kara za gwałt

[Gość: jo]

jest śmiesznie niska i będzie taka pomimo poprawek które maja wejść w życie
moim zdaniem kara za tego rodzaju przestępstwo winna być najwyższa
a jak Wy uważacie?

[Gość: qocur]

Gość portalu: jo napisał(a):

> jest śmiesznie niska i będzie taka pomimo poprawek które maja wejść w życie
> moim zdaniem kara za tego rodzaju przestępstwo winna być najwyższa
> a jak Wy uważacie?

Gdyby nie możliwość skazania niesprawiedliwie pomówionych, to byłbym za karą
następującą: delikwentowi amputuje się narzędzie gwałtu, ale pozostawia jądra,
aby nie zaburzać poziomu hormonów. Niechby się drań pomęczył tak paręnaście lat.
Dla bezpieczeństwa otoczenia można jeszcze takiego gościa zamknąć w jakimś obozie
pracy.

[Gość: Melba]

Jaka jest dokładnie ta kara?

[Gość: Angelos]

Zamknąć gwałciciela z ojcem ofiary, mężem, czy chłopakiem, wujkami.

[Gość: Angelos]

Gość portalu: Angelos napisał(a):

> Zamknąć gwałciciela z ojcem ofiary, mężem, czy chłopakiem, wujkami.

Oczywiście na parę godzin.

[agick]

Angelos, qoucur - popieram...

[jackotb]

a wiecie że zdarzają się przypadki, kiedy rodzina stwierdza, że "głupia cipa
sama jest sobie winna"? co nie zmienia faktu ze propozycja jest b.ciekawa

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: jo napisał(a):

> jest śmiesznie niska

A zwłaszcza dolna granica.

[Gość: A27]

Ja tez jestem ciekawa jaka jest ta kara konktretnie.

[Gość: jackOTB]

> Ja tez jestem ciekawa jaka jest ta kara konktretnie.

i tak będzie zbyt mała

[Gość: msych]

gorna granica jest za wysoka, bardzo surowe prawo charakteryzuje panstwa
totalitarne, w Europie prawo jest dosyc liberalne

[Gość: c]

jeszcze tylko zamknac ojca i matke gwalciciela do wiezienia, za to ze nie
umieli wychowac dziecko w milosci, i bedziemy mieli spokojne sumienia z dobrze
wykonanego obowiazku spolecznego?

[Gość: Kajka]

Kara za gwałt? KASTRACJA!

[Gość: A27]

Moze jednak ktos bedzie na tyle mily i powie mi jaka faktycznie jest kara za
gwalt w Polszy, co?

[donjuan]

Miejmy zaufanie do ustawodawcow. Nie wolno porownywac
czynnosci w najgorszym razie prowadzacej do prokreacji
z pozbawianiem kogos zycia . Chyba ze jednoczesnie
nastapilo zakazenie choroba weneryczna ,czy co gorsza
AIDS.

[jackotb]

> Miejmy zaufanie do ustawodawcow. Nie wolno porownywac
> czynnosci w najgorszym razie prowadzacej do prokreacji
> z pozbawianiem kogos zycia .

gwałt pozostawia w psychice ślady, które do konca życia rzutują (negatywnie) na
stosunki damsko męskie. a jeśli kobieta w wyniku gwałtu wpadnie w depresję i
popełni samobójstwo? jeśli zadźgam kogoś nożem i ten ktoś umrze, to jestem
sądzony za zabójstwo. jeśli zmuszę kogoś do wyskoczenia przez okno i ten ktoś się
zabije, to jestem sądzony za zabójstwo. jesli zgwałcę kobietę i ona się zabije,
to NIE JEST TO zabójstwo, a moim zdaniem powinno być, i to nawet
nie "nienaumyślne", bo normalny człowiek zdaje sobie sprawę z konsekwencji swoich
poczynań, a jeśli nie jest normalny to powinno się go izolować.

[Gość: ........]

jackotb napisał(a):


> gwałt pozostawia w psychice ślady, które do konca życia rzutują (negatywnie) na
>
> stosunki damsko męskie. a jeśli kobieta w wyniku gwałtu wpadnie w depresję i
> popełni samobójstwo? jeśli zadźgam kogoś nożem i ten ktoś umrze, to jestem
> sądzony za zabójstwo. jeśli zmuszę kogoś do wyskoczenia przez okno i ten ktoś s
> ię
> zabije, to jestem sądzony za zabójstwo. jesli zgwałcę kobietę i ona się zabije,
>
> to NIE JEST TO zabójstwo, a moim zdaniem powinno być, i to nawet
> nie "nienaumyślne", bo normalny człowiek zdaje sobie sprawę z konsekwencji swoi
> ch
> poczynań, a jeśli nie jest normalny to powinno się go izolować.
* Sadzac z Twojej wypowiedzi mozna dojsc do wniosku ze
wszyscy samobojcy, czy zabojcy maja naruszona psychike i ktos
oczywiscie jest w tym winien ( raczej nie oni sami). Najczesciej
odpowiedzialne jest cale spoleczenstwo, bo tak najwygodniej sie
bronic po dokonaniu przestepstwa. Najlepiej osadzic zawsze kogos
za taki wyczyn. Przypomnial mi sie fakt typowy z myslenia
punktu amerykanskiego gdzie to w Los Angeles z 8 lat temu
czarny wyciagnal jakiegos trokarza z ciezarowki, uderzyl go tak
bez przyczyny cegla, ledwie nie zabil, po czym wykpil a sad
oczywiscie uznal go niewinnym. Udokumentowal swoj werdykt tym, ze
on sie znalazl w sytuacji gdzie byl protest i jezeli uznac
jego winnym trzeba by bylo uznac wszystkich ktorzy w tym
protescie uczestniczyli. Dlaczego reszta nie rzucala ceglami i
nie tlukla sie nawzajem? Kazdy ma prawo wyboru, nie wazne sa
okolicznosci w ktorych sie znajduje ( a tam nikt temu czarnemu
niczym nie grozil a tym bardziej nie zagrazal jego zyciu ze
tak wlasnie postapil) i kazdy z osobna powinien odpowiadac za
naruszenie praw. "Sprawiedliwosc" ktora sie Amerykanie tak bardzo
chwala byla tam bardzo widoczna( tzn. byla widoczna wlasnie w
ich sadzie pozniej). Swoich dzieci zas w szkolach ucza tak, ze
jezeli dziecko cokolwiek zlego zrobi to zeby siebie nie
obwinialo za swoj postepek gdyz zawsze winien jest ktos inny (
zle rodzice ze soba zyli, ojciec czasami zle slowo powiedzial
lub pasem pociagnal, rodzina zyla w ubostwie itd.). Podobnie jest
z kobieta zgwalcona. Gwalciciel powinien byc ukarany za
dokonanie gwaltu ale to wcale nie nadaje kobiecie zgwalconej
zadnego prawa do zemsty na nim (morderstwie).

[jackotb]

> * Sadzac z Twojej wypowiedzi mozna dojsc do wniosku ze
> wszyscy samobojcy, czy zabojcy maja naruszona psychike (...)

takie jest moje zdanie


> i ktos oczywiscie jest w tym winien ( raczej nie oni sami).

nie, czegoś takiego NIE NAPISAŁEM. nie uważam, że to społeczeństwo jest winne
temu, że ktoś gwałci lub zabija. winni wszystkim ci, którzy byli odpowiedzialni
za wychowanie takiego delikwenta, czyli rodzice, szkoła, ale także ON SAM.


> Gwalciciel powinien byc ukarany za
> dokonanie gwaltu ale to wcale nie nadaje kobiecie zgwalconej
> zadnego prawa do zemsty na nim (morderstwie).

jedna uwaga na przyszłość - zanim ustosunkujesz się do czyjegoś postu PRZECZYTAJ
GO NAJPIERW!!!! czy ja pisałem, że zgwałcona kobieta ma prawo zamordować
gwałciciela? gdzie? kiedy?

[Gość: ........]

jackotb napisał(a):

> > * Sadzac z Twojej wypowiedzi mozna dojsc do wniosku ze
> > wszyscy samobojcy, czy zabojcy maja naruszona psychike (...)
>
> takie jest moje zdanie
>
>
> > i ktos oczywiscie jest w tym winien ( raczej nie oni sa
> mi).
>
> nie, czegoś takiego NIE NAPISAŁEM. nie uważam, że to społeczeństwo jest winne
> temu, że ktoś gwałci lub zabija. winni wszystkim ci, którzy byli odpowiedzialni
>
> za wychowanie takiego delikwenta, czyli rodzice, szkoła, ale także ON SAM.
>
>
> > Gwalciciel powinien byc ukarany za
> > dokonanie gwaltu ale to wcale nie nadaje kobiecie zgwalconej
>
> > zadnego prawa do zemsty na nim (morderstwie).
>
> jedna uwaga na przyszłość - zanim ustosunkujesz się do czyjegoś postu PRZECZYTA
> J
> GO NAJPIERW!!!! czy ja pisałem, że zgwałcona kobieta ma prawo zamordować
> gwałciciela? gdzie? kiedy?

*****Z jednej strony piszesz ze spoleczenstwo nie jest winnne, z
drugiej zas piszesz o rodzicach, szkole i reszcie ktora go
takim wychowala. A czy rodzice, szkola i ta reszta nie sa
czescia spoleczenstwa. Wg. mnie winien jest sam gwalciciel. To
on ma prawo wyboru ( gwalcic lub nie) Zakladamy ze gwalt
oczywiscie jest zabroniony w danym spoleczenstwie i kazdy w nim
o tym wie. Kazdy i kazdego z osobna wybor zas wiaze sie z
konsekwencjami. Dlaczego w jednym i tym samym spoleczenstwie nie
wszyscy gwalca? Jezeli obwiniac spoleczenstwo za jednego
gwalciciela to trzeba powiedziec ze wszyscy sa gwalciciele, a
tak nie jest. Dlaczego obwiniac szkole z ktorej reszta dzieci,
nastolatkow wyszla wrogo nastawiona do gwalcicieli? Czy rodzicow,
gdzie pozostale dzieci ze wstretem patrza na gwalt. Nie pisales
ze kobieta zgwalcona ma prawo zabijac gwalciciela, ja Ci tego
tez nie dolozylem. A to ze pisalem o tym, to tylko i
wylacznie bylo uzyte w mojej wypowiedzi dla poszerzenia tematu,
nic wiecej. Pozdrawiam

[mary_z_danii]

I znowu Zdzisio-misio myslal, myslal... a i tak nic nie wymyslil ;)
Czy ty w swej pracy naukowej (a moze fizycznej, bo fizyka tez sie zajmujesz,
buahhahahaha) tez taki malo kreatywny jestes? I dlatego zadnych sukcesow tam,
co tlumaczy, ze swoje miernoty na forum GW wysylasz ? :)
Wysylasz swoje wypociny intelektualne na forum Kobieta od prawie roku, do tej
pory nikomu nie zaimponowales, to dlaczego mialbys akurat teraz?
Jak nie wiesz o czym mowisz, to sie po prostu nie odzywaj na tym forum, ty
zaburzony zboczku !! A moze podac cytaty z twoich wczesniejszych wypowiedzi?
Wciaz sa w archiwum, Dzidku vel Oicug vel Gucio vel Fizyk vel Ped (w porywach
Pedagog) vel Donjuan.
Zalosny jestes, jak zwykle.
Bez pozdrowien

[Gość: ........]

Ciekawe ile tutaj feministek i lesbijek grasuje, ze tak wrogo
sa nastawione do mezczyzn? Moze by najwyzsza pora by bylo dla
nich zostawic prawdziwe kobiety ktore sie tutaj tez wypowiadaja
i podleczyc swoje zboczenia ( w tym tez umyslowe) ktore
nienawiscia palaja.

[charybda]

Gość portalu: A27 napisał(a):

> Moze jednak ktos bedzie na tyle mily i powie mi jaka faktycznie jest kara za
> gwalt w Polszy, co?
"Gwałt" - to pojęcie może obejmować kilka rodzajów przestępstw "seksualnych"
ujętych w rozdziale XXV kk.: Przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i
obyczajności (dygresja: sama nazwa rozdziału i przyporządkowanie do niego
poniższych przestępstw wydaje mi się kontrowersyjna). Są to (słownictwo
prawnicze): zgwałcenie (art.197 kk) - kara: pozbawienie wolności 1 rok - 10 lat
(gdy zmuszenie do "obcowania płciowego"), 3 mies.-5 lat (inna czynność
seksualna), kwalifikowana forma - 2-12 lat (szczególne okrucieństwo,
gwałt "zbiorowy"). Zatem przestępstwa te NIE SĄ ZBRODNIAMI (o tym decyduje
wysokość minimalnego zagrożenia). Pozostałe przestępstwa seksualne: czynności
seksualne z osobą bezradną lub niepoczytalną: 6 mies.-8 lat (art.198), nadużycie
zależności: do lat 3 (art.199), z małoletnim poniżej lat 15: 1-10 lat (art.200,
to samo- utrwalanie treści pornograficznych z małoletnim), kazirodztwo: 3 mies.-5
lat (art.201)itd: pornografia, sutenerstwo, najciężej zagrożone zmuszanie do
prostytucji - do 10 lat.

dzieki

[roseanne]

nareszcie kompetentna osoba
pozdrawiam

Kto pyta, ten nie wie

[Gość: roseanne]

No i widzisz droga Anno
mozesz pytac i pytac, a nasi rodadzy i tak nie powiedza, bo pewnie nie wiedza(?)

male pytanko

[Gość: roseanne]

a jakie stanowisko byscie zajeli w sprawie opisanej w GW, w piatek.
przypomne: dwie dziewczyny oskarzone o zgwalcenie niepelnosprawnego.

[Gość: Rafal]

Gość portalu: roseanne napisał(a):

> a jakie stanowisko byscie zajeli w sprawie opisanej w GW, w piatek.
> przypomne: dwie dziewczyny oskarzone o zgwalcenie niepelnosprawnego.

Jak to jakie? Zamknac te malpy na 20 lat w wiezieniu i wyciac im cala cipke.

[Gość: ........]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> Gość portalu: roseanne napisał(a):
>
> > a jakie stanowisko byscie zajeli w sprawie opisanej w GW, w piatek.
> > przypomne: dwie dziewczyny oskarzone o zgwalcenie niepelnosprawnego.
>
> Jak to jakie? Zamknac te malpy na 20 lat w wiezieniu i wyciac im cala cipke.
>
* No co Ty? Ja bym im dal mala propozycje zamknac je w
burdelu na lat 20 i kazdy kto by chcial korzystal( moze z
mala zniszka) a pieniadze bylyby na pokrycie szkod wyrzadzonych
dla tego kalekiego. Po 20 latach bylyby zupelnie wolne i
pewnie bez "ognia" w sobie. Wycinac cipke to kolejny grzech i
strata.

[a_g]

Za zgwałcenie "podstawowe" (paragraf 1 art. 197) dolną granicę przesunęłabym do
lat 5 (z roku), a górną do lat 15 (z 10).

Za "doprowadzenie do poddania się innej czynności seksualnej" (paragraf 2 art.
197 kk) obecny zapis (od 3 miesięcy do lat 5) pozostawiłabym bez zmian, choć
określenie "inna czynność seksualna" pozostawia szeroką możliwość interpretacji.

Za kwalifikowaną formę gwałtu (art. 197 par.3 kk), czyli działanie ze
szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą, obecny stan prawny (od lat
2 do 12) podniosłabym na 8 do 25 lat pozbawienia wolności.

Szczególnie interesujące wydaje się być wysokość kary za art. 198 kk
(doprowadzenie do obcowania płciowego lub poddania się innej czynności
seksualnej lub wykonania takiej czynności osoby upośledzonej umysłowo lub
chorej psychicznie). Obecnie jest to kara pozbawienia wolności od 6 miesięcy do
lat 8. Jako studentka prawa mam tu kilka pytań i wątpliwości. Po pierwsze
dlaczego wymiar kary jest niższy od zgwałcenia "podstawowego" (art. 197 par. 1
kk) skoro mamy tu do czynienia z gwałtem na osobie, która nie jest w stanie
pokierować swobodnie swoim postępowaniem, co oznacza także, że może np. się nie
bronić, nierozumiejąc zachodzącej sytuacji. Czy wykorzystywanie swoistej
zależności przez gwałciciela nie powinno tu raczej wskazywać na konieczność
zaostrzenia odpowiedzialności? Moim zdaniem tak. Po drugie po co w ogóle
wyodrębniać gwałt na tzw. człowieku normalnym i upośledzonym czy chorym
psychicznie? Czy cierpienie i krzywda są inne? Nie sądzę. Skoro mówimy
o "wolności seksualnej i obyczajności" to dotyczą one WSZYSTKICH ludzi.
Po trzecie czy nie wydaje się Wam, że art. ten ma niejako wydźwięk rasistowski?
W sumie gwałcić nie można, ale jak "ofiara" jest nienormalna to kara jest
przecież niska...(czytaj "ofiara" jest gorsza).

Art. 199 - doprowadzenie do obcowania płciowego lub poddania się innej
czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności przez nadużycie stosunku
zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia. Kara - do 3 lat pozbawienia
wolności.
Hmmm... jeśli ofiara nie broni się, bojąc się np. utracić pracę i
niejako "zgadza" się na stosunek, czego z całą pewnością nie zrobiłaby, gdyby
nie odczuwała presji, to osobie dopuszczającej się opisanych powyżej czynności
grozi bardzo niska kara, która w praktyce rzadko sięga 3 lat. Należałoby się
zastanowić czy w obecnej sytuacji społeczno gospodarczej nie należałoby
zaostrzyć granic odpowiedzialności mając na uwadze ochronę praw pracowniczych.

Art. 200 kk - doprowadzenie małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego.
Zagrożenie - od roku do lat 10. Moim zdaniem dolna granica jest stanowczo za
niska. W większości przypadków dochodzi tu do wykorzystania zależności lub
braku świadomości małoletniego (dziecka). Osobiście wymiar kary ustaliłabym tak
jak przy zgwałceniu kwalifikowanym, czyli od 8 do 25 lat pozbawienia wolności.
Przy utrwalaniu treści pornograficznych z udziałem małoletniego dolną granicę
podniosłabym do lat 10.

Podobne wątpliwości jak art. 198 budzi we mnie art. 201 (obcowanie płciowe z
wstępnym, zstępnym, przysposobionym, przysposabiającym, bratem lub siostrą;
kara od 3 m-cy do lat 5). Po co dzielić?

To takie moje studenckie przemyślenia (cały czas się rozwijają, wraz z
postępującą wiedzą :) )

Pozdrawiam!
ag

czytam i czytam....

[roseanne]

madrze zauwazasz, wlasnie o te niuanse cala sprawa sie rozklada.

[a_g]

tylko dlaczego tak się dzieje?

ag

[Gość: najkiel]

poki co to dziad odsiaduje 7 lat wiezenia, a ty byle chorych ludzi chcialabys
prawie na cale zycie do pierdla. Takich ludzi trzeba leczyc w specjalnych
zakladach, o ile wiem np w niemczech juz cos takiego funkcjonuje. Dziala na
takiej zasadzie ze jak osobnik nie przestrzega regulaminu i nie poddaje sie
resocjalizaci to jest przenoszony do zwyklego zakladu z odpowiednim wyrokiem

[a_g]

Wiesz najkiel to co mówisz jest bardzo teoretyczne. Czy byłeś kiedykolwiek w
zakładzie karnym? Czy widziałeś jak tam przebiega tzw. resocjalizacja? Bo o to
Ci chyba chodzi pisząc o specjalnych ośrodkach, w których leczyłoby się
skazanych za art. 197 i nast. kk. Placówka, o której wspominasz miałaby cechy
więzienia czy Ci się to podoba czy nie. Skazani mieliby tylko wybór czy chce im
się poddać leczeniu. Bo chyba nie wyobrażasz sobie, że w trakcie owego leczenia
gwałciciel żyłby na wolności (często obok ofiary).
Tak się składa, że byłam parokrotnie w zakładzie karnym (zamkniętym) i myślę
sobie, że tzw. resocjalizacja to tylko przykrywka, którą karmi się
społeczeństwo i w rzeczywistości nie bardzo wiadomo jak poradzić sobie z tym
problemem. Bo jaka to jest resocjalizacja jeśli w celi siedzi 16 skazanych?
Sorry, ale nie wierzę w to.
Poza tym za co zbudujesz te ośrodki, jeśli brakuje pieniędzy nawet na nowe
więzienia?
Pozdrawiam
ag

[Gość: najkiel]

W zasadzie masz sporo racji. DLatego pisze o specjalnych osrodkach, oczywiscie ze
zamknietych sluzacych leczeniu bo wlasnie w zwyklym wiezieniu nie ma na to szans.
A co do braku pieniedzy to poroponowalem cywilizowane rozwiazania dla
cywilizowanych panstw, a w polsce bieda wiec przestepczosc bedzie coraz wieksza a
wiezien coraz mniej, coz polska gospodarka to juz oddzielny temat.
Przludnienie wiezien mozna tez zmiejszac likwidujac najglupsze przepisy karne.
Zlikwidowac wieznienie za samo posiadanie narkotykow i rozne lekkie przstepstwa
ktore powinny byc karane w inny sposob (kary pieniezne, roboty publiczne). A
prawodawca ciagle stara sie nam zapchac wiezienia jakimis plotkami na nasz koszt
co gorsze.
Kary za gwalt powinny byc surowe i sa. Wyobrazasz sobie ile to jest 10 lat?
Zamknij sie na miesiac w pokoju a potem mow. Nie mozna popadac w paranoje,
skazanych trzeba resocjalizowac a ofiary leczyc z powstalych zaburzen
psychicznych.
Swoja droga to jednak powieszenie paru dla przykladu za jaja nie bylo by takie
zle, gdyby nie mozliwosc pomylki

[charybda]

a_g napisał(a):

> Za zgwałcenie "podstawowe" (paragraf 1 art. 197) dolną granicę przesunęłabym do
>
> lat 5 (z roku), a górną do lat 15 (z 10).
>
> Za "doprowadzenie do poddania się innej czynności seksualnej" (paragraf 2 art.
> 197 kk) obecny zapis (od 3 miesięcy do lat 5) pozostawiłabym bez zmian, choć
> określenie "inna czynność seksualna" pozostawia szeroką możliwość interpretacji
> .
>
> Za kwalifikowaną formę gwałtu (art. 197 par.3 kk), czyli działanie ze
> szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą, obecny stan prawny (od lat
>
> 2 do 12) podniosłabym na 8 do 25 lat pozbawienia wolności.
>
> Szczególnie interesujące wydaje się być wysokość kary za art. 198 kk
> (doprowadzenie do obcowania płciowego lub poddania się innej czynności
> seksualnej lub wykonania takiej czynności osoby upośledzonej umysłowo lub
> chorej psychicznie). Obecnie jest to kara pozbawienia wolności od 6 miesięcy do
>
> lat 8. Jako studentka prawa mam tu kilka pytań i wątpliwości.
Pozdrawiam nowego rekina w naszym gronie.
Po pierwsze
> dlaczego wymiar kary jest niższy od zgwałcenia "podstawowego" (art. 197 par. 1
> kk) skoro mamy tu do czynienia z gwałtem na osobie, która nie jest w stanie
> pokierować swobodnie swoim postępowaniem, co oznacza także, że może np. się nie
>
> bronić, nierozumiejąc zachodzącej sytuacji. Czy wykorzystywanie swoistej
> zależności przez gwałciciela nie powinno tu raczej wskazywać na konieczność
> zaostrzenia odpowiedzialności? Moim zdaniem tak. Po drugie po co w ogóle
> wyodrębniać gwałt na tzw. człowieku normalnym i upośledzonym czy chorym
> psychicznie? Czy cierpienie i krzywda są inne? Nie sądzę. Skoro mówimy
> o "wolności seksualnej i obyczajności" to dotyczą one WSZYSTKICH ludzi.
> Po trzecie czy nie wydaje się Wam, że art. ten ma niejako wydźwięk rasistowski?
>
> W sumie gwałcić nie można, ale jak "ofiara" jest nienormalna to kara jest
> przecież niska...(czytaj "ofiara" jest gorsza).
Wydaje mi się że odpowiedzi należy szukać w znamionach tych przestępstw. "Gwałt
zwykły": doprowadzenie przemocą, groźbą bezprawną, podstępem do współżycia - nie
ma znamion podmiotowych odnośnie ofiary: zatem może być nią także osoba bezradna,
chora psych. itp. Przestępstwo z art. 198 to: wykorzystanie bezradności, braku
zdolności rozpoznania czynu lub pokierowania postępowaniem - nie mamy do
czynienia z przemocą, podstepem czy groźbą. Jest to penalizacja innego rodzaju
czynów niż w art.197. Osoby chore, upośledzone są DODATKOWO chronione.
> Art. 199 - doprowadzenie do obcowania płciowego lub poddania się innej
> czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności przez nadużycie stosunku
> zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia. Kara - do 3 lat pozbawienia
>
> wolności.
> Hmmm... jeśli ofiara nie broni się, bojąc się np. utracić pracę i
> niejako "zgadza" się na stosunek, czego z całą pewnością nie zrobiłaby, gdyby
> nie odczuwała presji, to osobie dopuszczającej się opisanych powyżej czynności
> grozi bardzo niska kara, która w praktyce rzadko sięga 3 lat. Należałoby się
> zastanowić czy w obecnej sytuacji społeczno gospodarczej nie należałoby
> zaostrzyć granic odpowiedzialności mając na uwadze ochronę praw pracowniczych.
>
> Art. 200 kk - doprowadzenie małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego.
>
> Zagrożenie - od roku do lat 10. Moim zdaniem dolna granica jest stanowczo za
> niska. W większości przypadków dochodzi tu do wykorzystania zależności lub
> braku świadomości małoletniego (dziecka). Osobiście wymiar kary ustaliłabym tak
>
> jak przy zgwałceniu kwalifikowanym, czyli od 8 do 25 lat pozbawienia wolności.
> Przy utrwalaniu treści pornograficznych z udziałem małoletniego dolną granicę
> podniosłabym do lat 10.
>
> Podobne wątpliwości jak art. 198 budzi we mnie art. 201 (obcowanie płciowe z
> wstępnym, zstępnym, przysposobionym, przysposabiającym, bratem lub siostrą;
> kara od 3 m-cy do lat 5). Po co dzielić?
>
> To takie moje studenckie przemyślenia (cały czas się rozwijają, wraz z
> postępującą wiedzą :) )
>
> Pozdrawiam!
> ag
Co do wysokości kar - zasady ich wymiaru (art 53 kk) określają moim zdaniem także
zasady jakimi kierował się ustawodawca określając ich wysokość: zatem względy
prewencji generalnej, indywidualnej oraz względy sprawiedliwości (adekwatności do
winy). I należy tę kwestię rozpatrywać w kontekście całośći regulacji
prawnokarnej. Niestety nie są to kryteria jednoznaczne i w praktyce ustalenie
wysokości kary jest szalenie trudne. Zawsze pozostaje problem oceny, które
przestępstwa są bardziej "szkodliwe społecznie", czy zasługują na większe
potępienie. Z reguły godzimy się, że najciężej należy karać przestępstwa
przeciwko życiu i zdrowiu, do których (mimo wyodrębnienia w rozdziale)
zaliczyłabym gwałt. Jednakże już stwierdzenie czy "gorszy" jest gwałt czy ciężkie
okaleczenie fizyczne (np. art 156) napotyka na kontrowersje. Zatem nie bądźmy
pochopni w sądach i doceńmy starania wybitnych prawników, którzy stworzyli
kodeks, nawet jeśli nie zgadzamy się na rozwiązania szczegółowe. Dla porównania
biegłości w tworzeniu prawa proponuję sięgnąć do ustaw z dziedziny prawa
finansowego czy handlowego. Tam dopiero są knoty! Pozdrawiam

jeszcze jedna uwaga do a.g.

[charybda]

a_g napisał(a):

> Podobne wątpliwości jak art. 198 budzi we mnie art. 201 (obcowanie płciowe z
> wstępnym, zstępnym, przysposobionym, przysposabiającym, bratem lub siostrą;
> kara od 3 m-cy do lat 5). Po co dzielić?
W tym przypadku nie mamy do czynienia z gwałtem. Ptzestępstwo z art. 201 to
kazirodztwo. Różnice: obie "strony" są karane, jeśli oczywiście nie ma
okoliczności wyłączających przestępność lub winę u jednej ze stron (ale wtedy
mamy do czynienia przeważnie z innym przestępstwem - np. gdy jedna ze stron jest
małoletnia lub chora psych., nieporadna itp), do znamion przestępstwa nie należy
stosowanie przymusu, groźby bezp., podstępu itd.
> To takie moje studenckie przemyślenia (cały czas się rozwijają, wraz z
> postępującą wiedzą :) )
>
> Pozdrawiam!
> ag
także pozdrawiam i życzę sukcesów w nauce!

[a_g]

najkiel 10 lat w praktyce jest bardzo rzadko wymierzane. Zwykle jest tak, że
gość dostaje dużo mniej i wychodzi po odbyciu 2/3 kary za dobre sprawowanie.
Postaw się w roli ofiary gwałtu.
Karanie za posiadanie narkotyków nie jest takie jednoznaczne. Rozumiem, że masz
tu na myśli marihuanę, ale wydaje mi się, że chodzi Ci bardziej o sprawę jej
legalizacji, co nie jest tematem tego wątku. Co do pozostałych narkotyków
zauważ, że dealerzy w większości nie biorą, tylko sprzedają i mają zwykle przy
sobie niewielkie ilości. A przecież chodzi nam o karanie dealerów, a nie
uzależnionych, których trzeba leczyć. Możemy sobie teoretyzować, ale co ma
zrobić policjant, który wie, że gość jest sprzedawcą prochów i nie może mu nic
udowodnić, bo dealer jest sprytny i ma przy sobie załóżmy tylko pół grama?
Przecież winnym jest ten komu się tą winę udowodni.
Co otym sądzisz najkiel?

Pozdrawiam
ag

PS

[a_g]

Poza tym najkiel gdyby gwałt był uznany za zaburzenia psychiczne to gwałcicel
byłby wyłączony od odpowiedzialności karnej. Jakoże zgodnie z prawem nie można
karać osoby chorej psychicznie.
Istota gwałtu polega na umyślności, czyli pełnej świadomości dokonywanych
czynów. Jednym słowem gwałciciel chce zgwałcić. I lepiej żeby ofiara się
broniła. Tu raczej nic nie wychodzi przypadkowo. Zgwałcić można własną
żonę/męża, a nawet prostytutkę, jeśli tylko nie wyraża ona/on zgody na stosunek.

Pozdrawiam
ag

[Gość: ........]

a_g napisał(a):

> Poza tym najkiel gdyby gwałt był uznany za zaburzenia psychiczne to gwałcicel
> byłby wyłączony od odpowiedzialności karnej. Jakoże zgodnie z prawem nie można
> karać osoby chorej psychicznie.
> Istota gwałtu polega na umyślności, czyli pełnej świadomości dokonywanych
> czynów. Jednym słowem gwałciciel chce zgwałcić. I lepiej żeby ofiara się
> broniła. Tu raczej nic nie wychodzi przypadkowo. Zgwałcić można własną
> żonę/męża, a nawet prostytutkę, jeśli tylko nie wyraża ona/on zgody na stosunek
> .
>
> Pozdrawiam
> ag

* Jakby kota ogonem nie obracac ale gwalt jest zwiazany z
zaburzeniem psychicznym czlowieka( ludzie o zdrowych umyslach tego
nie robia). Chorych psychicznie karac nie mozna, tu sie zgadzam.
Dlaczego wiec karamy gwalcicieli? Pozdrawiam

[Gość: najkiel]

a_g napisał(a):

> najkiel 10 lat w praktyce jest bardzo rzadko wymierzane. Zwykle jest tak, że
> gość dostaje dużo mniej i wychodzi po odbyciu 2/3 kary za dobre sprawowanie.
> Postaw się w roli ofiary gwałtu.
> Karanie za posiadanie narkotyków nie jest takie jednoznaczne. Rozumiem, że masz
>
> tu na myśli marihuanę, ale wydaje mi się, że chodzi Ci bardziej o sprawę jej
> legalizacji, co nie jest tematem tego wątku. Co do pozostałych narkotyków
> zauważ, że dealerzy w większości nie biorą, tylko sprzedają i mają zwykle przy
> sobie niewielkie ilości. A przecież chodzi nam o karanie dealerów, a nie
> uzależnionych, których trzeba leczyć. Możemy sobie teoretyzować, ale co ma
> zrobić policjant, który wie, że gość jest sprzedawcą prochów i nie może mu nic
> udowodnić, bo dealer jest sprytny i ma przy sobie załóżmy tylko pół grama?
> Przecież winnym jest ten komu się tą winę udowodni.
> Co otym sądzisz najkiel?
>
> Pozdrawiam
> ag

A dlaczego wolni ludzie, zdrowi na umysle nie maja miec prawa do kierowania
wlasnym losem jesli nikomu nie czynia krzywdy? Dealerzy tylko wypelnija luke
rynku powstala przez delegalizacje narkotykow. Kto chce ten bierze, a kary nawet
za chandel tez sa za wysokie bowiem siegaja tych za zniszczenie zycia lub
zdrowia. A oni bezposrednio nikogo nie krzywdza, krzywdzi sie raczej klient na
wlasna prosbe. Skoro ostatnio sa glosy o tym ze czlowiek powinien miec prawo do
smierci (eutanazji) to dlaczego nie mial by miec prawa do trucia sie?

o narkotykach do najkiela

[a_g]

> A dlaczego wolni ludzie, zdrowi na umysle nie maja miec prawa do kierowania
> wlasnym losem jesli nikomu nie czynia krzywdy? Dealerzy tylko wypelnija luke
> rynku powstala przez delegalizacje narkotykow. Kto chce ten bierze, a kary nawe
> t
> za chandel tez sa za wysokie bowiem siegaja tych za zniszczenie zycia lub
> zdrowia. A oni bezposrednio nikogo nie krzywdza, krzywdzi sie raczej klient na
> wlasna prosbe. Skoro ostatnio sa glosy o tym ze czlowiek powinien miec prawo do
>
> smierci (eutanazji) to dlaczego nie mial by miec prawa do trucia sie?

Myślę, że problem nie jest tak prosty jak go przedstawiasz. Przypuśćmy, że
narkotyki zostały zalegalizowane. W kioskach obok papierosów pojawia się
marichuana, extazy, heroina itp. Ot normalny towar. Oznacza to także, że będą go
mogły kupić dzieci, tak jak to się dzieje teraz z papierosami. Jeśli dla takiego
dzieciaka szpanem jest zapalić fajkę, to co będzie z narkotykami? Myślę, że co
najmniej tak samo. Tyle tylko, że papierosy nie wywołują takich zmian w psychice
i w organizmie jak narkotyki.
Poza tym zalegalizowanie narkotyków oznacza konieczność zwiększenia liczby
ośrodków odwykowych, a z tego co się orientuję już teraz jest ich zbyt mało.
Powstaje tylko problem za co?
Oczywiście zgadzam się z Tobą - każdy jest panem swego losu i może robić z nim
cokolwiek mu się podoba. Tylko, że żyjemy wszyscy w określonym społeczeństwie, co
oznacza, że musimy uwzględniać obok aspektu jednostkowego także aspekt społeczny
legalizacji narkotyków.

Pozdrawiam
ag

[Gość: alinca]

A co sadzicie o praktyce, prokuratorskiej i sadowej? ze z ta ofiara gwaltu to
tak do konca nie wiadomo, bo a noz sama chciala a potem jej sie "odwidzialo"
albo co gorsze, prowokowala gwalciciela bo krotka spodniczka, impreza niejasne
okolicznosci itd. Sama czytalam w podrecznikach kryminalistyki o przestepstwie
sprowokowanym zachowaniem ofiary i tam jako glowny przyklad wlasnie wystepuje
zgwalcenie.

[Gość: ........]

Gość portalu: alinca napisał(a):

> A co sadzicie o praktyce, prokuratorskiej i sadowej? ze z ta ofiara gwaltu to
> tak do konca nie wiadomo, bo a noz sama chciala a potem jej sie "odwidzialo"
> albo co gorsze, prowokowala gwalciciela bo krotka spodniczka, impreza niejasne
> okolicznosci itd. Sama czytalam w podrecznikach kryminalistyki o przestepstwie
> sprowokowanym zachowaniem ofiary i tam jako glowny przyklad wlasnie wystepuje
> zgwalcenie.

* Oj, to zgwalcenie jest juz z racji zyczenia. Mozliwe ze nie
jedna o tym nawet dzisiaj marzy. My tutaj o krzywdach gadamy (
wciaz mi nie znanych, nie pojetnych nawet w ich glebi).

[a_g]

No i oczywiście Charybda ma rację (ot i popisałam się brakiem wiedzy - ale
wstyd...). Wczoraj zbyt łatwo wrzuciłam wszystko do jednego worka... Hmmm...
nauki nigdy za wiele :)
Dzięki Charybda za cenne uwagi. Wykorzystam! :)

Nowy rekin? He, he, he. Dobre!

Pozdrawiam serdecznie z ciepłego Białegostoku
ag

[charybda]

a_g napisał(a):

> No i oczywiście Charybda ma rację (ot i popisałam się brakiem wiedzy - ale
> wstyd...). Wczoraj zbyt łatwo wrzuciłam wszystko do jednego worka... Hmmm...
> nauki nigdy za wiele :)
> Dzięki Charybda za cenne uwagi. Wykorzystam! :)
>
> Nowy rekin? He, he, he. Dobre!
>
> Pozdrawiam serdecznie z ciepłego Białegostoku
> ag
Nie będę się już wymądrzać, po prostu chcialam coś podrzucić merytorycznie (sama
ubię czytać posty w których oprócz oceny jest jakaś podbudowa merytoryczna,
datego zareagowałam na Twój). Też z urodzenia jestem Białostoczanką, choć
mieszkam w W-wie. Tym bardziej serdecznie pozdrawiam. I nie martw się drobnymi
niedociągnięciami. Człowiek uczy się całe życie. Jeszcze raz podrawiam i mam
nadzieję, że niekoniunkturalnie będziesz kontynuować swoje zainteresowanie
pr.karnym. Charybda

[a_g]

Charybda oby więcej takich uwag jak Twoje! Przecież w końcu trzeba się rozwijać
całe życie :))) Strasznie się ucieszyłam, że ktoś miał ochotę przeczytać i
zareagować na to co napisałam. Jeszcze raz dzięki :)

a teraz uciekam szukać wiadomości na temat świadka incognito...

ag