Zgwałcone kobiety są sobie same winne

[marsupialis]

Taka jet opinia o ofiarach gwałtu co drugiej kobiety w Wielkiej Brytanii:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7563075,Zostalas_zgwalcona__To_twoja_wina___twierdzi_polowa.html
Zastanawiam się, z czego może wynikać to przekonanie. W tym artykule jest mowa o "kulturze winy", ale to wyjaśnia tylko niechęć zgwałconych kobiet do składania zawiadomienia na policję, a nie opinię tych, które nie zostały zgwałcone. Ciekaw jestem, jaka jest opnia na ten tema Polek.

[la-bast]

Gwaltu jet winny tylko i wylacznie mezczyzna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[izabella9.0]

Gwałtu jest winny sprawca a nie ofiara ( nie tylko mezczyźni
gwałcą..)

[wicehrabia.julian]

izabella9.0 napisała:

> Gwałtu jest winny sprawca a nie ofiara ( nie tylko mezczyźni
> gwałcą..)

przy okazji: zastanawia mnie jak kobieta może zgwałcić mężczyznę, do tego
przecież nie wystarczy go np. związać

[ja-27]

No, a przepraszam co jest potrzebne?

[izabella9.0]

Wystarczy ,ze kobieta ma ze 2 metry ( cos dla Ciebie - nie bedzie
musiała drabinki ze soba nosić :D) a mezczzyna bardziej chłopaczka
przypomina.

"do tego przecież nie wystarczy go np. związać "
Wg mnie wystarczy , i tak stanie w większości przypadków :P

[jack20]

no np.:
"Policja w norweskim mieście Bergen oskarżyła 22-letnią kobietę o
zgwałcenie 30-letniego mężczyzny.
O incydencie poinformowała lokalna gazeta "Bergens Tidende". Doszło
do niego w czasie, kiedy ofiara leżała, drzemiąc na sofie. Jak
tłumaczyła norweskiej gazecie prokurator Jannicke Floeystad, nie
doszło do stosunku płciowego w sensie anatomicznym, ale ponieważ
mężczyzna nie życzył sobie seksualnej aktywności kobiety, uznano, że
został zgwałcony. O współudział oskarżono także obecnego przy
wydarzeniu drugiego mężczyznę, który sfotografował scenę.."

...ale:
"..Pewien mężczyzna został skazany za wielokrotne zgwałcenie konia.
Gallais zgwałcił tego samego konia o imieniu Calico dwukrotnie i
dwukrotnie został przyłapany i skazany. Pierwszy gwałt można by
jeszcze uznać za przypadek, drugi raz nie może być mowy o pomyłce.
Szczególnie, że Gallais zgwałcił tego samego konia.
Bezmyślny 46-latek Leeroy Le Gallais trafił na 3 lata do więzienia,
po tym jak przyznał się do seksualnego molestowania konia w stajni w
Guersney.
Pierwszy raz został przyłapany, gdyż zostawił swoją bieliznę w
stajni. Drugi raz właściciel Calico zauważył, że wysoki taboret i
koc znajdują się w innym miejscu niż zwykle, a koń jest
zestresowany. Policja od razu wpadła na trop gwałciciela, który
przyznał się do zarzucanych mu czynów.
Na rozprawie Le Gallais powiedział:
“Wypiłem parę piw, poszedłem do stajni i wszedłem w stosunek z koniem

[sundry]

Może go zmusić do stosunku, np. grożąc bronią. Wikipedia wspomina
też o Norweżce, która została skazana za gwałt-wykonała mężczyźnie
fellatio bez jego zgody.

[ja-27]

Oczywiście, ale w tekście jest mowa o kobietach i pewnie dlatego padła
odpowiedź: mężczyźni.

[tratfeusz]

la-bast napisała:

> Gwaltu jet winny tylko i wylacznie mezczyzna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nawet w sytuacji, gdy sprawcą gwałtu jest kobieta? :P

[la-bast]

ten tekst nie jest o kobietach gwalcacych mezczyzn, swoja droga, by
zgwalcic mezczyzne trzeba, by bylo zapewnic mu erekcje...jakos
dziwnym wydaje mi sie ze przestraszonemu, zniewolonemu mezczyznie
nagle staje:-D

[izabella9.0]

Tekst tekstem , artukuł artykułem ale słowo gwałt nie jest
zarezerowane tylko dla mężczyzn. Stwierdzam fakt .


"Jakoś dziwnym wydaje mi sie ze przestraszonemu, zniewolonemu
mezczyznie nagle staje"

Jakos są gwałceni panowie i wszystko im staje jak trzeba .
Zdrowemu meżczyznie po dotyku nawet wbrew woli zazwyczaj stanie jak
nie zawsze można zastowac pomoce :
- "styulowac "go filmami porno
- podac mu wiagrę
- "poszczuć" go wałęsakiem brazylijskim
- gwałcic go w odbyt wibratorem
Bardziej nieprzyjemna wersja zrobic sobie na nim dobrze - nie musi
stać :DDDDDDDDDDDD

[la-bast]

ok slowo gwalt odnosi sie tez do kobiet, z tym, ze w tym porzypadku
chodzi o zgwalcone kobiety jak sugeruje tytul watku:-D
zgwalconych kobiet pare znam, natomiast mezczyzny zadnego:-D dziwne:-
D

[izabella9.0]

Nie chce sie kłócic stwierdzam jedynie fakt.
Poprawnie powinnas napisac że gwattu na kobeicie winny jest zawsze
mezczyzna. wtedy byloby i poprawnie i do arykulu.
Ale ok jestem czepialska. :DDDDDDD

Ja osobiscie nie znam żadnej zgwałconej gdyż ponieważ zyje w
bezpiecznej okolicy poki co . :P

Nie dziwne tylko rzadko spotykane a że rzadko nie znaczy ,że można
ignorować.

[ja-27]

Wcale mnie to nie dziwi.
Kobietę jest łatwiej zgwałcić. Głównie chodzi o siłę, o przewagą nad nami
facetów w tym względzie. No i chyba mniej kobiet ma potrzebę zrobienie komuś
takiej krzywdy.

Też nie znam zgwałconego faceta, a kobiet znałam dwie, znam jedną. Ta pierwsza
nie żyje.

[izabella9.0]

"Wcale mnie to nie dziwi. Kobietę jest łatwiej zgwałcić. Głównie
chodzi o siłę, o przewagą nad nami facetów w tym względzie. No i
chyba mniej kobiet ma potrzebę zrobienie komuś takiej krzywdy. "

Tego absolutnie nie neguję :)

Tak.

[rosa_de_vratislavia]

marsupialis napisał:

>Cie
> kaw jestem, jaka jest opnia na ten tema Polek.

Taka sama. Nawet na tym forum (lub "Wiadomości") czytałam,że
a)"Jak wychodziła z dyskotekiz kolegami, to chyba wiedziała po co"
(też bym wolała wychodzić z kolegami niż sama, w życiu nie
podejrzewałabym,że kumpel mnie zgwałci).

b)Albo,że jak kobieta pije alkohol, to "sama jest winna", bo traci
kontrolę nad sytuacją.

c)Albo,że jak kobieta poszła z przyszłym gwałcicielem do jego
mieszkania, to też było oczywiste,że nie wolno jej odmówić seksu,
który przy takim zaproszeniu jest "w pakiecie" (ciekawe,że z
kolegami bywam na rowerach, spacerach i herbatach i jakoś żaden nie
rzuca się na mniez nożem i groźbą zgwłcenia).
d) w gwałcie małżeńskim też winna jest kobieta "bo nie dała",
e) oczywiscie każdy strój "prowokuje",
f) oskarża się ofiary,że się nie bronią, nie krzyczą etc. Tymczasem
dobrze robią.

Tak, my, polskie kobiety też irracjonalnie przypiujemy winę fierze.

[maitresse.d.un.francais]

Albo,że jak kobieta poszła z przyszłym gwałcicielem do jego
mieszkania, to też było oczywiste,że nie wolno jej odmówić seksu,
który przy takim zaproszeniu jest "w pakiecie"

Kurdesz, znajomy powinien się domagać dobrych kilku zaległych seksów z pakietu!

Pomijam, że u niego nocowałam, mętnie się tłumacząc, że idę rano na zajęcia,
jestem kompulsywna, w domu mam remont wodociągów, a on ma wodę bieżącą i nie
będę musiała godzinę grzać jej w garach przed kąpielą.

Swoją drogą ze kobiety takie rzeczy mogą

[izabella9.0]

wygadywac .Gdzie ta solidarnośc jajników , przeciez kazdą to może
spotkać , je też.

Potwierdza to tylko fakt ,że kobietom nie mozna ufac i na kobietach
nie można polegać.

[croyance]

Tu masz wytlumacznie:

pl.wikipedia.org/wiki/Fenomen_sprawiedliwego_%C5%9Bwiata
'Fenomen sprawiedliwego świata albo hipoteza sprawiedliwego świata to
tendencja do wierzenia, że świat jest w jakiś sposób "sprawiedliwy" i
w związku z tym ludzie "dostają to, na co zasługują".
Doświadczenia psychologiczne pokazały, że przyczyny różnych
nieszczęść ludzie zwykle doszukują się przede wszystkim w ich
ofiarach. Przykładowo (Lerner, 1966) pokazywano badanym
doświadczenie, w którym kobieta była rażona prądem podczas
rozwiązywania trudnego zadania pamięciowego. Część badanych uznawała
rażenie prądem za uzasadnione słabymi wynikami tej kobiety. Dodatkowo
badani oceniali tę kobietę jako mniej atrakcyjną, niż ci którzy
widzieli ją jedynie poza eksperymentem.
W innym doświadczeniu pokazywano badanym dwie wersje historii
interakcji pomiędzy kobietą a mężczyzną. Wersje były identyczne, poza
zakończeniem: w jednym przypadku historia kończyła się gwałtem, w
drugim przypadku mężczyzna oświadczał się kobiecie. W obu wypadkach
badani oceniali, że to zachowanie kobiety (identyczne) doprowadziło
do tego rezultatu.
Badania pokazują, że ludzie wierzący w "sprawiedliwy świat" częściej
zrzucają winę za gwałt na jego ofiary, oceniają maltretowane żony
jako winne swojej sytuacji, chorych albo ubogich jako ludzi, którzy
sami doprowadzają do swoich nieszczęść itp. I na odwrót, jeśli ktoś
przykładowo wygra dużą sumę na loterii, jest przez takich ludzi
oceniany jako bardziej wartościowy.'

[maitresse.d.un.francais]

Bardzo ciekawy cytat, croyance, dziękuję.

ale ciemnogród!!!

[purchawkapuknieta]

[melmire]

Mysle ze wynika to z checi ochrony psychicznej - ja to spotkalo bo byla tam, tak
ubrana i tak sie zachowywala, MNIE to nie spotka, bo ja tak na pewno sie nie
ubiore, nie pojde w takie miejsce i nie bede sie tak zachowywac.

[ja-27]

Pewnie i masz rację, ale to strasznie płytkie jest.

[melmire]

Mysle ze przede wszystkim nieuswiadomione. Gdyby wszystkie kobiety myslaly o tym
ze (bodajze) jedna na piec padnie ofiara agresji seksualnej, i to prawdopodobnie
ze strony osoby znajomej, to bysmy powariowaly.Wiec lepiej stac na strazy
stanowiska ze nam nic nie grozi, poki jestesmu grzeczne, a grzeczne i rozwazne
jestesmy z definicji.
Podejrzewam tez ze wiele broni w ten sposob mezczyzn ze swojego otoczenia,
chlopakow, braci, kumpli -oni by nikogo niz zgwalcili, wiec jesli takie
oskarzenie sie pojawia,to na pewno nie jest to ich wina.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Trzeba by spojrzeć na oryginał tego badania, bo polski artykuł chyba zgubił
nieco sensu w tłumaczeniu.

Czy chodzi tu o winę czy o odpowiedzialność? Bo różnica jest zasadnicza.
Oczywiście że kobiety ponoszą odpowiedzialność za gwałty, tak samo jak ja
ponosiłbym ODPOWIEDZIALNOŚĆ za np. bycie ofiarą pobicia i rabunku, bo w środku
nocy po pijaku na czworakach przez kiepską dzielnicę wracałem. Co nie zmienia
faktu że to bandyci byliby WINNI, prosta sprawa.

Oddzielną sprawą są "date-rape". Czyli ta sytuacja która została opisana jako
"poszła z nim do domu i położyła się do łóżka", a to nad ranem uznała że to był
gwałt, bo w trakcie powiedziała "nie"...
Fajnie by było gdyby życie było takie banalnie proste.

[izabella9.0]

"Oczywiście że kobiety ponoszą odpowiedzialność za gwałty, tak samo
jak ja ponosiłbym ODPOWIEDZIALNOŚĆ za np. bycie ofiarą pobicia i
rabunku"

Wg mnie przyczyniałbys sie głupotą do bycia ofiarą rabunku i napaści
i tylko i wylącznie w przypadku sytuacji takich jak nocne wyjscia .
Napady i rabunki jednak zdarzają sie tez w domach i za dnia.Nie wiem
o jakiej odpowiedzialnosci tu mowimy.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Napady i rabunki jednak zdarzają sie tez w domach i za dnia.Nie wiem
> o jakiej odpowiedzialnosci tu mowimy.

Ale w artykule są wymienione sytuacje i zachowanie kobiet które zwiększają
zagrożenie gwałtem, czyniąc je tym samym częściowo odpowiedzialnymi. Bo inna
sytuacja jest gdy przypadkowy bandzior napadnie w klatce w bloku(jak ostatnie
sytuacje z zielonej góry i okolic), a co innego gdy samotna kobieta wybierze się
samotnie nocą do niewłaściwego lokalu. Tylko mnie źle nie zrozum - nie twierdzę
że się jej należy, że prowokuje, że sama się o to prosiła. Chodzi o to że są
zachowania niepotrzebnie zwiększające ryzyko i nie zachowując zdrowego rozsądku
jest się odpowiedzialnym za bycie ofiarą przemocy.

[izabella9.0]

ok spoko tak tylko pytalam a artykuł to tylko kawałek tekstu mniej
lub bardziej wiarygodny - powołuje się tez na inne sytuacje które w
artykule nei zostały opisane .

[marsupialis]

Czyli, idąc Twoim tokiem rozumowania, należy uznać, że atrakcyjne kobiety są bardziej odpowiedzialne za gwałt niż nieatrakcyjne, ponieważ swoim atrakcyjnym wyglądem skłoniły sprawcę do gwałtu. Poza tym, idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, należałoby też przyjąć, że każda kobieta jest odpowiedzialna za gwałt w każdej sytuacji, bo przecież jest kobietą, a gdyby nią nie była, to by nie została zgwałcona. Zresztą nawet gdyby nie była kobietą, to ponosiłaby odpowiedzialność za przebywanie w miejscu gwałtu, a przecież gdyby przebywała gdzie indziej, to też nie doszłoby do gwałtu :)

[g.r.a.f.z.e.r.o]

marsupialis napisał:

> Czyli, idąc Twoim tokiem rozumowania,

Czy możesz pokrótce wytłumaczyć cel tej próby sprowadzenia mojej argumentacji do
absurdu? Żebym wiedział czy jest w ogóle sens dalej dyskutować.

[marsupialis]

> Czy możesz pokrótce wytłumaczyć cel tej próby sprowadzenia mojej argumentacji do absurdu?

Próby, dodajmy, zakończonej sukcesem, gdyż Twoja teza (a nie argumentacja!) w rzeczy samej jest absurdalna :)

[mamba8]

Już prędzej znałabym więcej mężczyzn niż kobiet, którzy tak w żartach by
stwierdzili.

A IMHO każdy przypadek należy traktować odrębnie.

Co innego sprawa napadu i gwałtu a co innego takie sytuacje, gdzie jest cienka
granica pomiędzy gwałtem a niegwałtem zwłaszcza kiedy w grę wchodzi alkohol.

[kkkkota]

Rodzaj syndromu sztokholmskiego.

[asche_zu_asche]

Ktoś tu już wcześniej pisał o złudzeniu sprawiedliwego świata, więc nie będę
powtarzać. Zastanawia mnie tylko, skąd tyle mitów na temat gwałtu? Chodzi mi o
sądy typu:
- gwałt jest aktem pożądania i namiętności (podczas gdy jest aktem przemocy i z
seksem ma tylko pozorne powinowactwa),
- ofiarami gwałtu są atrakcyjne kobiety (podczas gdy ofiarami gwałtu są zwykle
kobiety, które mają w sobie coś z ofiary w wyglądzie i zachowaniu),
- kobiety chcą być gwałcone (to nie wymaga komentarza).


Wydaje mi się, że ludzie w większości to idioci, więc takie wyniki sondażu nie
powinny dziwić. W mojej rodzinie np. moja babcia ma pewność, że większość
zgłoszeń o gwałcie to zemsta głupich dziewuch i oszczerstwa.

[sabriel]

Za gwałt odpowiada mężczyzna, aczkolwiek dla własnego dobra lepiej nie być
lekkomyślnym i unikać pewnych sytuacji.
Oczywiście skrzywdzić może nas też osoba, którą dobrze znamy.

[rach.ell]

Winny jest zawsze sprawca. Mezczyzna nie ma prawa 'dotknac' kobiety
bez jej wyraznej zgody, nawet w malzenstwie.

[marsupialis]

> Mezczyzna nie ma prawa 'dotknac' kobiety
> bez jej wyraznej zgody, nawet w malzenstwie.


Słusznie i naukowo, ale to powinno też obowiązywać w drugą stronę. Weźmy przykład z życia: kobieta nie ma prawa bić mężczyzny ręcznikiem tylko dlatego, że ten ją usiłuje wynieść z łazienki, prawda?

[rach.ell]

To moze byc gra wstepna:)

[posh_emka]

Pomieszkaj w UK to będziesz wiedział skąd takie przekonanie.

[marsupialis]

> Pomieszkaj w UK to będziesz wiedział skąd takie przekonanie.

A mogłabyś uświadomić rodaków, którzy jeszcze stąd nie zwiali?

[rach.ell]

Jak sie dowiedza, ze tam kobieta jest winna gwaltu to sie jeden
przez drugiego pchal bedzie:)