Nadzieja...

[balbinia]

"W Tobie Panie ufność pokładam obym nigdy nie był zawstydzony.
W sprawiedliwości Twojej ocal i uchroń mnie. Nakłoń ku mnie ucha Twego
i wybaw mnie.
Bądź dla mnie skałą schronienia, abym mógł ująć zawsze. Postanowiłeś
mnie wybawić, gdyż opoką moją i twierdzą jesteś.
Boże mój, uchroń mnie od ręki nieprawego, od garści krzywdziciela i
gwałtownika.
Bo ty jesteś oczekiwaniem moim Panie, nadzieją moją od młodości.
Na Tobie polegam od powicia, od łona matki mojej jesteś opiekunem
moim, dla Ciebie moja pieśń pochwalna na zawsze.
Dziwowiskiem stałem się dla wielu, ale w Tobie moja mocna obrona."


Jestem ateistka, ale Psalm mi sie spodobal. Dodaje jakiejs wewnetrzej sily,
nadziei na lepsze jutro.. Milo i wygodnie wierzyc, ze jest jakas niewidoczna
sila (Bog? Aniloy?) ktora nas wspiera, ze istnieje jakis opiekun, do ktorego
mozna sie pomodlic i poprosic o wsparcie i czekac na pomoc. Szkoda, ze ja tak
nie potrafie..

[Gość: renia]

Cóż znaczy, ze jestes ateistka? Jak to sie ma do odwiecznej prawdy, ze człowiek
zawsze bedzie wierzył w jakiegos boga, w jakaś siłe wyzsza, ktora ma moc
zmieniania biegu wszechswiata, wplywania na jego osobiste zycie? Dlaczego
jestes ateistka - wybralas takie rozwiazanie (taka wiare, bo to przeciez tez
wiara, nic wiecej, dowodow nie ma) sposorod kilku mozliwych? A jesli tak to
dlaczego wybralas wlasnie ateizm? Naprawde mnie to ciekawi. I jeszcze - czy w
swietle tego, ze zdecydowana wiekszosc ludzi jednak wierzy w takiego czy
innego Boga - nie obawiasz sie, ze uwierzylas klamstwu, ze moze Bog jednak
istnieje, ze tyle milionow, miliardow - nie moze sie mylic? Pytam, bo ja miewam
czasy wielkiego zwatpienia w swoim zyciu wiary, wiec ciekawa jestem, czy w
sercu ateisty tez rodza sie takowe. Pozdrawiam.

[owca]

a może najbardziej 'pewny' jest agnostycyzm?
;-)))

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[balbinia]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Cóż znaczy, ze jestes ateistka? Jak to sie ma do odwiecznej prawdy, ze
człowiek
>
> zawsze bedzie wierzył w jakiegos boga, w jakaś siłe wyzsza, ktora ma moc
> zmieniania biegu wszechswiata, wplywania na jego osobiste zycie? Dlaczego
> jestes ateistka - wybralas takie rozwiazanie (taka wiare, bo to przeciez tez
> wiara, nic wiecej, dowodow nie ma) sposorod kilku mozliwych? A jesli tak to
> dlaczego wybralas wlasnie ateizm? Naprawde mnie to ciekawi. I jeszcze - czy w
> swietle tego, ze zdecydowana wiekszosc ludzi jednak wierzy w takiego czy
> innego Boga - nie obawiasz sie, ze uwierzylas klamstwu, ze moze Bog jednak
> istnieje, ze tyle milionow, miliardow - nie moze sie mylic? Pytam, bo ja
miewam
>
> czasy wielkiego zwatpienia w swoim zyciu wiary, wiec ciekawa jestem, czy w
> sercu ateisty tez rodza sie takowe. Pozdrawiam.


Tak, raczej ateistka i pelna wewnetrznych sprzecznosci, niejasnosci,
szukajaca "prawdy" i watpiaca w istnienie Bogow, ich wplywu na nasze zycie, na
nasza droge. Czesto mysle, ze to my, ludzie wymyslilismy sobie religie, aby
oswoic sie ze smiercia, moc odczuwac nadzieje w sytuacjach tragicznych i
pokrzepiac sie tym, ze ktos tam na gorze jest i nam pomoze. Albo jak latwo sie
wytlumaczyc ze swojej niedoli i slabosci "widocznie Bog tak chcial, tak bylo
pisane". Powoluje sie na swoj rozum, jak zawale sprawe, to bije sie za swoja
glupote. Ale znam ludzi, ktorzy wzrusza ramionami i powiedza "coz, tak mialo
byc, wszystko w rekach Boga". Dochodze wiec do wniosku, ze wiara = wygoda. Nie
chce takiej falszywej wygody, ale szanuje wiare innych i mysle, ze to cos
wspanialego jak niektory wierza i dzieki wierze staja na nogach. Dla mnie
powyzszy Psalm jest jak pokrzepiajaca poezja, jak optymistycznie nastawiajaca
muzyka - jedno i drugie zapalaja plomienie w ciemnym tunelu. Dlatego jako
ateiska dziekuje religiom, ze istnieja :)

[owca]

wiarę istotnie czasem można nazwać wygodą - zrzuceniem odpowiedzialności za
swoje losy na istotę nadprzyrodzoną,
niektórzy posuwają się jeszcze dalej twierdząc, że i tak wszelkie zło zostało
odkupione na krzyżu, więc czy ukradnę mniej czy wiecej nie ma żadnego znaczenia

sama odrzuciłam wszelką wiarę i prawdę mówiąc również zrobiłam to z wygody
miałam dosyć ciągłej walki z samą sobą bo jak można przekonać siebie do tego, że
coś jest złe i brudne, jeśli sama nigdy tak nie czułam? aby być rozgrzeszonym
trzeba uznać dogmaty, podporządkować się im i obiecać poprawę - tego nie jestem
w stanie...
a jak niedawno Triss ładnie napisała 'wiara to nie hipermarket z którego możemy
sobie wybrać co nam się podoba' i to jest właśnie kwintesencja - dlatego
odrzucam ją w całości

czasem jestem bezwyznaniowcem, osobą wierzącą w Absolut - siłę nadprzyrodzoną
sterującą światem
czasem agnostykiem
a czasem bezmyślną owcą ;-)

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[cardamon]

A ja przez religie mam klopoty z sexem. Dokladniej: z czerpania z niego
przyjemnosci. Bo od lat wmawiano nam:
- to grzech
- tak nie wypada
- przyzwoite dziewczyny sie tak nie zachowuja
- sex to tylko w malzenstwie i najlepiej dla prokreacji
REEETYYYYYY !
Wolalabym wychowac sie w wierze np buddyjskiej. Kamasutra i te sprawy :)

Do cardamon

[Gość: baba]

KK a sex, to wlasciwie temat na zupelnie inny, bardzo interesujacy watek-
zaloz moze cos takiego.
PZdr

[reniatoja]

Zgadzam sie - moze byc ciekawie. Tymczasem ja mam takie pytanie - otoz zgadzam
sie, ze przez KK mozna miec klopoty z seksem, ale z drugiej strony czego byscie
chcieli? Zeby Kosciol zaczal nauczac ze mozna sie kochac bez slubu z kazdym kto
nam sie podoba, ze mozna uzywac antykoncepcji, ze to wszystko jest ok? Przeciez
Kosciol nie moze tego zrobic. A gdyby to zrobil, to bylby to zabieg czysto
marketingowy. O ile jeszcze z antykoncepcja mialabym pewne propozycje zmian,
ktore moglyby moim zdaniem istniec pod sztandarem Krk, to seks pozamalzenski
naprawde nie moze byc tolerowany, przeciez to juz nie bylby Kosciol czerpiacy
z Biblii. Mozna ostatecznie zmienic wyznnanie jak ktos tak bardzo potrzebuje
tego blogoslawienstwa duchowego dla seksu w duchu kamasutry :)

[amanda22]

reniatoja napisała:

> sie, ze przez KK mozna miec klopoty z seksem, ale z drugiej strony czego
byscie
>
> chcieli? Zeby Kosciol zaczal nauczac ze mozna sie kochac bez slubu z kazdym
kto
>


Ja osobiscie bylabym szczesliwa, gdyby Kosiol nie pielegnowal w nas poczucia
winy, falszywej moralnosci (na zasadzie kary i leku) oraz rozumial, ze czlowiek
oprocz duszy ma tez cialo i moze odczuwac glod; zarowno ten duchowy jak i ten
cielesny.
pozdrawiam, niewierzaca ;)

[Gość: renia]

> Ja osobiscie bylabym szczesliwa, gdyby Kosiol nie pielegnowal w nas poczucia
> winy, falszywej moralnosci (na zasadzie kary i leku) oraz rozumial, ze
czlowiek
>
> oprocz duszy ma tez cialo i moze odczuwac glod; zarowno ten duchowy jak i ten
> cielesny.


Mysle, ze Kosciol absolutnie nie wychowuje w poczuciu winy, mentalnosci kary i
leku, calkowicie nie zgadzam sie z tym. Co do ciala i glodu cielesnego - o tym
rowniez Kosciol pamieta, po prostu ustalone sa pewne normy dotyczace zasad
zaspokajania tego glodu. I wychowuje raczej w mentalnosci szczescia i harmonii
przy zachowaniu tych zasad i oczywistego braku harmonii i szczescia - przy ich
lamaniu. Z tego co wiem i widze, to wspolczesny Kosciol wlasnie przeciwstawia
sie pojeciu Boga, ktory karze i straszy, a rozwija obraz Bog, ktory miluje i
cierpi.

[cardamon]

renia, to pewnie dlatego model polskiej rodziny cholernie kuleje..? rozejrzyj
sie

[reniatoja]

Model polskiej rodziny kuleje nie przez kosiciol, sorry, Kuleje przez biede,
bezrobocie, przez brak perspektyw i aspiracji, a rowniez przez brak wiary i
moralnosci, Tak uwazam. Znam ludzi bardzo wierzacych i praktykujacych
chrzescijanski model rodziny i sa to dla mnie naprawde super przyklady
prawdziwych rodzin. Polska rodzina to nie jest rodzina katolicka, niestety, a
ten model, o ktorym piszesz - ten kulejacy, nie ma nic wspolnego z modelem
proponowanym przez kosciol. Te rodziny kuleja, bo najczesciej od samego
poczatku sa "budowane" na grzechu - poczynajac od przygodnego seksu, z ktorego
sa niechciane dzieci, slubow z koniecznosci "bo ciaza", na zdradach i
pijanstwie konczac. To jest model od samego zalazka wbrew temu, czego uczy
kosciol. Ten kulejacy - powtarzam, a nie np ateistyczny czy agnostyczny. I nie
ma tu nic do rzeczy fakt, ze wiekszosc ma slub koscielny i ochrzcila dzieci.
Wielu ludzi robi siobie, chyba nieswiadomie, jaja z wiary i jej istoty. Czego
przyklad mielismy tu niedawno w watku o spowiedzi.

[Gość: baba]

Z ust mi to wyjelas, Renia, aczkolwiek moim zdaniem powodem jest brak checi
do podejmowania wysilku, pewnych wyrzeczen dla rodziny.
Ludzie uznaja za oczywiste, ze aby dojsc do czegos w swoim zawodzie na
przyklad, trzeba naprawde poswiecic temu mnostwo czasu i energii,a i wyrzec sie
przyjemnosci, niewskazane natomiast jest zmieniac zawod czy prace przy
pierwszych trudnosciach.
Nie wiadomo dlaczego jesli chodzi o malzenstwo czy zwiazek ludzie wierza w
jakas magie-
ma byc albo cudownie, albo szuka sie gdzie indziej.
Nie ma go nic wspolnego wa tym do czego zacheca KK, ktory jeszcze niedawno
wrecz przeginal w druga strone namawiajac ludzi do postaw heroicznych (na
przyklad nie mozna bylo uznac za niewazne malzenstwa z alkoholikiem).
Twierdzenie, ze kryzys rodziny w polsce nalezy przypisac KK, bo 90 % obywateli
twierdzi, ze sa katolikami to jest rozumowanie postawione na glowie.
Ta nasza tradycja, z ktorej niby trzeba byc dumnym wiecej KK szkodzi niz
pomaga, czego najlepszym dowodem jest post cardamon.
Pzdr

[Gość: baba]

Niestety, duchowni grzmiacy z ambon o ogniu piekielnym odeszli do historii
dopiero niedawno.
Psychologia weszla do programow nauczania seminarium gdzies 20 lat temu.
Sama bedac dzieckiem niedlugo po komunii zostalam przez ksiedza w konfesjonale
tak upokorzona,ze dlugo nie moglam dojsc do siebie , a jakie grzechy moze miec
9-letnia, przyzwoicie wychowana dziewczynka ?
Nie przeszkodzily mi te doswiadczenia byc wierna czlonkinia KK, co nie
oznacza, ze bezkrytyczna.
Zgadzam sie zatem z Renia, ze teraz jest inny kurs, mowi sie o milosci i
wybaczaniu, a nie o karach piekielnych, ale trzeba sobie zdac sprawe, ze nie
zawsze tak bylo i obraz KK ze srogim Bogiem Ojcem bedzie mial dlugi zywot,
zwlaszcza, dla osob z boku.
Nigdy nie zalowalam, ze staralam sie byc konsekwentna w swojej wierze- wiem na
pewno, ze uchronilo mnie to przed fatalnym malzenstwem.
Leki i kompleksy natomiast nie sa domena ludzi wierzacych- podejrzewam, ze
tyle samo osob niewierzacych ich doswiadcza.
Pozdrawiam