Jestescie za kastracja gwalcicieli?

[kochanic.a.francuza]

Bo ja tak. Gwalt to przemoc i fizyczna i psychuczna.
Bez tego sprzetu delikwent dalej moze zyc.
Bez tych "instrumentow" libido spada, wiec moze taki zaczac normalne zycie, ktore mu nie wychodzilo wlasnie przez nadmiar "seksualnych hormonow".
Jak kogos nie przekonalam, niech sobie pooglada zdjecia ofiar i poczyta co uslyszaly od gwalcicieli i od przzesluchujacych.
Morze niegodziwosci, niezagojonych ran.
Ciekawa jestem zdania panow.

[kochanic.a.francuza]

Zapomnialam linka do zdjec: tutaj.

[truskawka2013]

tak oraz za amputacją nóg, rąk oraz języka. Tak by nie miał ,,narzędzi" do popełnienia kolejnego przestępstwa.

Tak dalece to nie...

[gocha033]

ale zgadzam sie na publiczna chloste na gola pupe :)

[kruche_ciacho]

zart troche nie tego kalibru

[gocha033]

kruche_ciacho napisała:
> zart troche nie tego kalibru


absolutnie (JEST) tego kalibru.
ponizali kobiety, ktore gwalcili.
publiczne ponizenie (oprocz zwyklej kary) - to dobra zemsta.

[kruche_ciacho]

publiczne ponizenie chlosta w pupe? za gwalt?
albo jestes glupia albo Ci wypowiedz nie wyszla

No mnie nie przekonalas,bo

[magnusg]

niedalej jak tydzien temu bylo glosno o Niemce,ktora pomowila niewinnego faceta o gwalt, a on za to poszedl 5 lat siedziec i rok pozniej wykonczony psychicznie,fizycznie i finansowo zmarl.
A takich pomowien jest napewno duzo, bo tylko dwie osoby wiedza czy sex byl dobrowolny czy byl gwaltem.

[rekreativa]

"bo tylko dwie osoby wiedza czy sex byl dob
> rowolny czy byl gwaltem."

Uważasz, że nie ma czegoś takiego jak dowody zgwałcenia?
(pomijam już, że osób może być znacznie więcej niż dwie...)

[magnusg]

Bardzo trudno o takie dowody,bo bardzo latwo mozna je z reguly zmanipulowac.

[rekreativa]

Że trudno nieraz o dowody, to się zgodzę.
Ale trudno jest dlatego, że czasem ich po prostu nie ma. (Bo sprawca podał coś do drinka, więc ofiara nie nosi śladów walki. Bo sprawca użył kondoma, więc nie ma śladów nasienia. Bo działał w prywatnym mieszkaniu, więc nie uchwyciła go żadna kamera przemysłowa. Itd.), a nie dlatego, że zostały zmanipulowane.

[light_in_august]

Nie. Prawo w cywilizowanym świecie nie może posługiwać się tak drastycznymi środkami. Owszem, serce się kraje i różne rzeczy przychodzą człowiekowi do głowy, kiedy widzi się albo słyszy o ofiarach ciężkich przestępstw. Ale trzeba wyłączyć emocje, a włączyć rozsądek w takich przypadkach, czasy Kodeksu Hammurabiego mamy już za sobą...

[kochanic.a.francuza]

A dlaczego rozsadek? A emocje to pies?
Ja tam bym zabila za takie cos, na zimno i z premedytacja.

tak, pod warunkiem

[jan_hus_na_stosie2]

że w przypadku gdy np. po kilku latach wyjdzie na jaw, że jednak gwałtu nie było a mężczyzna został skazany na podstawie fałszywych zeznań to oskarżycielka dostaje dożywocie

[kochanic.a.francuza]

Oskarzycielke tez mozna by pozbawic jezyka za rujnowanie nim czyjegos zycia.
Ja tam sie nie patyczkuje z dewiantami bez wzgledu na plec.

kobieta zawsze się wywinie

[corgan1]

Wystarczy że się rozpłacze przed sądem, powie że ma dzieci, kocha je i musi dla nich żyć.

[kochanic.a.francuza]

No nie wiem, w wiezieniach pelno kobiet, ktore maja dzieci. Prawo sie nie litowalo, wiec nie pitol.

[rekreativa]

A ja nie.
Wolę, żeby szli do więzienia. Tam zakosztują tego, co sami serwowali. To sprawiedliwa kara.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

rekreativa napisała:

> A ja nie.
> Wolę, żeby szli do więzienia. Tam zakosztują tego, co sami serwowali. To sprawi
> edliwa kara.

Hehe. Ach ta wiara w więzienną sprawiedliwość...
Może pedofili współwięziniowie też na tygrysie wychuśtają?

[rekreativa]

Kieruję się tym, co znalazłam w książkach fachowców, nie wieścią gminną.
A Ty czym sie kierujesz w swojej ironii?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

rekreativa napisała:

> Kieruję się tym, co znalazłam w książkach fachowców, nie wieścią gminną.
> A Ty czym sie kierujesz w swojej ironii?
Sprzeciwem wobec tratowania przemocy między więźniami jako narzędzia sprawiedliwości.

[rekreativa]

Ech, ja tez troszkę ironizowałam, bo przecież to jest taka "sprawiedliwość" w cudzysłowie.
Chodzi mi raczej o to, że nie czuję żalu, kiedy słyszę, że taka rzecz miała miejsce. Raczej bardzo niemiłosiernie myślę wtedy:" i dobrze mu tak".
Nie wiem, może to wynika z moich własnych doświadczeń, ale gwałt i molestowanie dzieci to są jedyne zbrodnie, jakie budzą we mnie żądzę zemsty i ochotę linczu.
Wolałabym nie mieć w sobie takich uczuć, ale mam. Nic na to nie poradzę. Jestem na tyle cywilizowana, żeby nie żądać obcinania członków jako oficjalnej kary w świetle prawa, ale jeśli pedofila albo gwałciciela poturbują współwięźniowie, to płakać nie będę.

[kochanic.a.francuza]

Jestem z Toba sercem, rekreativa.
A jest jakas gwarancja, ze delikwent bedzie gwalcony, a nie gwalcacy?

[rekreativa]

No własnie nie ma żadnej, dlatego to taka "sprawiedliwość" w cudzysłowie.

[tymon99]

rekreativa napisała:

> Chodzi mi raczej o to, że nie czuję żalu, kiedy słyszę, że taka rzecz miała mie
> jsce.

no jasne. to nic, że obrócony w zabawkę seksualną w areszcie śledczym umysłowo niepełnosprawny popełni samobójstwo, a po kilku miesiącach okaże się , że był niewinny.. gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. tiurma - tiurmoj.

[rekreativa]

Tak, bo do więzienia sami niewinni idą.

[tymon99]

jasne. "niewinny nie ma się czego bać". już to gdzieś słyszałem.

[rekreativa]

Sorry, tymon, ale idąc tym tropem to należałoby w ogóle przestać karać za gwałt.
Bo w końcu takie oczywiste, spektakularne zgwałcenia nie pozostawiające najmniejszych wątpliwości, jak to w Indiach, o którym media trąbiły, zdarzają się stosunkowo rzadko, przynajmniej u nas.
Gwałt ma to do siebie, podobnie jak wykorzystywanie seksualne dzieci, że odbywa się dyskretnie, sam na sam z ofiarą, w ustronnym miejscu i bez świadków.
Więc co, przepraszam, proponujesz, kiedy masz tylko słowo kobiety przeciw słowu gwałciciela? Nie zawracać sobie głowy?

[tymon99]

rekreativa napisała:

> Sorry, tymon, ale idąc tym tropem to należałoby w ogóle przestać karać za gwałt

możesz mi jakoś, w skrócie, przedstawić to brawurowe rozumowanie, które doprowadziło cię do takiego wniosku?

[rekreativa]

Przecież przedstawiłam.

[tymon99]

może za duże skróty myślowe robisz, albo może ja mam jakąś wadę mózgu - ale nijak pomiędzy twoimi poszczególnymi wypowiedziami relacji logicznego wynikania znaleźć nie potrafię.

[rekreativa]

Ile znasz takich przypadków?
Podaj mi statystyki.
Bo ja zakładam jednak i sądzę, że mam do tego prawo, iż w więzieniach za gwałt siedzą gwałciciele.

[tymon99]

wystarczyłby mi nawet ten jeden. jedno jedyne życie stracone przez myślenie takie jak twoje. choć pewnie, w twoich kategoriach, to było życie niewarte życia.

[rekreativa]

Trochę za daleko się posuwasz w tym ocenianiu mnie.

[tymon99]

nie oceniam ciebie, tylko myśl, którą przedstawiasz, a ta jest obrzydliwa.

[rekreativa]

Nie rozumiesz chyba.
Przecież ja wiem, że odczucia, które mam: żądza zemsty, brak miłosierdzia, satysfakcja z krzywdy, jakiej doznał zbrodniarz już po oficjalnym ukaraniu to są uczucia obrzydliwe, bo przecież nie piękne.
Niemniej nie zamierzam zgrywać świętej i udawać, że takich uczuć gwałciciele we mnie nie budzą.
Z kolei, jak pisałam już niżej, uczucia uczuciami, a rozsądek i działanie to inna sprawa.
Ja to rozdzielam i nie rzutuję moich prywatnych uczuć na kodeks karny.

[tymon99]

i oprzesz się pokusie, gdy ktoś obieca przekucie twoich uczuć w kodeks karny, jeśli tylko na niego zagłosujesz?

[rekreativa]

Opieram się cały czas, bo głosuję na opcje polityczne, które nie propagują kary śmierci, a w programach stawiają na resocjalizację.
Natomiast nie jestem w stanie zagwarantować, że ja sama w pewnych okolicznościach poczekałabym na policję i sąd (tak, wyobrażam sobie takie okoliczności, w których po prostu mogłabym się posunąć do próby morderstwa) Ale wtedy liczyłabym się z konsekwencjami, czyli z własnym procesem. Nigdy, ani przez moment, nie miałam takiego pomysłu, żeby to państwo mi gwarantowało możliwość zemsty.

[tymon99]

o, a która to z opcji rzeczywiście zrobiła coś na rzecz poprawy haniebnego stanu polskiego więziennictwa? bo słowa, to tanie są.

[kochanic.a.francuza]

"Ja to rozdzielam i nie rzutuję moich prywatnych uczuć na kodeks karny. "

...dopoki wlasne dziecko nie zostanie zgwalcone.

Tak sie zastanawiam, czy mozliwa jest sticka, humanitarna postawa wobec najgorszych przestepstw, kiedy samemu jest sie ofiara tego przestepstwa.

[rekreativa]

Podejrzewam, że w takim przypadku, o jakim mówisz, byłabym w stanie po prostu sama zamordować sprawcę.
Ale wtedy liczyłabym się z tym, że ja z kolei prawomocnie pójdę siedzieć i nie uważam, że należałoby mi się darowanie kary.

[tymon99]

kara pozbawienia wolności - to kara pozbawienia wolności, nie poniżania, gwałtu, smrodu, ciasnoty, robactwa, podłego żarcia i braku higieny. niestety, w polsce taki mental jak twój, na poziomie stalinowskiej rosji, nadal dominuje.

[rekreativa]

Trudno, mój panie.
Jakos za cholerę nie potrafie wzbudzić w sobie litości dla przestępców seksualnych. I tak, przyznaję: nie jest mi wcale żal, kiedy czytam, że jakiegoś gwałciciela albo pedofila koledzy z celi potraktowali niezbyt gościnnie. No taką już mam stalinowską duszę.

[ipsetta]

>Jakos za cholerę nie potrafie wzbudzić w sobie litości dla przestępców seksualnych
>No taką już mam stalinowską duszę.

ja też! i, w takim razie, też mam stalinowską duszę!

[kochanic.a.francuza]

i ja tez! Hurra! Na pohybel gwalcicielom;)

[tymon99]

a kto coś mówił o litości? istnieje pewne minimum traktowania, które się należy każdemu człowiekowi, nie dlatego, że jest fajny i miły, tylko dlatego, że jest człowiekiem. jeśli komuś go odmówimy, czym się wówczas będziemy różnić od niego?

[rekreativa]

W takim razie nie rozumiem, dlaczego tak na mnie napadłeś, bo ja nigdzie nie nawołuję, żeby programowo maltretować więźniów, albo im cokolwiek obcinać.
Ja mówię wyłącznie o własnych odczuciach, a te są takie, że mi nie żal, kiedy gwałcicielowi ktoś w więzieniu zrobi krzywdę. Jest różnica jednak między moim "nie żal mi", a jakimś celowym działaniem na rzecz tego, by kumple spod celi mogli się dobrać do innego współwięźnia.
Podejrzewam, że byłabym w stanie w wyjątkowych okolicznościach sama się wziąć do ukarania sprawcy, ale bynajmniej nie sądzę, że powinnam mieć takie ustawowe prawo.
Więc, z łaski swojej, odróżniaj między uczuciami, które się po prostu pojawiają, a czynami czy nakłanianiem do nich.

[tymon99]

rekreativa napisała:

> jest różnica jednak między moim "nie żal mi", a jakimś celowym działaniem na rzecz tego,
> by kumple spod celi mogli się dobrać do innego współwięźnia.

niestety, jest to różnica zbyt subtelna, jak na warunki świata realnego.

[rekreativa]

"niestety, jest to różnica zbyt subtelna, jak na warunki świata realnego."

A ja sądzę, że większość w miarę zrównoważonych ludzi tę różnicę widzi i jest ona dla nich całkiem wyraźna. W przeciwnym razie mielibyśmy zatrzęsienie samosądów, a jednak nie mamy i ludzie, choć nieraz tragicznie skrzywdzeni czekają na oficjalną państwową sprawiedliwość.

[ipsetta]

> istnieje pewne minimum traktowania, które się należy
> każdemu człowiekowi, nie dlatego, że jest fajny i miły, tylko dlatego, że jest
> człowiekiem.

tak. co więcej - wg mnie jest to prawda jedna z najpiękniejszych.

[mila2712]

Nie.
Jestem za długoletnim więzieniem.

[tymon99]

nie. prawo, przynajmniej w republice, nie powinno odbierać tego, czego nie potrafi dać.
naprawdę myślisz, że należy przywrócić kary polegające na okaleczaniu i oszpecaniu? tak naprawdę, naprawdę?

[kochanic.a.francuza]

Jakie tam zaraz oszpecenie? Uwolnienie delikwenta od choroby jaka w sobie nosi, a jaka nam zagraza. W koncu grozne wirusy i mikroby tez nizczymy.
Nie musi byc bolesnie, pozwole kastrowac przy znieczueniu. potem morde obic moze rodzina, ewentualnie naslana mafia rosyjska.

[tymon99]

strasznie to smutne, czytać coś takiego.

[kochanic.a.francuza]

Smutne to jest grzebac zgwalcona, zmasakrowana i zamordowana ofiare gwaltu, nie przesadzaj.

[tymon99]

nie przesadzam. smutne jest też widzieć, jak skądinąd niegłupi człowiek pod wpływem medialnej histerii własny rozum odwiesza na kołek, a to właśnie robisz.

[kochanic.a.francuza]

Taaak? To co tam mozna poczytac to medialna histeria? Pewnie wolalbys jakies traumatyzujace zdjecia, zeby mozna bylo mowic serio o gwaltach. Jesli brak ci wyobrazni, by sobie wyobrazic jak takie cos wyglada i co sie czuje to se poszukaj, w necie sa. Dobry film tez mozna obejrzec.
I nie badz taki Jezus co to policzek nadstwia, nie wlasny zreszta.

[tymon99]

prawo to dziedzina rozumu, nie rezonansów trzewnych.

[kochanic.a.francuza]

> prawo to dziedzina rozumu, nie rezonansów trzewnych.

Dopoki sam ofiara nie padniesz, lub Twoi bliscy.

[kochanic.a.francuza]

A jak chcesz medialnie to ci pare zdjec wyszukalam: tutaj.
Teraz wystarczy sobie w roli ofiary wyobrazic siebie, matke, siostre lub corke. Jesli dalej jestes wielkoduszny, znaczy, ze nie jestes czlowiekiem a cyborgiem.

[tymon99]

usiłujesz rozbujać we mnie rezonans trzewny i rozum mi zamącić, ale po co?
do histerii "kastrować!" się nie przyłączę, tak samo, jak nie przyłączyłem się do poprzedniej. mam na myśli tę "żydy nam źwirzenta menczo!".

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Dlaczego uważasz że to choroba?

Serio pytam. Ja nie uważam aby przestępstwo zgwałcenia było powodowane chorobą natury psychicznej. Ale chętnie wysłucham zdanie przeciwnego.


A co do tego zagrażania - stopień recydywy przy gwałtach wbrew pozorom nie jest wysoki.
Bo pamiętajmy że seryjni gwałciciele, czy inni atakujący ofiarę przypadkową to niewielki odsetek.

[kochanic.a.francuza]

"A co do tego zagrażania - stopień recydywy przy gwałtach wbrew pozorom nie jest wysoki.
Bo pamiętajmy że seryjni gwałciciele, czy inni atakujący ofiarę przypadkową to niewielki odsetek."

A co dla kolejnej ofiary znacza statystyki? Satysfakcjonowaloby Cie, ze Twoja zmasakrowana i zgwalcona matka badz siostra, corka jest jedynie wyjatkiem od reguly? Jedna na jedyne 10 czy tysiac przypadkow?

Co do medycznych detali, nie znam sie, ale logika podpowiada, ze dewianci maja albo cos z mozgiem, albo z jajami i okolicami. Niech sie mydycy decyduja, co nalezaloby kroic.

[rekreativa]

"A co do tego zagrażania - stopień recydywy przy gwałtach wbrew pozorom nie jest
> wysoki.
> Bo pamiętajmy że seryjni gwałciciele, czy inni atakujący ofiarę przypadkową to
> niewielki odsetek. "

Pozwól, że sprecyzuję, bo jeszcze ktoś opacznie zrozumie.
Faktem jest, że większość zgwałceń to zgwałcenia jednostkowe, do tego popełnione przez osobę znaną ofierze.
Natomiast jeśli już zdarzy się gwałciciel psychopata, obcy ofierze, to recydywa w przypadku takich przestępców jest bardzo wysoka i wynosi od 40 kilku do bodajże 80 %. To znaczy, taki przestępca nie poprzestaje na jednej ofierze.
Aczkolwiek oczywiście ryzyko trafienia własnie na seryjnego psychopatycznego gwałciciela jest bardzo znikome.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Danke schoon. Ja swoją myśl za bardzo skompresowałem. Powstała wieloznaczność.

[kochanic.a.francuza]

Nie wiem co na to statystyki, ale o gwaltach zwyklych wyrostow, ktorzy chceieli sie "zabawic" po dyskotece slysze w mediach czesto. I znowu: co dla ofiary ma aza znaczenie, kto ja zgwalci: ojciec, obcy psychopata, czy wyrostek z dyskoteki? No tak, ale penetracja kobiecej dziury to jest czynnosc "naturalna" niemal, za to nie mozna zbytnio karac. Przeciez nie wymydli sie...:/

[g.r.a.f.z.e.r.o]

kochanic.a.francuza napisała:

> Nie wiem co na to statystyki, ale o gwaltach zwyklych wyrostow, ktorzy chceieli
> sie "zabawic" po dyskotece slysze w mediach czesto. I znowu: co dla ofiary ma
> aza znaczenie, kto ja zgwalci: ojciec, obcy psychopata, czy wyrostek z dyskotek
> i?

Ciężko powiedzieć jakie ma to znaczenie dla ofiary. Natomiast chodzi o to że ryzyko zostania ofiarą "przypadkowego" gwałciciela jest niewielkie. A więc usuwanie ich ze społeczeństwa NIE ZWIĘKSZA bezpieczeństwa w żaden istotny sposób.

[kochanic.a.francuza]

"A więc usuwanie ich ze społeczeństwa NIE ZWIĘKSZA bezpieczeństwa w żaden istotny sposób. "

Ja mowie o usuwaniu im tego i owego, a nie o suwaniu ich ze spolecznestwa.
A pozatym drazni mnie, prawde mowiac, ten lekcewazocy ton w stosunku do kazdej jednostkowej tragedii ofiary:


co dla ofiar
> y ma
> > za znaczenie, kto ja zgwalci: ojciec, obcy psychopata, czy wyrostek z dy
> skotek
> > i?
>
> Ciężko powiedzieć jakie ma to znaczenie dla ofiary.

albo:" NIE ZWIĘKSZA bezpieczeństwa w żaden istotny sposób. "

No pewnie, jak wykastrujemy jednego zboczenca i dzieki temu uratujemy jedno dzieck, to to nie ma "zadnego istotnego" znaczenia...?
No tak, wszak to tylko kobieca dziura, do ru..nia zawsze byla i nie ma zadnego znaczenia co jej tak kto wkladal.
Rownouprawnienie konczy sie wraz z pierwsza ciaza.
Prawdziwe rownouprawnienie bedzie, kiedy ciaze bedzie mogl sobie zaaplikowac mezczyzna.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

kochanic.a.francuza napisała:

> "A więc usuwanie ich ze społeczeństwa NIE ZWIĘKSZA bezpieczeństwa w żaden istot
> ny sposób. "
>
> Ja mowie o usuwaniu im tego i owego, a nie o suwaniu ich ze spolecznestwa.
> A pozatym drazni mnie, prawde mowiac, ten lekcewazocy ton w stosunku do kazdej
> jednostkowej tragedii ofiary:

To wszystko zależy od sposobu spojrzenia na sprawę. Idea wykastrujmy gwałcicieli mi może wydawać się zbyt emocjonalna, tobie podejście statystyczne - lekceważące. Zapewne oboje mamy rację.

> No pewnie, jak wykastrujemy jednego zboczenca i dzieki temu uratujemy jedno dzi
> eck, to to nie ma "zadnego istotnego" znaczenia...?
Oczywiście że nie ma, bo jednocześnie istnieje 10000000000 innych problemów i tragedii jednostkowych nad którymi się nie pochyliliśmy i w sprawie których nic nie zrobiliśmy. Dlatego to jedno dziecko nie ma "żadnego istotnego" znaczenia.
Modyfikacja pszenicy tak aby dawała większe plony, co pozwoliło przeżyć setkom milionów dzieci w Indiach i Afryce. To jest coś co ma znaczenie.

[kochanic.a.francuza]

"Oczywiście że nie ma, bo jednocześnie istnieje 10000000000 innych problemów i tragedii jednostkowych nad którymi się nie pochyliliśmy i w sprawie których nic nie zrobiliśmy. Dlatego to jedno dziecko nie ma "żadnego istotnego" znaczenia. "

Skoro jedno dziecko nie ma dla Ciebie zadnegi istotnego znaczenia, to ja sobie wypraszam znajomsc z Toba i wykreslam Cie z grona "przyjaciol na FK.

Uuuu..., jaka emocjonalna ta KOchanica.
Tak , ludzie maja emocje. Swiat idzie do przodu nie tylko dzieki rozumowi, ale takze dzieki emocjom, np empatii czy zlosci. Nalezy je wyrazac.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

kochanic.a.francuza napisała:

> Uuuu..., jaka emocjonalna ta KOchanica.
> Tak , ludzie maja emocje. Swiat idzie do przodu nie tylko dzieki rozumowi, ale
> takze dzieki emocjom, np empatii czy zlosci. Nalezy je wyrazac.

Ależ oczywiście że tak.
Tylko że ja potrafię rozróżnić te zdarzenia które dotykają mnie i mojego otoczenia i na zaangażowanie emocjonalne zasługują i wydarzenia które medialne, które mają miejsca z dala ode mnie.

Na te drugie nie warto energii emocjonalnej marnowac.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Dużo lepsza byłaby publiczna lista przestępców seksualnych.
Dostępna do wglądu dla każdego.
Z aplikacją na smartphony z dopasoweniem twarzy...

[mila2712]

Czy to byłoby zgodne z ustawą o ochronie danych osobowych ?

[rekreativa]

Za przeproszeniem, pierd... lić ustawę o ochronie danych w takim przypadku.

[mila2712]

Na publikację wizerunku powinna wyrazić zgodę prokuratura - o ile się ni mylę.

Ciekawe jakie orzeczenie wydałby Trybunał Konstytucyjny ?

[tymon99]

i pie...ć wszystkie ustawy, bo przypadek jest medialnie nośny?

[rekreativa]

Jaki znów przypadek, bo nie wiem o czym mówisz.
Ja jestem za tym, żeby robić listy przestępców seksualnych, jak to się robi w USA, do wglądu dla lokalnych służb i obywateli.

[tymon99]

sama nie wisz, o którym przypadku mówisz?
napisałaś, że, cytuję, "pie...ć w takim przypadku". koniec cytatu.

[kochanic.a.francuza]

He, he, wydalo sie, ze dyskutujesz, a nie kiknales nawet na link, ktory podalam.
Tam nie ma o zadnym przypadku (medialnym, jak mowisz) tylko o przypadkACH. W liczbie mnogiej. Taniej sensacji tez nie ma. Sa tylko slowa. poczytaj.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

mila2712 napisała:

> Czy to byłoby zgodne z ustawą o ochronie danych osobowych ?

To byłby element kary.
Tak jak działa rejestr przestępców seksualnych w USA.
Z rejestracją na 15 lat (drobne przestępstwa), 25, albo dożywotnio.
Możesz się gość zrehabilitował, ale to nie znaczy że należy zapomnieć.

[mila2712]

Oczywiście zgadzam się, że taka osoba powinna być napietnowana.

Ale jakos sobie tego w naszym kraju nie wyobrażam.

[kochanic.a.francuza]

A ja sobie wyobrazam. Wystarczy tylko odwaznie mowic co sie mysli, a nie skromnie udawac "cywilizowanych". Co to za cywilizacja, ktora pozwala niebezbiecznej zarazie paletac sie w swoich szeregach?

[mila2712]

To może lepiej ich raz a dobrze wyeliminować ze społeczeństwa -wprowadzić karę śmierci
Nie bedzie konieczności marnowania publicznych pieniedzy, ryzyka, że taki wyjdzie i ponownie zgwałci. Co Ty na to ?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

mila2712 napisała:

> To może lepiej ich raz a dobrze wyeliminować ze społeczeństwa -wprowadzić karę
> śmierci
> Nie bedzie konieczności marnowania publicznych pieniedzy, ryzyka, że taki wyjdz
> ie i ponownie zgwałci. Co Ty na to ?

Ryzyko ponownego gwałtu nie jest jakieś przerażająco wysokie, koszty społeczne gwałtu - obawiam się że też nie są druzgoczące.
Sorry, kara śmierci jest droga, w tym przypadku się nie opłaca.

[kochanic.a.francuza]

A co ty z tymi ryzykami. Zadoscuczyni ci swiadomosc, ze corka zostala zgwalcona jako jedna na 100, na tysiac, czy na milion?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

kochanic.a.francuza napisała:

> A co ty z tymi ryzykami. Zadoscuczyni ci swiadomosc, ze corka zostala zgwalcona
> jako jedna na 100, na tysiac, czy na milion?

Teraz wprowadzasz zamęt pomiedzy rolami które ma osiągnąć kara w systemie karnym.
Co innego izolacja/reedukacja/zwiększenie bezpieczeństwa, a ZUPEŁNIE CO INNEGO zadośćuczynienie poczuciu sprawiedliwości ofiary czy społeczeństwa.

Czyli. Choć kara śmierci pierwszego efektu nie osiągnie - może pozwolić osiągnąć ten drugi.

Choć tak naprawdę w rzeczywistości tego też nie osiąga - polecam sprawdzić literaturę. Ofiary i rodziny ofiar przestępstw NIE CZUJĄ SIĘ LEPIEJ w przypadku gdy sprawca zostanie zabity w ramach kary śmierci.

No, ale ja jestem przeciwnikiem kary śmierci, więc może złe źródła czytam. Jestem zwolennikiem staromodnej krwawej zemsty, choć to melodramatycznie brzmi.

[mila2712]

No dobra zwolenniku staromodnej krwawej zemsty....co dokładnie masz na myśli ?
Nie wiem czy to takie opłacalne. Ten kto się mści wędruje do więzienia. Jaki to ma sens?

Oczywiście ofiara jest najważniejsza ale należy pomysleć także o reszcie społeczeństwa.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

mila2712 napisała:

> No dobra zwolenniku staromodnej krwawej zemsty....co dokładnie masz na myśli ?
> Nie wiem czy to takie opłacalne. Ten kto się mści wędruje do więzienia. Jaki to
> ma sens?

Trafne spostrzeżenie - krwawa zemsta, wykonywana przez męskiego przedstawiciela rodziny ofiary (tu możemy pozwolić sobie na seksizm i staromodność) oczywiście jest dla niego kosztowna i często nieopłacalna, a w większości przypadków pewnie zwiększałaby tylko szkody. Ale mówimy o zadośćuczynieniu i poczuciu sprawiedliwości, nie o kosztach


>
> Oczywiście ofiara jest najważniejsza ale należy pomysleć także o reszcie społec
> zeństwa.

Czyli co, twoje oburzenie na wieść o "mamie madzi", czy jakiejkolwiek innej medialnej sprawie ma być kluczowym elementem prawodawstwa karnego?

[mila2712]

Nie wiem czy po dokonaniu zemsty ktoś ma poczucie, że oto jest sprawiedliwość i nastąpiło oczyszczenie. Byc może.

Miałam na myśli bezpieczeństwo innych.

[kochanic.a.francuza]

> No, ale ja jestem przeciwnikiem kary śmierci, więc może złe źródła czytam. Jest
> em zwolennikiem staromodnej krwawej zemsty, choć to melodramatycznie brzmi.
Znaczy, ze jestesmy w tym samym obozie: ucinac j..ja:)

> Choć tak naprawdę w rzeczywistości tego też nie osiąga - polecam sprawdzić lite
> raturę. Ofiary i rodziny ofiar przestępstw NIE CZUJĄ SIĘ LEPIEJ w przypadku gdy
> sprawca zostanie zabity w ramach kary śmierci.

No tak, ale na kare smierci skazuje sie w "cywilizownych" krajach tylko za mordestwo i to z premedytacja. Po takiej stracie, nic juz nie satysfakjonuje.
NAtomiast ja mowie o gwalcie i o kastracji. Nie jestem ofiara i nie znam ofiar, ale jak to kobieta czasami padam ofiara seksizmu, mizoginizmu, nierownego traktowania itp., i wtedy bylabym bardzo usatysfakcjonowana, jakby temu i drugiemu te ich dumne j..ja odpadly. 90% pewnosci, ze ofiary gwaltow poczulyby sie lepiej, wiedzac, ze o jednego zboczenca mniej chodzi po swiecie. Do tego statystyki publikowane na glownych stronach dziennikow: w tym miesiacu w Polsce obcieto j..ja XXXzbocznencow. Na swiecie obcieto XXXXpara zboczonych j...j;)
No powiedz, nie piekne?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> No tak, ale na kare smierci skazuje sie w "cywilizownych" krajach tylko za mord
> estwo i to z premedytacja. Po takiej stracie, nic juz nie satysfakjonuje.

Nie zgodzę się. Wnioski jakie wyciągasz są nieuzasadnione.

> NAtomiast ja mowie o gwalcie i o kastracji. Nie jestem ofiara i nie znam ofiar,
> ale jak to kobieta czasami padam ofiara seksizmu, mizoginizmu, nierownego tra
> ktowania itp., i wtedy bylabym bardzo usatysfakcjonowana, jakby temu i drugiemu
> te ich dumne j..ja odpadly. 90% pewnosci, ze ofiary gwaltow poczulyby sie lepi
> ej, wiedzac, ze o jednego zboczenca mniej chodzi po swiecie. Do tego statystyki
> publikowane na glownych stronach dziennikow: w tym miesiacu w Polsce obcieto j
> ..ja XXXzbocznencow. Na swiecie obcieto XXXXpara zboczonych j...j;)
> No powiedz, nie piekne?

Och, na pewno znalazło by się wiele osób które by takie statystki cieszyły. Znalazły by się też takie które by się cieszyły jak pokazywali by ogolone kobiety bo się po wioskach szlajały i k***ły.

Natomiast obawiam się że NIE MA ogólnej społecznej potrzeby karania gwałcicieli. Wystarczy spojrzeć jak często kobiety są obwiniane. Nawet u nas.

[kochanic.a.francuza]

"Znalazły by się też takie które by się cieszyły jak pokazywali by ogolone kobiety bo się po wioskach szlajały i k***ły. "

To nie jest porownanie, bo ku...nie sie i "szlajanie" jest dobrowolne, a gwalt jest przemoca, przymusem.
Zreszta tam bylo przymruzenia oka w moim poscie, nie zagrzewaj sie tak:)

[g.r.a.f.z.e.r.o]

kochanic.a.francuza napisała:

> "Znalazły by się też takie które by się cieszyły jak pokazywali by ogolone kobi
> ety bo się po wioskach szlajały i k***ły. "
> To nie jest porownanie, bo ku...nie sie i "szlajanie" jest dobrowolne, a gwalt
> jest przemoca, przymusem.
> Zreszta tam bylo przymruzenia oka w moim poscie, nie zagrzewaj sie tak:)

Ok, to chętnie by widzieli jak złodziejom ręce łamią. Chodziło o to że przykład z goleniem był autentyczny - nie raz się takie rzeczy działy i ludzie się cieszyli na ich widok. Bo ludzie nader często to motłoch.

[mila2712]

Oj tam w czym jest droga ?
Lepiej utrzymywac zwyrodnialca ?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

mila2712 napisała:

> Oj tam w czym jest droga ?
> Lepiej utrzymywac zwyrodnialca ?

Oczywiście że tak. Tu nawet nie ma o czym dyskutować.

[mila2712]

No tak, jesteś przeciwnikiem kary smierci.

W czym kara śmierci jest droga ?

[rekreativa]

Zanim się wszyscy rzuca obcinać członki gwałcicielom, to może jednak sie chwilę zastanowią, jaką furtkę by to dawało.
No bo jeśli za gwałt ciachać ptaki, to za fałszywe pomówienie o gwałt obcinać język. Dlaczego by nie? Uczciwa wymiana.

[truskawka2013]

w przypadku, gdy byłyby nagrania i dowody na gwałt czy molestowanie nie widzę przeszkód, by zastosować mój sposób :P czyli obcięcie wszystkich członków i kończyn

[mila2712]

Takie okaleczenie ? To może od razu kara śmierci..

[kochanic.a.francuza]

Truskawka przesadza. Taki bez konczyn bylby tylko obciazeniem dla spoleczenstwa i budzetu. Ptaka obciac operacyjnie, "cywilizowanie". Zyc bez tego mozna, nawet lepiej.

[wersja_robocza]

Skuteczna to byłaby tylko wycinanka w mózgu. Bo tu mózg ma znaczenie, a nie obecność penisa.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

wersja_robocza napisała:

> Skuteczna to byłaby tylko wycinanka w mózgu. Bo tu mózg ma znaczenie, a nie obe
> cność penisa.

Najlepiej wycinanka kalibrem 7,62...
Działa niezawodnie.

[wersja_robocza]

Na kata sie nie nadaję. Wybaczta ludzie. ;)

[wersja_robocza]

A przynajmniej tak mi się wydaje w czasach pokoju. :D

[kochanic.a.francuza]

No, no, jak to sie mowi: tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono.

[rekreativa]

A to już inna sprawa... ale masz rację.

[kochanic.a.francuza]

Nie jestem pewna, czy stan wiedzy medycznej i technologia na to pozwala, ale jesli tak, to ja tez jestem za. A zmian w mozgu niech szukaja zaraz po urodzeniu. Moze daloby sie jakos zapobiegac.

[ipsetta]

>No bo jeśli za gwałt ciachać ptaki, to za fałszywe pomówienie o gwałt obcinać język. Uczciwa wymiana.

nawet mi się podoba. ;)

co do tych członków - tak sobie pomyślałam, że dużo lepsze od kastracji byłoby obcięcie rąk lub nogi - przynajmniej nie będzie taki miał czym złapać lub czym gonić w przyszłości potencjalnej ofiary. ;)

[ipsetta]

... a ochota mu nie minie. :)

[kochanic.a.francuza]

Pracowac by nie mogl na siebie. Kto ma go utrzymywac? Ty? Ja?

[ipsetta]

postawiłam w moich postach znaczek ";)".

A kto płaci za utrzymanie zbója w więzieniu, czy kto ma płacić za wykonanie zabiegu kastracji (i jakiej - chemicznej, czy tej drugiej)?
Co wychodzi taniej dla podatnika? Może najlepiej przyjąć wersję najmniej kosztowną?

[kochanic.a.francuza]

Mysle, ze jednorazowa kastarcja nie kosztuje nas tyle utrzymywanie gwalciciela w celi oraz jego ofiary cale zycie. Bo ofiary maja potem tak zryta psychike, ze nie moga pracowac, lecza sie psychicznie, zasialaja szeregi klientow pomocy spolecznej. Cierpia tez ich rodziny.
Co wolisz oplacac?

[ipsetta]

kochanico, oby się tylko nie okazało, ze taki kastrat też ma problemy psychiczne, depresję i potrzebuje wszelkiej pomocy.

jestem za więzieniem (choć podniosłabym "wysokość" kary). choć pewnie kastracja jest wyjściem tańszym.

kastracja jest jednak ingerencją powodującą nieodwracalne zmiany, więc gdyby tak się zdarzyło, że ktoś jest jednak niewinny, to nie byłoby dla niego pewnie odwrotu. kastracja chemiczna jest podobno skuteczna, o ile się po drodze nie okaże, że trzeba jej zaniechać ze względu na występujące skutki uboczne.
z kolei przyjmowanie chemii w określonych odstępach czasu, to tu jestem ciekawa, jak szybko byłaby dokonana interwencja służb, gdyby gwałciciel nie zechciał się pojawić u lekarza w określonym terminie po kolejną dawkę leku.

poza tym. jasne, że jak słyszę i myślę o gwałtach, to szlag mnie trafia tak duży, że życzę gwałcicielowi porządnego - za przeproszeniem - zerżnięcia w zadek, najlepiej kilka razy z rzędu.

[to.niemozliwe]

Mysle, zanim zaczniecie wywijac maczeta, to sie ogarnijcie w temacie co ma byc ciachane. :-). Kochanica chce ciac jadra, a ty ptaszka. To, co opisujesz to nie kastracja.
Czy w slad za waszym postulatem kar dekapitacyjnych bedziecie tez wnioskowac o usuwanie macic kobietom, ktore dokonaly przestepstwa aborcji?
Przeciez sa tacy, ktorzy uznaja je za jeszcze bardziej odrazajace niz gwalt.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Przeciez sa tacy, ktorzy uznaja je za jeszcze bardziej odrazajace niz gwalt.

W USA nawet przechodzili od myśli i słów do czynów - paru lekarzy-aborterów zginęło z rąk fundamentalistów.

[kochanic.a.francuza]

Za mieszanie sie do kobiecej macicy kastaracja. Czy to gwalt czy inne formy mieszania sie nie do wlasnej d..py, bez uprzedniej zgody.

[allatatevi1]

Tak, jetem za.

Prawo nie służy zaspokajaniu

[eat.clitoristwood]

poczucia "sprawiedliwości" u gawiedzi a kara nie jest, w każdym razie nie powinna być, zemstą, czy jakimś wyrównaniem krzywd.
To powinno wystarczyć jako odpowiedź.

[kochanic.a.francuza]

Nie nie wystarcza Twoja odpowiedz.
Powiedz nam czym ma byc kara? Edukacja? Lekcja humanizmu? Sorry, perlami swin sie nie zdobi.

[robert28l]

A kobietom uwodzicielkom np. nieletnich, zaszywać ?

[kochanic.a.francuza]

Uwodzicelek nieletnich, jest statystycznie, jak mawia Graf, niewiele, a i koszty spoleczne niskie, wiec oco chodzi?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

kochanic.a.francuza napisała:

> Uwodzicelek nieletnich, jest statystycznie, jak mawia Graf, niewiele, a i koszt
> y spoleczne niskie, wiec oco chodzi?

Tym to bym się wogóle nie przejmował.
Nawet dorosły facet jest bardziej narażony na przemoc seksualną ze strony innego mężczyzny niż ze strony kobiety.
Całkowicie można je w tych planach pominąc.

[stokrotka_a]

Ja jestem za, pod warunkiem że zachowane będą jądra delikwenta do przyszycia, gdyby okazało się, że jest niewinny. Salomonowe rozwiązanie! ;-)

[5th_element]

tak

[fuzja.jadrowa]

Kastracja trwala - nie. Kastracja chemiczna - tak, ale wylacznie w przypadku pedofilii i gwaltow seryjnych.

[kochanic.a.francuza]

Znaczy skatowanej 19-latce juz nie dalabyc zadoscuczynienia bo jest dorosla?

lepiej odwrotnie

[dioskorides]

ja bym zrobił właśnie odwrotnie, jaja zostawił a obciął sprzęt.
Będzie sie bardziej męczył nie móc rozładować napiecia bo nie bedzie miał czym.

[rekreativa]

Wtedy z wściekłości i frustracji nie będzie gwałcił, tylko mordował.
Świetne rozwiązanie...

[dioskorides]

Czym tą teze poprzesz?

[rekreativa]

A czym Ty poprzez swoją?
Że facet pozbawiony przyrodzenia nie będzie już napadał kobiet?

[dioskorides]

nie będzie miał po co.

[rekreativa]

Nieprawda.
Część zgwałceń ma motywację pozaseksualną: gniew, agresja, chęć poniżenia i zadania bólu itd.
Tutaj seksualne wykorzystanie ofiary jest tylko drogą do celu, a nie celem samym w sobie.
Do takich zgwałceń nie jest potrzebne prącie.

[kochanic.a.francuza]

Bedzie sie wyzywal na rodzinie i wspolpracownikach. Lepiej niech juz nie czuje nic "z tych rzeczy".

[pleciony.pojemnik.na.kangura]

Ciekawe, czy wszyscy piszący w tym wątku o "sprawiedliwym osądzie", "państwie prawa", "odrzuceniu emocji" itd. równie ochoczo wygłaszaliby te postulaty, gdyby kwestia gwałtu dotknęła ich samych lub ich najbliższych.

[szybiarz]

co powinno obcinać się kobietom-gwałcicielkom?

[rach.ell]

jestem zwolenniczka zasady 'dwa oka za zab' wiec nalezy sie kara miedzy kastracja na zywca a kara smierci, w zaleznosci od woli ofiary lub jej przedstawicieli.

a jeśli kobieta fałszywie kogoś oskarży o gwałt?

[corgan1]

albo o pedofilię - co modne ostatnio - to jaką przewidujesz karę?

[pleciony.pojemnik.na.kangura]

A jeśli Twoja dziewczyna/żona/siostra lub Twoje dziecko powie Ci, że ktoś je molestował, to też najpierw będziesz się doszukiwał w tych słowach fałszywego oskarżenia?

[przemysl.rad]

kochanic.a.francuza napisała:

> Bo ja tak. Gwalt to przemoc i fizyczna i psychuczna.
> Bez tego sprzetu delikwent dalej moze zyc.
> Bez tych "instrumentow" libido spada, wiec moze taki zaczac normalne zycie, kto
> re mu nie wychodzilo wlasnie przez nadmiar "seksualnych hormonow".
> Jak kogos nie przekonalam, niech sobie pooglada zdjecia ofiar i poczyta co usly
> szaly od gwalcicieli i od przzesluchujacych.
> Morze niegodziwosci, niezagojonych ran.
> Ciekawa jestem zdania panow.

Kiedyś zgwałciła mnie starsza koleżanka z pracy...
Jestem za tym, żeby ją też wykastrować.

[zgredko]

przemysl.rad napisał:
> ... Kiedyś zgwałciła mnie starsza koleżanka z pracy...
Ty to miałeś dobrze :)

[kochanic.a.francuza]

JA to w ogole nie wiem, jak (ewentualnie czym) kobieta moze zgwalcic mezczyzne. Nawet ogladalam jakis taki film ze slawnym aktorem, w ktorym on udowodnil, ze zostal zgwalcony. Nawet w filmie pokazano te scene "gwaltu", ale jak dla mnie to on po prostu dal sie uwiesc, i mial nawet wytrysk.
Moze ja malo sie znam na fizjologi ciala mezczyzny. Moze mi ktos ten fenomen wytlumaczy? Serio pytam.

[pleciony.pojemnik.na.kangura]

Podłączam się do pytania.

[rach.ell]

kochanic.a.francuza napisała:
Nawet w filmie pokazano te scene "gwaltu", ale jak dla mnie t
> o on po prostu dal sie uwiesc, i mial nawet wytrysk.

wielu gwalcicieli zapewnia, ze kobieta, ktora gwalcili tez przezywala orgazm a psycholodzy twierdza, ze orgazm przy gwalcie to jeszcze ciezsza trauma dla kobiety. Cialo czesto reaguje na bodzce mechanicznie i to moze byc jeszcze bardziej upakarzajace jesli pod wplywem dzialan kogos kto budzi w tobie odraze, lek i cokolwiek jeszcze gorszego, jednoczesnie przezywasz to co chcesz przezywac jedynie z tym kogo kochasz. Tak samo mozesz zapytac dlaczego w wyniku gwaltu kkobieta moze zajsc w ciaze, przeciez tego nie chce, prawda? tak samo cialo mezczyzny moze odpowiednio stymulowane wyprodukowac nasienie i to jest porazka woli wzgledem fizjologi.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Tak w temacie gwałcicieli i prawdopodobieństwa recydywy...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14694743,Zatrzymany_gwalciciel_z_Ursynowa__oferowal_prace_modelki.html?lokale=szczecin#BoxWiadTxt
Nie stawił się do więzienia.
No ba, w końcu gwałt to nic poważnego, przyjdzie odbyć karę jak się namyśli...

[zgredko]

Nie da się odpowiedzieć na tak ogólni zadane pytanie, wszak ...
prędzej kobieta wybaczy gwałcicielowi niż temu, który ją zbyt wcześnie poniechał