do katolikow-fanatykow

[Gość: obierzyna]

powiedzcie mi bracia, skad sie wziela w kosciele tradycja zbierania na tace?
przeciez w kazdym kosciele jest przynajmniej kilka skarbonek, do ktorych
mozna wrzucac datki na kosciol, czy trzeba ludziom pod nos podsuwac koszyc
albo miske? czy maja ludzi za slepakow i glupakow, ktorzy nie wiedza, gdzie
nalezy wrzucac danine?
katoliczka-niefanatyczka

[mario2]

To proste. Ksiadz zbierajacy na tace ma wieksza kontrole nad tym kto i ile
wrzuca....

[Gość: obierzyna]

ksiadz ma od zbierania ludzi, ktorym tez odpala za to sumke (mam takiego
koscielnego w rodzinie, to wiem). odpada wiec twoja teoria. oczekuje dalszych
pomyslow.

[mario2]

blad w mysleniu !


Jako dziecko uczeszczalem do kosciola na te ich egzorcyzmy! Fakt- w niedziele
powszednie zbieral koscielny. Jednakze w niedziele po wyplacie ( na Slasku bylo
to 15 kazdego miesiaca) kolekte zbieral ksiadz. Jak myslisz dlaczego? Po prostu
ludziom wstyd bylo przy ksiedzu wrzucic do koszyczka monete. Wrzucali wiec
banknoty! Przy tej posludze spelnianej przez koscielnego- rzecz byla nie do
przeprowadzenia!

Przyklad 2. Na wiosce na Mazurach ksiac w czasie mszy zdejmuje ornat(przerywa
liturgie) i osobiscie zbiera na tace! Ma oczywiscie koscielnego, ale co on tam
nazbiera...

[Gość: obierzyna]

to funkcjonuje jeszcze w mniejszych miejscowosciach, w duzych miastach juz tego
dawno nie ma.
poza tym księża boją sie , ze koscielni podbierają (co jest faktem,he,he, kraść
w kosciele,he,he, no, ale rozne inne rzeczy wyprawiaja sie w kosciele.

[mario2]

Wiesz mieszkam raczej w duzym miescie.... Wierz mi, ze takowe praktyki sa
stosowane jeszcze teraz. Ale pytalas o geneze tego zjawiska. A geneza jest chec
sprawowania kontroli nad owieczkami przede wszystkim w temacie datkow na
czarnuchow :)

[Gość: obierzyna]

a owce, jak to owce, durne i meczą i dają...
przypomina mi to scenkę: czarny to wilk i wokol stado potulnych baranow.

[mario2]

I tu jest zawarta cala tragedia ludu oglupalego :)

[Gość: obierzyna]

ja mysle , ze ci ludzie po prostu potrzebuja wskazujacego palca, stąd slepa
wiara w księdza. jesli ktos umie kroczyc uczciwa droga, w imie Boga, nie
potrzebuje wsparcia czarnej instytucji. w sumie, nalezy tylko wspolczuc i
poniekąd ich zrozumiec.

[mario2]

Tak, tak- a jak wytlumaczysz powszedni ped na wyprawy krzyzowe, tfu-
pielgrzymki ??? :)

[Gość: obierzyna]

no jak to jak? to proste - jest okazja sie pogźdźić na sianku, bo mamusia
katoliczka-fanatyczka w domu nie pozwala. a ile z nich wraca z brzuchami z
takiej pielgrzymki, ho,ho! no i nieźle sie chudnie, więc niektore panienki,
niby pod płaszczykiem gorliwej wiary tak naprawde idą żeby sie odchudzić za
tanie pieniądze. a weż ty te wszystkie wyjazdy do wloch z kosicolem.Taniocha!
ciekawe dlaczego tak tanio i za czyje to pieniądze?

[mario2]

w tamtym roku w sierpniu w Czestochowie podczas Pielgrzymki warszawskiej
sprzedano 3 razy tyle prezerwatyw co w "normalne dni". O alkoholu nie wspomne.
Czyzby zapobiegliwi ksieza wykupywali caly ten towar, by ustrzec swe owieczki
od ich zlego dzialania? :)

[paulek1]

Trodzy światli, inteligentni, mądrzy. Ja ciemnogród, głupia owieczka poprostu
nie wiem skąd wy tyle wiecie na temat Kościoła, szczegolnie mario, skoro tam
nie chodzicie. Ja jestem tylko głupi ciemnogród, czarna masa, która chadza do
czarnych krwiopijców po sakramenty, więc mało wiem. Proszę mnie oświecić.

[mario2]

Z zycia , kochany- z zycia!

[paulek1]

A gdzie się z tym życiem zetknąłeś jak do Kościoła nie chodzisz. Piszesz, ze
ksiądz później śpi z punkówą. Byłeś księdzem i spałeś, byłeś tą punkówą.
To co piszesz, to zwykłe uogólnienia i czysta demagogia. Gadasz tak jak byś
praktykował w SB. Jak bym każdego ateistę miał sądzić po twoim zachowaniu, to
napewno miał bym o nich "dobre" zdanie. Ja na szczęście nie uogólniam w
przeciwieństwie do Ciebie. Ciekawe skąd tyle jadu u Ciebie. Fajnie się
nakręcasz.

dziecko drogie

[Gość: obierzyna]

ja do kosciola chodzilam dluzej niz ty zyjesz. a mianowicie 30 lat. to
wystarczy, zeby sobie wyrobic zdanie o czlowieku, a co dopiero o instytucji
koscielnej. chadzaj sobie dalej, nie bronie ci. tylko jest roznica pewna między
chodzeniem i chodzeniem. jesli mam chodzic tylko po to, zeby sie pomodlic to z
powodzeniem moge to robic w domu. pan bog sie nie obrazi.

[paulek1]

Droga Starsza Pani!

Kolejny przyklad na to, że piszesz i nie wiesz o czym. Nie sprawdzisz faktów a
już wiesz. Jesli Twoja wiedza o kościele jest taka jak o mnie, a wydaje Ci się,
że wiesz, a nie wiesz nic. Ja już dawno skończyłem 30 lat. W związku z tym też
ponad 30 lat chodzę do kościoła. Taka sama jest twoja wiedza o Kościele. Nikt
Ci nie broni być ateistą. Nikt Cię z tego powodu nie obraża, więc Ty nie
obrażaj też innych. Może jesteśmy gorszy gatunek od was, głupsi, infantylni,
nierozgarnięci, naiwni. To twoja opinia. Mi nic z tego powodu nie ubędzie, że
tak mnie i innych nazwiesz. Mądzrejszy lub głupszy z tego powodu nie będę.

Dla mnie też są ważne sakramenty, coś dla mnie znaczą, sama msza święta też.
Nie moja sprawa, czy ksiądz, który odprawia mszę, dupczył 2 dni wcześniej
panienkę. To sprawa jego sumnienia. On przed Bogiem będzie zdawał sprawę ze
swego życia. Wy możecie mieć swoją opinię, my swoją. Ale jeśli prowokacyjnie
obrażacie innych ludzi tylko dlatego, że są księżmi lub chodzą do kościoła to
świadczy tylko o Waszej kulturze.

[Gość: ki]

Wyjątkowe sympatycznie czyta się twoje listy. Bo niegłupie są!

[Gość: ki]

Skąd wiesz, za co się obraża, a za co nie ? Masz jakieś układy?:)

[Gość: obierzyna]

nie posądzam sie o uklady z Bogiem, bo jest on dla mnie zbyt wielki, a a ja dla
niego zbyt malutka, zebysmy mogli wchodzic w jakies konszachty.
ja po prostu pokornie go prosze czasami o to czy tamto i zazwyczaj to
otrzymuje. wyczuwam , co mu sie moze podobac, a co nie i tak postepuje. a a co
naprawde o mnie myslal dowiem sie , prawdopodobnie, kiedy trafie na gore:)

[Gość: chwila]

>> katoliczka-niefanatyczka

-moglabys sprecyzowac co przez ten podpis rozumiesz? czy tylko to ze w kosciele
na tace nie dajesz, czy cos innego moze ?

[Gość: obierzyna]

cos innego moze. czlowiek inteligentny sie domysli a .......... bedzie pytal.

[Gość: chwila]

to jeszcze zdradz mi- dlaczego pytanie o poczatki tradycji zbierania na tace
kierujesz do "katolikow-fanatykow" a nie np do historykow,

i czy twoj podkreslony "niefanatyzm katolicki" ma byc usprawiedliwieniem
niewiedzy na temat tego zwyczaju?

[Gość: obierzyna]

oczywiscie! bo prawdziwy, gorliwy katolik wie wszystko na temat kosciola,
wlącznie z geneza roznych jego obrządkow. a co, masz wyrzuty sumienia, ze jako
prawdziwy, gorliwy katolik nie potrafisz mi nic sensownego odpowiedziec, tylko
nieustannie probujesz odrwocic uwage od mojego pyatni pytaniem o moj podpis?

[Gość: chwila]

tak myslalwm,
w ten sposob ustalilismy, ze odpowiedz na pytanie o pochodzenie tacowej
tradycji 'interesuje cie zdecydowanie mniej niz mozliwosc pouzywania sobie
na "gorliwych katolikach"

w zwiazku z czym powialo nuda, ide ziewac gdzie indziej.

[facecja]

Ja z kolei chciałabym wiedzieć, czy praktykowanie (chodzenie do kościoła,
przyjmowanie komunii) już oznacza fanatyzm, czy jeszcze nie... Mi sie fanatyzm
kojarzy raczej z wyprawwami krzyżowymi, inkwizycją oraz ojcem rydzykiem, od
których to zjawisk się odcinam, no ale nie wiem - moze ktoś mnie wyprowadzi z
błędu.

Co do tacy - wzięło się to stąd, że na pozątku naszej ery pierwsi chrześcijanie
żyli we wspólnocie, zbierano wówczas na tacę, aby sobie nawzajem pomagać -
sierotom, wdowom, oprócz tego, by zbudowac miejsce gdzue mogliby sie gormadzić -
bo w namiotach było im średnio wygodnie. W czasach średniowiecza doszło tzw.
świętopietrze, które dychowni krajowi musieli płącić na Watykan. Świętopietrza
nie ma, światyń już trochę jest (choć niektóre w rozsypce - pieniądze na remont
są moim zdaniem przydatne), ale pozostała tradycja, czy jak kto woli - nawyk.
Tyle wiem.

Ale przeciez jestem dyletantem, czekam więc aby pewien ateista, który wie dużo
więcej ode mnie na temat Kościoła wyprostował moje błędne myślenie.

[mario2]

Ales Ty naiwna! Zbieral i dzielil zawsze czarny- czesc lwia dla siebie
zatrzymujac! Bajki o milosierrdziu przestaly byc aktualne juz dawno!
A dla jasnosci- kiedys procesje ofiarne z darami niesiono do oltarza po to, by
wspolnie je konsumowac!
Zreszta po co miec pretensje do czarnych? Czyz to juz nie ten dlugowlosy Zyd
chwalil ograbianie wdow z ich ostatniego grosza?

P.S. 75 % datkow na Caritas w Polscer pochlania administracja!

[facecja]

Liczyłam raczej na bardziej rzeczowe argumenty, które mogłyby mnie wyprowadzic
z moejj niewiedzy, a tymczasem widzę tylko oklepane slogany, nie na poziomie
zresztą - bo ateistów kojarzyłam raczej zawsze z wykształconymi, oświeconymi
ludźmi. A to:

>ten dlugowlosy Zyd
> chwalil ograbianie wdow z ich ostatniego grosza?

raczej jest by się z tym obrazem kłóciło.

[mario2]

co do reszty przyznajesz mi racje jak widze :)
I to Ci sie chwali. Widac nie jestes jeszcze az tak bardzo oczadziala
kadzidlanym dymem :)

[Gość: obierzyna]

a śmierdzi to to jak cholera! co oni tam sypią, bo z niczym mi sie nie
kojarzy....

[facecja]

mario2 napisał:

> co do reszty przyznajesz mi racje jak widze :)
> I to Ci sie chwali. Widac nie jestes jeszcze az tak bardzo oczadziala
> kadzidlanym dymem :)

No ale co Ci przyjdzie z tego, czy Ci przyznam rację, czy nie, skoro i tak
katole to odrębny, niższy byt

Nie wiem, ile % idzie z caritasu na administrację - nie zarabiam, nie daję, nie
interesuje mnie to - jak rozumiem Ty dajesz, stąd to szczere zainteresowanie?

Ale to, że cały czas mówisz o pieniądzach. Mogłoby to o jakichś kompleksach
świadczyć.

Poza tym - są księża i księża - jeśli stałeś się ateista tylko dlatego, że
spotkałeś tych gorszych, to jesat mi Ciebie szkoda. Być może też bym już dawno
olała Kościoł, bo wielu nawiedzonych mozna spotkać. Jednak na szczęście znam
takich, którzy z punkami śpią na dworach, jeżdżą z nimi na koncerty, takich, do
których można zadzwonić z aresztu, żeby przyszli wyciągnąć, gdy do rodziców
strach zadzwonić. I ja to własnie uważam za pewien przejaw miłosierdzia. Cóż za
naiwność, nie?

[mario2]

facecja napisała:

> mario2 napisał:
>
>>
> No ale co Ci przyjdzie z tego, czy Ci przyznam rację, czy nie, skoro i tak
> katole to odrębny, niższy byt

**** Ja tego nie powiedzialem. Szkoda mi tylko tych ludzi w wiekszosci juz
niezdolnych do samodzielnego myslenia...
>
> Nie wiem, ile % idzie z caritasu na administrację - nie zarabiam, nie daję,
nie interesuje mnie to - jak rozumiem Ty dajesz, stąd to szczere
zainteresowanie?

*** poruszylas 2 problemy; 1) daje posrednio poprzez podatki. W tym roku z kasy
naszego miasta ( bezrobocie 30%) Caritas otrzymal prawie 2 mnl PLN. Z moich
podatkow! Wbrew mojej woli!
2) zaczalem sie sprawa interesowac po bezpardonowych atakach czarnych na WOSP.
I wyszlo szydlo z worka! Moimi podatkami karnie bande zlodziei. Dla jasnosci-
tak samo mysle o rzadzie!
>
> Ale to, że cały czas mówisz o pieniądzach. Mogłoby to o jakichś kompleksach
> świadczyć.

*** Pieniadz to najbardziej porzadany jest przez KrK. To prawdziwy motor ich
dzialania
>
> Poza tym - są księża i księża - jeśli stałeś się ateista tylko dlatego, że
> spotkałeś tych gorszych, to jesat mi Ciebie szkoda. Być może też bym już
dawno > olała Kościoł, bo wielu nawiedzonych mozna spotkać. Jednak na szczęście
znam takich, którzy z punkami śpią na dworach, jeżdżą z nimi na koncerty,
takich, do których można zadzwonić z aresztu, żeby przyszli wyciągnąć, gdy do
rodziców strach zadzwonić. I ja to własnie uważam za pewien przejaw
miłosierdzia. Cóż za naiwność, nie?


*** a pozniej taki jedez z drugim na przystanku Jezus zabawia sie z zacpana
pankowa, albo pankiem.....

[facecja]

mario2 napisał:

>
> *** a pozniej taki jedez z drugim na przystanku Jezus zabawia sie z zacpana
> pankowa, albo pankiem.....
>

no widzisz, dyskusja zaczęła być konkretna, a Ty wsykoczyłeś znowu z argumentem
poniżej przecietnej :/

Punk - to nie znaczy, że ćpa.
Areszt - to nie znaczy, że za narkotyki, akurat poruszyłam tu przypadek
dziewczyny, którą policja zgarnęła za robienie graffiti.
Koncert rockowy - nie znaczy, że konkurencyjny w stosunku do WOŚP przystanek
Jezus (którego akurat nie popieram), ale to był przykłąd jeszcze z czasów
Jarocina.
Czy to tak trudno uwierzyć, że jednak są ludzie, którym bardziej zależy na
drugim człowieku - żeby się nie stoczył na dno - niż na pieniądzach i seksie?

[mario2]

Sex i pieniadze wcale nie sa takie zle! Problem w tym, ze etatowi pracownicy
KrK obludnie sie tego wypieraja. Ja nie mam nic przeciwko temu, by ksiadz se
bzyknal. Byleby tylko po poczeciu nie przeniesiono go do innej parafii
ukrywajac ten fakt przed matka poczetego. No i oczywiscie, by nie byl to tylek
jakiegos maloletniego ministranta. Wlasnie obluda w tych sprawach jest
nieszczesciem dla KrK. Wiadomo, ze to robia, ale sie boja do tego przyznac.
Prawdziwe sredniowiecze!

[facecja]

nie są złe

tylko raczej nie powinny chrześcijanom determinować życia

życzę napotkania tych, u któych występuje hierarchia, jaką zapodałam w wyzszym
poście

[mario2]

Wiesz- nie spieszno mi do spotkan z urzednikami Pana B. Jakos daja sobie rade
bez nich. Wierzacych szanuje, ale jak juz wczesniej napisalem zal mi ich, bo
musza wyznawac swa wiare w atmosferze zaklamania. Niektorzy przejmuja te
maniere i zaczynaja robic pieklo na ziemii - vide LPR RM itp

[facecja]

mario2 napisał:

> Wiesz- nie spieszno mi do spotkan z urzednikami Pana B. Jakos daja sobie rade
> bez nich. Wierzacych szanuje, ale jak juz wczesniej napisalem zal mi ich, bo
> musza wyznawac swa wiare w atmosferze zaklamania. Niektorzy przejmuja te
> maniere i zaczynaja robic pieklo na ziemii - vide LPR RM itp

Autentycznie przykro mi się zrobiło, skoro chrześcijanin (w jakby nie było
chrześcijańskim kraju) jest postrzegany jako radiomaryjowiec, lprowiec, ksiądz
(bo to miałeś na myśli mówiac urzędnik Pana Boga?), a nie kojarzy sie jako
człowiek pomocny, życzliwy, dobry, prawdomówny, nastawiony pokojowo i
NIENAWRACAJĄCY. Tym bardziej hcyba powinnam zyczyć, byś tych drugich spotkał,
albo raczej życzyć Kościołowi, żeby takich ludzie wiecej "wydawał".

[mario2]

facecja napisała:

> Autentycznie przykro mi się zrobiło, skoro chrześcijanin (w jakby nie było
> chrześcijańskim kraju) jest postrzegany jako radiomaryjowiec, lprowiec,
ksiądz (bo to miałeś na myśli mówiac urzędnik Pana Boga?), a nie kojarzy sie
jako człowiek pomocny, życzliwy, dobry, prawdomówny, nastawiony pokojowo i
> NIENAWRACAJĄCY. Tym bardziej hcyba powinnam zyczyć, byś tych drugich spotkał,
> albo raczej życzyć Kościołowi, żeby takich ludzie wiecej "wydawał".

*** widzisz nie ja ten obraz stworzylem. Nie ja go pielegnuje. Dobroci i
bezinteresownosci w dzialaniach kosciola naprawde nie widac zbyt wiele.
Natomiast wszedzie widac te druga strone medalu. Przykre to, ale niestety
prawdziwe.

[paulek1]

Jednak malo znasz życie. Nie jest informacją, że pies ugryzł człowieka, tylko
kiedy człowiek ugryzie psa. Nie wiesz ile robi się dobrego, natomiast świetnie
jesteś zorientowany ile robi się złego. Może tylko to Cię interesuje i tylko to
przyjmujesz. Nie będę dawał przykładów księdza Nowaka, który z determinacją
broni chorych na AIDS, bo powiesz, że to jednostkowy przypadek. Może ty po
prostu nie interesujesz się tym. Wiesz tylko to co chcesz wiedzieć, a nie co
jest.

Kiedyś rozmawiałem z młodym księdzem, Mial rację mówiąć, że jemu nie wolno się
upić, cokolwiek zrobić źle, bo jak zobaczy go parafianin lub inny człowiek to
nie powie, że ten ksiądz się upił, czy zrobił dziecko, tylko że księża piją,
księża robią dzieci. Ostani przykład: prawdopodobnie psycholog pracujący z
dziećmi okazał się pedofilem. Czy mam uważać, że wszsycy psycholodzy to
pedofile i nigdy nie pójść z dzieckiem do psychologa.

Przykro mi, ale to ty dajesz dowód ograniczonego myślenia. Tobie żal
chrześcijan, mi żal Ciebie.

[willow_girl]

> *** widzisz nie ja ten obraz stworzylem. Nie ja go pielegnuje.

A to dobre! Usmialam sie, naprawde. To czemu sluza wszystkie Twoje wypowiedzi?

Dobroci i
> bezinteresownosci w dzialaniach kosciola naprawde nie widac zbyt wiele.

facecja nie pisala o dzialaniach kosciola, a o dzialaniach CHRZESCIJAN, ludzi
wyznajacych wiare chrzescijanska. To nie tylko ksieza, zauwaz.

dziękuje siostro

[Gość: obierzyno]

zaspokoilas moja ciekawość, więc podrąże dalej. czy uwazasz, ze juz czas
skonczyc z tradycją tacową, bo czasy kiedy to pieniądze z tacy zasilaly
rzeczywiście potrzebujących minęły kilka wiekow temu? obecnie zasilają wiadomo
kogo.
i jednoczesnie odpowiadam na twoje pytanie - oczywiscie , ze chodzenie do
kosciola , spowodanie sie i przyjmowanie komunii nie jest fanatyzmem. nie dajmy
sie zwariowac. wiesz dobrze, jakie zachowania mam na mysli.
inna sprawa, ze ja, jako katoliczka, neguję opowiadanie o swoich intymnych
sprawach jakiemus facetowi, ktory juz dawno przestal cieszyc sie w
spoleczenstwie zaufaniem oraz wstrętem napawa mnie mysl, kiedy to jakis facet
kladzie mi na usta oplatek rekami nie zawsze umytymi.

[facecja]

Gość portalu: obierzyno napisał(a):

> zaspokoilas moja ciekawość, więc podrąże dalej. czy uwazasz, ze juz czas
> skonczyc z tradycją tacową, bo czasy kiedy to pieniądze z tacy zasilaly
> rzeczywiście potrzebujących minęły kilka wiekow temu? obecnie zasilają
wiadomo
> kogo.

Nie widziałabym w tacy nic złego, gdyby było to sprowadzone do rangi symbolu -
ludzie wrzucają po złotówce, kto nie chce, nie wrzuca, nic mu nikt nie powie.

Widzisz - u mnie - chociaż proboszczowi do ideału wiele brakuje, to jednak nie
mówi ile wrzucać, a i ludzie- mimo, że to wieś - nie komentują: "a ta to
dzisiaj nic nie dała na tace, grzesznica". Co więcej - gdyby z tej tacy
pieniądze szły na światło, na kwiaty, na tak przyziemne sprawy jak środki do
czyszczenia Kościoła - to czy to by było złe? Wiem, ze nie wszędzie tak jest,
ale to nie wina instytucji Kościoła, ale ludzi, któzy zostają księżami. Już
napisałam, że ja an szczęście spotkałam księży z powołaniem i nie amm potrzeby
bycia antyklerykałem.

Podobnie ze spowiedzią - co innego jest spowiadać się człowiekowi, którego w
ogóle nie obchodzą Twoje grzechy, których nawet nie dosłyszy - nie mówiąc o
poradzie. Co innego jest przyjść do księdza o pewnej mądrości życiowej, który
nie zwyzywa Cię np. od dziwek za stosunki seksualne, ale wytłumaczy, dlaczego
Kościół stoi na takim a nie innym stanowisku, taki, do którego możesz sie
zwrócić z problemem i porozmawiać szczerze - a nie tylko wyrecytować formułkę w
minutę.

Co do komunii - widzisz, ja stoje na trochę innym stanowisku niż Ty. Dla mnie
akurat ten akt jest dużo wazniejszy niż kwestia higieny, o brudnych czy
czystych rękach księdza wtedy nie myślę.

Ale jeśli rażą Cie takie rzeczy - czy nie wolałabyś przystąpić do Kościoła
protestanckiego?

protestantyzm niewykluczony

[Gość: obierzyna]

aczkolwiek musze najpierw zapoznac sie z jego ideologia. mysle , ze mam jeszcze
troche czasu, bo na starosc ludzie sie nawracają. a jak mi calkiem palma odbije
to przystąpie do swiadkow Jehowy.

[paulek1]

Znowu nie rozumiem skąd wiesz, że nie myją rąk. Je się nigdy nie spotkałem z
przypadkiem brudnych rąk u księdza. A nie boisz się chodzić do resteuracji?
Skąd wiesz, czy wszyscy kuhcarze myja ręce. Będąc w Angli nad pisuarem był
napis do obsługi, że "po" muszą umyć ręcę. Może mają z tym klopot. Myslisz, że
w Polsce jest lepiej z czystością w resteuracjach. Rozbrajasz mnie swoimi
argumentami.

[losiu4]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> powiedzcie mi bracia, skad sie wziela w kosciele tradycja zbierania na tace?

jeśli chodzi Ci o symbolikę i jak to współcześni hierarchowie widzą, zapraszam
na:
www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IK/finanse_kosciola_rep.html
możesz się tam rozejrzec. Są linki.

> przeciez w kazdym kosciele jest przynajmniej kilka skarbonek, do ktorych
> mozna wrzucac datki na kosciol,

hihi, kawał mi się przypomniał. Ale sądzac po Twoich przekonaniach pewnie Ci
się nie spodoba:
"Świerszcz i biedronka zamieszkali w kościele. Po jakimś czasie spotykają się
ze sobą. Świerszcz, choć sam muzykalny i towarzyski, narzeka na ciągły hałas,
dzwonienie, granie, śpiewanie, ciągle go ktoś trącał. Biedronka przeciwnie,
jest zadowolona: cisza, spokój... A gdzie się zamieszkałaś? pyta świerszcz. - W
skarbonce..."

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

jako uzupełnienie - pewne sprawozdanie:
www.pk.poznan.pl/
Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

przepraszam, obcięło adrem. Może teraz się uda:
150.254.193.77/pk/index.php?lp=tx&tx_id=1167&nu_id=31&se_id=2&words=taca
Pozdrawiam

Losiu

to szczera prawda drogi bracie Losiu

[Gość: obierzyna]

i dlatego kosciol musi szukac zródeł dochodu gdzie indziej, np. w wydawnictwie
Stella Maris. no i te samochody... stare sie często psują i nieraz nie mozna
dojechac na pogrzeb albo na ostatnie namaszczenie. nie ma to jak nowe BMW.
a ja w moim miescie widze nieraz starutkich księży w tramwajach. ale to pewnie
ci, co nie zrobili za młodu prawa jazdy.

[losiu4]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> i dlatego kosciol musi szukac zródeł dochodu gdzie indziej, np. w
> wydawnictwie Stella Maris. no i te samochody... stare sie często psują i
> nieraz nie mozna dojechac na pogrzeb albo na ostatnie namaszczenie. nie ma to
> jak nowe BMW. a ja w moim miescie widze nieraz starutkich księży w
> tramwajach. ale to pewnie ci, co nie zrobili za młodu prawa jazdy.

wiem, że wsród kleru są nadużycia. I te mniejsze i te większe. I też je
potępiam. Tylko jak sie to ma do tradycji tacy?

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: obierzyna]

no jak to jak? pazernosc na forse i tyle. przedkladanie spraw materialnych nad
duchowe. nie mowie zeby ksiądz chodzil w dziurawych skarpetkach, ale aby mial
jakis umiar w tych dobrach. no i nie wyobrazam sobie, jak taki ksiądz-
malwersant dostanie po smierci rozgrzeszenie od Pana Boga?

[losiu4]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> no jak to jak? pazernosc na forse i tyle. przedkladanie spraw materialnych
> nad duchowe.

przepraszam, ale w tym momencie generalizujesz...

> nie mowie zeby ksiądz chodzil w dziurawych skarpetkach, ale aby mial
> jakis umiar w tych dobrach.

masz racje, ale zauważ, że wzywasz do tego by w ogóle na nic nie dawać... czyli
głosujesz na model księdza w dziurawyc skarpetkach

> no i nie wyobrazam sobie, jak taki ksiądz-
> malwersant dostanie po smierci rozgrzeszenie od Pana Boga?

dostanie... o ile się wyspowiada i spełni wszelkie warunki dobrej spowiedzi.
Obowiązujące dla wszystkich katolików. Jeśli ich nie spełni, nie wyląduje w
niebie, ale znacznie niżej

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: obierzyna]

mylisz sie Losiu, protestuje tylko przeciw podsuwaniu tacy pod nos. nie lubie
nachlnosci w kazdej postaci. a dla mnie jest to nachalne. wystarczą skarbonki i
to, co sie zbierze za inne, uczciwie wypelnione posługi kaplanskie. chyba ze
księza uwazają, ze nalezy im sie to za prace jaką wykonuja podczas mszy i tym
tlumacza "tacowanie". w takim razie nie mowmy o powolaniu tylko o zawodzie. a
jesli ktos ma zawod ksiądz to powinien faktycznie zarabiac i od tego
odprowadzac podatki, jak ludzie innych profeji.

[losiu4]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> mylisz sie Losiu, protestuje tylko przeciw podsuwaniu tacy pod nos.

IMHO niepotrzebnie. No ale cóż, Twoje prawo mieć takie zdanie

> nie lubie
> nachlnosci w kazdej postaci.

to raczej nie nachalność. Tak się przyjęło po prostu. Co jak widać jednym
przeszkadza, innym absolutnie nie.

> wystarczą skarbonki i
> to, co sie zbierze za inne, uczciwie wypelnione posługi kaplanskie.

jest drobna różnica miedzy skarbonką a tacą. Skarbonka to zazwyczaj ofiara
jałmużny. Taca - na potrzeby Kościoła. Wiekszość z tych pieniędzy idzie zresztą
do kurii.

> chyba ze
> księza uwazają, ze nalezy im sie to za prace jaką wykonuja podczas mszy i tym
> tlumacza "tacowanie".

o tym jak tłumacza stoi w podanym przeze mnie linku.

> w takim razie nie mowmy o powolaniu tylko o zawodzie.

jak najbardziej o powołaniu... czy o zawodzie - nie wiem. Dawno GUSowskich
stron nie oglądałem.

> a
> jesli ktos ma zawod ksiądz to powinien faktycznie zarabiac i od tego
> odprowadzac podatki, jak ludzie innych profeji.

niektórzy, katolicy również, dążą do opodatkowania kościoła w inny sposób niż
jest to dziś czynione. Więcej na ten temat również w podanych przeze mnie
linkach. Wyjaśnienia tam zawarte to kościelny punkt widzenia na te sprawy.

Pozdrawiam

Losiu

[paulek1]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> to, co sie zbierze za inne, uczciwie wypelnione posługi kaplanskie. chyba ze
> księza uwazają, ze nalezy im sie to za prace jaką wykonuja podczas mszy i tym
> tlumacza "tacowanie".

Przepraszam, a co uważasz za uczciwie wypełnione posługi kapłańskie, jeśli
odprawienie mszy nie jest jedną z takich posług???

Podatek zmusza mnie do stałej miesięcznej opłaty na Kościół, a taca pozwala mi
samemu decydować ilę chcę dać. Ślub na ogół jest raz w życiu, chrzciny średnio
2 razy w życiu, pogrzeby średnio 4 razy w życiu, więc główne opłaty jakie
wnoszę na kościół to jest taca i kolęda. Ale to ja mogę decydować ilę płacę, a
nie z góry narzucona stawka.

Ponadto jeśli jest to 1% procent z mojego podatku, to państwo nie dostaje tego
1%. Państwo zawsze może podwyższyć stawkę podadku np. z 22% na 23%. Oczywiście
podatek na kościół to nie jest dodatkowy podatek, ale jak państwu brakuje
pieniędzy to zawsze znajdzie inny pretekst, żeby podatek podwyższyć.

albo taca albo skarbonka

[Gość: obierzyna]

tak wiec nie dziwie sie biedronce, bo ostaecznie ludziska wolą dac na tace
(przynajmniej widac, jak dają i ile dają), niz wrzucac do skarbonki w bocnzej
lawie, gdzie klęczyy tylko zbłąkana babcina. zawszeć to bardziej spektakularne.

[losiu4]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> tak wiec nie dziwie sie biedronce, bo ostaecznie ludziska wolą dac na tace
> (przynajmniej widac, jak dają i ile dają), niz wrzucac do skarbonki w bocnzej
> lawie, gdzie klęczyy tylko zbłąkana babcina. zawszeć to bardziej
> spektakularne.

a wiesz co? znam taki przypadek: rzecz działa sie w dość szacownym kościele
krakowskim. Tamtejszy proboszcz o wyższej szarży pewnego wieczora podszedł do
puszki z datkami dla biednych, zebrał pieniądze do worka i ze słowami "no, nma
wypad w Alpy wystarczy" poszedł do zakrystii. Opowiadał mi to tamtejszy
kościelny, człowiek młody, wykształcony i mocno wierzący... nadal zresztą tam
pracuje...

Pozdrawiam

Losiu

poznaj moja nature katolika-niefanatyka

[Gość: obierzyna]

moge to zachowanie księdza skomentowac tylko tak: zażartował sobie, wszak
księża słyną z wielkiego poczucia humoru, to nic, ze nie dla kazdego
zrozumialego.

[losiu4]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> moge to zachowanie księdza skomentowac tylko tak: zażartował sobie, wszak
> księża słyną z wielkiego poczucia humoru, to nic, ze nie dla kazdego
> zrozumialego.

noie, nie żartował. I zraził do siebie dość pokaźną grupke ludzi. Nadal
wierzących, bo postępki pewnych ludzi nie powinny się przekładać na wyznawaną
wiarę... gdyż wszędzie czarne owce można zauważyć

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: obierzyna]

tym gorzej dla ksiedza i calego kleru.

[losiu4]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> tym gorzej dla ksiedza i calego kleru.

połowicznie masz rację. A tą połówką jest "tym gorzej dla księdza". Tego
konkretnego.

Pozdrawiam

Losiu

[j_u]

Ze skladania ofiar na oltarzu w pierwotnym kosciele chrzescijanskim.

[mario2]

te ofiary, w postaci wynalazku fenicjan, juz pierwotni skladali ksiedzu na tace?

[j_u]

Nie, ale we wczesnym sredniowieczu wierni przestali miec dostep do oltarza, wiec
ofiary musial zbierac kaplan.

[mario2]

Nie zapomnij o tym, ze juz w sredniowieczu byla znana instytucja sluzby
oltarza; akolici, diakoni itp. Wiec kaplan NIE musial!

[facecja]

mario2 napisał:

> Nie zapomnij o tym, ze juz w sredniowieczu byla znana instytucja sluzby
> oltarza; akolici, diakoni itp. Wiec kaplan NIE musial!

Jeśli razi Cię tylko i wyłącznie to, że ksiądz lata z koszyczkiem, to co
powiesz na to, że u nas jak nie ma kościelnego zbierają ministranci, ksiądz
nigdy.

[mario2]

wyjatek potwierdza regule. Klecha odbija sobie przy innych okazjach :)

[Gość: obierzyna]

no ale wlasnie zadalam pytanie: po co biegają z tymi koszyczkami? czy nigdy cie
to nie nurtowalo?

[j_u]

O rany, no zbieraja ofiare od wiernych, zwyczaj praktykowany od tysiacleci w
wiekszosci religii.

został jeden koszyk po święconce i nie wiedzieli

[kopov]

co z nim zrobić, a grzechem byłoby wyrzucić, wtedy to właśnie szpicel plebsu na
etacie koscielnego wpadł na pomysł dorobienia sobie do nędznej pensji

[Gość: obierzyna]

a baranek, ktorego mialam skonsumować, to z tego wlasnie koszyczka? drogą
dedukcji wychodzi mi na to, ze koscielny to ty!

[kopov]

nie baranka wyrwał dziewczynce z koszyczka mój pies w zeszłym roku, chciał
kiełbasę, ale gówniara była szybsza i ja zeżarła, nie ja nie jestem koscielnym,
daja mi podzwnić tylko od wielkiego swięta to se nieraz poczytam w ksiegach
parafialnych co i jak kiedys było. Moze chcesz wiedzieć ile nieślubnych dzieci
ochrzcili w tym roku?

[grrrrw]

A co ty kopov w kancelarii parafialnej pracujesz, ze ci księgi chrzcielne daje
ci ksiądz czytać ?

[kopov]

krecę sie tylko i nieraz zajrzę jak nikt nie widzi (wiem też ile aborcji u
zakonnic było)

[Gość: obierzyna]

jesli byly to dzieci księzy to chetnie!

[kopov]

nie to jakieś kobity je rodziły, Maślanka, Kozłowska wymieniac dalej? z księży
to parę razy widziałem jakiegoś Pyca czy coś w ten sens ale to chyba chodziło o
czyny nieskromne w czasie pierwszej spowiedzi, co sie potem Popławska
naszorowała konfesjonałów ho,ho, a co Cie tak do ksiezy ciągnie, czarne
sukienki Cie rajcują czy jak?

jeden mi sie kiedys cholernie podobal

[Gość: obierzyna]

ale go kuria wyslala do ajkiejs pipidowy, a na jego miejsce nastal bardzo znany
ksiądz na litere C. protegowany przez znaną na calym swiecie osobe na litere W.

[kopov]

i tak powstała znana na cały świecie na niezwykle potrzebna i dochodowa spólka
WC ?

[Gość: obierzyna]

fajnie kojarzysz, sama na to nie wpadlam. ale po takich przejsciach stracilam
doszczętnie wiarę w uczciwosc kosciola i przestalam sie w nim jakies 4 lata
temu pojawiac. a pan C. jak byl u mnie na kolędzie to zamiast cebulą smierdzial
czosnkiem. jak mozna nażreć sie czosnku i przyjsc do kobiety, atrakcyjnej
jeszcze?

[kopov]

swiadczy to niechybnie o tym, ze go obrzezali a przyszedł z opłatkiem czy z
macą? albo moze masz cos wspólnego z wampirem?

[Gość: obierzyna]

nieskromnie sie pochwale, ze mam. jak sobie upatrze ofiare to wysse jej krew do
ostatniej kropli.ale preferuje mlode szyjki, jak twoja, tamta byla stara no
i "cuchła".

[kopov]

strach się bać, dobrze, że mówisz zaczne chodzić w kołnierzu ortopedycznym:)) a
w błekitnej krwi gustujesz? bo ja chyba taka mam:)

[Gość: obierzyna]

a jak napisze,ze gustuje, to dasz sobie upuscic?

[kopov]

zalezy co chcesz upuszczać?

[Gość: obierzyna]

myslalam ze to juz zostalo ustalone?

[kopov]

to tylko potwierdź co:)lubie wiedzieć w co sie pakuje:)

[Gość: obierzyna]

a kto mowi zaraz o zapakowaniu?! ale ty jestes w gorącej wodzie kąpany. pomalu,
najpierw musimy pochodzic...:)

[kopov]

a stara Cie pusci, bo ja to o 20.00ej musze byc w domu?

[Gość: obierzyna]

stara? chyba stary, ja sie sama puszczam!

[kopov]

ale Cie krótko trzyma bo coraz rzadziej Cie widac:)

[Gość: obierzyna]

ale za to na miescie mozna mnie czesciej spotkac:)

[kopov]

to uważaj bo Miećka się o Ciebie pytała, jak Cie dorwie to mogą kudły polecieć:)
ile wyciagasz z nocy?

[zlewozmywak1]

Mario jakie ty masz inne koniki niż kościół katolicki w polsce. Czekam aż ci
prostata sie rozrośnie to moze odwróci to twoja uwagę od bzdetów

[anka2413]

wiesz co, nie jestem katoliczka praktykującą, kościoła nie trawie. Ale co ma
fanatyzm ze zbieraniem na tace??????? To raczej chciwość kościoła

[Gość: obierzyna]

ano to,siostro, ze katolik-fanatyk tego nie rozumie i daje na tace, nawet jakby
mial sobie sam od ust odjąc), dlatego pytam o to fanatykow, a nie normalnych
katolikow. moze wreszcie do nich cos dotrze po tej dyskusji.

[atrakcyjny_prosiak]

Jest taka stara prawda, ze kazdy znajduje to, co chce znalezc i widzi to, co
chce zobaczyc.

Skoros katoliczka, to kiedy sie ostatnio modlilas za zblakanych ksiezy ... ?

[Gość: obierzyna]

ha,ha, a to dobre! a dlaczego mam sie modlic za obcych facetow? mam za kogo sie
modlic. zdarza mi sie nawet modlic za kogos, kto jest mi w ogole nieznany, a
doswiadczyl jakiejs tragedii (np. za osobe pokazaną w jakims reportazu
telewizyjnym), smieszne nie?

kto tu jest fanatykiem???

[Gość: ki]

Skąd tyle zaciekłości u tzw. niefanatyków? Nie uważam się za fanatyczkę, wiara
mi wiele daje, tych księży których poznałam nie tylko szanuję ale i szczerze
lubię, wiele wśród nich ludzi naprawdę mądrych i o wielkim sercu, ale im chyba
na tak wielkim poklasku wśród niefanatyków niezależy. A co do księzy, którzy
zachowują się nie tak jak powinni...to też ludzie! Ciekawe, czy wy zawsze
przestrzegacie norm moralnych, przepisów drogowych i prawa pracy...ja niestety
nie zawsze...Kto jest bez winy niechaj pierwszy rzuci kamień...

no to rzucam kamieniem

[Gość: obierzyna]

Bog osądzi czy slusznie.
Ps. sorki, ale w kogo rzucamy?

[tralalumpek]

Nie wiem czy ktos ten temat poruszyl, bo nie chce mi sie czytac wszystkich
wpisow, sa nudne.
Mysle, ze tobie obierzyno przydal by sie sytem "wrzucania na tace" taki jaki
jest w innych krajach czyli podatek. Skoro okreslasz sie, ze wierzysz (wszystko
jedno w co i kogo) masz podatek do placenia, zalezny od wysokosci twoich
zarobkow und aus.

Do komuchów i ateistów ortodoksów.....

[Gość: XXL]

Uczestnicząc we Mszy Świętej, być może zastanawiamy się czasem, czy
zbieranie przez księdza ofiary na tacę jest tradycyjną częścią obrzędu,
czy nowym - niejako świeckim - obyczajem.
Składka, kolekta, taca:
w różnych częściach Polski róż nie ten zwyczaj jest nazywany.
W rzeczywistości zbiórki pieniędzy, a także innych darów w Kościele,
są tradycją prawie tak starą, jak dzieje Kościoła - sięgającą czasów
apostolskich. Sam Paweł Apostoł zajmował się zbieraniem darów, co więcej -
poświęcił mu stosowny fragment w Liście do Rzymian:
„Macedonia i Achaja bowiem uznały za stosowne zebrać składkę na rzecz świętych
w Jerozolimie. Uznały za stosowne, bo i są ich dłużnikami.
Jeżeli bowiem poganie otrzymali udział w ich dobrach duchowych,
powinni im za to służyć pomocą doczesną.Gdy tę sprawę załatwię i owoce składki z
moim potwierdzeniem im wręczę, poprzez wasze strony wybiorę się do Hiszpanii."
(Rz15, 26-27)
Chrześcijanie od początku przynosili na Eucharystię obok chleba i wina - także
dary, które miały być rozdane potrzebującym. Święty Justyn w początkach
chrześcijaństwa pisał :
„Kogo stać na to, a ma dobrą wolę, ofiarowuje datki, jakie chce i może, po czym
całą zbiórkę (kolektę) składa się na ręce przełożonego. Roztacza on opiekę nad
sierotami, wdowami, chorymi lub też cierpiącymi niedostatek z innego powodu, a
także nad więźniami oraz przebywającymi w gminie. Jednym słowem spieszy z
pomocą wszystkim potrzebującym." (Apologia 1, 67)
Składka, kolekta, taca, podobnie jak wszelakiego rodzaju zbiórki darów
rzeczowych nie są więc dodatkiem doklejonym do Mszy dla wygody, ale jej istotną
częścią.
Składanie darów pieniężnych to współczesna forma dzielenia się z bliźnimi,
symbolizująca wchodzenie z nimi w komunię. Taca, podobnie jak aktywne
uczestniczenie we Mszy Świętej, jest też sprawdzianem naszej wiary - tak w
Boga, jak i w Kościół. Chrześcijanie we współczesnej Polsce
poprzez datki utrzymują przede wszystkim swoje świątynie, ale utrzymują także
seminaria duchowne, Katolicki Uniwersytet Lubelski, dzieła misyjne itp.,
wypełniając w ten sposób słowa św. Justyna.

do grubasa

[Gość: obierzyna]

prozno sie utrudziles, piszac tak dlugi post. nie przeczytalam go, bo zrazil
mnie juz na wstępie jego tytul.

Do obierki

[Gość: XXL]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> prozno sie utrudziles, piszac tak dlugi post. nie przeczytalam go, bo zrazil
> mnie juz na wstępie jego tytul.

Tytuł jest adekwatny do Twojego tytułu.
Wiadomo, belka we własnym oku nie tak boli jak zdźbło w cudzym.....
Jeśli nie interesuje Cię odpowiedź na zadane pytanie to widać
pytanie było prowokacją jeno.
W stylu osób wymienionych w moim tytule.
Czyli dobrze zaadresowałem.

PS.
Nie pisałem, zacytowałem.

[Gość: ki]

list niezły, ale po co taki tytuł? A zresztą gdzię ostanio czytałam artykuł na
ten temat

[Gość: XXL]

Gość portalu: ki napisał(a):

> list niezły, ale po co taki tytuł?

Z przewrotności, choć kobietą nie jestem...
:-)

.....na wyładowanie frustracji

[ruda_szczurka]

www.hoomor.pl/swf/kregle.html

[inaja]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> powiedzcie mi bracia, skad sie wziela w kosciele tradycja zbierania na tace?
> przeciez w kazdym kosciele jest przynajmniej kilka skarbonek, do ktorych
> mozna wrzucac datki na kosciol, czy trzeba ludziom pod nos podsuwac koszyc
> albo miske? czy maja ludzi za slepakow i glupakow, ktorzy nie wiedza, gdzie
> nalezy wrzucac danine?
> katoliczka-niefanatyczka

Nie pisalam tu jeszcze, a nawet nie czytalam wszystkiego. Rzucilam tylko tak
zwanym okiem, wiec jesli nastapi powtorka z rozrywki, to z gory przeprasza,.
Tyle tytulem wstepu.

Tez jestem katoliczka, nie fanatyczka.
Dodam tez, ze w mojej 'wsi', gdzie mieszkam, to w czasie nabozenstwa dwukrotnie
podsuwaja mi pod nos koszyk na datki. Ja wrzucam swoje piniadze, za pierwszym
podejsciem, ale ku mojemu zdumieniu, gdy podsuwaja go po raz drugi, to jest on
rowniz pelny. Czyli kosciol wie co czyni, dziateczki Wy moje;)

Kosciol jest tak bogaty jak jego parafianie, bo zyje z ich datkow.
Datki na tace, czy tez do specjalnych skarbonek, kazdy kto chce wrzuca
DOBROWOLNIE, wiec ja nie wydziwiam.
Do skarbonki, najczesciej wrzucam, na jakis cel, albo gdy zapalam swiece 'w
intencji'.

Siostro obierzyno, a tradycja zbierania na tace, wziela sie i z tego, ze "kuzdy
chce jesc", a apetyt rosnie w miare jedzenia, jak mowi stare przyslowie ;)))))

widze ,zes siostro bardzo bystra

[Gość: obierzyna]

i logicznie wytlumaczylas ten problem.i w zasadzie mozna by zakonczyc watek, bo
moja ciekawosc zostala zaspokojona. jako bardzo rozsadna dziewczyna moglabys
rzucic okiem na watek "jak zyc?" szkoda mi tej kobiety. bardzo. powiedz jej cos.

[inaja]

Gość portalu: obierzyna napisał(a):

> i logicznie wytlumaczylas ten problem.i w zasadzie mozna by zakonczyc watek,
bo
>
> moja ciekawosc zostala zaspokojona. jako bardzo rozsadna dziewczyna moglabys
> rzucic okiem na watek "jak zyc?" szkoda mi tej kobiety. bardzo. powiedz jej
cos
> .

Siostro, jako katoliczka-niefanatyczka, ide tam z misja dobrej woli:)