Chorzy ludzie

[kombinerki_pinocheta]

Telewizja, afera na caly kraj, obrzydliwe zachowanie i komentarze dyrektorki i wszystkich urzedasow z ta wyfiokowana pania profesor na czele. Jedynie facet w wydzialu oswiaty prezentuje zdrowe podejscie do calej sytuacji.

KLIK

Jeden szczeniak sie rzuca, drugi sie zaparl i nie mial ochoty isc z nauczycielka, to ta chwycila go za reke i ciagnela po korytarzu. Mysle, ze maly mial duzo frajdy.
Oczywiscie zawsze znajdzie sie politycznie poprawna banda urzedasow, ktora zniszczy kazdego, kto odbiega od przyjetych "poprawnych" norm.
Paskudna dyrektorka, brzydze sie takimi ludzmi.

[alpepe]

Nauczycielka zareagowała świetnie. Popieram tę panią. W sumie powinna gó...arza
zabrać do kibla bez monitoringu i mu ręcznie wytłumaczyć, tak robią inni
nauczyciele, którzy musza wychowywać gó...arzy za rodziców.

[menk.a]

Alpepe :D
Mały jest z domu dziecka, więc jego chyba nie miał kto wychowywać.

[alpepe]

więc pewnie go odebrano marginesowi społecznemu, mało jest sierot naturalnych.
Nauczycielka nie zastosowała żadnej przemocy wobec dziecka, po prostu udowodniła
młodemu, że jednak pójdzie tam, gdzie ONA chce. Wyznaczyła mu granice i była
konsekwentna. Nie wtłukła gó...arzowi, tylko zignorowała jego nieposłuszeństwo.

[berta-live]

Udowodniła mu, że silniejszy zawsze ma rację i w związku z tym zawsze jego jest
na wierzchu. Czyli zagwarantowała sobie i swoim kolegom ze starszych klas, że
już za 4lata będą siedzieć z kubłem na głowie, bo mniej więcej wtedy chłopak
dobije 13rż i prawdopodobnie będzie większy i silniejszy od nauczycielek.

[menk.a]

Bercik, no napisz jeszcze o przemocy ekonomicznej rodziców wobec dzieci, kiedy
to rodzic, silniejszy i majętniejszy, nie chce kupić swojemu dziecku czegoś tam
albo odłącza go od sieci, bo ten np. ma złe oceny.:P
Wychowanie to również kary. Nie tylko słowna perswazja, która czasem rezultatów
nie przynosi.

[berta-live]

Bo efekt tego mizerny. Jak tam nie ma pociągu do nauki a ma do szlajania się, to
nic mu nie pomoże. Żadne przekupstwa ani kary. Nie będzie miał w domu komputera
to pójdzie do kumpla. Co najwyżej pogorszą się jego relacje z rodzicami. I
nauczy się, że silniejszy zawsze ma rację.
Zamordyzm działa tylko i wyłącznie na osobnika typu dupa wołowa, co to go byle
czym zastraszyć i byle czym przekupić można. Reszta się nie ugnie i i tak
postawi na swoim.

[menk.a]

Znaczy po co wychowywać i uczyć że bez pracy nie ma kołaczy, lepiej dać od razu
o co poprosi albo zażąda, bo dzieci teraz żądają, niż dziecku wskazać jego
miejsce w stadzie? A jeśli dziecko nie słucha, znaczy że wcześniej rodzic
popełnił błąd i nie ukrócił nieposłuszeństwa wcześniej.

Ja nie mówię o wychowywaniu cichej, zahukanej myszki, która nie zareaguje jak mu
ktoś na głowę włazi.Mówię o nieposłusznym, złośliwym bachorku, które najpierw
rodzic hoduje a potem już sobie z takim nie radzi, bo jak piszesz pójdzie do
kumpla albo ukradnie kasę rodzicom lub komuś innemu.;)

[berta-live]

Problem w tym, że szara myszka to osobowość a nie wychowanie. Podobnie jak to,
że ktoś ma charakter, nie da sobie w kaszę dmuchać i potrafi dbać o swoje
interesy. I ta pierwsza osoba faktycznie da się zaszczuć i rodzicom i
nauczycielom i kolegom w szkole, nawet tym najbardziej liberalnym. A ta druga i
tak wynegocjuje sobie respekt i bezstresowe wychowanie. A jak ktoś ma skłonności
złodziejskie, bandyckie itp, to żeby go ktoś zabił to i tak się nie zmieni.

[menk.a]

Berta, czemu widzisz tylko skrajności: albo niewychowany szczeniak, który jest
przekonany, ze mu wszystko wolno i mu się wszystko należy, albo zahukany,
niepewny i połamany społecznie dzieciak? Wiesz, da się wychować dziecko po
środku na grzeczne dziecko, które będzie umiało sobie poradzić.;)

[berta-live]

Mnie chodzi o to, że w ogóle nie da się nikogo wychować. Biologia silniejsza. A
można tylko zepsuć sobie relację w rodzinie albo zryć komuś psychikę, oczywiście
też tylko w przypadku jak się trafi na nadwrażliwca.

[menk.a]

Oczywiście, że da się wychować. Zachowania da się kształtować. Na człowieka i
jego zachowania czy osobowość wpływa nie tylko biologia. ;)

[berta-live]

Nie przeskoczy się genów. Nie zrobi się z choleryka flegmatyka, nie zrobi się z
lenia pracusia, z odludka duszy towarzyskiej, z osoby która ma wszystko gdzieś
kogoś ambitnego, itp. Natomiast próba zrobienia z dziecka kogoś kim ono nie
jest, musi doprowadzić do jakiejś patologii.

Co najwyżej można wpoić komuś pewne zachowania na tej samej zasadzie jak się
kogoś uczy języka ojczystego, ale też nie wszystkie. Czyli na podstawie
obserwacji junior załapuje, że w danej sytuacji to wszyscy mówią to i to a robią
to i to. I zaczyna małpować. Ale tez do czasu, bo jak tylko zacznie przebywać z
rówieśnikami, to zaraz zapomni wszystkiego czego się w domu nauczył. Na
zasadzie, że jak żeś wlazł między wrony... W końcu dzieci emigrantów, mimo, że w
domu mówią w ojczystym języku i są zmuszane do kultywowania ojczystych tradycji,
najczęściej wyrastają na osoby płynnie mówiące w języku kraju w którym żyją i w
100% przejmują wszelkie tutejsze normy i zwyczaje.

[menk.a]

Temperamentu nie da się zmienić. Ale osobowość i zachowania da się kształtować.
Nie zaprzeczaj nauce, Bercik.;)

[berta-live]

Zachowanie działa na podobnej zasadzie jak mowa. Człowiek też się uczy że w
pewnych okolicznościach mówi się cośtam, a jak ktoś coś mówi to to znaczy to a
nie co innego. I podobnie jest z zachowaniem. Jeden wyniesie z domu, że do
wspólnego obiadu siada się w ładnym ubraniu, odmawia wspólną modlitwę i jada na
porcelanowym serwisie. A inny, że każdy jada u siebie w pokoju pizzę z
tekturowego pudełka. Jeden, że jak się do kogoś wchodzi to się puka i mówi dzień
dobry a inny, że drzwi się otwiera kopniakiem i mówi ku.... Do pewnego stopnia
można kogoś nawet nauczyć jakiś sztuczek, ale osobowości na 100% się nie zmieni.
To jest coś wrodzonego. Przecież nawet jak ktoś ma jakieś chorobliwe zaburzenia
osobowosci, to na dzień dzisiejszy są one nieuleczalne. I tak rzecze nauka. ;)

[alpepe]

A teraz z ręką na sercu berta. Nie jest tak? Przecież właśnie tak jest. Wszelkie
pier.dolenie o miłości bliźniego to kompensacyjne gadki słabeuszy, którzy
chwycili się tego, bo to ich jedyna szansa: ucywilizować dużego i silnego na
tyle, by nie wyrządził ci krzywdy.
Taki gó...arz może wyrosnąć na porządnego człowieka, o ile nie odkryje, że
panujące prawo może doskonale chronić zbira, a zagraża tylko w teorii. I pani
pedagog, która mówi gó...arzowi, sorry, ale to nie ty tu rządzisz, a skoro nie
rozumiesz tego faktu abstrakcyjnie, to zrozumiesz fizycznie, tylko stawia granice.
Właśnie tak jest, zawsze może przyjść ktoś silniejszy od ciebie, więc lepiej się
naucz żyć tak, by ktoś nie musiał ci stawiać granic.

[menk.a]

Ale czego Ty oczekujesz? Bez sądu pod ścianę?

Wydarzenie karygodne.

Ps. pani pedagog specjalna miała fajną bluzkę. :P

[marguyu]

Mnie powalila Zaneta Babul mowiac: bez wzgledu na to, jak sie
zadzialo... co sie zadzialo?... zamiast: wydarzylo, stalo sie,
do czego doszlo.
Pedagog nieznajacy wlasnego jezyka?
Reszta tez nie jest lepsza.
Horror!
Przestaje mnie dziwic niski poziom znajomosci jezyka. W szkole nie
ucza, czesto w domu tez nie lepiej. Niedlugo bedziecie mowili na
migi.

[kombinerki_pinocheta]

> Ale czego Ty oczekujesz? Bez sądu pod ścianę?

Wyrozumialej dyrektorki, ktora rozmawia z pracownikami, a nie robi afery i niszczy ich kariery.
Wystarczylo wezwac do siebie nauczycilke i powiedziec cos w stylu: "Jadzka mamy w szkole monitoring, widzialam jak ciagnelas gowniarza po szkolnym korytarzu, prosze nie rob tego wiecej, bo bedziesz miala problemy, jeszcze ktos na ciebie doniesie i zle sie to dla nas szkonczy, nastepnym razem zglos sie z problemami do mnie".

To dziala na tej samej zasadzie jak ostatnia afera z zabitym czarnym w Warszawie.
Zarowno policjanci, jak i nauczyciele beda sie teraz bali zareagowac, bo kazdy donos moze okazac sie dla nich obciazajacy, a oni wykonuja stresujaca prace, ktora wymaga poswiecenia. Dzieciaki, jak i przestepcy maja wiecej swobody, beda mogli sobie na wiecej pozwolic.

> Wydarzenie karygodne

Nie rozsmieszaj mnie.

[justysialek]

W liceum, w którym uczy moja teściowa zwolniono dyscyplinanrnie
nauczycielkę za to, że rzekomo wyzwała uczniów od idiotów! Rzekomo,
bo nie odbyła się żadna konfrontacja, nie było żadnego postępowania
wyjaśniającego. Reakcją dyrekcji na donos ze strony rodziców była
rozmowa dyrektora z nauczycielką i zwolnienie dyscyplinarne.
Oczywiście pani będzie dochodziła swoich praw w sądzie ale już nie
pracuje a na innych padł blady strach...

[menk.a]

Nie skreślaj tego co napisałam tak pochopnie.:P

[six_a]

pani pedagog za dużo ogląda ezotiwi, brakuje jej tylko szklanej kuli i czarnego
kocura na ramieniu.
:)

[menk.a]

Aaaa wiem o czym mówisz:D

A ja lubię orientalne wzory i ciuchy. Nawet mam kilka. ;)

[six_a]

:) ja też lubię, ale do pracy i to jeszcze jako pedagog to ten stroik akurat
średnio się nadaje, delikatnie ujmując.

[menk.a]

Tu się zgodzę. Ciuch nieadekwatny na porę i miejsce.;)

Ale bluzka mi się podoba.:D

[jan_hus_na_stosie]

bachor pewnie się stawiał, nie chciał iść to trzeba było go wziąć siłą.

Pierdolona poprawność polityczna. Kiedyś jak dziecko dostało linijką po dupie od
nauczyciela to nikt nie robił afery, dzieci były grzeczniejsze i nie było
przypadków aby uczniowie nakładali kubeł ze śmieciami na głowę nauczycielowi.

Teraz zarówno nauczyciele jak i rodzice obchodzą się z dziećmi jak z jajkiem i
wyrastają niewychowane, pyskujące i niegrzeczne dzieci.

[justysialek]

Z jednej strony to niestety nie zawsze jest czas na to, aby
zastosować inne metody wychowawcze. Jak masz 30tkę w klasie to nie
możesz pół godziny negocjować z jednym, a szczególnie w sytuacjach
kryzysowych np podczas wycieczki szkolnej, przy ruchliwej ulicy itp.

Z drugiej strony rozwiązania siłowe działąją tylko na krótką metę.
Agresja rodzi agresję a stosując siłę/przemoc wobec trudnych dzieci
tracimy już całkowicie autorytet i szacunek z ich strony. Trzeba
pamiętać, że takie dziecko z bidula mogło być bite przez rodziców, w
placówce też się pewnie naoglądało, a może samo jest ofiarą przemocy
ze strony starszych dzieci. Nauczyciel/wychowawca powinien być tą
osobą, która nigdy na dziecko ręki nie podnosi, nigdy nie traci nad
sobą panowania. Wtedy dziecko mu ufa, łapie z nim kontakt. Ta
nauczycielka niewątpliwie straciła po prostu panowanie nad sobą i ja
ją rozumiem, bo czasem można stracić... jednak konsekwencje takiego
zachowania są bardzo złe dla relacji z uczniem.

[kombinerki_pinocheta]

Nauczycielka ma pod soba 30 wychowankow, przez co kazdemu musi poswiecic czzas i uwage. Jezeli stalaby na korytarzu tlumaczac jednemu niegrzecznemu szczeniakowi, iz nalezy isc do klasy i przerobic material, to pozostala 29 w tym czasie moglaby te klase podpalic.
Nie zgodze sie z tym, ze nauczycielka stracila panowanie nad soba. Dzialala zupelnie trzezwo i rozsadnie. Nie zauwazylem zeby rzucala, bila badz krzyczala na tego smarkacza.
Z drugim akapitem moglabys z powodzeniem wystapic w tym video broniac bezstresowego wychowywania szczeniakow.

[six_a]

>broniac bezstresowego wychowywania szczeniakow.

a ty już masz jakieś sukcesy wychowawcze na koncie? bo normalnie rodzice też się
spotykają z oślim oporem, a jeszcze nie widziałam, żeby któreś w sklepie
ciągnęło dzieciaka jak worek z ziemniakami.

[justysialek]

Sama jestem nauczycielką i takie są właśnie realia! Nauczycielowi
nie wolno w zasadzie nic a efekt ma osiągnąć, a jak to zrobi to już
nikt nie pyta. To jest codzienność nauczycieli! Nie mamy żadnych
zarzędzi radzenia sobie z takimi sytuacjami.
Z punktu widzenia prawa i etyki pracy oraz z punktu widzenia
psychologii ta pani postąpiła źle. Z punktu widzenia prawdziwego
życia i danej sytuacji postąpiła tak, jak musiała. Ja jej wcale nie
potępiam, bo jemu się żadna straszliwa krzywda nie stała. Wyjaśniam
tylko, że to wcale nie jest takie dobre rozwiązanie, bo ma również
swoje negatywne konsekwencje (choćby ze względu na proces
wychowawczy).
Wiem o czym mówię, bo sama prowadziłam grupowe zajęcia z dziećmi z
domu dziecka - agresywnymi i niegrzecznymi. Byłam wyzywana,
szturchana, kopana - raz nawet na środku ulicy. Też mi czasem
puszczały nerwy i zdarzało mi się krzyknąć na dziecko albo dość
mocno je przytrzymać w celu unieruchomienia (bo np biło mnie albo
inne dziecko i nie reagowało na prośby i tłumaczenia czy nawet
groźby ukarania). Jednak Ci tłumaczę, że to nic nie daje na dłuższą
metę! Są inne metody, które wymagają czasu, cierpliwości i siły
psychicznej i wiedzy oraz doświadczenia ale dorpowadzają do tego, że
dziecko Cię lubi i Ci ufa i z tego powodu robi to, o co je
poprosisz. To zdecydowanie lepiej działa!

[berta-live]

Musiała si komus nauczycielka narazić, skoro zrobiono z tego publiczna aferę. Normalnie to takie sprawy załatwia się po cichu i na własnym podwórku. Nie mówiąc o tym, że zazwyczaj środowisko broni swoich kolegów po fachu, nawet jak ci kogoś zamordują.

Co nie zmienia faktu, że zachowanie pani nauczycielki poniżej krytyki.

[jan_hus_na_stosie]

berta-live napisała:

> Co nie zmienia faktu, że zachowanie pani nauczycielki poniżej krytyki.

nauczycielka zachowała się bardzo dobrze, z awanturującymi się bachorami nie
negocjuje się tylko pokazuje, że ich nieposłuszeństwo nie będzie tolerowane a
ich opór na nic się nie zda

[justysialek]

Może i tak ale jeśli mowa o rodzicach dziecka!
Nauczycielowi nie wolno stosować żadnych środków siłowych!
Jest to określone prawem i grożą za to konsekwencje dyscyplinarne.
Nie wiem czy wiesz, ale obecnie nie wolno np nauczycielce w
przedszkolu przebywać sam na sam z dzieckiem a już nie daj boże np w
łazience! Kiedy 3-latkowi trzeba podetrzeć pupę, bo sam nie umie, to
musi przy tym być ktoś inny z personelu! Nie wolno też stosowac kar
typu stanie w kącie, nie mówiąc o jakimś klęczeniu, czy czymś
takim...

[six_a]

oszywiździe, najpierw wpie... a potem nauczymy dzieci szacunku.

buahahahaha.

niewiem doprawdy, dlaczego nie przenieść tych metod gdzie indziej. dyskutujesz z
szefem, masz za łeb i do gabinetu, a następnie na gołą dupę, może być linijką.
pracownik nie szef, też powinien znać swoje miejsce.

[silic]

Pracownika można zwolnić, ucznia podstawówki nie można wyrzucić.
Pracownikowi możesz nie zapłacić(to działa zazwyczaj) - uczniowi nie możesz
zagrozić niczym.

[six_a]

a co to ma wspólnego? zwolnili tę panią, nie zapłacili jej?


po jakiego groma miałbyś grozić uczniowi? i czym? to jest dziecko z jakiejś
patologii. twoje groźby, podobnie jak obiecanki cacanki, będzie miało w dupie. a
jak jest pod wpływem chwilowego szału, bo takie dzieci bardzo łatwo zmieniają
stan emocjonalny, to nic nie pomoże. trzeba wezwać psychologa do pomocy albo
drugą osobę i przeczekać. nie ma żadnych cudownych środków doraźnych. takie
dziecko musi być pod opieką psychologa i tylko długaśna praca może jakiś efekt
przynieść. doraźny środek to jest odseparowanie dziecka i doprowadzenie go do
równowagi.

[silic]

>doraźny środek to jest odseparowanie dziecka i doprowadzenie go do
> równowagi.

I własnie to zrobiła ta nauczycielka.

[six_a]

tego właśnie nie zrobiła. po prostu zjechała do jego poziomu, a że na razie
jeszcze jest silniejsza, ona ciągnęła jego, a nie on ją.

"Gnój" Kuczoka - tom II?

[rosa_de_vratislavia]

> nauczycielka zachowała się bardzo dobrze,

Mylisz się.
Zachoowała się źle i nieskutecznie.
Dzieciak jest krnąbrny, oporny z dziecinstwem zrypanym przez
patologiczną rodzinę (pewnie wiele widział, zanim trafił do domu
dziecka".
Od pani wychowawczyni dowiedział się,że kto jest silny i używa
przemocy - ma rację. Pewnie bito gow domu,w domu dziecka też jest
prawo pięści, więc i w szkole jest prawo pięsci.

Rodzice, którzy tak panią chwalą, pierwsi lecieliby na policję,
gdyby wyrywała ręce ze stawów ICH dzieciom. Ale to jestz domu
dziecka - nikt się nie upomni.

Sorry Janie, ale jak się kogoś leje, gnoi i poniża, to normalny
obywatel z niego nie wyrośnie.

[silic]

Spoko.
Nauczycielka miała go przytulić, pogłaskać ? Pozwolić, żeby może ją opluł czy
żeby dalej rozwalał lekcje ?

[rosa_de_vratislavia]

silic napisał:

> Nauczycielka miała go przytulić, pogłaskać ?

Nie. Nic takiego nie sugerowałam.
Ale rozumiem,że jak bym uczyła Twoje dziecko i ono
byłoby "niegrzeczne", to mogę cignąć je przez korytarz, wyrywając
rączkę ze stawu barkowego. Napisz mi tylko upoważnienie i
zadeklaruj,że nie zgłosisz tego na policję.

[silic]

Jesli będzie sie zachowywało tak jak zachowywało się to dziecko - jasne.
Chcesz już teraz to zaswiadczenie ?

[rosa_de_vratislavia]

silic napisał:

> Jesli będzie sie zachowywało tak jak zachowywało się to dziecko -
jasne.
> Chcesz już teraz to zaswiadczenie ?

Nie żartuj. Obyś dzieci nie miał, jesli zamierzasz im wyrywać ręce
ze stawów i pozwalać na to nauczycielom. Rodzice Cię włóczyli po
podłodze? Naprawde?

Bo mnie nie bito i nie gnojono,a na człowieka wyrosłam.

[silic]

Nikt nie musiał mnie włóczyć po podłodze. W podstawówce nie przeszło mi nawet
przez mysl, żeby się tak zachować w stosunku do nauczyciela.
Ale w moich czasach uczniowie zachowujący się w taki (i dużo gorszy sposób)
szybko znikali ze szkoły.
Z wyrywaniem stawów to histeria bo raczej nie da się w ten sposób tego dokonać.

[rosa_de_vratislavia]

silic napisał:

> Nikt nie musiał mnie włóczyć po podłodze.

Może miałeś dom i rodziców. A Sylwester wie tylko,że wszyscy fundują
mu ból i poniżenie. On inaczej nie umie się zachować. Zadaniem
szkoły nie jest głaskanie po główce (choć takie samotne dziecko tego
potrzebuje) ale wpojenie norm i zasad, których nie otrzymałw domu.
A szkoła mu wpaja zasadę: kto silniejszy, ten może gnoić.

[silic]

Żeby wpoić zasady trzeba mieć narzędzia do tego.
Nauczyciel nie ma żadnych a też jest człowiekiem.
To nie była chyba pierwsze lekcja tej pani z tym chłopcem. Zas brak reakcji daje
czytelny sygnał dla reszty dzieci " można nie słuchać nauczyciela, można robić
co się chce i nic się nie stanie". To jak wkładanie ręki w ogień, który nie
parzy. Widziałem na własne oczy jak wygląda klasa, w której uczniowie wyczują,
że nauczyciel nic im nie może zrobić.

[berta-live]

I tym sposobem mają wpajane do głów, że słuchać trzeba tylko tych, którzy im
mogą coś za nieposłuszeństwo zrobić. Nie mija kilka lat i uczeń już wie, że
dyrektorowi szkoły to się trzeba w pas kłaniać, bo on może coś zrobić, a żebraka
pod kościołem można skatować, zwłaszcza jak nikt nie widzi, bo on zrobić nic nie
może.

[silic]

Lub też uczeń, wobec którego nie wyciągano żadnych konsekwencji, nie kłania się
zarówno dyrektorowi jak i nauczycielom a żebraka spokojnie obija bo wie, że
policja też mu nic nie zrobi.

[lacido]

mhm ile tych dzieci masz? Bez względu na to jak zachowa się moje dziecko nie
chcę żeby ktokolwiek zrobił mu krzywdę tym bardziej nie chcę żeby uczył się że
będąc starszym, większym, na stanowisku itp można robić młodszymi, mniejszymi co
się chce ;/

[silic]

Halo, tu ziemia!. Nauczycielka nie zrobiła sobie ciągnięcia przez korytarz w
ramach zabaw ! Nikomu nie stała się krzywda ! Będąc zas mniejszym i słabszym
także nie można robić tego co się chce innym.

[lacido]

heheh jakby policjant Cię spałował ale nie w celu zabawy to też byłoby ok? :) a
to że nie stała się krzywda to czyja niby zasługa, przypadku równie dobrze
dziecku coś mogłoby się stać.

Myślisz że dziecko z tego zdarzenia wyniosło naukę że będąc słabszym nie można
robić tego co się chce? mnie się wydaje że raczej coś w stylu: poczekaj babo jak
tylko podrosnę to ci wper.ole ;/

a właśnie co wg Ciebie pomyślała to dziecko?

[silic]

Dla pałowanego pewnie nie, co nie zmienia słusznosci postępowania. Jak ktos cię
zaatakuje to go przytulisz, pogłaskasz a wstrętnego policjanta będziesz
powstrzymywać przed naruszeniem nietykalnosci cielesnej napastnika ? Wątpię.
Krzywda może się zas stać każdemu w każdych okolicznosciach - więc nie
przesadzaj i szukaj sensacji tam gdzie jej nie ma. Od tego jest TVN.
Nie wiem co pomyslało dziecko, nie jestem wróżką.

[lacido]

mówisz o walce równy z równym, w tym przypadku chłopka stoi na straconej pozycji
i bezsporną przewagę ma nauczycielka. Tylko pytam co ona wg Ciebie osiągnęła?
czyżbyś był zwolennikiem teorie że tego typu dzieci nie warto starać się
"nawracać" bo i tak wyrosną nich kryminaliści?

każdemu? powiedz mi co ten chłopiec mógł zrobić tej kobiecie, pewnie nawet oka
by jej nie podpił no chyba że by usiadła :)

Powiedz mi jeszcze, jak ktoś na ulicy powiedziałby do Ciebie spie...j itp, też
próbowałbyś go obezwładnić?

[jan_hus_na_stosie]

rosa_de_vratislavia napisała:

> Sorry Janie, ale jak się kogoś leje, gnoi i poniża, to normalny
> obywatel z niego nie wyrośnie.

jeśli młody ma taką zrytą psychikę to powinien trafić do szkoły specjalnej lub
psychiatryka a nie terroryzować nauczycieli i innych uczniów.

Oglądałaś ten filmik? Ten mały gnój mówił do nauczycieli "spie...j". On nie
nadaje się do normalnej szkoły, powinni dzieciaka usunąć a nie nauczycielkę.

[rosa_de_vratislavia]

jan_hus_na_stosie napisał:

> jeśli młody ma taką zrytą psychikę to powinien trafić do szkoły
specjalnej lub psychiatryka.

Dzieci dręczone, bite i poniżane same dręczą, poniżają etc. Proste.
Więc pani nie powinna nadal dręczyć i poniżać, tylko zawołać kogoś
na pomoc (dyrektorka, pedagog,opiekunka z domu dziecka).
Takiemu ośmiolatkowi na pewno przydałaby się szklanka melisy i
uspokojenie w gabinecie pedagoga,a potem kara.
A nie ciągnięcie po korytarzu jak worek, bo naprawdę efekt zerowy.

Szkoła specjalna jest dla dzieci opóźnionych,a psychiatryk dla
psychicznie chorych. Nie zamyka się tam ośmiolatków, którzy mieliw
życiu pecha, bo nikt ich nie chce - dom, szkoła etc.

[sadosia75]

> Takiemu ośmiolatkowi na pewno przydałaby się szklanka melisy i
> uspokojenie w gabinecie pedagoga,a potem kara.
Rosa i Ty w to wierzysz? Szklanka melisy? Uspokojenie w gabinecie?
serio w to wierzysz? wierzysz w to, ze dzieciak wypije ta melise?

[rosa_de_vratislavia]

sadosia75 napisała:

> Rosa i Ty w to wierzysz?

A Ty widać wierzysz,że człowiek, którego ktoś trzy razy większy i
cięższy przeciągnie po korytarzu STANIE SIĘ DOBRY I KULTURALNY?

Wyobraź sobie siebie, ośmiletnią, ciagnietą po korytarzu pzez
swojego nauczyciela. Będziesz potem spokojna i miła, czy wpadniesz w
histerię ze strachu?

[sadosia75]

Hmmm... milo z Twojej strony, ze lepiej niz ja wiesz w co wierze :)
przynajmniej myslenie moge sobie odpuscic i w razie jakiegos
problem zglosic sie do Ciebie :)
Widzisz taki rozhisteryzowany dzieciak nie wypije Twojej melisy na
bank zaparzonej z troska. Nie bedzie reagowal normalnie jesli
zostanie zprowadzony do gabinetu pedagog.
skoro ganisz zachowanie nauczycielki to podaj mi logiczny pomysl (
ten z melisa sobie odpuscmy wolalbym jednak oszczedzic nauczycielce
oblania melisa ) w jaki sposob rozwiazac ta sytuacje. dzieciak nie
wpadl w histerie dzieciak wpadl na pomysl, zeby postawic sie
nauczycielce i pokazac KTO tu rzadzi.
gdyby moje dziecko tak sie zachowywalo to bym nie miala absolutnie
NIC przeciw na taka reakcje nauczyciela. dziecko ma zakupkany
obowiazek sluchac nauczyciela i nie ma prawa w ten sposob sie
zachowywac.

[silic]

> Co nie zmienia faktu, że zachowanie pani nauczycielki poniżej krytyki.

Jestes nauczycielką. Masz w klasie ucznia, który chodzi, przeklina i nie ma
zamiaru przestać. Odciąga uwagę innych dzieci.Nie reaguje na polecenia. Przy
próbie wyprowadzenia go z klasy kładzie się bezwładnie lub łapie za stolik.
Co robisz ?

[justysialek]

Jestem nauczycielką ;) W trackie lekcji nie wolno wyprowadzić
ucznia z klasy (a już na pewno nie siłą!), nie wolno też pod żadnym
pozorem pozostawić klasy bez nadzoru nawet na chwilę ani też
pozostawić tego ucznia samego na korytarzu czy wysłać samego do
dyrektora!
...w ogóle nie znacie realiów tej pracy ;)

[silic]

Więc co robisz ?

ps.Na czerwonym swietle też nie wolno przejeżdżać a jednak ludzie przejeżdżają.
Znam srodowisko nauczcielskie i wiem jak to wygląda.

[justysialek]

A no pewnie, ta pani też zrobiła, to czego niby nie wolno i posiesie
konskewkencje! Jak już napisałam: realia i prawo są takie, że
nauczyciel nie posiada narzędzi (np jasnego systemu kar), które
pozwoliłyby mu radzić sobie w takiej sytuacji zgodnie z prawem. Więc
albo sobie nie radzi (i stąd rozbrykana klasa, porozwalane krzesła i
ławki i bijące się na lekcji dzieci, jak w wątku obok) albo radzi
sobie w sposób niezgodny z prawem i raz mu to ujdzie a raz nie.

Ja lekcji nie prowadzę, bo nie jestem nauczycielem przedmiotu w
szkole, więc na szczęście osobiście nie spotykam się z takimi
problemami w pracy. Moje zajęcia są albo indywidualne albo w
mniejszych grupach (tu jeszcze jakoś człowiek da radę) albo są mniej
oficjalne (nie ma siedzenia w ławkach i konkrentego programu do
wykonania podczas 40 minut) stąd mam więcej czasu i możliwości na
negocjacje :) Gdybym się z taką sytuacją spotkała, to sama nie wiem
co bym zrobiła bo nie ma dobrego wyjścia.
Najlepiej być dość surowym i od początku zbudować sobie taki
autorytet, żeby większość bała się rozrabiać, wtedy z pojedynczymi
łobuzami łatwiej sobie radzić. Poza tym można stworzyć jasny system
zasad, nagród i kar (np w ramach podpisywania modnego
ostatnio "kontraktu" z uczniami na początku roku szkolnego) i wtedy
trzeba być już super konsekwentnym. Tak naprawdę najwięcej zyskuje
się postawą ale to nie jest łatwe, bo wtedy nie możesz sobie
pozwolić na "gorszy" dzień w pracy, nawet kiedy masz poważne
problemy rodzinne albo bardzo źle się czujesz.

[alpepe]

sprawę pozostawienia klasy bez nadzoru załatwia się tak, że prosi się
nauczycielkę z sali (najlepiej) naprzeciwko, by miała baczenie i zostawia
otwarte drzwi z obu klas.
Kiedy moje koleżanki miały problem z uczniami to wystawiały krzesełko z
niegrzecznym uczniem na korytarz i uczyły przy otwartych drzwiach, chodzi o
podstawówkę, zaznaczę. W przypadku gó...arzy agresywnych zdarzyło się jednej
pilnować drzwi od toalety, a drugiej w tym czasie tłumaczyć ręcznie agresywnemu
uczniowi, na którego nie było żadnej kary, że jednak nie jest tak bezkarny, jak
sądzi.

[justysialek]

To zależy od placówki i dyrektora tejże placówki. Wg prawa nie wolno
pozostawiać nawet jednego ucznia bez nadzoru (to, że nauczycielka z
naprzeciwka ma otwarte drzwi to jeszcze nie nadzór, bo nie widzi
jednocześnie obu klas i np uczniów na końcu sali)! W szkole, w
której pracowałam w zeszłym roku to by nie przeszło. Gdyby cokolwiek
się stało w tym czasie, to nauczyciel miałby przesrane.
Ja pracuję najczęściej indywidualnie ale nie wolno mi opuścić
dziecka nawet na chwilę, więc jak jest do mnie telefon albo rodzic
się spóźnia a następne dziecko juz czeka, to maluch razem ze mną za
rączkę schodzi do sekretariatu ;)

[alpepe]

prosta sytuacja. Jesteś w klasie, dziecko ma napad padaczkowy. Taki napad miała
przy mnie koleżanka z klasy.
CO ROBISZ? Wołasz przez okno o pomoc? Czy może jednak posyłasz ucznia do
najbliższej nauczycielki, by ta powiadomiła sekretariat?

[justysialek]

W takiej sytuacji wystąpiła niezależna od ciebie przyczyna, która
usprawiedliwia twoje postępowanie (choć, tam gdzie pracowałam na
korytarzu były woźne i w razie wypadku to one biegły po pomoc -
woźnej z dziećmi zostawić nie możesz, bo to nadal Ty odpowiadasz za
nie a nie woźna). W sytuacji, gdy uczeń jest niegrzeczny, to moja p.
dyrektor by zaraz dochodziła, na podstawie jakich moich zaniechań
ten uczeń w ogóle zachowywał się niegrzecznie. Opuszczenie klasy
absolutnie nie byłoby w tej sytuacji usprawiedliwione!

[alpepe]

to o dochodzeniu to znam, dyrektor chce mieć święty spokój, a skarżący się
nauczyciel jest jeszcze większym wrzodem niż skarżący się rodzic.

[lacido]

e no co Ty, skarżącemu nauczycielowi dyrektor pokazuje segregator z podaniami
chętnych na jego miejsce i mówi: jak pan/pani sobie nie radzi to może trzeba
zmienić pracę

[lacido]

a widzisz możliwość wyjścia do sali naprzeciwko i nie zostawienia klasy samej, a
nauczycielka drugiej sali się rozdwoi?

[rosa_de_vratislavia]

silic napisał:

Masz w klasie ucznia, który chodzi, przeklina i nie ma
> zamiaru przestać. Odciąga uwagę innych dzieci.Nie reaguje na
polecenia. Przy
> próbie wyprowadzenia go z klasy kładzie się bezwładnie lub łapie
za stolik.
> Co robisz ?

Jestem nauczycielką i nie wyrywam nikomu rąk ze stawów.
Jak bym uzywałą przemocy, to byłoby to skuteczne na b. krótką metę -
uczniowie byliby jeszcze bardziej krnąbrni,źli, wsciekli i na pewno
bym ich niczego nie zdołała nauczyć.
Jakby Ciebie jakiś oprawca ciągnął po posadzce, to potem byś pewnie
chętnie uczestniczyłw zajęciach, które prowadzi, chętnie się uczył,
odrabiał zadania?
Nie - nienawidziłbyś nauczycieli, szkoły i uciekł od tego strasznego
miejsca do gromady żuli, którzy by Cię wykierowali na porządnego
człowieka.
Przemoc (fizyczna i psychiczna) jest naprawdę nieskuteczna - mówię
to jako nauczyciel z pewnym stażem, któremu nikt kubła na głowę nie
zakłada.
Z góry odpieram też argument,że pewnie uczę w elitarnej/prywatnej
szkole. Uczę w zupełnie zwykłej, państowej, wielkiej w dodatku.
>

[berta-live]

Naprawdę uważasz, że ten uczeń nie wie, że się źle zachowuje i że tak nie można?
On to robi celowo, żeby sprowokować nauczycielkę to agresywnego zachowania i
pokazać sobie i wszystkim naokoło, że się nie ugnie.

Przemoc i poniżanie mają to do siebie, że osoba, która została poniżona bo
przegrała jakąś konfrontację, ma tendencję do doprowadzenia do kolejnej
konfliktowej sytuacji, żeby się odegrać i wreszcie wyjść z twarzą. Dlatego
ofiary przemocy są agresywne i zachowują się w sposób prowokujący. A ten
dzieciak w ciągu 8lat swojego życia nauczył się, że albo jest się dokopującym
albo skopanym. Żył w świecie, gdzie tylko frajer ustępuje innym i daje sobą
rządzić. I jedynym usprawiedliwieniem tego, że się zrobi coś co inny każe jest
zrobienie tego pod siłowym przymusem, ale i tak tylko frajer nie próbuje się
odegrać. A przemoc ma to do siebie, że po jakimś czasie przestaje działać i
wymaga eskalacji, żeby osiągnęła zamierzony efekt. I w związku z tym nic
dziwnego, że ktoś przyzwyczajony do tego, że słucha tylko bata i kopniaków, ma w
dupie kulturalne prośby pani nauczycielki.

I teraz rolą szkoły jest zmienić to jego myślenie. A zachowanie nauczycielki
tylko go utwierdza w przekonaniu, że jego mentalność jest słuszna. Jakby
nauczycielka była mądra to by zignorowała te jego przekleństwa, biegania po
klasie i wyzwiska i obróciła to wszystko w żart. Ale też nie taki, żeby wyśmiać
się z ucznia tylko rozluźnić atmosferę. Na zasadzie, żeby mu udowodnić, że
jednak można olać zaczepki, nie poczuć się urażonym wyzwiskami i jeszcze wyjść z
tego z twarzą. Że można pójść komuś na rękę i komuś ustąpić i też świat się od
tego nie zawali ani nie straci się autorytetu.

[rosa_de_vratislavia]

berta-live napisała:

>ktoś przyzwyczajony do tego, że słucha tylko bata i kopniaków, ma
> w dupie kulturalne prośby pani nauczycielki.
>
> I teraz rolą szkoły jest zmienić to jego myślenie. A zachowanie
nauczycielki tylko go utwierdza w przekonaniu, że jego mentalność
jest słuszna.

Dzięki za mądry post.
Ale jak widac, głównie panowie, uważają,że najlepsza metoda na
dziecko z problemami to "wpierd.l" dla "bachora".
I że nauczycielka nie oduczy go przemocy, sama dając przykład,że
przemoc to metoda radzenia sobie z problemami.

[lacido]

berta-live napisała:

> Naprawdę uważasz, że ten uczeń nie wie, że się źle zachowuje i że tak nie można?
> On to robi celowo, żeby sprowokować nauczycielkę to agresywnego zachowania i
pokazać sobie i wszystkim naokoło, że się nie ugnie.

sugerujesz że nauczycielka tego nie wiedziała, a to zakuta pała ;)

[sadosia75]

Co nie zmienia faktu, że zachowanie pani nauczycielki poniżej
krytyki.

A Twoim zdaniem co powinna zrobic? negocjowac? przekupic lizakiem?
wyzsza ocena z zachowania? obiecac zlote gory?

[menk.a]

Jeszcze nie wiem jak, ale nie pozwolę, aby moje dziecko zachowywało się
niewłaściwie wobec innych i było mi nieposłuszne.
Ja rozumiem, że dziecko to dziecko i ma swoje prawa, ale to rodzice a potem
poniekąd też szkoła powinni KORYGOWAĆ NIEWŁAŚCIWE ZACHOWANIA dziecka.;)

[justysialek]

No właśnie to jest ten problem. Jak wychowujesz dziecko od początku
masz wystarczająco dużo czasu, żeby wpoić mu pewne zasady bez
potrzeby stosowania przemocy (zakładając, że nie popełniasz
większych błędów). Jednak nauczyciel dostaje dziecko już jakoś
ukształtowane, którego na dodatek nie zna i nie ma zbyt wiele czasu
na jego wychowywanie. Stąd kłopoty z tzw "trudnymi" dziećmi.
Zachowanie tego chłopca nie jet wynikiem błędów tej nauczycielki.
Zmiany w jego charakterze nastąpiły wcześniej i ona na to nie miała
wpływu. Teraz musi sobie jakoś radzić z tych warunkach, jakie
zastała. Wobec zwykłych dzieci działają zwykłe metody :)

[six_a]

:) to będziesz je chyba za rękę musiała prowadzać od rana do wieczora.
uwierz, że nawet najlepiej wychowanym dzieciakom zdarzają się takie numery, że
mózg staje. i to nie jest kwestia fatalnego wychowania tylko wpływu otoczenia i
całej masy doraźnych bodźców i emocji, przy których dobre wychowanie będzie
akurat ostatnim elementem uwzględnianym przez dziecko, o ile w ogóle zechce
sobie przypomnieć, co w danej chwili powinno wg nauk mamusi zrobić.

[rosa_de_vratislavia]

menk.a napisała:
>rodzice a potem
> poniekąd też szkoła powinni KORYGOWAĆ NIEWŁAŚCIWE ZACHOWANIA
dziecka.;)

Pięknie, pięknie...ale rodziców to dziecko miało takich,że sąd im je
odebrał. Pewnie własnie było bite i włóczone po podłodze.
A szkoła też je po podłodze włóczy.
Czego nauczyło się dziecko: włóczenie po podłodze to metoda na
wszystko - stosuje się tow domu,w domu dziecka starsi kledzy wobec
młodszych,w szkole - pani wychowawczyni.

Potem dzieciak też tak będzie robił.
Jak dzieckow klasie używa przemocy - źle.
Jak nauczycielka - dobrze.
To jakaś schizofrenia, bo przecież dziecko uczy się zachowań m.in.
od nauczyciela.

[skrzydlate]

dziecko raczej uczy się zachowań od innych dzieci, a dom dziecka to świetne
miejsce, popracuj może tam sama i wtedy pogadamy, jak ja lubię teoretyków... są
środowiska, gdzie od urodzenia dzieciaki wiedzą, że rację ma silniejszy, inaczej
nie pogadasz (tak między nami mówiąc to całkowita prawda, życie pokazuje, ze
racje ma silniejszy chociaż niekoniecznie fizycznie.... ale możemy sie pobawić w
hipokrytów, czemu nie? tylko nie wiem po co? :))

[lacido]

Mam wrażenie że gdyby chłopiec nie był z domu dziecka to nauczycielka nie
zrobiłaby czegoś takiego, zwłaszcza że jest to nauczycielka starej daty a wśród
takich często pojawia się przekonanie, że jeśli rodzic jest z tych nie
awanturujących się to hulaj dusza piekła nie ma, jeśli jest upierdliwy (znaczy
często w szkole bywa, ma jakieś "ale" itp.) to lepiej z jego dzieckiem ostrożnie
bo taki rodzic może zrobić aferę. Aha i miałam do czynienia z dzieckiem takim
jak ów Sylwester, człowiek powinien się kontrolować na tyle żeby działać
rozsądnie a nie pod wpływem emocji.

I pytanie czy ktoś z nas chciałby żeby jego dziecko było ciągnięte po korytarzu
za rękę?

[jan_hus_na_stosie]

powiedziała co wiedziała ta, która nad własnym dzieckiem nie potrafi zapanować...

[lacido]

jesteś żałosny, zajmij się raczej dostosowaniem społecznym bo ciebie nie miał
kto wychować i niestety podstawowe zasady funkcjonowania w rodzinie są ci obce

[jan_hus_na_stosie]

sama jesteś żałosna a prawda najwidoczniej cię w oczy kole

i jesteś ostatnią osobą, które może pouczać mnie o zasadach funkcjonowania
rodziny, gdyż rodzina w której ty funkcjonujesz normalna nie jest, co zresztą
już dawno odbiło ci się na psychice...

[lacido]

Nie mam ojca alkoholika ani matki żyjącej w lęku przed jego wyskokami wiec
bardzo proszę nie wypowiadaj się na temat mojej rodziny, nikt się nade mną nie
znęcał. Jeśli nienawiść, żal czy co tam jeszcze cię zaślepia poszukaj pomocy u
specjalisty a ode mnie bądź łaskaw się odp..olić. Twoje zachowanie tylko
potwierdza że od takich (błagam nie prowokuj żebym ja pojechała osobiście po
tobie bo miłe toto nie będzie) ludzi lepiej trzymać się z daleka co też usilnie
staram się robić.

[jan_hus_na_stosie]

lacido napisała:

> nikt się nade mną nie
> znęcał.

oczywiście, że się znęcał psychicznie i tą osobą była twoja matka

> Jeśli nienawiść, żal czy co tam jeszcze cię zaślepia poszukaj pomocy u
> specjalisty

sama powinnaś tam poszukać pomocy


> Twoje zachowanie tylko
> potwierdza że od takich (błagam nie prowokuj żebym ja pojechała osobiście po
> tobie bo miłe toto nie będzie) ludzi lepiej trzymać się z daleka co też usilnie
> staram się robić.


to raczej normalni faceci trzymają się z daleka od ciebie, zresztą i tak
skończysz jako zgnuśniała, z pretensjami do całego świata stara panna

jedynie twojego dziecka szkoda bo co by nie mówić to fajny dzieciak

[rosa_de_vratislavia]

jan_hus_na_stosie napisał:

> powiedziała co wiedziała ta, która nad własnym dzieckiem nie
potrafi zapanować.

Widzę,że racjonalne argumenty się skończyły.
Lacido mądrze mówi - nauczycielka się znęca nad dzieckiem bo wie,że
o nie się nikt nie upomni, bo jest z domu dziecka.
Dla innych dzieci, których rodzice przylecieliby już z prasą,
TVN "Uwaga" i policją - jest zapewne milutka ( same pochwały
rodziców).

[jan_hus_na_stosie]

rosa_de_vratislavia napisała:

> nauczycielka się znęca nad dzieckiem

sprawdź lepiej definicję słowa "znęcać się" i porównaj z zachowaniem
nauczycielki wobec niegrzecznego dziecka

> bo wie,że
> o nie się nikt nie upomni, bo jest z domu dziecka.

to są jedynie twoje insynuacje

[six_a]

założę się:), że z tego prania linijką czerpałeś w dzieciństwie najwięcej
satysfakcji. pewnie dlatego nie podziałało korekcyjnie.

rotf

[jan_hus_na_stosie]

ja w dzieciństwie nie byłem bity, może ze 2-3 razy w życiu dostałem lanie jak
byłem niegrzeczny, ogólnie byłem bezproblemowym dzieckiem :)

[six_a]

no i widzisz co to bezstresowe wychowanie z ciebie zrobiło?
dobrze, że starzy forum nie czytają czy się chwalisz owocami wychowania?

[0ffka]

Janie po co z nim rozmawiasz? Szkoda czasu :)
Dla takich normą jest zakładanie belfrowi na głowę kubła ze śmieciami.

[rosa_de_vratislavia]

0ffka napisała:

> Janie po co z nim rozmawiasz? Szkoda czasu :)
> Dla takich normą jest zakładanie belfrowi na głowę kubła ze
śmieciami.

Z kim offka rozmową jest stratą czasu?
Bo wpisujesz się pod dyskusją ze mną.
Otóz, jak pisałam - sama jestem belfrem w dużej, państwowej szkole,
radzę sobie doskonale w trzydziestoosobowych klasach i uczniowie
grzecznie mi się kłaniają na korytarzach.
A uważam,że ta pani ZNĘCAŁA się nad ośmioltakiem. Na nauczyciela
sięz pewnością nie nadaje.

[silic]

Miałem pisać wczesniej ale wpiszę się tu.
W mojej podstawówce ( a to było ponad 20 lat temu gdy miałem z nim lekcje),
który w bardzo nowatorski sposób podchodził do lekcji fizyki - doswiadczenia,
pokazy, pobudzanie myslenia, testy (!), podsuwanie uczniom zupełnie nowych na
tamte czasy zainteresowań. Miał też prosty sposób na utrzymanie spokoju w
klasie: jeden szybki strzał przymiarem prostym na zapleczu (na dolną czesć
pleców). Każdy wiedział co grozi za przeszkadzanie i nieodpowiednie zachowanie
na lekcji. Wszyscy, z którymi mam do dzis kontakt wspominają tego nauczyciela
tylko w pozytywnie. Dzis pewnie byłby zwyrodnialcem...
Mój nauczyciel ze szkoły sredniej potrafił wbić klucz w bok ucznia , który
zapominał na przerwie, że w szkole nie należy używać pewnych słów i czy też nie
należy zachowywać się jak orangutan. Na jego lekcjach panowała absolutna cisza a
gdy zachorował chętnych by go odwiedzić było więcej niż mogło pomiescić jego
mieszkanie. Dzis pewnie byłby znęcającym się zwyrodnialcem...
Przykład z przed paru lat. Mój kuzyn, uczący w-f, czasem za mocno podawał piłkę
rozwydrzonemu gimnazjaliscie, czasem była to piłka lekarska... Dzięki temu jako
jeden z niewielu nauczycieli był w stanie zapanować nad uczniami np. podczas
akademii, większych zgromadzeń.

[rosa_de_vratislavia]

silic napisał:
Pokazujesz przykłady 3 FACETÓW.
Pisałam,że uczę w szkole...i co widzę - nauczycielom-mężczyznom
znacznie łatwiej utrzymać dyscyplinę. Żadenz moich kolegów nie musi
uciekać się do przemocy. Te same słowa w ich ustach, co w moich - a
ważą więcej i posłuch jest większy.
W moje szkole jest sporo nauczycieli-facetów i to zjawisko jest
bardzo widoczne.
Kobieta musi cięzko zapracować na autorytet, a mężczyźnie jest
łatwiej i na więcej sobie może pozwolić.

[berta-live]

Facetom nie dlatego łatwiej, ze są facetami, tylko dlatego, że jak mężczyzna
decyduje się zostać nauczycielem, to zazwyczaj dlatego, że ma w tym kierunku coś
w rodzaju powołania. Za słabo płacą, żeby zdecydował się z innego powodu. A
kobiety idą dlatego, że obiegowa opinia mówi, że to dobry zawód dla baby. Dużo
wolnego, łatwo pogodzić z życiem rodzinnym i każdy się nada.

Co nie znaczy, że nie zdarzają się idioci, którzy szybko stają się obiektem kpin
i chamskich uwag.

[rosa_de_vratislavia]

berta-live napisała:

> Facetom nie dlatego łatwiej, ze są facetami, tylko dlatego, że jak
mężczyzna
> decyduje się zostać nauczycielem, to zazwyczaj dlatego, że ma w
tym kierunku coś w rodzaju powołania.

Oj nie...to atawizm - niski głos, potężna postura - słowa
wypowiedziane przez "pana" odbierają uczniowie (zwłaszcza chłopcy)
jako słowa kogos, dla kogo się ma "szacun". Tyle socjobiologia.
Co dp "powołania" to moje obserwacje absolutnie tego nie
potwierdzają, a kolezanki nauczycielki twierdzą,że nauczycielami
zostają kompletni życiowi nieudacznicy, którzy nie poradziliby sobie
z drapieżną konkurencją w korporacji;_)
Nauczycielki czy nauczyciele...zawsze jest tak,że cześc ma "misję"
a część w szkole znalazła się przypadkiem. Olweusów mamy procent
podobny - bez względu na płeć.

[berta-live]

Z tego co pamiętam ze swoich szkół, to nauczyciele znacznie częściej niż
nauczycielki mieli poczucie humoru, dystans do siebie i otoczenia oraz dar
ciekawego przekazywania wiedzy. I to właśnie oni byli lubiani i na ich lekcjach
był spokój. Ale nie dlatego że wprowadzali jakiś zamordyzm, tylko dlatego, ze
byli w stanie skupić uwagę uczniów na tym co robili i mówili. Natomiast
oczywiście nie wszyscy tacy byli i ci inni byli traktowani per noga.

[skrzydlate]

ja natomiast miałam do czynienia z psychicznymi dręczycielami, mieli takie sposoby, że wszyscy siedzieli jak myszki, np gość od matmy w liceum.. jak nie, to do tablicy i seria pytań zadanych tak poniżająco, że typ miał nieprawdopodobny respekt, zawsze mnie brzuch bolał przed matmą, umiałam ją świetnie, to fakt. Mój syn za to miał babe od fizyki, taką obrzydliwą, znęcała się psychicznie nad młodymi, że nawet się go pytałam, czy nie iśc i nie interweniować, powiedział wtedy, mamo, ona ma chody w dyrekcji bo "coś tam", nie ruszysz jej i na tym się skończyło ;)


Reasumując kotki miłe, rzecz nie w tym, czy się stosuje przemoc fizyczna czy nie, przemoc ma wiele twarzy, rzecz w tym, czy ktoś lubi dzieci bez keczupu, tak zwyczajnie i czy chce dla nich dobrze

[berta-live]

Nie można porównywać nauczycieli i uczniów z bardziej elitarnych szkół z tymi z
pospolitych. Do liceów i lepszych gimnazjów chodzi zazwyczaj ambitna młodzież,
której zależy na dobrych ocenach, na reputacji dobrych uczniów w oczach kolegów
i na tym, żeby się dostać na dobre studia. I tutaj mamy z odwrotną sytuacją do
czynienia. Im zależy bardziej na dobrych stosunkach ze szkołą niż odwrotnie. Oni
są bardziej skłonni podlizywać się nauczycielom, godzić na poniżanie i
niesprawiedliwość. Wszystko po to, żeby osiągnąć swój cel. I nauczyciele to
wykorzystują, wyżywając się na nich i lecząc swoje kompleksy.

Natomiast podstawówki i gimnazja pełne są uczniów, którym na nauce nie zależy.
Chodzą do szkoły bo muszą, ale mają gdzieś to czy zostaną wyrwani do odpowiedzi,
że dostaną kolejną pałę i nawet to że zostaną na drugi rok w tej samej klasie
albo ich ze szkoły wywalą.

[berta-live]

Bo żaden z nich nie miał do czynienia z dziećmi z marginesu społecznego. Poza
tym ten szacunek to mieli mimo swojego nagannego zachowania a nie dzięki niemu.
Bo podejrzewam, że jakby dali się poznać jako niezrównowazeni psychicznie
furiaci, którzy podskakują jak małpy pod tablicą i plują się z byle powodu, to
nawet jakby mieli zgodę na używanie dyb i pręgierza to nic by im to nie pomogło.

[six_a]

łał.
a ja miałam jedną panią od geografii, która chodząc pomiędzy rzędami potrafiła
grzmotnąć linijka po łapach za cokolwiek i to nie zwracając wcześniej uwagi.
potem opluwało się klamkę przed rozpoczęciem lekcji, a ona otwierała drzwi
udając, że wszystko okej. twoim zdaniem jej metody odnosiły sukces? według niej
pewnie tak.
i pies z kulawą nogą jej dobrze nie wspominał.

są natomiast różne sposoby racjonalizacji zboczeńców, sadystów i agresorów, z
którymi się stykamy w życiu. Ty opanowałeś to do perfekcji.

[alpepe]

gdyby moja córka mówiła do nauczycielki na jej roszczenia: spie...j, to nie
miałabym nic przeciwko takiemu krokowi nauczycielki. Więcej, uderzyłabym się w
piersi i zastanowiła, gdzie popełniłam błąd, że ktoś musi mojemu dziecku
pokazywać, gdzie jego miejsce.

[rosa_de_vratislavia]

Alpepe, todziecko nie ma domu, taty, mamy. Nikt mu NIGDY nie mówił,
jak się zachować. Mieszka bidulu, gdzie jest przemoc i fala. M
osiem lat, więc dostaje po tyłku od starszych.
Jak widać szkoła, zamiast uczyć norm poprawnego zachowania,
utwierdza dzieciaka w mniemaniu,że wpie...to jedyna metoda
wychowawcza.

[lacido]

a gdyby na skutek ciągnięcia wyrwała rękę ze stawu, dziecko miałaby ją potem
niesprawną to do końca życia byś córce mówił: a widzisz mówiłam bądź miła dla
pani to teraz masz za swoje ;)
W domu też stosujesz takie metody?? jak znam życie to nie bo tłumaczysz,
wyjaśniasz, zabraniasz czegoś itp, a tak w ogóle to Twoje dzieci nie są takie
niedobre :)

[alpepe]

tak, jak młoda była młodsza i niegrzeczna np. w sklepie, brałam ją pod pachę,
nie tarabaniłam się, tylko wychodziłam ze sklepu.
Poza tym to z tym wyrywaniem ręki ze stawu, to nie wiem, czy to takie bardzo
poważne, bo ja jako dziecko tak dwuletnie miałam notorycznie "wyrwaną" rączkę.
Bardzo się wyrywałam mamie na przystankach zwykle. Ręce mam sprawne, co widać po
moim klepaniu w klawiaturę.

[lacido]

o jezu nie widzisz różnicy między całościowym podnoszeniem dziecka a ciągnięciem
za kończynę? Poza tym za wychowanie dziecka odpowiedzialna jesteś Ty. klepać w
klawiaturę można z uszkodzonym barkiem ale uprawiać niektórych zawodów nie.
Można jeździć bez pasów i nigdy nie mieć wypadku a można nigdy nie wsiać do
samochodu i zginać w wypadku z udziałem auta i czego to dowodzi?

[six_a]

alpepe, ja się chciałam poskarżyć, że jasiu spalony na stosie mówi do innych
spie...j, może poradzisz coś jego rodzicom? albo może go przewlec przez
korytarz, to mu zejdzie stresik?

[lacido]

podpinam się do prośby :)

[jan_hus_na_stosie]

jasio spalony na stosie jest od dawna pełnoletni i może mówić co chce. a jak był
mały i chodził do szkoły to do nauczycieli zwracał się grzecznie i z szacunkiem

[six_a]

ale chyba się zgodzisz, że wychowanie bądź jego brak objawiający się np.
wyzywaniem ludzi na forum, zostaje jednak na całe życie, a nie tylko do
pełnoletności?

jasiu, który mówi co chce, kiedy chce i do kogo chce wychowa - o ile
niedajbukisosna się rozmnoży, kolejnego jasia, który powie do nauczyciela
spie...j w drugiej klasie szkoły podstawowej. chyba proste?

or: co jest jeszcze bardziej prawdopodobne, jasiu jest zwykłym pozerem i myśli,
że komuś imponuje jakieś ku... spie...j!

[berta-live]

A od kiedy to zasady savoir vivre'u obowiązują tylko niepełnoletnich uczniów w
stosunku do nauczycieli?

[rosa_de_vratislavia]

jan_hus_na_stosie napisał:

> jasio spalony na stosie jest od dawna pełnoletni i może mówić co
chce.

Jasiu zasada, którą popierasz, jest prosta:
Jak uważam,że ktoś jest chamski, mam prawo się odegrać.

Więc jak do nas brzydko mówisz, możemy chcieć cię przewlec przez
korytarz.
Zła wiadomść dla Ciebie:
Nie istnieje prawo, które zabrania bluzgać niepełnoletnim i pozwala
to robić pełnoletnim.
Skoro uważasz,że przeciągnięcie osmiletniego Sylwestra za rączkę
przez korytarz było odpowiednim zachowaniem dorosłej osoby, to i my
możemy (jesli jesteśmy silniejsi) przewlec ciebie.
Wiek wleczonego nie robi różnicy.

[alpepe]

a przecież policja tak robi wobec kiboli lub demonstrantów, może nie?

[rosa_de_vratislavia]

alpepe napisała:

> a przecież policja tak robi wobec kiboli lub demonstrantów, może
>nie?

Policja ma do tego uprawnienia. To sie nazywa "środki przymusu
bezpośredniego". Nie udawaj alpepe,że nie widzisz różnicy.
Jaś mówi,że nauczycielka słusznie wlecze dziecko po korytarzu, bo
mówiło do niej "fuck you". Sam zas uważa,że jako pełnoletni może
sobie tak bluzgać.
A Policja nie pałuje z "fucki". Tylko jak banda kiboli zagraża
bezpieczeństwu innych ludzi i ich mieniu. Abywa,że tego nadużywa.

[alpepe]

dla ciebie to wleczenie, dla mnie zignorowanie oporu i pokazanie, że jest on
bezcelowy. Wiesz dobrze, że mamy odmienne poglądy. Ja nie miałam takiej
sytuacji, bo po pierwsze nienawidzę szkoły i uczyłam w szkołach niejako
hobbistycznie w zastępstwach, po drugie radziłam sobie, dzieci mnie lubiały,
wszystkie. Ale gdybym miała do czynienia z krnąbrnym niewychowanym dzieckiem, to
tak samo bym postąpiła, ew. wzięłabym takiego pod pachę, gdybym była w stanie go
unieść.Ale ja jestem takim typem człowieka, że zachowuję mały dystans fizyczny w
rozmowie, przytulam i obejmuję uczniów i pozwalam się przytulać i obejmować,
kiedy coś mi opowiadają itp., więc wszelkie fizyczności nie kojarzą mi się
wyłącznie negatywnie.

[alpepe]

...lubiły...

[alpepe]

six_a, ale ty słonko jesteś już dużą dziewczynką, nie umiesz mu powiedzieć: sam
spie...j? Albo pokazać język?

[berta-live]

Dobrze wychowanemu człowiekowi takie słowa przez usta nie przejdą, podobnie jak
i pokazanie języka. Jedyna szansa to naskarżenie rodzicom. Jak mu każą przez
godzinę na grochu klęczeć z mydłem w ustach, to na pewno oduczy się używać
brzydkich wyrazów.

[six_a]

oczywiścież mogłabym, ale będzie nudna licytacja, tak jak wyżej z lacido: lecz
się! nie to ty się lecz, i tak w kółko.

[alpepe]

No to ja w takich sytuacjach odpuszczam i tyle.

[s.p.7]

fajny temacik, lubie takie bo obnazaja w dosc czysty sposob rozroznienie
pomiedzy wewnetrznym poczuciem tego co ejst dobre a co zle, jednoczesnie
klarownie przedstawiajac czyisc sytem wartosci, moralnosci.

Lduzie twierdzacy ze takie zachowanie nauczycielki ejst ok, prawdopowobnie są z
patologicznych rodzin lub dysfunkcyjnych przy czym moga sobie tego nei
uswiadamiac i przenosic zachowania na swoje dzieci

widac to tez w ogolnym stosunku do ludzi, sporo w nim agresji, nienawisci, obaw,
strachu, to w wiekszosci egoisci

nie powinni posiadac potomstwa

malo kto zauwaza prawde w tym wszystkim:

Dziecko przejmuje mechanizmy z rodziny w ktorej sie wychowuje. wypracowujac tez
wlasne mechanizmy obronne.

Jesli dziecko nie jest otaczane miloscią lub jest manipulowane, to czesto
reaguje np BIERNĄ AGRESJĄ - bierna agresja to rozpaczliwy sposob dziecka na nie
poddawanie sie mantalnosci rodzicow robiacej z niego NIEWOLNIKA, majacego
bezweglednie wypelniac kazdy rozkaz
nie ma tam ciepla, milosci ,zozumeinai i empati, po prostu dziecko jest
traktowane przediotowo

a wiec takei zachowania dziecka wynika z tego ze jest najpewniej traktowane
przedmiotowo
i bylo tak traktowane przez rodzicow/opiekonow

swoje mechanizmy obronne przenosi tez do szkoly
wtedy nauczycielka nie potrafiac uzyskac zaufania u dziecka stosuje takie same
metody na zachowania bierno

[alpepe]

nie dość, że bełkot formalny, to jeszcze pewnie i merytoryczny. BTW, masz dzieci?

[jan_hus_na_stosie]

miejmy nadzieje, że nie ma i nie będzie miał :)