitryna]

A ja bym była wdzięczna, gdyby obchodzenie Bożego Narodzenia zostawić nam,
chrześcijanom. A reszta niech leci na narty czy nurkowanie i nie przeszkadza.

[rumak.hrabiny]

dziewczynawitryna napisała:

> A ja bym była wdzięczna, gdyby obchodzenie Bożego Narodzenia zostawić nam,
> chrześcijanom. A reszta niech leci na narty czy nurkowanie i nie przeszkadza.

oni tak nie potrafią. jak by nam trochę swego jadu nie wstrzyknęli, chyba by ze
złości pękli

[wrr2]

Ale dlaczego "reszta" ma nie spędzić tego czasu z rodziną (rzadko kiedy wszyscy
w rodzinie są niewierzący)? Dlaczego ma nie kupić bliskim prezentów (które
niewątpliwie są wyjątkowo religijną częścią świąt)? Jakieś argumenty poproszę.

Zresztą i dla części (i to zdaje się bynajmniej nie marginalnej) katolików
święta sprowadzają się do wolnego od pracy, choinki, prezentów, kupy jedzenia
itd, więc na twoim miejscu najpierw czepiałabym się współwyznawców.

[erillzw]

dziewczynawitryna napisała:

> A ja bym była wdzięczna, gdyby obchodzenie Bożego Narodzenia
zostawić nam,
> chrześcijanom. A reszta niech leci na narty czy nurkowanie i nie
przeszkadza.

A ja bym była wdzieczna gdybys nie nakazywała mi co i jak mam
obchodzic. Nie jestes zadnym aurtorytetem w tej dziedzinie zeby
wchodzisz tutaj i wymagac od ludzi by odrzucili tradycje bo traktuja
swieta w kategoriach tradycji a nie religii.
btw. bylas dzisiaj juz w Kosciele?

[paulinaa]

ja z kolei z roku na rok coraz bardziej na święta czekam i coraz bardziej je
doceniam :)

[vandikia]

wrr2 napisała:
> Zresztą i dla części (i to zdaje się bynajmniej nie marginalnej)
katolików
> święta sprowadzają się do wolnego od pracy, choinki, prezentów,
kupy jedzenia
> itd, więc na twoim miejscu najpierw czepiałabym się
współwyznawców.


po 1. a święta niekatolików do czego się sprowadzają?
po 2. katolik - nazwa zobowiązuje
po 3. jeżeli nazywasz kogoś katolikiem, to musisz wiedzieć, że
Święta, to coś innego niż wolny dzień, obżarstwo itd...

no chyba, że piszesz o pseudokatolikach

co do "reszty".. hipoklryzja z lekka, nie wierzyć w coś, a
świętować, nie?

[sabriel]

Jak byłam dzieckiem to lubiłam święta.U mnie nigdy nie miały one charakteru
religijnego,kwestia tradycji.
Teraz ten cały cyrk, przygotowania i szopka przy stole nie sprawiają mi już
przyjemności.Najchętniej bym gdzieś wyjechała w ty okresie.