Moralność na cudzy koszt

[triss_merigold6]

Nawiązuję do wątku M "Brałam Cilest i jestem w ciąży". M. zdecydowała się na
aborcję, jej głównym motywem były względy finansowe (brak ubezpieczenia, b.
nisko płatna praca, niechęć do zwalania problemy na barki rodziny własnej i
partnera). W większości postów namawiano M. do urodzenia dziecka.

Mam pytanie ile forumowiczek i forumowiczów byłoby skłonnych regularnie
pomagać finansowo tej kobiecie? Dawać pieniądze na wizyty lekarskie,
leczenie, pieluchy, odżywki, kosmetyki, jej koszty utrzymania (straci pracę i
nie będzie miała prawa do świadczeń z ZUS-u) i to nie przez kilka miesięcy
ale lat. Kto potem załatwi jej pracę? Łatwo jest pisać "Proszę, nie zabijaj"
bo to nic nie kosztuje. Łatwo jest pisać "Ja na twoim miejscu" podczas gdy
nie jest się na miejscu tej dziewczyny tylko w dużo bardziej komfortowej
sytuacji. Taka moralność na cudzy koszt.

Chwileczkę Triss

[pajdeczka]

Czuję, że pytanie skierowałaś częściowo do mnie. Muszę więc wyjaśnić.
Moją intencją było nie potępienie jej, ale uświadomienie, co może stracić.
Czasami to, co widzimy w czarnych kolorach po pewnym czasie okazuje się nie
takie straszne. Domyślam się, że decyzja o aborcji musi być ciężkim przeżyciem,
szczególnie dla osoby wrażliwej, ale myślę, że życie z taką swiadomością jest
jeszcze gorsze.

[Gość: envoy]

Triss, czy masz dzieci?
Ja mam - nigdy byś tego nie zrobiła - Pajdeczka ma sporo racji w tym co pisze...

[pajdeczka]

Gość portalu: envoy napisał(a):

> Triss, czy masz dzieci?
> Ja mam - nigdy byś tego nie zrobiła - Pajdeczka ma sporo racji w tym co
pisze..
> .
Ale czy trzeba raz urodzić by to zrozumieć? Ja nawet będąc panną nie zrobiłabym
tego. A matkę miałam okropną pod tym względem.

[Gość: envoy]

dla niektórych kobiet najwyraźniej sposób na św Tomasza dopiero jest skuteczny.....
jak nie zobaczą to nie uwierzą....

[orys100]

przepraszam że się wtrącam ... ale Triss zadała konkretne pytanie? aby być
sprawiedliwym odpowiadam .. ja nie. mam swoje dzieci na utrzymaniu

[wsn]

ZAPEWNIAM cie, ze w moim przypadku nie masz racji. poza tym w jej przypadku
istnieja calkiem realne szanse wyjscia 'na prosta'. moja kolezanka zaszla w
ciaze na 2 roku studiow - urodzila. fakt, zyje jej sie naprawde biednie,
prawdopodobnie bedzie tak biedowala jeszce przez kilka lat. ale sadze, ze gdyby
dano jej trzy lata temu szanse usunac Dawida - nie zdecydowalaby sie na to,
nawet majac swiadomosc swojej dzisiejszej trudnej sytuacji materialnej.

[groszek19]

Każda z was ma rację.Jest też inny wariant: matka obarczy dziecko winą za
zmarnowane życie. Mało prawdopodobne? Niestety nie. Jestem takim dzieckiem,
któremu mama przez pół życia mówiła, jakie byłoby jej życie, gdyby nie ja. Nie
muszę mówić, jaki mamy kontakt teraz, gdy sama mam dzieci i jestem z dala od
niej.Wątpię, by którakolwiek z was chciałaby słuchać, co mama straciła, gdzie
nie była, z kim mogłaby być i jak wyglądałoby jej życie i praca, gdyby nie wy.

[Gość: pipi]

Ale pomimo to, cieszysz się, że zdecydowała się urodzić?

[astrit]

Muszę się z tobą, pajdeczko, zgodzić. Zwłaszcza, że w tym konkretnym przypadku
kwestia finansowa nie jest rozstrzygająca - dziadek dziecka chce łożyć na jego
utrzymanie. Kwestia aborcji jest bardzo trudnym tematem, nie odważyłabym się
powiedzieć komuś "usuń" , "nie usuwaj", mogę najwyżej powiedzieć o moich
odczuciach w tej sprawie. Ja sama nie mam dzieci, nie planuję. Ale różnie w
życiu bywa i zastanawiałam się kiedyś, co zrobiłabym w takiej sytuacji. Ja. I
nie usunęłabym. Pomijając rozważania o tym, kiedy to już jest człowiek, a kiedy
jeszcze nie, bo tu nie ma jednej odpowiedzi - to jednak dla mnie jest istota
żyjąca. Nie wiem, jaką ta dziewczyna podejmie decyzję. Biorąc pod uwagę jej
rozterki - każda decyzja będzie trudna, domyślam się trochę, czego ona się
obawia - utraty wolności, braku wsparcia ze strony ojca dziecka, zależności od
osoby, której się za bardzo nie lubi, całkowitego wywrócenia świata do góry
nogami, czegoś, co jest nieodwracalne. Ale usunięcie ciąży też jest
nieodwracalne. Dziewczyna powinna się zastanowić jak będzie wyglądało jej życie
po podjęciu jednej i drugiej decyzji i przemyśleć, z czym będzie gotowa żyć.
Współczuję jej. Z drugiej strony, podziwiam osoby, które autorytatywnie
stwierdzają - zrób to, zrób tamto. Ja nie miałabym takiej odwagi brania
odpowiedzialnosci za czyjeś życie.

triss masz zupelną rację

[hehe.he]

zgadzam się z Tobą w 100%.

[pajdeczka]

hehe.he napisał:

> zgadzam się z Tobą w 100%.
>
jak to facet. byleby mieć problem z glowy.

[hehe.he]

jak to kobiety. same sobie wciąż stwarzają nowe problemy hehe

[Gość: rusałka]

[ryza_malpa1]

Ja nie jestem w stanie pomagac tej dziewczynie. A to dlatego, że sama będąc w
ciąży jestem bez pracy, co prawda jeako zarejestrowanej bezrobotnej mam
ubezpieczenie ale .... i tak wszystkie badania muszę robić prywatnie bo w
państwowje służbie zdrowia bym sie nie doczekała .
POmaga mi rodzina i mój przyszły mąż. Poza tym mam troszeczkę własnej kasy co
miesiąc. Tak ze nie jest tak źle poza tym , ze ta sytuacja jest nieco
upokarzająca i beznadziejna ( nikt przez kilka lat przeciez nia da mi
pracy ).POmijam juz "nabijanie " emerytury.
Nie potepiam tej dziewczyny. Ja ja rozumiem choć sama bym się na aborcję nie
zdobyła ( na szczęście nawet nie musze się zastanawiać).Nie każdy ma taki
komfort jak ja.
Triss ma racje - radzic i teoretyzowac jest łatwo, wprowadzic w czyn - już nie
zawsze....

[Gość: zara]

No dobra, ale wprowadzanie w czyn juz nie do radzących nalezy tylko do
zainteresowanej. A skoro ona woli użalać się nad swoja sytuacją...

[niedzwiedziczka]

Czyżbyś była zwolenniczką moralności pana SIngera?
kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1133088&KAT=242

[pajdeczka]

niedzwiedziczka napisała:

> Czyżbyś była zwolenniczką moralności pana SIngera?

Z taką twarzą lepiej było faktycznie zostać wyskrobanym. Ani pożytku z urody,
ani z intelektu.

[hehe.he]

pajdeczka napisała:

> Z taką twarzą lepiej było faktycznie zostać wyskrobanym. Ani pożytku z
urody,
> ani z intelektu.

czyzbys była zwolenniczką poglądów pana Singera? hehe

[pajdeczka]

hehe.he napisał:

>
> > czyzbys była zwolenniczką poglądów pana Singera? hehe

są wyjątki od reguły, np. Hitler, Stalin i p. Singer, no. może jeszcze sąsiad
spod dwójki:)

co ma wspólnego

[miriammiriam]

tendencyjny artykuł ze szmatławej gazety z tematem wątku?

Interesujący typ z tego Singera. I odważny. Ale...

[Gość: rusałka]

...text oczywiście JEST tendencyjny, zdradza to choćby ostatni akapit.
Miło byłoby móc podyskutować o jego koncepcji bez zbędnych emocji, ale obawiam
się że na tym forum to raczej niemożliwe.
pzdr

Odpowiedzialność i konsekswencja

[Gość: Nelka]

Niby z jakiej racji miałoby się ode mnie wymagać pomocy finansowej dla dziecka
uratowanego przed aborcją? - moje podatki już i tak idą na opiekę socjalną. To
nie ja zachodziłam w ciążę. Decydując się na współżycie trzeba się liczyć z
tym, że może się z tego zrodzić dziecko (nawet gdy się stosuje antykoncepcję).
Skoro jdnak się na to współżycie decyduje, to robi się to na WŁASNĄ
odpowiedzialność. Ustawodawca zakaujący aborcji ma nas wszystkich za ludzi
odpowiedzialnych i inteligentnych, którzy świadomie i dobrowolnie dokonują
wyborów. A Wy wszyscy traktujecie kobiety w niechcianej ciąży jak
niedorozwinięte, biedne dziewczynki, które nie zdają sobie sprawy jaki jest
główny cel uprawiania seksu. Odpowiedzialnosć i konsekwencja to podstawa.
Legalizacja aborcji to pozwolenie na ucieczkę od konsekwencji swoich czynów.
Ucieczkę, kosztem życia drugiej osoby.

Wymaganie od osby, która namawiała ciężarną na urodzenie dziecka by na to
dziecko później płaciła, jest tym samym co wymaganie od osoby, która nie
pozwoliła na kradzież, by potem dawała złodziejowi na utrzymanie rodziny.

[miriammiriam]

Gość portalu: Nelka napisał(a):
> biedne dziewczynki, które nie zdają sobie sprawy jaki jest
> główny cel uprawiania seksu.

a jaki jest?

[Gość: Dosia]

Nelka. Bardzo dobrze to ujelas. Ludziom po prostu latwiej zrzucic
odpowiedzialnosc za swoje postepowanie na jakis "zbitek tkanki".

A recepta jest prosta. Brak seksu to brak dylematu, czy usunac czy nie.

[owca]

bardzo łatwo innym mówić jak powinni żyć

Koszty decyzji o urodzeniu, nie tylko finansowe, ale wszystkie związane ze
zmianą sytuacji życiowej, na rynku pracy czy usuniętych na dalszy plan
aspiracji, ponosić będzie kobieta podejmująca tę decyzję
Żaden z ‘autorytetów moralnych’ tego forum wzywających do ‘ratowania poczętych’
nie odczuje skutków jej decyzji
Z pozycji osoby siedzącej przed monitorem mało ryzykowne jest wyrokować o tym
jakie postępowanie jest dobre a jakie złe
co więcej nie jesteśmy w stanie sprawdzić na ile wypowiedzi te śmierdzą hipokryzją

Seks nie służy tylko do prokreacji nie widzę więc powodu aby głosić tu hasła
odpowiedzialności i konsekwencji swoich czynów w momencie, kiedy używając
środków antykoncepcyjnych dochodzi do zapłodnienia
Decydując się na którąś z metod zapobiegania ciąży (od 10 lat używam pigułek)
seks traktuję tylko i wyłącznie jako akt miłości i spełnienia seksualnego –
poczęcia nie przyjmuje do wiadomości
Mam jedno dziecko, kocham je, jako rodzina jesteśmy szczęśliwi ale na więcej
potomstwa z pewnością się nie zdecyduję
W Polsce sterylizacja prawnie nie jest dopuszczalna, a szkoda, bo chętnie bym z
niej skorzystała
jeśli zajdę w ciążę – usunę

owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[sklonowana40]

Najlatwiej jest radzic z perspektywy wygodnego fotela. Nie czytalam watku M,
ale nie sadze, zebym miala odwage ja namawiac do czegokolwiek w tej kwestii.
kazdy musi sam sobie odpowiedziec na wazne pytania i rozwazyc wszystkie za i
przeciw. nawet najswiatlejsze autorytety nie powinny zabierac glosu w takiej
kwestii, a co dopiero zwykli zjadacze chleba, tacy jak my:-)
A co do Twojego pytania, Triss, to mysle, ze gdyby M miala liczyc na nasze
wsparcie, to byloby cienko i tyle. A liczenie na cuda bym odradzala... bo cuda
byly w Biblii i tam sie skonczyly, niestety
Szacunek z Krak

Albo w ten sposób...

[atlantis75]

Facet wdrapauje się na 10 piętrowy wieżowiec i chce skoczyć. Przybyły na miejsce
negocjator dowiaduje się, że mężczyzna stracił pracę, ma długi i problemy
małżeńskie. Jego zdaniem sytuacja bez wyjścia i rozumiem, że czuje się
beznadziejnie. Boi się, że sobie nie poradzi, czuje że w nikim nie ma oparcia.
Niewątpiliwie przeżywa osobisty dramat. Nikt z gapiów nie wie, nawet nie
podejrzewa, co ten człowiek czuje. Jaka potworna siła doprowadziła go na skraj
tego dachu i jak wielka rozpacz skłania go do skończenia za sobą?
Gapie krążą koło bloku. Coraz więcej komentarzy w stylu: "Niech skacze!
Wszystkiemu winien rząd. Nie ma pracy, nie ma za co kupić chleba. Do takiej
desperacji doprowadza ta bieda!". Ktoś inny szepcze: "Niestety. Tak musi być.
Moje słowa nic nie zmienią. Jak nie on, to inny skoczy. I tak umierają, gdzieś w
piwnicach wiszą na sznurach, odkręcają kurki z gazem. Nikt ich nie powstrzyma".
Ja w takiej sytuacji powiedziałabym: "Nie skacz. Zastanów się. Może się to
wszystko ułoży. Pewnie będziesz musiał radzić sobie sam. Tak jak wszyscy. Będzie
ciężko. Daj życiu szansę".
Czy to jest moralność cudzym kosztem? Przecież nie zapewnię temu człowiekowi
utrzymania, zapomnę o nim za jakiś czas. Sam się będzie borykał z własnym życiem,
tak jak każdy z nas. Może znajdzie się jakaś dobra dusza, ale kto wie. Może
będzie żałował, że nie skoczył?
Ale czy nie mam prawa powiedzieć: "nie skacz"?



triss_merigold6 napisała:

> Mam pytanie ile forumowiczek i forumowiczów byłoby skłonnych regularnie
> pomagać finansowo tej kobiecie? Dawać pieniądze na wizyty lekarskie,
> leczenie, pieluchy, odżywki, kosmetyki, jej koszty utrzymania (straci pracę i
> nie będzie miała prawa do świadczeń z ZUS-u) i to nie przez kilka miesięcy
> ale lat. Kto potem załatwi jej pracę? Łatwo jest pisać "Proszę, nie zabijaj"
> bo to nic nie kosztuje. Łatwo jest pisać "Ja na twoim miejscu" podczas gdy
> nie jest się na miejscu tej dziewczyny tylko w dużo bardziej komfortowej
> sytuacji. Taka moralność na cudzy koszt.

[jop]

atlantis75 napisała:

> Ja w takiej sytuacji powiedziałabym: "Nie skacz. Zastanów się. Może się to
> wszystko ułoży.

Facet, który teraz nie skoczy, za tydzień może dojść do wniosku, że życie
jednak jest bez sensu, i wrócić na ten sam wieżowiec. Decyzja o nieskoczeniu
jest odwracalna.

Natomiast decyzja o urodzeniu dziecka już nie. Ciążę można usunąć przez parę
tygodni i koniec.

Więc to raczej namawianie tej kobiety na urodzenie dziecka jest przekonywaniem
kogoś do skoku z wieżowca. "Skacz, to nie boli, a lot może być taki
przyjemny..."

[atlantis75]

jop napisała:

> Facet, który teraz nie skoczy, za tydzień może dojść do wniosku, że życie
> jednak jest bez sensu, i wrócić na ten sam wieżowiec. Decyzja o nieskoczeniu
> jest odwracalna.
>
> Natomiast decyzja o urodzeniu dziecka już nie. Ciążę można usunąć przez parę
> tygodni i koniec.
> Więc to raczej namawianie tej kobiety na urodzenie dziecka jest przekonywaniem
> kogoś do skoku z wieżowca. "Skacz, to nie boli, a lot może być taki
> przyjemny..."

Wiesz, to zależy od tego, czy problemem dla kobiety jest wylącznie urodzenie
dziecka (czyli przejście przez ciążę i poród), czy posiadanie dziecka (czyli
wychowanie go, utrzymanie, opieka). Jeżeli posiadanie (tak zrozumiałam post M., w
końcu chce poddać się aborcji, bo nie ma warunków - powiedzmy oględnie), to można
urodzić i oddać dziecko do adopcji. Niemowlęta, których rodzice szybko zrzekają
się praw rodzicielskich, prawie natychmiast trafiają do nowej rodziny. Tak się
składa, że moja koleżanka pisała ostatnio artykuł o adopcjach, więc stąd czerpię
wiedzę w tym temacie. Pewnie, że dycyzja o urodzeniu dziecka jest nieodwracalna,
bowiem zawsze bądzie się matką, nawet nie wychowując dziecka. Tylko ta decyzja, w
momencie problemów, jest wg. mnie wielką odwagą. Usunięcie to dla niektórych
konformizm. Urodzenie i zrzeknięcie się praw wymaga ogromnej siły i odwagi,
bowiem trzeba zmierzyć się z obyczajowością społeczną (co to za matka, co dziecko
oddaje) i samą sobą.

[mamalgosia]

eee tam, każdy odpowiada za swoje czyny. Wiadomo przecież, że nei ma pewnych w
100% środków antykoncepcyjnych i jeżeli kobieta i mężczyzna współżyją, to
muszą się liczyć z ewentualnością poczęcia dziecka. A poczęte dziecko ma prawo
do życia.
Nie widze powoidu dlaczego miałabym płacić za czyjeś błędy ( co nie znaczy, że
nie pomogłabym takiej osobie, gdybym miała możliwość)

Loteryjka prokreacyjna? nie, dziekuję

[Gość: rusałka]

>mamalgosia napisała:
eee tam, każdy odpowiada za swoje czyny. Wiadomo przecież, że nei ma pewnych
w
> 100% środków antykoncepcyjnych i jeżeli kobieta i mężczyzna współżyją, to
> muszą się liczyć z ewentualnością poczęcia dziecka.

wiesz, gdybym za każdym razem, gdy ide do łózka z moim facetem miała myśleć że
może sie to skończyć ciążą, dostałabym już chyba dawno ciężkiej nerwicy.
Dlatego polegam na moich antykoncepcyjnych 99%, reszta to margines błędu,
przypadek, pech, a nie brak odpowiedzialnośći. wtedy pozostają metody awaryjne.
JAKBY BABA CHCIAŁA DZIECKO TO NIE JADŁABY TABLETEK.
A JEŚLI GO NIE CHCE TO GO NIE POWINNA MIEĆ.

[atrakcyjny_prosiak]

A mnie się wydaje, że każdy jest zobowiązany do pomagania ludziom, którzy są w
potrzebie, na miarę swoich możliwości. Niezależnie od tego, czy jest to
kobieta w ciąży, czy mężczyzna, którego zostawiła żona.

Pytanie postawione przez Ciebie, Triss, można odwrócić: czy Ty chciałabyś
pomóc komukolwiek, kto wpadł w kłopoty, a nie jest przypadkiem beznadziejnym
(n.p. nie dajemy pieniędzy na alkohol alkoholikom)
Jeżeli tak, to tak samo powinien znaleźć się ktoś, kto pomoże tej kobiecie.
Wydaje mi się, że można wierzyć, że istota poczęta jest pełnoprawnym
człowiekiem, i już na podstawie tej wiary ( podobnej do tej, że Ty jesteś
pełnoprawną istotą ludzką) można prosić "ocal".

Jeżeli nie chcesz zaś nikomu pomagać ( a może nie chcesz pomagać ofiarom
własnej głupoty ?), to nie bardzo masz prawo żądać tego od innych ...

Co do mnie: chciałbym, na miarę swoich możliwości, pomagać tym, którzy
potrzebują pomocy. Również ofiarom trzęsących się krzaków.

Pytanie było konkretne

[triss_merigold6]

Odpowiedzi mniej. Przeważają optymistyczne "Jak urodzi to się jej jakoś ułoży"
i "Nie, nie odpowiadam za CUDZE błędy". Hm .. błędem byłoby gdyby w ogóle się
nie zabezpieczała albo zabezpieczała tzw. metodami naturalnymi.
Czyli radź sobie kobieto sama. Skąd wiadomo, że jak urodzi to zobaczy świat w
mniej czarnych barwach? Może wcale się nie ułożyć: brak pracy, brak
bezpieczeństwa materialnego, brak samodzielnego mieszkania (i zero szans na
zarobienie przez ładnych parę lat).
Co do mnie odpowiedź brzmi "Nie". Kobieta z postu jest dla mnie obcą osobą i
nie pomagałabym jej finansowo. Mam własne życie i własne wydatki. Z czystym
sumieniem właśnie wydałam ok. 1000 zł na dekorację 1 okna.
Nie adoptowałabym również jej dziecka ani żadnego innego "niechcianego" bo chcę
mieć biologicznie własne. Krew z mojej krwi.
Między mną a "obrończyniami życia poczętego" za wszelką cenę jest taka różnica,
że ja przynajmniej nikogo moralnie nie nakłaniam do przemodelowania sobie życia
i wzięcia dodatkowego dożywotniego obowiązku jakim jest macierzyństwo. Nie
namawiam również do aborcji. Niech M. zrobi to co uważa dla siebie za najlepsze.

[Gość: burri]

Jezeli ktos popelni wkroczenie lub przetepstwo i potem ma dylemat:
1)postapic moralnie i zglosic sie do organow scigania po to zeby odbyc
kare
2)siedziec cicho i uniknac problemow
to:stawianie mnie przed dylematem:
1) powinien sie zglosic pod warunkiem ze mu bedziesz posylal paczki do
wiezienia (jestes OK)
2) nie bedziesz mu posylac paczek do pudla (jestes hipokryta)
nie ma zwiazku z kwestia jego odpowiedzialnosci, bo to nie ja popelnilem
przetsepstwo wiec dlaczego niby mam brac na siebie jego
odpowiedzialnosc? Kobiety sa swiadome odpowiedzialnosci za zycie
poczete, wiec jesli zajda w ciazde niech placa za swoj czyn jak dorosle
osobe, a nie staraja sie zwalac konsekwencje na innych. Jak nie chca
klopotow to niech nie zachodza w ciaze, proste jak drut. Albo niech sie
wpierw postaraja o posag zeby dziecku zbezpieczyc byt.

proste jak drut

[miriammiriam]

ciekawe, co zrobisz z tymi, ktore urodzą ku chwale ideałow i z tego powodu
znajdą się w nędzy? uspisz je.... to są własnie realne koszty, które poniesie
społeczeństwo w formie zasiłków - wszyscy podatnicy muszą sie zrzucać na
niechciane dzieci, widze że jesteś za a nawet przeciw.

[frisky2]

Wiele z tych, ktore sie urodza i beda na zasilkach na pewno osiagnie cos w
zyciu, stana sie wartosciowymi dla spoleczenstwa ludzmi i przyniosa wiecej
korzysci niz wezma pieniedzy w dziecinstwie z naszych podatkow.

[Gość: Triss Merigold]

Taa zaraz Ci ktoś powie, że te niechciane dzieci można adoptować, że tyle
rodzin czeka itd. Szkoda, że bidule pękają w szwach. Tylko, że ja nie
adoptowałabym cudzego dziecka, bo chcę mieć własne. Biologicznie własne.
I nie poczuwam się do odpowiedzialności (czytaj: płacenia dodatkowow, poza
podatkami) za cudze dzieci. W związku z tym nie namawiam do rodzenia "bo jakoś
się ułoży". Qrde może się wcale nie ułożyć. Moga spedzić resztę zycia w jednym
pokoju z przychówkiem, teściami, bez pracy, bez leków, bez kasy na nic. Ekstra
perspektywa.

[frisky2]

Moze nie, a moze tak. A moze z chcianym dzieckiem, wlasnym, biologicznym tez
sie ulozy, albo i nie ulozy? Pewnosci nie masz nigdy, wiec jesli brak pewnosci
jest dla ciebie jakims argumentem, to sie nie decyduj na dziecko.
Sa ludzie, ktorzy adoptowaliby cudze dziecko i poczuwaja sie do
odpowiedzialnosci (placenia podatkow poza podatkami).

Nie wiem co rozumiesz przez slowo bidule? Domy dziecka? jesli tak, to pamietaj
ze sa duze problemy z prawna strona adopcji w Polsce - bo sad musi pozbawic
rodzicow biologicznych ich praw rodzicielskich, a z tym w Polsce nie jest
latwo.

[Gość: Triss Merigold]

Orientuję się na czym polegają problemy prawne z adopcją w Polsce.

"Ułoży" w sensie poprawy warunków materialnych a nie problemów wychowawczych.

Super, że są ludzie, ktorzy by adoptowali. Proszę, niech się deklarują zanim
wybuchną świetym oburzeniem na kobietę, która chce usunąć ciążę. Ja do nich nie
należę więc nie doradzam "Proszę, uródź, zobaczysz jak cudownie być matką,
ewentualnie możesz oddać do adopcji".

[frisky2]

Nie twierdze, ze powinno sie pisac, ze wszystko sie ulozy.Moze trzeba, ze "moze
byc bardzo ciezko, ale mimo to warto urodzic."

Coz, oburzac sie nie nalezy na nikogo. Ale rozumiem tych ludzi, dla ktorych
macierzynstwo i dziecko sa waznymi wartosciami - mysle, ze to nie jest jakas
hipokryzja z ich strony, ale ze naprawde zycza tej kobiecie i dziecku jak
najlepiej.

[miriammiriam]

frisky2 napisała:

> Moze nie, a moze tak.
właśnie MOŻE, a koszty nie są hipotetyczne tylko realne. chcesz je ponosić to
sie opodatkuj na rzecz dzieci przypadkiem poczętych, może pomożesz niektórym
najbiedniejszym wyjść na prostą, a może nie.

jest takie powiedzonko "b

[nawiedzona_baba]

[Gość: m.]

Dziękuję za ten wątek.
Już jestem po zabiegu, jestem rozbita, ale co rusz utwierdzam się w słuszności
swojej decyzji. Przed chwilą widziałam moją mamę załamaną swoją sytuacją
finansową i rodzinną (bez mojego wkładu). Wsparcie z jej strony nie wchodziłoby
w rachubę. Chciałam jej oszczędzić kolejnej dawki dylematów, więc o niczym nie
wie i się nie dowie. Nie wie również żadne z trojga rodzeństwa.
Co do potencjalnego dziadka, jak sądzicie, skąd dostałam pożyczkę na zabieg?
Co do potencjalnego ojca, jego własna matka mi radzi, żeby go spakować i
wyrzucić (nie będę pisała szczegółach).
Nie napisałam wielu szczegółów, wydawało mi się, że to wystarczy.
Do tych, którzy utrzymują się z pensji nauczycielskich i tym podobnych, odsyłam
jeszcze raz do mojego postu - przyjrzyjcie się dokładnie rachunkom. Prezent w
postaci mieszkania obarczonego takim kredytem dostałam od mamy, która zrobiła
wszystko w dobrej wierze. Nie ma mowy o moich fanaberiach i komforcie. Mam małe
wymagania i żyję oszczędnie. Mierzą mnie argumenty o powściągnięciu włanego
konsumpcjonizmu. Żywię się głównie kaszą, ryżem i ziemniakami. Nie jestem
rozpasanym japiszonem.
Po prostu - są sytuacje bez wyjścia.
I ostatnia rzecz, co do rodzenia i oddawania dziecka do adopcji. Proszę
oszczędzić mi szyderstwa, ale ja Marzę o tym, żeby kiedyś założyć rodzinę i być
matką. Nie mogłabym urodzić i oddać. Nie wspominając o tym, że data urodzin
zbiegłaby się z rozpoczęciem pracy po wakacjach. Nie znalazłabym jej później.
Chcę, żebyście zrozumieli, jak w bardzo beznadziejnej jestem sytuacji.
Magda

[Gość: Nina]

Trzymaj sie i nie rozpamietuj.Pozdrawiam.

[Gość: zara]

jak mówiłam - sentymentalne pieprzenie.

[jop]

Czyje?

[Gość: zara]

Matki wyskrobka, oczywiscie.