Petycja, a właściwie ludzsie przeciwni jej

[ritsuko]

Petycję
podpisałam, ale przeraziły mnie dopiero komentarze pod spodem.
Po pierwsze część ludzi nie raczyła przeczytać treści, po drugie jak
łatwo dają się niektórzy manipulować... A to co Pospieszalski robi?
Paranoja

[jan_hus_na_stosie]

mnie przeraziło, że za petycją jest 739, przeciw 5178...

Komentarz jednej z osób przeciw petycji:

"najwspanialszy dziennikarz jakiego dane mi było poznać.Pan Jezus powiedział "poznacie prawdę a prawda was wyzwoli".Ludzie dlaczego boicie się PRAWDY"

masakra :/

[ritsuko]

A przejrzyj podpisy ZA... z tych niecałych 800 osób część to ludzie za
Pospieszalskim, którzy czytać nie umieją najwyraźniej ;)

[magnusg]

A co on robi?Przedstawil poglady ludzi.Tego juz nie wolno robic w Polsce, o ile
poglady nie sa zgodne z jedynym wlasciwym kierunkiem wyznaczonym przez GW&spolke?

[rzeka.chaosu]

Ok, ale przedstawienie tylko poglądów jednej strony i sprzedawanie tego jako
głos narodu nazywa się już manipulacją.

[magnusg]

No bardzo przepraszam, ale tam kwiatkow nie skladali i nie cczakali w kolejce po
16-godzin ludzie nienawidzacy Kaczynskiego.Program byl o tych ludziach, ktorzy
tam przyszli, wiec nic dziwnego, ze glosy byly pozytywne.

[rzeka.chaosu]

Yyyyy byłam pod pałacem w dniu wypadku (czyli "tam przyszłam") ale nie głoszę
żadnych teorii spiskowych i nie wyzywam i nie oskarżam nikogo publicznie!
Podobnie bywałam tam przez kolejne dni - żeby dostać się na zajęcia musiałam
przejść przez ten tłum i wierz mi, że święci tam nie stali. Trudno
powiedzieć co kierowało tymi ludźmi - żal czy ciekawość i chęć zrobienia sobie foty.

[magnusg]

W calym programie sa bodajze dwie osoby snujace jakies teorie spiskowe.I coraz
trudniej im sie dziwic, jak sie widzi w jaki sposob rzad zaniedbuje podstawowe
czynnosci, ktore by mogly pomoc wyjasnic okolicznosci oddajac praktycznie cale
sledztwo w rece obce.To musi wrecz prowokowac podejrzenia i takie teorie.

[rzeka.chaosu]

Teorie spiskowe były, będą i być powinny dla zdrowia naszej psychiki ;], co nie
zmienia faktu, że film jest jednostronny i manipuluje widzem. Zobacz jak
łatwo rydzykopodobne hieny mogą to teraz wykorzystać, żeby wmawiać ludziom swoje
racje, manipulując ich podejrzeniami, strachem, emocjami i uczuciami.
Autorzy filmu stworzyli narzędzie propagandy za publiczne pieniądze - kropka.

Nawet nie chodzi o same wypowiedzi - narzędzia jakie mają filmowcy (od montażu
po dźwięk) już same w sobie mogą sugerować interpretację i nadawać wypowiedziom
żądany ton.

[magnusg]

tak podchodzac mozna krytykowac KAZDY material ukazujacy sie w dziennikach
informacyjnych wszystko jedno jakiej stacji.Ty manipulacje widzisz-ja nie.

[rzeka.chaosu]

Ale nie każdy materiał ma taką siłę oddziaływania i tak angażuje emocje ;)

[jan_hus_na_stosie]

Żydów pewnie też nie lubisz, co? :DDD

[magnusg]

W przeciwienstwie do ciebie nie rozgraniczam ludzi na Zydow i Niezydow.

[ritsuko]

No tak, to przecież GW i TVN tylko szczują ludzi na PiS, prawda?
Nakręcanie na teorie spiskowe, pokazywanie tylko opinii skrajnych z
jednej tylko strony to jest rzetelność?

[magnusg]

jakich skrajnych?Nie slyszalem, zeby tam ktos mowil, ze nalezy dozynac watahy
albo ze przeciwnicy polityczni to bydlo.Ludzie mowili o swoim patriotycznym
podejsciu, o tym ze lubili Prezydenta itd.Kampanie nienawisci to rozpetala GW
podpuszczajac ludzi do protestow contra Wawel.

[jan_hus_na_stosie]

magnusg napisał:

> Kampanie nienawisci to rozpetala GW
> podpuszczajac ludzi do protestow contra Wawel.

Jaaaaaaaaaaaaaaaasne ;D za wszystkim stał Michnik i Bolek :DDD

[magnusg]

Medialne wsparcie bylo.A kto ten zalosny protest organizowal bezposrednio to juz
inna sprawa.

[justysialek]

Wydaje mi się, że nikt nikogo podpuszczać nie musiał.
Ja żadnych gazet nie czytałam w ty czasie, tv omijałam z daleka
(szum medialny był dla mnie nie do zniesienia) - a jak usłyszałam o
Wawelu to mi się żołądek wywrócił na lewą stronę... i myślę, że nie
byłam w tym odosobniona.

[grzeczna_dziewczynka15]

Słyszałam, że wystąpili tam też aktorzy...

[magnusg]

A przeciwko pochowku na Wawelu to nawet nie aktor, a rezyser sie wypowiadal.

[anwad]

Za te insynuacje, że aktorzy byli podstawieni już są pozwy.

[wrr2]

ROTFL
A któryż to przepis narusza stwierdzenie, że w filmie wystąpili aktorzy?
BTW dlaczego jeden z nich (ten co go było pełno w filmie, nazwiska nie pamiętam)
nie potrafił odpowiedzieć czy wziął forsę, czy nie? Przecież to by był
najprostszy sposób na ucięcie spekulacji.

[anwad]

To nie czytałaś jego oświadczenia, w którym wyraźnie o tym pisał? Ani oświadczenia reżyserki?

[menk.a]

Powinniśmy przejąć moim zdaniem całkiem niegłupi zwyczaj z dużo lepszych
telewizji: mianowicie wypowiedź w mediach każdego człowieka jest podpisana jego
imieniem, nazwiskiem, miastem skąd jest i wykonywanym zawodem. Gdyż zupełnie
inaczej brzmią i ważą słowa bezrobotnego jak i jakiegoś profesora, lekarza czy
nawet aktora. Dałoby to odbiorcy jakiś szerszy obraz i pozwoliło wyciągnąć
pełniejsze wnioski.

[magnusg]

Moze zacznij tutaj na forum i podaj swoje dane.:)

[menk.a]

Podpisałam się pod petycją. Wystarczy jak na internet.
A w materiale tv byłam podpisana z nazwiska, funkcji i miasta. Co prawda w
zupełnie innym temacie.;)

[gp2300]

menk.a napisała:

> Podpisałam się pod petycją. Wystarczy jak na internet.
> A w materiale tv byłam podpisana z nazwiska, funkcji i miasta. Co
prawda w
> zupełnie innym temacie.;)

Bohaterowie tego filmu pokazali swoje twarze i bez owijania w
bawełnę powiedzieli co myślą o wydarzeniach z ostatnich dni. Jak na
telewizję publiczną to moim zdaniem jeszcze więcej niż podpisac sie
pod petycją:)

[menk.a]

ok.;)

[stwojtek77]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> Słyszałam, że wystąpili tam też aktorzy...

no jasne bo aktor z zawodu nie może mieć własnego zdania ... no chyba że cytuje
Gazetę Wyborczą - wtedy jest to "protest środowiska artystycznego" i na jedynkę
z tym!!!!!!!

[wrr2]

Oczywiście, że aktor może mieć własne zdanie, ale jeśli nie potrafi powiedzieć,
czy za występ wziął pieniądze, czy nie to rodzi się podejrzenie, że nie był li i
jedynie losową osobą z tłumu. A jeśli dodatkowo ten aktor wygłasza kupę
radykalnych tez, zupełnym przypadkiem zbieżnych z poglądami prowadzącego, to w
jego bezstronność doprawdy jest ciężko uwierzyć.

no tajk pogady ludzi, tylko, ze jedostronne

[kora3]

:)a potem sie okazało,ze taki ludź z uliucy to ...zawodowy aktor,
który nie umiał zaprzeczyc, czy za to kasy nie wziął.
Taki "dziennikarz" to wstyd dla tej profesji. Hańba!

[anwad]

Prawie same głosy przeciw, ludzie się przebudzili:)

[jane-bond007]

o dzięki, podpisałam się

[latoya25]

Z tej całej tragedii można wysnuć jeden wniosek: nie należy wierzyć we wszystko
co zobaczysz w tv czy przeczytasz w gazecie.

[jane-bond007]

można wysnuć tysiąc wniosków ale nauczyć się trzeba tego co napisałaś

media nie są wiarygodne :/

[menk.a]

Podpisane.

[angazetka]

Dzięki za link, podpisałam.
Przeczytałam dwa komentarze, na resztę nie starczyło mi nerwów. Nie
lubię się taplać w morzu nienawiści - wytwarzanej przez - zapewne -
przykładnych katolików i prawdziwych patriotów.

[lukas1492]

Masz coś przeciwko wolności słowa?
Ech...

masz rację

[stwojtek77]

masz rację to straszne podpisujmy !!!!!!!! nie może być tak że pokazuję się
poglądy ludzi bez akceptacji i przerobienia Gazety Wyborczej , nikt nie może ot
tak nagrać sobie ludzi i puścić bez komentarza że to oszołomy, pisiory, dno i
mohery!!!! Tylko TVN mówi Prawdę (zwłaszcza w tańcu z Gwiazdami) tylko GW pisze
"prawdę" kto śmie mieć poglądy swoje jakiekolwiek to go trzeba wyśmiać i zganic
- można tylko cytować redaktorów GW zwłaszcza byłych ubeków, agentów i zdrajców
bo oni wiedzą lepiej i maj akceptację Pani Prezes (obecnie w domu w Izraelu)

Ta Petycja jest chyba rekordowa

[magnusg]

Jeszcze chyba nigdy zadna petycja nie spotkala sie z takim oporem i nie miala
tak negatywnego wspolczynnika glosow na Tak i Nie:)))
Mam nadzieje, ze zarzad TVP uwzgledni te opinie w innych programach rowniez.:)

[marguyu]

W pelni zgadzam sie z tym, ze Pospieszalski to publiczne zagrozenie
i dlatego odpisalam petycje.
Nie wiem jakimi kryteriami kierowano sie powierzajac opiniotworczy
program telewizyjny poswiecony polityce i zyciu spolecznemu
jakiemus "Zorzykowi, gitarzyscie basowemu". Czlowiekowi bez
jakichkolwiek kwalifikacji i wiedzy, dla ktorego slowo deontologia
jest abstrakcja.
To, ze spotkala go osobista tragedia po ktorej doznal "olsnienia"
nie tlumaczy niczego, wrecz pogarsza sprawe.
Czy w Polsce juz nie ma szkol czy wydzialow dziennikarskich, a
politologow wybil grad i swinska grypa?

[robotkuchenny]

Jasne, najlepiej wprowadzić cenzurę, jedyne słuszne poglądy a
każdego kto myśli inaczej niż rządząca partia do więzienia.

[angazetka]

Pewnie, lepsze są seanse nienawiści w tv...

[stwojtek77]

można uprościć że jak jest firma medialna to prezes musi być z Izraela i wtedy
będzie spokój i porządek, żaden tam Pospieszalski nie wyskoczy

[rach.ell]

Mozesz miec dowolne poglady, zwykle nikogo to zbytnio nie
interesuje, jesli jednak wypowiadasz sie publicznie, podajesz jako
prawdziwy konkretny przebieg wypadkow, musisz podac jakiekolwiek
dowody. Nie mozesz tak sobie zaczac belkotac, ze ktos zabil kogos
albo cos zrobil bo ci sie tak podoba, musisz wziasc na siebie
odpowiedzialnosc za wypowiedziane slowa.

[gp2300]

Ja bym się najchętniej podpisał pod petycją zakazującą prowadzenia
programu "redaktorowi" Tomaszowi Lisowi, który w sposób wyjątkowo
grubiański złamał zasady etyki dziennikarskiej i zwykłej ludzkiej
przyzwoitości w jednym ze swoich ostatnich programów, gdzie przez
kilkanascie minut próbował wymusić na swoich gościach odpowiedź, że
to Prezydent Lech Kaczyński był winien katastrofy w Smoleńsku.
Oczywiście mu się to nie udało, bo podstaw żeby tak sądzić nie ma i
pewnie nie będzie żadnych, ale smucą mnie te ataki i petycje na
Pospieszalskiego, który po prostu podchodził do ludzi, zadawal im
pytania i pozwalał mówić co myślą. W kontekście ciszy wobec
obrzydliwego wyczynu Lisa jest to dla mnie niezrozumiałe.

[rzeka.chaosu]

Ja bym się najchętniej podpisał pod petycją zakazującą prowadzenia programu
"redaktorowi" Tomaszowi Lisowi

Ja też :P Jak goście nie chcą tańczyć tak jak on zagra to strzela fochy. Żałosny
pajac.

A co do Pospieszalskiego: szkoda, że nie pokazał innych reakcji Polaków na
żałobę -> ma za swoje.

[gp2300]

rzeka.chaosu napisała:

> Ja bym się najchętniej podpisał pod petycją zakazującą
prowadzenia programu
> "redaktorowi" Tomaszowi Lisowi
>
> Ja też :P Jak goście nie chcą tańczyć tak jak on zagra to strzela
fochy. Żałosn
> y
> pajac.
>
> A co do Pospieszalskiego: szkoda, że nie pokazał innych reakcji
Polaków na
> żałobę -> ma za swoje.


Z tego co mi wiadomo, to nie Pospieszalski tylko Ewa Stankiewicz
była rezyserem tego filmu. Polecam wywiad z nią:
www.rp.pl/artykul/2,469088.html
Pospieszalskiemu najłatwiej dowalić, bo jest wyrazisty i nigdy nie
krył się ze swoimi pogladami.

[jan_hus_na_stosie]

gp2300 napisał:

> Pospieszalskiemu najłatwiej dowalić, bo jest wyrazisty i nigdy nie
> krył się ze swoimi pogladami.


a ja nie lubię tej prawicowej mendy, każda okazja aby jej dowalić jest dobra ;]

[rach.ell]

Podstawy by podejzewac iz Kaczynski przyczynil sie swoim zachowaniem
do katastrofy istnieja, jest to jeden z kierunkow dochodzenia
przyczyn katastrofy.

[gp2300]

rach.ell napisała:

> Podstawy by podejzewac iz Kaczynski przyczynil sie swoim
zachowaniem
> do katastrofy istnieja, jest to jeden z kierunkow dochodzenia
> przyczyn katastrofy.

Podstawy by podejRZewać, ze to Rosjanie (np. ci z wieży kontrolnej)
przyczynili się swoim zachowaniem do katastrofy też istnieją i jest
to jeden z kierunków dochodzenia przyczyn katastrofy.

BTW szkoda, że polski rząd nie mial odwagi już na samym początku
zaapelowac do międzynarodowych ekspertów o pomoc przy badaniu
przyczyn tej katastrofy. Jak w marcu 1980 roku rozbił się w
Warszawie samolot z grupą kilkudziesięciu obywateli USA to CIA od
razu przyjechało na miejsce i prowadzili swoje autonomiczne
śledztwo.

[rach.ell]

Zachowanie Kaczynskiego w Gruzji daje wiecej do myslenia, jednak tak
czy inaczej nalezy sie hamowac przy publicznym wypowiadaniu opini,
mozesz podejzewac, majac przeslanki, nie mozesz jednak, nie majac
dowodow twierdzic czegokolwiek.

[gp2300]

rach.ell napisała:

>
> Zachowanie Kaczynskiego w Gruzji daje wiecej do myslenia, jednak
tak
> czy inaczej nalezy sie hamowac przy publicznym wypowiadaniu opini,
> mozesz podejzewac, majac przeslanki, nie mozesz jednak, nie majac
> dowodow twierdzic czegokolwiek.

Wiedza historyczna i znajomość Rosji daje mi więcej do myślenia niż
jednorazowy wyskok Kaczyńskiego w Gruzji, (który ostatecznie
skończył się wynagrodzeniem tamtego pilota przez swojego
zwierzchnika).
Mając takie przesłanki jak wiedza historyczna i znajomość Rosji
podejrzewam, że nie był to przypadek, ale oczywiście sa to tylko
moje podejrzenia i podobnie jak większość osób w opluwanym filmie
niczego nie twierdzę i nie staram się na siłę udowodnić, tak jak
robil to pan Lis.

[rach.ell]

W takim razie zarowno pan Lis jak i ten drugi powinni zostac
powaznie upomnieni zeby na przyszlosc nie wyrokowali o przyczynach
czegokolwiek przed zakonczeniem oficjalnego dochodzenia.
P.S. Jestes z Rosja na ty czy to jakas personifikacja? Rosja to
panstwo, z ktorym Polska utrzymuje stosunki dyplomatyczne. Znajac
historie moglbys rownie dobrze twierdzic, ze to spisek miedzy Rosja,
Niemcami i Austria, Polska powinna wiec natychmiast przerwac
stosunki dyplomatyczne z Rosja i...wypisac sie z UE:)))))Bzdura.

[gp2300]

rach.ell napisała:

> W takim razie zarowno pan Lis jak i ten drugi powinni zostac
> powaznie upomnieni zeby na przyszlosc nie wyrokowali o przyczynach
> czegokolwiek przed zakonczeniem oficjalnego dochodzenia.

Zgadzam się nikt nie ma prawa wyrokowac o przyczynach czegokolwiek
przed zakończeniem oficjalnego dochodzenia. Sek w tym, że mamy
d***krację i każdy kto chce może pisać i mówić co mu się żywnie
podoba. Inna sprawa to styl w jakim to robi, ja uważam, że pod tym
względem Pospieszalski zachowal się dużo bardziej elegancko. Ja nie
widze nic strasznego w tym, żeby podejść do kilkudziesięciu ludzi, i
w obecności kamery zapytać co czują i myślą o wydarzeniach, które
dotyczyły przecież nas wszystkich. W Gazecie Wyborczej byl
dwustronnicowy artykuł w którym snuto teorie spiskową, powielaną
później przez Lisa. Dlaczego nikt nie protestował przeciwko temu
artykułowi tak jak przeciwko filmowi Stankiewicz? Gdzie petycje w
tej sprawie? Nie widzicie tutaj hipokryzji i obłudy?

> P.S. Jestes z Rosja na ty czy to jakas personifikacja? Rosja to
> panstwo, z ktorym Polska utrzymuje stosunki dyplomatyczne. Znajac
> historie moglbys rownie dobrze twierdzic, ze to spisek miedzy
Rosja,
> Niemcami i Austria, Polska powinna wiec natychmiast przerwac
> stosunki dyplomatyczne z Rosja i...wypisac sie z UE:)))))Bzdura.

Nie jestem z Rosja na ty, uważam że Polska powinna utrzymywać z tym
jakby nie patrzec sąsiadem dosyć dobre stosunki dyplomatyczne:)
Poznałem kiedyś Rosjan - fajni ludzie, a te Rosjanki to już w ogóle
najwspanialsze kobiety świata:)

Ale nie ukrywam, że świadomość tego, żed do katastrofy doszło w
kraju, którym rządzi facet, dla którego w XXI wieku wyrżnąć w pień
kilkaset tysięcy Czeczenów, czy kilka tysięcy Gruzinów to jak zrobić
sobie herbatę i który nie krył niechęci do polityka znajdującego się
na pokładzie tego samolotu mnie po prostu mocno zmartwiła i dała mi
dużo do myślenia.

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

gp2300 napisał:

>
>
> Ale nie ukrywam, że świadomość tego, żed do katastrofy doszło w
> kraju, którym rządzi facet, dla którego w XXI wieku wyrżnąć w pień
> kilkaset tysięcy Czeczenów, czy kilka tysięcy Gruzinów to jak zrobić
> sobie herbatę i który nie krył niechęci do polityka znajdującego się
> na pokładzie tego samolotu mnie po prostu mocno zmartwiła i dała mi
> dużo do myślenia.


Wierzę w bezwzględność Putina, ale nie wierzę, że jest na tyle tępy, żeby zafundować sobie katastrofę na terenie swojego kraju i ściągnąć na siebie podejrzenia.
poza tym niech mi ktoś poda racjonalny powód pozbycia się L. Kaczyńskiego.

[gp2300]

bo dziewczyna_z_naprzeciwka_1 napisała:

> gp2300 napisał:
>
> >
> >
> > Ale nie ukrywam, że świadomość tego, żed do katastrofy doszło w
> > kraju, którym rządzi facet, dla którego w XXI wieku wyrżnąć w
pień
> > kilkaset tysięcy Czeczenów, czy kilka tysięcy Gruzinów to jak
zrobić
> > sobie herbatę i który nie krył niechęci do polityka znajdującego
się
> > na pokładzie tego samolotu mnie po prostu mocno zmartwiła i dała
mi
> > dużo do myślenia.
>
>
> Wierzę w bezwzględność Putina, ale nie wierzę, że jest na tyle
tępy, żeby zafun
> dować sobie katastrofę na terenie swojego kraju i ściągnąć na
siebie podejrzeni
> a.

Co prawda jestem prawnikiem, ale już dawno pozbyłem się złudzeń co
do siły prawa, zwłaszcza międzynarodowego. Mało kto normalny
zadziera z niedźwiedziem i kazdy woli siedzieć cicho, niczego głośno
nie mówiąc.

O Katyniu też przez kilkadziesiąt lat nikt nie mówił głośno, a i tak
wszyscy wiedzieli co się tam stało i kto to zrobił.

gp2300

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

Nie odpowiedziałeś na moje pytania :/
Zawsze jest motyw zbrodni. Zazwyczaj od tego zaczyna się śledztwo. A tu ?

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

I jeszcze co do obłudy :P
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7829690,Radny_PiS__bohater_filmu_Solidarni_2010__skazany.html

[gp2300]

dziewczyna_z_naprzeciwka_1 napisała:

> Nie odpowiedziałeś na moje pytania :/
> Zawsze jest motyw zbrodni. Zazwyczaj od tego zaczyna się śledztwo.
A tu ?

Wiesz co? Nie wiem jaki mógłby być tutaj motyw:) Polityka to raczej
brudna zabawa i chyba dla tych gruboskórnych chłopców. Nie wiem jaki
dzisiejsi wladcy Rosji mogli mieć motyw, tak samo jak nie wiem jaki
motyw miał Stalin w 1940 roku zeby rozstrzelać ponad dwadzieścia
tysięcy Bogu ducha winnych polskich oficerów i urzędników, nie wiem
jaki motyw mógł mieć (przypuszczalnie) Chruszczow, który odprawił z
Moskwy w trumnie naszego innego dzielnego władcę - Bolesława
Bieruta. Mogę jedynie snuć hipotezy, że przecież Lech Kaczyński
przez całe swoje polityczne życie szkodził i podskakiwał Rosjanom, a
oni raczej nie lubią tego. Może oberwał za całokształt tworczości?
Każdy prosty chłop wie, że jak kogut podkakuje, to się go nie
głaszcze, tylko bierze za nogi i ucina mu łeb. A z tego co zdążyłem
zauważyć, Rosjanie to taki raczej prosty lud, ciężko powiedzieć czy
to Europejczycy, czy może Azjaci, w każdym razie jest to lud który
politykę międzynarodową rozumuje po swojemu, nie zawsze w zgodzie z
naszymi europejskimi standardami. Pokazywali to przez wszystkie
wieki istnienia swojego państwa.

Co do linka, który podesłałaś mi poniżej: niejaki Bronisław
Komorowski komentując sprawę piosenki o Jarku autorstwa Kuby W.,
który w 2007 roku był mocno zaangażowany w kampanię PO
nazwał "odmętami szaleństwa" domysły Rostowskiej o politycznych
pobudkach tegoż wyczynu. Czy to wściekłe doszukiwanie polityki,
wytykanie przez Gazetę Wyborczą, że jeden z bohaterów filmu byl
aktorem, a drugi rolnikiem i radnym to już nie są "odmęty
szaleństwa" tej prorządowej Gazety? Pytanie oczywiście retoryczne:)

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

gp2300 napisał:

>
>
> Wiesz co? Nie wiem jaki mógłby być tutaj motyw:) Polityka to raczej
> brudna zabawa i chyba dla tych gruboskórnych chłopców. Nie wiem jaki
> dzisiejsi wladcy Rosji mogli mieć motyw,

no właśnie. Za niedługo Lech kończył kadencję. Nie było możliwości, żeby zasiadł na swym stanowisku ponownie. Właściwie nie bardzo zaszkodził Rosji bo niewiele mógł, więc ?


tak samo jak nie wiem jaki
> motyw miał Stalin w 1940 roku zeby rozstrzelać ponad dwadzieścia
> tysięcy Bogu ducha winnych polskich oficerów i urzędników, nie wiem
> jaki motyw mógł mieć (przypuszczalnie)


Tu to motyw raczej ideologiczny, dla idei, ale najważniejsze, że wierzył, a raczej był przekonany co do swojej bezkarności.


Chruszczow, który odprawił z
> Moskwy w trumnie naszego innego dzielnego władcę - Bolesława
> Bieruta.

daj spokój . Czasy się zmieniły. kiedyś
bez ogródek truli na dworach, bo jedynie przypuszczenia i poszlaki były.

Mogę jedynie snuć hipotezy, że przecież Lech Kaczyński
> przez całe swoje polityczne życie szkodził i podskakiwał Rosjanom, a
> oni raczej nie lubią tego.


Tzn w czym niby im zaszkodził ? Żarty sobie robisz ? Kto jak kto, ale prezydent Polski kim by nie był, nie jest w stanie zaszkodzić Rosji.

Może oberwał za całokształt tworczości?

Dżisusss...jakiej twórczości ? Tobie się wydaje, że w Rosji to twórczość Kaczyńskiego śledzili ? Pewnie, że im podpadł, ale nie to, że sami sobie by nabruździli powodując katastrofę w takim dniu, na swoim terenie. politykiem nie jestem, a pewne rzeczy rozegrałabym inaczej.


> Każdy prosty chłop wie, że jak kogut podkakuje, to się go nie
> głaszcze, tylko bierze za nogi i ucina mu łeb.

I wydaje ci się, że nie mieli okazji czy sposobów, żeby to zrobić i w innym terminie, na innym terenie ?


A z tego co zdążyłem
> zauważyć, Rosjanie to taki raczej prosty lud, ciężko powiedzieć czy
> to Europejczycy, czy może Azjaci, w każdym razie jest to lud który
> politykę międzynarodową rozumuje po swojemu, nie zawsze w zgodzie z
> naszymi europejskimi standardami. Pokazywali to przez wszystkie
> wieki istnienia swojego państwa.

Być może, ale nie ujmujmy im inteligencji i sprytu.
Jestem godna podziwu dla ich osiągnięć "kosmiczno -lotniczych" biorąc pod uwagę, że technikę mieli daleko za USA.

>
> Co do linka, który podesłałaś mi poniżej: niejaki Bronisław
> Komorowski komentując sprawę piosenki o Jarku autorstwa Kuby W.,
> który w 2007 roku był mocno zaangażowany w kampanię PO
> nazwał "odmętami szaleństwa" domysły Rostowskiej o politycznych
> pobudkach tegoż wyczynu. Czy to wściekłe doszukiwanie polityki,
> wytykanie przez Gazetę Wyborczą, że jeden z bohaterów filmu byl
> aktorem, a drugi rolnikiem i radnym to już nie są "odmęty
> szaleństwa" tej prorządowej Gazety? Pytanie oczywiście retoryczne:)

Sorki...jestem "zmęczona" a twój wywód za bardzo skomplikowany ;)
Niestety dla Ciebie pana W bardzo lubię za dystans do siebie. Kpi z innych, ale też i z siebie potrafi ( ja też taka jestem :D )
Natomiast jak słyszę, że p.Pospieszalski jest wyrazisty ( podobne określenia słyszałam o Cejrowskim błeeeee ) to mi słabo robi. Malutcy, bez dystansu do czegokolwiek zawzięci i ograniczeni. Dołuje mnie fakt, że słyszałam iż Kukiz do nich dołącza :(
Jutro przeczytam twój wywód ( tak z grzeczności, bo nie, że z ciekawości ;D )

[gp2300]

dziewczyna_z_naprzeciwka_1 napisała:

> gp2300 napisał:

> > Wiesz co? Nie wiem jaki mógłby być tutaj motyw:) Polityka to raczej
> > brudna zabawa i chyba dla tych gruboskórnych chłopców. Nie wiem jaki
> > dzisiejsi wladcy Rosji mogli mieć motyw,
>
> no właśnie. Za niedługo Lech kończył kadencję. Nie było możliwości, żeby zasiad
> ł na swym stanowisku ponownie. Właściwie nie bardzo zaszkodził Rosji bo niewiel
> e mógł, więc ?

Posiadasz zdolności jasnowidzenia:)? Jeśli tak, to napisz czy w końcu dostanę
się na aplikację w tym roku, a jeśli tak, to czy na adwokacką czy
sądowo-prokuratorską? Z tego co pamiętam (a pamięć mam dobrą) w 2005 roku
premier miał być z Krakowa (mam nawet archiwalny numer Newsweeka, w którym
obsadzał stanowiska i mówił kto będzie ministrem u niego w rządzie), a prezydent
"z zasadami", a oprócz tego z Gdańska:) Kaczyńskiemu i PiSowi nikt nie dawał
żadnych szans na rządzenie, i co się w końcu okazało:)?

> tak samo jak nie wiem jaki
> > motyw miał Stalin w 1940 roku zeby rozstrzelać ponad dwadzieścia
> > tysięcy Bogu ducha winnych polskich oficerów i urzędników, nie wiem
> > jaki motyw mógł mieć (przypuszczalnie)
>
>
> Tu to motyw raczej ideologiczny, dla idei, ale najważniejsze, że wierzył, a rac
> zej był przekonany co do swojej bezkarności.

Podczas obchodów w Katyniu, 3 dni przed katastrofa w Smoleńsku sam Putin
powiedział, że Katyń był najprawdopodobniej zemstą Stalina za przegraną wojnę w
1920 roku. Może tutaj było podobnie? Myślisz, że gdy w 2007 Rosjanie zaatakowali
Gruzję, to nie byli przekonani o swojej bezkarności? Dobrze wiedzieli, że ani
USA nie wstawi się za swoimi sojusznikami z Iraku (zakończyło by się to
międzynarodową rzeźnią a może nawet III wojną światową) ani NATO ani Unia
Europejska nie miały żadnego interesu, żeby rzucać się na niedźwiedzia i ratować
mało znaczący kraj gdzieś tam na Kaukazie. Mocno postawił się Prezydent dość
dużego europejskiego kraju i nie sądzę, żeby w Rosji się to komuś spodobało, tak
samo jak bardzo nie spodobała się tam, bezkrwawa przecież, Pomarańczowa
Rewolucja. Takich wyskoków w kierunku Rosji, ze strony polskiego Prezydenta
było przecież więcej, teraz nie chce mi się już o nich myśleć, ani ich
przypominać. A z tego co zauważyłem, to Rosjanie raczej nie lubią, gdy ktoś im
podskakuje.

> Chruszczow, który odprawił z
> > Moskwy w trumnie naszego innego dzielnego władcę - Bolesława
> > Bieruta.
>
> daj spokój . Czasy się zmieniły. kiedyś
> bez ogródek truli na dworach, bo jedynie przypuszczenia i poszlaki były.

Czasy to się i może zmieniają, ale ludzie i ich głupota są nie zmienne od lat.
Teraz też trują i mordują na dworcach, myślę, że małą masz wiedzę na temat tego
do czego zdolne były i są służby specjalne wszystkich krajów nawet w XXI wieku.

> Mogę jedynie snuć hipotezy, że przecież Lech Kaczyński
> > przez całe swoje polityczne życie szkodził i podskakiwał Rosjanom, a
> > oni raczej nie lubią tego.
>
>
> Tzn w czym niby im zaszkodził ? Żarty sobie robisz ? Kto jak kto, ale prezyden
> t Polski kim by nie był, nie jest w stanie zaszkodzić Rosji.
> Może oberwał za całokształt tworczości?
>
> Dżisusss...jakiej twórczości ? Tobie się wydaje, że w Rosji to twórczość Kaczyń
> skiego śledzili ? Pewnie, że im podpadł, ale nie to, że sami sobie by nabruździ
> li powodując katastrofę w takim dniu, na swoim terenie. politykiem nie jestem,
> a pewne rzeczy rozegrałabym inaczej.


> > Każdy prosty chłop wie, że jak kogut podkakuje, to się go nie
> > głaszcze, tylko bierze za nogi i ucina mu łeb.
>
> I wydaje ci się, że nie mieli okazji czy sposobów, żeby to zrobić i w innym ter
> minie, na innym terenie ?

Nie mam pojęcia:) Może po prostu wykorzystali sytuację? Spójrz nawet polski
premier nie odważył się poprosić międzynarodowych ekspertów o pomoc przy
ustalaniu przyczyn katastrofy. Katastrofy, która wydarzyła się w takim dniu i na
takim terenie, w której zginął Prezydent i najważniejsi urzędnicy państwowi.
Mnie wniosek nasunął się jeden: nikt nie chce z nimi zadzierać i oni są tego
świadomi.

> A z tego co zdążyłem
> > zauważyć, Rosjanie to taki raczej prosty lud, ciężko powiedzieć czy
> > to Europejczycy, czy może Azjaci, w każdym razie jest to lud który
> > politykę międzynarodową rozumuje po swojemu, nie zawsze w zgodzie z
> > naszymi europejskimi standardami. Pokazywali to przez wszystkie
> > wieki istnienia swojego państwa.
>
> Być może, ale nie ujmujmy im inteligencji i sprytu.
> Jestem godna podziwu dla ich osiągnięć "kosmiczno -lotniczych" biorąc pod uwagę
> , że technikę mieli daleko za USA.

Ja z kolei jestem pełen podziwu dla ich osiągnięć - głównie militarnych, bo
głównie na to zwracają uwagę. Kraj jest przebogaty w surowce mineralne, a poza
Moskwą, Petersburgiem i paroma innymi miastami, przebogata i przeolbrzymia
terytorialnie Rosja to nawet nie III tylko IV świat.

> > Co do linka, który podesłałaś mi poniżej: niejaki Bronisław
> > Komorowski komentując sprawę piosenki o Jarku autorstwa Kuby W.,
> > który w 2007 roku był mocno zaangażowany w kampanię PO
> > nazwał "odmętami szaleństwa" domysły Rostowskiej o politycznych
> > pobudkach tegoż wyczynu. Czy to wściekłe doszukiwanie polityki,
> > wytykanie przez Gazetę Wyborczą, że jeden z bohaterów filmu byl
> > aktorem, a drugi rolnikiem i radnym to już nie są "odmęty
> > szaleństwa" tej prorządowej Gazety? Pytanie oczywiście retoryczne:)
>
> Sorki...jestem "zmęczona" a twój wywód za bardzo skomplikowany ;)
> Niestety dla Ciebie pana W bardzo lubię za dystans do siebie. Kpi z innych, ale
> też i z siebie potrafi ( ja też taka jestem :D )
> Natomiast jak słyszę, że p.Pospieszalski jest wyrazisty ( podobne określenia sł
> yszałam o Cejrowskim błeeeee ) to mi słabo robi. Malutcy, bez dystansu do czego
> kolwiek zawzięci i ograniczeni. Dołuje mnie fakt, że słyszałam iż Kukiz do nich
> dołącza :(
> Jutro przeczytam twój wywód ( tak z grzeczności, bo nie, że z ciekawości ;D )

Kubę W. tez kiedyś ceniłem i lubiłem, jak miałem 11 lat i prowadził program
Halo!gramy na Polsacie, a za jego występ w międzynarodowym idolu najchętniej
przyznałbym mu jakąś nagrodę. Problem w tym, że są dosyć wyraźne granice z
kpieniem z kogoś, a permanentnym obrażaniem kogoś, zwłaszcza jeśli tym kimś jest
urzędujący Prezydent RP. Ja też przez 10 lat miałem Prezydenta, który wywodził
się nie z mojej opcji politycznej, którego polityka włażenia w d*pę wszystkiemu
i wszystkim była dla mnie nie do zniesienia, ale był to mój Prezydent, Prezydent
mojego kraju i mimo, że miał 169 cm wzrostu (Kaczyńśki 168) to by mi się w
głowie nie mieściło, żeby go w taki sposób obrażać jak robili to celebryci i
autorytety w mediach wobec Kaczyńskiego.
Moim zdaniem zarówno Cejrowski jak i Pospieszalski są bardzo wyraziści i odważni
w głoszeniu swoich poglądów, skoro tobie robi się słabo na myśl o tym, to
polecam jakiś lek na wzmocnienie lub witaminy. O Lechu Kaczyńśkim tez mówiono,
że był małym mściwym człowiekiem, pozbawionym dystansu do samego siebie, a potem
okazało się, że to zupełna bzdura (przypomniała mi się jego wypowiedź z przed 10
lat, kiedy był Ministrem Sprawiedliwości i na pytanie dziennikarza, co sądzi o
tym, że media ogłosiły go szeryfem, zaśmiał się i powiedział: ja nawet z wyglądu
nie przypominam szeryfa. To smutne, że przez 10 lat nikt nawet nie przypomniał
tej świadczącej o dystansie do samego siebie wypowiedzi, pewnie jednej z wielu).
Przyznam ci się jeszcze, że mnie na przykład słabo się robi jak patrzę na
Jerz

[gp2300]

Przyznam ci się jeszcze, że mnie na przykład słabo się robi jak patrzę na
Jerzego Urbana, Adama Michnika, albo Monikę Olejnik, czyli ludzi, których
delikatnie mówiąc – nie szanuję. Ale wyrazistości, raczej nie odmawiałbym im:)
Nie wiem co jest nie zrozumiałe w tym co napisałem powyżejJ Komorowski wypowiedź
Rostowskiej o politycznych motywach piosenki o Jarku stworzonej przez
Wojewódzkiego, który nigdy nie krył sympatii wobec PO i nienawiści wobec PiSu
nazwał odmętami szaleństwa. Więc ja, gdybym mógł to bym się najchętniej tego
samego Komorowskiego (lub chociaż jego zwolenników) zapytał, czy doszukiwanie
się polityki w dokumentalnym filmie Solidarni 2010 między innymi przez
wspierającego go GW to też są „odmęty szaleństwa”? Czy może już nie?
I naprawdę nie musisz odpowiadać ani nawet czytać tych moich wywodów:) Mam
trochę wolnego czasu, więc sobie filozofuję.

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

Dzięki, że mnie zwolniłeś z odpowiedzi na twoje wywody ;)
W skrócie to tak...
1) Czy dostaniesz się na aplikacje to Ci nie powiem, bo mało znam otoczkę, ale
np. mój OMC ex mąż powiedział, że jestem czarownicą, bo wszystko potrafiłam
wykrakać. Na szczęście Polacy nie są tacy głupi. Wygrane przez PiS wybory nie
miały już powtórki po TYLKO 2 latach. TYLKO 2 lata wystarczyły, żeby się
przekonać jakie PiS ma pojęcie o pewnych sprawach. Naprawdę jest multum ludzi,
którzy patriotyzm rozumieją inaczej. I jestem przekonana, że Lech wyborów by nie
wygrał.
Teraz podoba mi się wersja, a raczej opcja
forum.gazeta.pl/forum/w,48555,110589117,110589117,Kamien_z_serca_mi_spadl_.html
2) Wojewódzkiego lubię, bo jestem podobna ;)
3) Nie uważam, żeby Lech K. miał dystans do siebie, podobnie jak i 168 cm
wzrostu ;) Resztki sympatii, która została w społeczeństwie zawdzięcza swojej
żonie, która była wyraźnie odcięta od jego brata. On niestety pozostał pod jego
złym wpływem.
4) Pan Pospieszalski bardziej mi pasował jako muzyk Voo Voo. szanuje jego
przemianę, ale znam muzyków, którzy coś podobnego przeszli, a jednak zostali
przy muzyce jako formie przekazywania swojej idei ( Tomasz Budzyński ).
Ogólnie to chyba nie lubię ludzi, którzy mają monopol na rację :/
Wyrazistość chyba rozumuje inaczej :>

Ale niestety biegając miedzy garami, a dziećmi zgubiłam wątek :/
Życzę powodzenia w dostaniu się na aplikację. ( i tak uważam, że co komu pisane
to go i nie minie ;D )

[gp2300]

dziewczyna_z_naprzeciwka_1 napisała:

> Dzięki, że mnie zwolniłeś z odpowiedzi na twoje wywody ;)
> W skrócie to tak...
> 1) Czy dostaniesz się na aplikacje to Ci nie powiem, bo mało znam otoczkę, ale
> np. mój OMC ex mąż powiedział, że jestem czarownicą, bo wszystko potrafiłam
> wykrakać. Na szczęście Polacy nie są tacy głupi. Wygrane przez PiS wybory nie
> miały już powtórki po TYLKO 2 latach. TYLKO 2 lata wystarczyły, żeby się
> przekonać jakie PiS ma pojęcie o pewnych sprawach. Naprawdę jest multum ludzi,
> którzy patriotyzm rozumieją inaczej. I jestem przekonana, że Lech wyborów by ni
> e
> wygrał.

Kwestię "co by było gdyby babcia miała wąsy" zostawmy wróżbitom,
czarnoksiężnikom i magom:) Powtarzam - w 2005 roku nikt nie dawał KAczyńskiemu
szansy na wygrane wybory, jeszcze w czasie kampanii podczas drugiej tury wszyscy
wieścili zwycięstwo Tuskowi. Kwestię dwóch lat rządu PiSu proponowałbym zostawić
na inną okazję, bo to temat dość długi i wielowątkowy. Mogę powiedzieć tylko
tyle, że ja osobiście byłem dość uważnym obserwatorem tych rządów i nie
przypominam sobie kryzysu gospodarczego, kryzysu demokracji, czy kryzysu prawa.
Pamiętam tylko straszliwy jazgot medialny, całą masę chamstwa, bezpodstawnych
insynuacji, obelg i niesprawiedliwych ocen.

> Teraz podoba mi się wersja, a raczej opcja
> forum.gazeta.pl/forum/w,48555,110589117,110589117,Kamien_z_serca_mi_spadl_.html
> 2) Wojewódzkiego lubię, bo jestem podobna ;)
> 3) Nie uważam, żeby Lech K. miał dystans do siebie, podobnie jak i 168 cm
> wzrostu ;)

Ale znałaś go osobiście, żeby móc tak stwierdzić:)? Wiesz co innego obraz
medialny,a co innego obraz rzeczywisty. Poszukaj w internecie wypowiedzi osób,
które go znały, wypowiedzi jego byłych studentów, zwróć uwagę jak ciepło
wypowiadała się o nim jako o człowieku Jolanta Kwaśniewska, która była jego
uczennicą. Ba nawet Leszek Miller, jeszcze parę dni przed śmiercią powiedział,
że Prezydent dużo zyskuje przy bliższym poznaniu. Co do wzrostu - pod spodem
masz linki do zdjęć Prezydenta Kaczyńskiego w towarzystwie dwóch pozostałych
Prezydentów RP. Nie da się ukryć, że o ten jeden czy dwa cm był niższy od swoich
poprzedników, ale czy rzeczywiście był takim kurduplem jak przedstawiano go w
mediach?

www.rp.pl/artykul/10,362324_Kaczynski_zmienia_biografie_Kwasniewskiego.html
galeriapies.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?92691
Resztki sympatii, która została w społeczeństwie zawdzięcza swojej
> żonie, która była wyraźnie odcięta od jego brata. On niestety pozostał pod jego
> złym wpływem.

E tam za dużo Gazet Wyborczej się chyba naczytałaś. Lech Kaczyński zanim został
Prezydentem był w Polsce człowiekiem znanym od lat, podobnie jak jego brat
bliźniak, Jarosław .Jego wyborcy wiedzieli o tym i jako takiego go wybrali.

> 4) Pan Pospieszalski bardziej mi pasował jako muzyk Voo Voo. szanuje jego
> przemianę, ale znam muzyków, którzy coś podobnego przeszli, a jednak zostali
> przy muzyce jako formie przekazywania swojej idei ( Tomasz Budzyński ).

Mnie z kolei Kuba Wojewódzki pasował bardziej jako krytyk muzyczny i redaktor
naczelny miesięcznika BRUM. Jakby nie patrzeć na muzyce zna się trochę lepiej
niż na polityce, pamiętam, że liczyłem się z jego opiniami na temat różnych
zespołów i dzięki niemu poznałem m.in. Nirvanę (a to już było chyba ze dwa lata
po śmierci Cobaina), Falarek Band, Farben Lehre i całą masę innych świetnych
zespołów, jakie promował. Jako juror idola, zwłaszcza międzynarodowego też
zyskiwał w moich oczach, ale stracił, mocno stracił swoimi prymitywnymi obelgami
w stosunku do Prezydenta, któremu doświadczeniem życiowym, obyciem,
wykształceniem, wiedzą historyczną nie dorasta nawet do pięt.

> Ogólnie to chyba nie lubię ludzi, którzy mają monopol na rację :/

Ja chyba też :)

> Wyrazistość chyba rozumuje inaczej :>
>
> Ale niestety biegając miedzy garami, a dziećmi zgubiłam wątek :/
> Życzę powodzenia w dostaniu się na aplikację. ( i tak uważam, że co komu pisane
> to go i nie minie ;D )

dziękuję bardzo:)

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

nasze posty są za długie ;( i za bardzo wielotematyczne ;(
Co do wyborów to po 2005 był 2007 kiedy to PiS przegrał i nawet spoty z biedakiem,który nie mógł liczyć na przyjazd pogotowia, bo prywatna służba zdrowia była, nie pomogły, a wręcz zaszkodziły. uff. sensacje z dziadkiem w wermachcie też w całokształcie zaszkodziły. Niestety za dużo oszołomów produkowało się w PiS-ie. Moim zdaniem.

Prognozy przedwyborcze były, są i będą. Zazwyczaj się potwierdzają, ale zagrywki ( np. ta z dziadkiem ) mogą zmienić wyniki. NA SZCZĘŚCIE nie na zawsze ;) Polacy to mądry naród i tylko raz daje się wpuścić w te same maliny :D

[gp2300]

dziewczyna_z_naprzeciwka_1 napisała:

> nasze posty są za długie ;( i za bardzo wielotematyczne ;(
> Co do wyborów to po 2005 był 2007 kiedy to PiS przegrał i nawet spoty z biedaki
> em,który nie mógł liczyć na przyjazd pogotowia, bo prywatna służba zdrowia była
> , nie pomogły, a wręcz zaszkodziły. uff.

Platformie za to pomogły spoty, że w ciągu dwóch lat za rządów PiSu 12 tysięcy
osób zginęło na polskich drogach:) I że to oczywiście wina Jarosława
Kaczyńskiego była, tak jak przez niego podrożały kurczaki, jabłka i ziemniaki, i
że jak jechał Jarosław Kaczyński (ówczesny premier RP, który zgodnie z ustawą o
BOR, podobnie jak każdy premier, również obecny - musiał jechać z obstawą) to
starszy pan powiedział Donaldowi: "pan panie Donaldzie przyjechał do nas jak
taki zwykły człowiek, a jak jechał Kaczyński to całe miasto było zablokowane".

Przykładów mógłbym podać więcej, ale ładna pogoda jest i nie chce mi się
siedzieć przed komputerem. Do dzisiaj nie mogę się tylko nadziwić, jak durnym
trzeba było być, żeby można się było dać nabrać na tego typu socjotechniczne
zagrywki?

sensacje z dziadkiem w wermachcie też
> w całokształcie zaszkodziły. Niestety za dużo oszołomów produkowało się w PiS-i
> e. Moim zdaniem.
> Prognozy przedwyborcze były, są i będą. Zazwyczaj się potwierdzają, ale zagrywk
> i ( np. ta z dziadkiem ) mogą zmienić wyniki.

Sensacje z dziadkiem (prawdziwe zresztą) wypłynęły, jeśli mnie pamięć nie myli,
zaraz na początku II tury wyborów prezydenckich, które odbyły się po
parlamentarnych, wygranych przez PiS. Nie przypominam sobie ani jednego sondażu
w trakcie trwanie kampanii w II turze, które dawałyby zwycięstwo Kaczyńskiemu, a
jeśli mnie pamięć nie myli to chyba mu ten wyskok z dziadkiem mocno zaszkodził,
bo aż trzy razy musiał za niego przepraszać.

NA SZCZĘŚCIE nie na zawsze ;) Pol
> acy to mądry naród i tylko raz daje się wpuścić w te same maliny :D

E tam Polacy to raczej nie mądry naród. W 1989 roku podobno skończył się
komunizm, a już w 1993 roku rządy objęło SLD, a dwa lata później Prezydentem
został Kwaśniewski.

No ale rozumiem, że dla ciebie mądrzy Polacy, to ci, którzy podzielają twoje
poglądy, a reszta to pewnie mohery i oszołomstwo:)

[lu_bella]

Mylisz się co do dziadka . Afera wybuchła tuz przed cisza wyborczą.
Co do Kwaśniewskiego i SLD to ja akurat nic do nich nie mam.
mojej religijności nie mieszam w politykę i omijam takich ludzi.

Niestety PiS to dla mnie lżejsza wersja ZChN, LPR jednym słowem ludzie z imieniem Boga zawsze i wszędzie. To ludzie którzy "kumplują" się z ojcem dyrektorem i dla mnie to FINAŁ.
Nawet obrażanie przez "grzybka" pani Marii Kaczyńskiej nic nie zmieniło. czemu ? bo elektorat się liczy. Na szczęście temu elektoratowi już bliżej niż dalej.

W życiu codziennym nie mam do czynienia z polityką. zresztą regionalnie rządzą różne opcje. Raczej zastanawiam się nad ludźmi niż ich partiami.

Mohery są i nie da się ukryć. ciekawe jaka część moherów głosuje na PO ;)

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

Właściwie mogę się pod tym podpisać ;0)
Mnie do PiS też zraziło RM i poruszania tematów w kościele.
Polityka lewicowa mnie nie przeraża, więc ...:)

[gp2300]

lu_bella napisała:

> Mylisz się co do dziadka . Afera wybuchła tuz przed cisza wyborczą.

Pozwoliłem sobie to sprawdzić (zajęło mi to niespełna kilka minut).

9 października 2005 roku zakończyła się I tura wyborów prezydenckich.
10 października 2005 roku ukazała się w AGORZE wypowiedź Kurskiego nt.
Dziadka z Wermachtu.
11 października 2005 roku Kurski został usunięty ze sztabu wyborczego
Lecha Kaczyńskiego, a 13 października zawieszony w prawach członka PiS.
23 października 2005 roku odbyła się II tura wyborów prezydenckich.

Czyli trochę wcześniej niż "tuż przed ciszą wyborczą".

[lu_bella]

Nie sprawdzałam, a tylko miałam wrażenie. zwracam honor.
Zdania nie zmieniam ;P

[wrr2]

Manipulujesz albo nie bardzo wiesz o czym piszesz. Komorowski mówił o
przypuszczeniach Rostowskiej, że piosenka powstała na zamówienie PO, a nie o tym
czy jest polityczna, czy nie. Mógłby wypowiedzieć się kulturalniej, ale
zasadniczo ma rację, bo takie przypuszczenie jest po prostu durne (co jak co,
ale PR-owców PO ma dobrych i nie strzeliliby sobie w ten sposób w stopę).

A film Pospieszalskiego JEST przesiąknięty polityką, i zapewniam cię, że nie
trzeba czytać GW, żeby to dostrzec. Pomijając kwestię aktorów, którzy w nim
występowali (i jeden z nich nie wiedział, czy dostał za to wynagrodzenie, czy
nie), to sami twórcy stwierdzili, że z wielu godzin nagrań wybrali tylko część
i, oczywiście zupełnym przypadkiem, ta część całkowicie się zgadza z ich
poglądami. Wiesz, równie dobrze można pozbierać z netu wypowiedzi różnych
debili, którzy cieszyli się, że Lech Kaczyński zginął i zacząć twierdzić, że to
jest "głos ludu" - będzie to równie wiarygodne.

[gp2300]

wrr2 napisała:

> Manipulujesz albo nie bardzo wiesz o czym piszesz. Komorowski mówił o
> przypuszczeniach Rostowskiej, że piosenka powstała na zamówienie PO, a nie o ty
> m
> czy jest polityczna, czy nie. Mógłby wypowiedzieć się kulturalniej, ale
> zasadniczo ma rację, bo takie przypuszczenie jest po prostu durne (co jak co,
> ale PR-owców PO ma dobrych i nie strzeliliby sobie w ten sposób w stopę).
>
> A film Pospieszalskiego JEST przesiąknięty polityką, i zapewniam cię, że nie
> trzeba czytać GW, żeby to dostrzec. Pomijając kwestię aktorów, którzy w nim
> występowali (i jeden z nich nie wiedział, czy dostał za to wynagrodzenie, czy
> nie), to sami twórcy stwierdzili, że z wielu godzin nagrań wybrali tylko część
> i, oczywiście zupełnym przypadkiem, ta część całkowicie się zgadza z ich
> poglądami. Wiesz, równie dobrze można pozbierać z netu wypowiedzi różnych
> debili, którzy cieszyli się, że Lech Kaczyński zginął i zacząć twierdzić, że to
> jest "głos ludu" - będzie to równie wiarygodne.

Szkoda, że nie czytasz wszystkich postów w wątku na który się wypowiadasz.
Solidarni 2010 to film Ewy Stankiewicz, absolwentki PWSFTViT w Łodzi, raczej
młodej kobiety nie związanej z polityką. W tym wątku podałem gdzieś link do
wywiadu z nią, odszukaj go i przeczytaj sobie.
Dla mnie "odmętami szaleństwa" jest doszukiwanie się politycznego zamówienia w
tym filmie. Przyjęło się przecież, że ten mały mściwy, pozbawiony dystansu do
siebie Kaczor jest nienawidzony przez wykształconych i inteligentnych Polaków, a
ten film pokazał że to nie do końca prawda. I chyba za to jego twórcy są tak
wściekle atakowani, zwłaszcza w kontekście, tego, że brat bliźniak tragicznie
zmarłego Prezydenta, ostatecznie postanowił kandydować.

[wrr2]

Czytałam wszystkie posty. Zdaje się że właśnie z tego wywiadu pochodzi
wypowiedź, że z nakręconych wielu godzin wybrali tylko część (oczywiście tę co
im pasowała). A Pospieszalski jest przecież współautorem filmu i nie wmówisz mi,
że nie miał na jego kształt żadnego wpływu, szczególnie że wypowiedzi "zwykłych
ludzi" są dziwnie zbieżne z jego poglądami.

> Dla mnie "odmętami szaleństwa" jest doszukiwanie się politycznego zamówienia w
> tym filmie.
Ale kto się doszukuje zamówienia? Chyba tylko ty. Ja po prostu twierdzę, że film
jest polityczny, prezentuje poglądy pana P. (poglądów pani reżyser nie znam) i
do obiektywizmu mu równie daleko jak artykułom GW, czy blogerom salonu24.

[gp2300]

wrr2 napisała:

> Czytałam wszystkie posty. Zdaje się że właśnie z tego wywiadu pochodzi
> wypowiedź, że z nakręconych wielu godzin wybrali tylko część (oczywiście tę co
> im pasowała). A Pospieszalski jest przecież współautorem filmu i nie wmówisz mi
> ,
> że nie miał na jego kształt żadnego wpływu, szczególnie że wypowiedzi "zwykłych
> ludzi" są dziwnie zbieżne z jego poglądami.

A chciałoby ci się oglądać kilkusetgodzinny film? To chyba normalne, że selekcji
musieli dokonać, w przywołanym wywiadzie reżyserka filmu powiedziała, że wybrali
wypowiedzi najbardziej reprezentatywne. Więc o co wam chodzi? Co ten
Pospieszalski wam tak przeszkadza? Że ma inne poglądy niż wy? A gdzie ta wasza
tolerancja? Czy gdyby ktoś inny te pytania zadawał, to odpowiedzi byłyby aż tak
bardzo różne? Naprawdę tak strasznie trudno przyjąć wam, oświeconym i
nowoczesnym, że ten mały, mściwy, podły, pozbawiony dystansu do siebie,
niedorozwinięty Kaczor cieszył się szacunkiem i sympatią u ogromnej części
społeczeństwa? Często wykształconej i inteligentnej części społeczeństwa? Bo to
właśnie ta część społeczeństwa poszła oddać mu hołd, przyszło tam chyba ze 150
tysięcy ludzi, a ułamek procenta został ukazany w tym filmie.


> > Dla mnie "odmętami szaleństwa" jest doszukiwanie się politycznego zamówie
> nia w
> > tym filmie.

> Ale kto się doszukuje zamówienia? Chyba tylko ty. Ja po prostu twierdzę, że fil
> m
> jest polityczny, prezentuje poglądy pana P. (poglądów pani reżyser nie znam) i
> do obiektywizmu mu równie daleko jak artykułom GW, czy blogerom salonu24.

Ale ja na prawdę nie rozumiem w czym ty masz problem. Masz jakąś fobię na
punkcie Pospieszalskiego chyba. Za każdym filmem, artykułem blogiem, czy
wypowiedzią na forum kryje się jakiś człowiek, często mający swoje poglądy.

[wrr2]

Po pierwsze, to jakim "wam"? Królem francuskim, ani bolszewikiem nie jestem,
żebyś musiał do mnie zwracać się w liczbie mnogiej.
Po drugie nigdy nie twierdziłam, że śp. Lech Kaczyński był podły, mściwy i co
tam jeszcze wykombinowałeś, więc proszę nie przypisuj mi cudzych poglądów.
Po trzecie - tak uważam, że wybór rozmówców do filmu był tendencyjny. I
wolałabym, aby TVP nie sponsorowała kampanii ani PiS-owi ani żadnej innej partii
skoro ostatnie wartościowe programy spadają z anteny z braku funduszy.

> Ale ja na prawdę nie rozumiem w czym ty masz problem. Masz jakąś fobię na
> punkcie Pospieszalskiego chyba.
ROTFL
Jak brak argumentów to obrażasz? Piękna praktyka. Jakbyś przeoczył, to wątek
dotyczy filmu Pospieszalskiego. Ja ci tylko usiłuję wyjaśnić, dlaczego nie
zgadzam się z twoim twierdzeniem, że pan P. obiektywnie przedstawił poglądy
ludzi pod pałacem. Szczególnie że znam osoby, które pod pałacem były a PiS-u
bynajmniej nie popierają.

[dziewczyna_z_naprzeciwka_1]

No właśnie ;)
Poza tym TVP1 to kanał publiczny "sponsorowany" przez obowiązkowy ;) abonament.
Jak nie potrafią zrobić obiektywnego programu na temat polityki to niech o zwierzątkach robią. zawsze kto chce to może Trwam obejrzeć.

[gp2300]

wrr2 napisała:

> Po pierwsze, to jakim "wam"? Królem francuskim, ani bolszewikiem nie jestem,
> żebyś musiał do mnie zwracać się w liczbie mnogiej.
> Po drugie nigdy nie twierdziłam, że śp. Lech Kaczyński był podły, mściwy i co
> tam jeszcze wykombinowałeś, więc proszę nie przypisuj mi cudzych poglądów.
> Po trzecie - tak uważam, że wybór rozmówców do filmu był tendencyjny. I
> wolałabym, aby TVP nie sponsorowała kampanii ani PiS-owi ani żadnej innej parti
> i
> skoro ostatnie wartościowe programy spadają z anteny z braku funduszy.
>
> > Ale ja na prawdę nie rozumiem w czym ty masz problem. Masz jakąś fobię na
> > punkcie Pospieszalskiego chyba.
> ROTFL
> Jak brak argumentów to obrażasz? Piękna praktyka. Jakbyś przeoczył, to wątek
> dotyczy filmu Pospieszalskiego. Ja ci tylko usiłuję wyjaśnić, dlaczego nie
> zgadzam się z twoim twierdzeniem, że pan P. obiektywnie przedstawił poglądy
> ludzi pod pałacem. Szczególnie że znam osoby, które pod pałacem były a PiS-u
> bynajmniej nie popierają.

Ale ja nie odbieram ci prawa do uważania czegokolwiek. Możesz sobie uważać co ci
się żywnie podoba, dla mnie dużo bardziej znaczące, niż te twoje nie poparte
żadnymi dowodami posty o tendencyjnym wyborze rozmówców, są słowa reżyserki tego
filmu, że wybór tych wypowiedzi był reprezentacyjny, a nie tendencyjny.
No nic innego mi nie pozostaje jak uwierzyć jej na słowo, bo niestety nie było
mnie w tamte dni pod pałacem, co więcej nie prowadziłem żadnych alternatywnych
wywiadów, które przeczyłyby obrazowi pokazanemu w tym filmie. Ale też znam
ludzi, którzy byli w tamtych dniach na Krakowskim Przedmieściu i które bardzo
chętnie podpisałyby się pod wieloma wypowiedziami ukazanymi w "Solidarnych
2010". Dlatego nie bardzo chce mi się wierzyć, że osoby ukazane w tym filmie to
najmniejsza mniejszość, ostro wyselekcjonowana, a może nawet opłacona przez tego
strasznego, nieobiektywnego i stronniczego Pospieszalskiego, że była to garstka
osób myślących wyłącznie tak jak on, posklejana i zmontowana w przedwyborczy
klip Jarosława Kaczyńskiego, który swoją decyzję o kandydowaniu, ogłosił
przecież długo po wydarzeniach ukazanych w tym filmie...
Nie odbieraj tego personalnie i jako dowód, że brak mi argumentów, ale
dla mnie właśnie takie myślenie, cytując Bronisława Komorowskiego to: "odmęty
szaleństwa".

[rach.ell]

Demokracja nie zwalnia z odpowiedzialnosci za wypowiedziane opinie,
zwlaszcza w przypadku osob publicznych. Skoro kazdy moze wypowiadac
swoje opinie, zartowac, obrazac kogo chce skad to oburzenie na
antwerpska gazete z powodu zartobliwego rysunku jaki zamiescila w
zwiazku z katastrofa w Smolensku?
Wzajemna niechec to zjawisko normalne w polityce. Niezaleznie od
sympatii czy antypatii na plaszczyznie politycznej, Putin zachowal
sie znacznie lepiej wobec tragedii ludzkiej niz np. Obama czy inni
pozornie zyczliwi politycy, Rosjanie przynajmniej pokazali, ze stac
ich na wspolczucie.
A co jesli to Putin mialby na terytorium Polski wypadek? Czy
podejzenia o zamach bylyby ci mile?
Miloby ci bylo wiedziec, ze w rosyjskiej telewizji dziennikarz
otwarcie opluwa Polske i polskiego przywodce mimo, ze nic na zamach
nie wskazuje a tylko 'znajomosc historii' stanowi podstawe do atakow
na twoj kraj?

[gp2300]

rach.ell napisała:

> Demokracja nie zwalnia z odpowiedzialnosci za wypowiedziane
opinie,
> zwlaszcza w przypadku osob publicznych. Skoro kazdy moze
wypowiadac
> swoje opinie, zartowac, obrazac kogo chce skad to oburzenie na
> antwerpska gazete z powodu zartobliwego rysunku jaki zamiescila w
> zwiazku z katastrofa w Smolensku?
> Wzajemna niechec to zjawisko normalne w polityce. Niezaleznie od
> sympatii czy antypatii na plaszczyznie politycznej, Putin zachowal
> sie znacznie lepiej wobec tragedii ludzkiej niz np. Obama czy inni
> pozornie zyczliwi politycy, Rosjanie przynajmniej pokazali, ze
stac
> ich na wspolczucie.

A słyszałaś o czymś takim jak obłuda? Nie mówię tego o zwykłych
Rosjanach obywatelach, oni zachowali się wspaniale, bądźmy im za to
wdzięczi i pamietajmy to, ale raczej o ich wladcach. Dawno temu
czytałem kiedyś w Neewsweeku chyba, zeznania swiadka
koronnego "Masy", który opowidał jak po zgładzeniu niewygodnych osób
mafiosi chdzili na ich pogrzeby, składali rodzinom kondolencje, a
potem urządzali stypę i pili za duszę zmarlego:)

> A co jesli to Putin mialby na terytorium Polski wypadek? Czy
> podejzenia o zamach bylyby ci mile?
> Miloby ci bylo wiedziec, ze w rosyjskiej telewizji dziennikarz
> otwarcie opluwa Polske i polskiego przywodce mimo, ze nic na
zamach
> nie wskazuje a tylko 'znajomosc historii' stanowi podstawe do
atakow
> na twoj kraj?

Na pewno nie byłoby mi z tego powodu miło. Myślę, że gdyby Putin
rozbił się w Polsce i zginął to nam wszytkim byłoby raczej nie
miło:) Podejrzewam, że zamach byłby wersją braną pod uwagę przede
wszystkim i raczej mało prawdopodobne byłoby kierowanie śledztwem
przez Polaków z gościnnym udziałem Rosjan.

I jeszcze jedno: ja się tylko głośno zastanawiam, nikogo nie
oskarżam ani niczego nie twierdzę.

[magnusg]

Lis to wyjatkowy prymityw, ktory slow na k... uzywa w rozmowach z pracownikami
jak przecinka.Poziom jakiegos menela.Nie wiem co tacy ludzie robia w
opiniotworczych mediach.
A o dziennikarskiej rzetelnosci u tego faceta w ogole nie moze byc mowy.