Czy popieracie kary za korzystanie z prostytutek?

[martinsam1]

rząd francuski takie chce wprowadzić tj kary dla klientów za korzystanie z prostytutek
czy popieracie taki pomysł jako kobiety?
co o tym sądzicie?

[za.don]

martinsam1 napisał(a):

> rząd francuski takie chce wprowadzić tj kary dla klientów za korzystanie z pros
> tytutek
> czy popieracie taki pomysł jako kobiety?
> co o tym sądzicie?

To chyba jakiś żart...

[berta-death]

Nie. Uważam, że jeżeli dwie dorosłe osoby decydują się na taki układ dobrowolnie i świadomie, to wszystko ok i nikomu nic do tego. Nie mówiąc o tym, że im większa nielegalność tym szersza szara strefa i więcej nadużyć.

[sl.13]

Powiem tak, osobiście i prywatnie jestem przeciwko prostytucji, bo jestem przeciwna sytuacji, kiedy jedna strona (w 9 przypadkach na 10 jest to kobieta, a w 99 na 100 odbiorcą jest mężczyzna) zostaje ustawiona w sytuacji towaru, za który się płaci. Natomiast tak naprawdę mam za małą wiedzę żeby stwierdzić, czy w walce z patologiami związanymi z tym zajęciem (pobicia, zastraszanie, gwałty, wyzysk, handel żywym towarem, prostytucja nieletnich) skuteczniejsze będzie karanie klientów prostytutek, czy legalizacja prostytucji, bo to co czytałam na ten temat, nie pozwala jednoznacznie stwierdzić.

[za.don]

sl.13 napisała:

> Powiem tak, osobiście i prywatnie jestem przeciwko prostytucji, bo jestem przec
> iwna sytuacji, kiedy jedna strona (w 9 przypadkach na 10 jest to kobieta, a w 9
> 9 na 100 odbiorcą jest mężczyzna) zostaje ustawiona w sytuacji towaru, za który
> się płaci. Natomiast tak naprawdę mam za małą wiedzę żeby stwierdzić, czy w wa
> lce z patologiami związanymi z tym zajęciem (pobicia, zastraszanie, gwałty, wyz
> ysk, handel żywym towarem, prostytucja nieletnich) skuteczniejsze będzie karani
> e klientów prostytutek, czy legalizacja prostytucji, bo to co czytałam na ten t
> emat, nie pozwala jednoznacznie stwierdzić.

Masz 13 lat, siostra ? :o/

[sl.13]

A coś merytorycznie, czy niedasię?

[za.don]

sl.13 napisała:

> A coś merytorycznie, czy niedasię?

Dasię, ale nie wiem, czy mi wolno, bo jeśli jesteś nieletnia,
mogą być kłopoty :o/

[g.r.a.f.z.e.r.o]

sl.13 napisała:

> Powiem tak, osobiście i prywatnie jestem przeciwko prostytucji, bo jestem przec
> iwna sytuacji, kiedy jedna strona (w 9 przypadkach na 10 jest to kobieta, a w 9
> 9 na 100 odbiorcą jest mężczyzna) zostaje ustawiona w sytuacji towaru, za który
> się płaci.

Każda działalność usługowa na tym polega...

[sl.13]

No to właśnie pisze o tym, że średnio mi się widzi handel tyłkiem jako działalność usługowa.

[gree.nka]

myslę, że ta działaność byłaby bardziej ludzka gdyby ten towar z własnej, nieprzymuszonej woli się tym zajmował. Chce to niech sobie to robi.
Jednak prostytucja to porywanie kobiet, handel nimi, zmuszanie, maltretowanie, bicie , poniżanie.
Jakby wszyscy zapomnieli, ze kobieta to też człowiek.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

W poscie który komentowałem była jedynie mowa o pozycji towaru.
Natomiast masz rację że seks-biznes jest tak przepełniony patologią i przestępczością że osobie etycznej nie mieści się w głowie korzystanie z takich usług.

[nie.mam.20]

klienci nie zapomnieli!!!

[berta-death]

Kiedyś miałam do tego podobny stosunek, ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, jak to mówią.
I tak sobie pomyślałam, co by było gdybym to ja miała duże potrzeby seksualne, seksualne nie masturbacyjne czyli żeby tam jakaś interakcja z drugim człowiekiem była, i żadnej możliwości znalezienia sobie partnera. Bo np jestem stara, brzydka, niepełnosprawna, czy jakakolwiek inna. Do tego mam nieciekawą osobowość, nie potrafię przyciągać ludzi do siebie a już na pewno nie do partnerskiego seksu. Bo do tego, żeby ktoś po pijaku potraktował mnie jak lalę z seksshopu to pewnie ktoś by się znalazł, tylko co ja bym z tego miała wtedy?

A po drugiej stronie byłby jakiś facet, dla którego ani mój wygląd, ani wiek, waga, pozycja społeczna, osobowość i cała reszta nie mają najmniejszego znaczenia. W ogóle tego nie dostrzega, zwisa mu to. Seks też nie ma dla niego większej wartości, traktuje go instrumentalnie, albo jest aseksualny i nie wie o co takie halo, albo jest seksoholikiem i mu wszystko jedno z kim to robi, albo traktuje to jak pracę masażysty z dodatkami. Jednym słowem może to robić byle gdzie, byle kiedy, byle jak i z byle kim, nie ma to dla niego najmniejszego znaczenia, bo taka jego uroda. Natomiast chce zarobić i wychodzi z założenia, że skoro dla niego seks nie jest ważny a dla kogoś ważny jest, to w czym problem pohandlować.

Czy w tej sytuacji komuś dzieje się krzywda?

[sl.13]

Może nie do końca jasno się wyraziłam, więc spróbuję jeszcze raz.
Jeśli obie strony się godzą na taką wymianę dóbr i nikomu nie dzieję się krzywda, to mnie nic do tego, obojętnie jakie jest moje osobiste zdanie na ten temat. Jeśli karany jest klient legalnie pracującej, niekrzywdzonej prostytutki, to uważam to za niewłaściwe, obojętnie co sama o takim panu sądzę. Jeśli legalizacja prostytucji miałaby sprawić, że sytuacja prostytutek ulegnie poprawie i zmniejszy się liczba nadużyć, to jestem za, chociaż osobiście jestem przeciwna sankcjonowaniu takiego układu podległości, które to sankcjonowanie poniekąd wzmacnia stereotypy.
Odpowiadając na twoje pytanie - w takiej sytuacji nikomu nie dzieje się krzywda. Ale drugi kij końca jest taki, że dlaczego czyjeś duże potrzeby seksualne mają być wytłumaczeniem? Ja mam dużą potrzebę rzucenia pracy w cholerę i sączenia drinków pod palmą, lecz jako osoba dorosła wiem, że życie to nie bajka.

[sl.13]

> Ale drugi kij końca

koniec kija :)

[za.don]

sl.13 napisała:

> > Ale drugi kij końca
>
> koniec kija :)

To ile masz lat ?
Bo ja 51 :o/
I nie dlatego to mówię, żeby Cię wprowadzić
w zakłopotanie. Wręcz przeciwnie.

Kiedyś słyszałem, jak mała dziewczynka zgasiła Sokratesa
jednym w sumie słowem. Powiedziała mu: Ty stary ośle...
Po czym odwróciła się na pięcie, i zanim mądrala zdążył jej zadać te swoje
mądre pytania, już jej nie było :o/
Do dziś przewraca się w grobie :)

[sl.13]

To stary już jesteś.

[za.don]

sl.13 napisała:

> To stary już jesteś.

Tak, mam doświadczenie.
Nie ze szkoły, tylko takie po prostu...
I sporo wiem, jeśli tylko chcesz wiedzieć.

[berta-death]

Ale popatrz na to z drugiej strony. Równie dobrze można powiedzieć, że to ten klient jest wykorzystywany. Płaci za coś, co inni mają za darmo. Albo dlatego, że nad swoją chucią nie jest w stanie zapanować, albo dlatego, że jest jakimś mniej udanym egzemplarzem i za darmo to go nikt kijem od szczotki dotknąć nie chce. A usługodawca zapewne śmieje się z niego za plecami o ile w ogóle zawraca sobie nim głowę. Wszystko zależy od indywidualnego podejścia do seksu. Dla kogoś dla kogo jest to ważna intymna strefa życia, niepojęte jest jak można tym kupczyć, ale są i osoby dla których to nie jest nic szczególnego.

[sl.13]

Ok, ale jest taka prosta zasada, że ma władzę ten, kto płaci.:) Może i inni mają za darmo, ale on ma prościej, szybciej, na zasadzie mówisz - masz. A jeśli ktoś nie jest w stanie zapanować nad chucią i ucieka się do zachowań, które sam uważa za upokarzające, no to już mamy problem innego typu.
Btw. przypomniała mi się dyskusja w temacie 'dobrze zarabiający mąż i żona zajmująca się domem', jak to niby obydwoje są jednakowo od siebie uzależnieni. Bo pani dostaje kasę od męża, a panu kto koszule uprasuje i zupę ugotuje. Tylko ze jeśli masz pieniądze, to zawsze znajdziesz kogoś, kto wykona dla ciebie jakąś usługę, na takich lub innych zasadach, a jeśli jesteś usługodawcą, to różnie może być.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> . Ale drugi kij końca jest taki, że dlaczego czyjeś duże potrzeby seksualne maj
> ą być wytłumaczeniem? Ja mam dużą potrzebę rzucenia pracy w cholerę i sączenia
> drinków pod palmą, lecz jako osoba dorosła wiem, że życie to nie bajka.

Ależ proszę bardzo. Jeśli cię stać, to możesz to zrobić.
I z prostytucją mamy podobnie - ktoś ma ochotę na seks i jest gotów za niego zapłacić. Są też kobiety gotowe zaoferować taką usługę.
Masz rację, życie to nie bajka. W bajce nie trzeba by płacić.

[sl.13]

Ale ja pisałam o dużych potrzebach jako wytłumaczeniu, a nie o można - niemożna.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Ale napisałaś analogię o sączeniu drinków pod palmą...
Nie widzę bezpośedniego związku.

[sl.13]

Trudno.

[aardwolf_ge]

Ja też nie widzę tu analogii.
Raczej postulat powrotu do socjalistycznego przymusu pracy.

[nie.mam.20]

...moja zona i dwie corki ksiazeczki maja w porzadku.... - karczmarz w Szwejku
ten zawod istnial, istnieje i bedzie istniec. I dobrze.
Walczyc nalezy z patologiami - handlem ludzmi, sutenerami, ale karanie klientow tego nie zalatwi.
Ja rozumiem, Szwcja - dzwiny kraj, ale Francja? Z jej tradycjami w tej materii?
Tak jest, gdy prezydentem jest jakis lewak.

[5er]

chyba impotenci i mohery to forsują

[kalllka]

Ale ze mohery we Francji?
Bój się Boga, cóż ty za społeczeństwo tu zapodajesz , piecserow.

[altz]

martinsam1 napisał(a):
> rząd francuski takie chce wprowadzić tj kary dla klientów za korzystanie z pros
> tytutek
> czy popieracie taki pomysł jako kobiety?
> co o tym sądzicie?

Może rząd niemiecki tym się przejmie i też u siebie to wprowadzi? :-)
Przypomnę, że w Niemczech prostytucja jest legalna, panie mają założoną działalność, płacą podatki, mają książeczki zdrowia itd.
Mi wszystko jedno, nikomu pod kołdrę nie zaglądam, a gdybym zaglądał, to konsekwentnie pewno z 50% małżeństw trzeba by było u nas unieważnić, bo mają cechy prostytucji.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Może rząd niemiecki tym się przejmie i też u siebie to wprowadzi? :-)
> Przypomnę, że w Niemczech prostytucja jest legalna, panie mają założoną działal
> ność, płacą podatki, mają książeczki zdrowia itd.

Ale mimo to wywozi się kobiety do Niemiec do niewolniczej prostytucji. Więc nie do końca legalizacja jest rozwiązaniem.

[sl.13]

No właśnie, tak samo jak można kupić papierosy i alkohol, ale nielegalne są tańsze. A gdyby zalegalizować marihuanę, to pewnie mimo tego można by kupić na lewo od kolegi ze szklarni dwa razy taniej (chociaż legalizację marihuany popieram).

[kino.mockba]

> Może rząd niemiecki tym się przejmie i też u siebie to wprowadzi? :-)
> Przypomnę, że w Niemczech prostytucja jest legalna, panie mają założoną działal
> ność, płacą podatki, mają książeczki zdrowia itd.

U nas też nie jest nielegalna. Na pewno wszyscy by się ucieszyli, gdyby przyszło pracować jeszcze na podatki poza zwyczajowym haraczem dla ochrony.

[sl.13]

Nie jest, ale korzystanie z niej już tak. Tak samo jak kobieta, która usuwa ciążę, nie zostanie ukarana, za to lekarz przeprowadzający zabieg czy osoba namawiająca do aborcji już tak. Taka swoista schizofrenia.

[aardwolf_ge]

Nie nie nie.
korzystanie z usług prostytutek nie jest w Polsce karalne
(lexvin.pl/porady_prawne/4555/Korzystanie-z-us%C5%82ug-prostytutek)
Karalne jest zarabianie na czyjejś prostytucji.

[sl.13]

Przepraszam, mój błąd. Czyli wychodzi na to, że karalne jest tylko stręczycielstwo.

[aardwolf_ge]

Na przykład gdy w Warszawie kilka lat temu i w Gdańsko ostatnio odkryto prostytutki świadomie zakażające HIV policja apelowała do klientów by się zgłaszali.

korzystanie w usług prostytutek jest natomiast nielegalne w Szwecji i w Norwegii, przy czym według norweskiego prawa nielegalne jest także korzystanie z prostytutek poza granicami kraju.

Gdybym był Norwegiem, to pojechałbym do Niemiec gdzie jest to legalne, umówił się z prostytutką, przegadał z nią pół godziny i poprosił o azyl polityczny.

[martinsam1]

bo karać kobiet w dzisiejszych czasach nie wypada jest to niepoprawne politycznie

[sl.13]

Powiedział, co wiedział.

[za.don]

sl.13 napisała:

> Powiedział, co wiedział.

I już Cie nie ma, tak ?
To ile masz w końcu lat, co ? :o/

Popieram

[magnusg]

Prawo sie zaostrza, bo poraz kolejny lewacka utopia o tym,ze liberalizacja prostytucji doprowadzi do poprawy sytuacji kobiet w niej pracujacych okazaly sie naiwnym mysleniem glupiutkich lewakow.Jak zwykle zreszta.
Wiec teraz lewactwo z ruchem feministycznym na czele braca sie ideowo w tym temacie o 180 stopni i domaga sie rozwiazan( o zgrozo) zgodnych z postulatami konserwatystow.To musi byc dla feministek straszne:)
No ale lepiej pozniej zmadrzec niz w ogole.
A prawo zaostrzone pewnie nie bedzie mialo wiekszego wplywu na normalnych klientow prostytutek,ktore swiadcza swoje uslugi dobrowolnie, bo panstwo nie ma ani srodkow ani ochoty takich scigac.Ale pomoze napewno scigac gangi zniewalajace kobiety,wiec nalezy je popierac.

[triismegistos]

Straszne dla feministek? Delegalizacja pornografii i prostytucji to jeden ze sztandarowych postulatów feminizmu od wielu lat! Dlaczego piszesz bzdury? Kłamiesz świadomie, czy tylko nie wiesz o czym piszesz?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

triismegistos napisała:

> Straszne dla feministek? Delegalizacja pornografii i prostytucji to jeden ze sz
> tandarowych postulatów feminizmu od wielu lat!

Aczkolwiek nie całego.
Bo ruchy akceptujące pornografię w ramach feminizmu też istnieją.

[magnusg]

To ty klamiesz.
www.uwazamrze.pl/artykul/892778.html

Ja bym się nie kierowała...

[maitresse.d.un.francais]

tym, co o feministkach pisze Rzepa czy Fronda, ponieważ te portale kierują się zasadą: nie pisać o nich dobrze - ergo nie są w tej kwestii wiarygodne.

Podobnie jak nie kieruję się tym, co o Kościele pisze Gazeta, ponieważ Gazeta kieruje się w odniesieniu do Kościoła zasadą jak wyżej.

Dlatego też newsy o księżach pedofilach sprawdzam na Rzepie albo na Ekai, natomiast newsy o feministkach - na stronach feministycznych.

Kieruj sie,kieruj

[magnusg]

To naprawde zenujace jak feministki nie potrafia sie przynac do bledow z przeszlosci.
Tresci mojego linku nie kwestionujesz, bo nie masz do tego podstaw, wiec sugerujesz jakies niczym nie potwierdzone insynuacje, ze teksty w pewnych mediach o feministkach sa z gruntu malo wiarygodne.
To masz tutaj link do GW-ich chyba raczej o konserwatywne uprzedzenia do feministek nie posadzasz??Czy tylko wierzysz stronom i linkom redagowynm przez zagorzale feministki??Tam to napewno bardzo obiektywnie o nich sie mozna czegos dowiedziec.(ironia)
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,11781118,Legalizacja_prostytucji__Szefowa_Feminoteki__Tak.html

[maitresse.d.un.francais]

magnusg napisał:

> To naprawde zenujace jak feministki nie potrafia sie przynac do bledow z przesz
> losci.
> Tresci mojego linku nie kwestionujesz, bo nie masz do tego podstaw, wiec sugeru
> jesz jakies niczym nie potwierdzone insynuacje

oj dobrze już dobrze magnus, nie podniecaj się jak mrówka w czasie porodu, wielb sobie swoje źródła wiedzy i bij przed nimi czołem

treści twojego linku nie kwestionuję, bo prawdę mówiąc nie chciało mi się z nią zapoznawać :-PPPPP

[magnusg]

To po co sie wtryndalasz w dyskusje jak nawet z argumentami kontrstrony sie zapoznac wielkiej feministce nie chce?Idz malowac infantylne plakaciki na Manife lepiej.

[maitresse.d.un.francais]

magnusg napisał:

> To po co sie wtryndalasz w dyskusje

Było przeczytać mój post, tobyś wiedział.


jak nawet z argumentami kontrstrony sie zap
> oznac wielkiej feministce nie chce?Idz malowac infantylne plakaciki na Manife l
> epiej.

Takiego stylu dyskusji nauczyli cię rodzice czy ksiądz?

Niestety, jak żyję nie malowałam infantylnych plakacików na Manifę. Ani na jakąkolwiek inną imprezę. Pomijając fakt, że na Manify nie chodzę. No ale ty oczywiście wiesz lepiej.

[magnusg]

Dopasowalem styl dyskusji do ciebie i twoich odpowiedzi.Na inny nie zaslugujesz.

[maitresse.d.un.francais]

magnusg napisał:

> Dopasowalem styl dyskusji do ciebie i twoich odpowiedzi.Na inny nie zaslugujes
> z.

Jasne. To ksiądz cię nauczył, że są gorsi ludzie, których trzeba opluwać i jeszcze tłumaczyć, że to tylko dostosowanie do nich? Czy prawicowi rodzice w 135 rocznicę ślubu (sakramentalnego, jakże by inaczej).

Bo podział na ludzi lepszych i gorszych to nie nazywa się chrześcijaństwo, ale zupełnie inaczej.

[maitresse.d.un.francais]

maitresse.d.un.francais napisała:

> magnusg napisał:
>
> > Dopasowalem styl dyskusji do ciebie i twoich odpowiedzi.

Jasne, ja na ciebie pluję i bluzgam ci.

Zacytuj może.

Czy może chodzi o to, że nie słucham Katolickiego Mężczyzny z rodziawioną gębą, pardon, usteczkami różanymi, i nie notuję w kajeciku jego wiekopomnych myśli?

A może zabolało, że plakacików nie maluję i na Manifę nie chodzę? Niedopasowanie do sztampy spowodowało u Ciebie dysonans poznawczy tudzież dyskomfort psychiczny. Wiesz, to takie lewackie pojęcia. :-P

[magnusg]

Wpadlas juz w taki trans,ze sama na swoje wlasne posty odpowiadasz?Jak na raie to ty sztampy uzywasz.Pokaz mi jedna moja wypowiedz na tym forum z argumentacja religijna, ze tak chetnie mnie pod KK podpinasz??No szukaj,szukaj...ladnie szukaj:)

[maitresse.d.un.francais]

magnusg napisał:

> Wpadlas juz w taki trans,ze sama na swoje wlasne posty odpowiadasz?

Często odpowiadam kilka razy i wszyscy poza tobą się orientują, że odpowiadam kilka razy rozmówcy, a nie tobie.


> religijna, ze tak chetnie mnie pod KK podpinasz??

O, czyżbyś nie był katolikiem? Ewangelik? Prawosławny?


No szukaj,szukaj...ladnie szu
> kaj:)

"Ładnie szukaj" to możesz do psa powiedzieć. No chyba że wy, prawica, mówicie tak do prawicowych kobiet.

[maitresse.d.un.francais]

że odpowiadam k
> ilka razy rozmówcy, a nie SOBIE.

Teraz się radośnie przypniesz do literówki i stworzysz na jej podstawie 3 i pół nowych teorii na temat feministek. :-PPP

[stokrotka_a]

magnusg napisał:

> Wiec teraz lewactwo z ruchem feministycznym na czele braca sie ideowo w tym tem
> acie o 180 stopni i domaga sie rozwiazan( o zgrozo) zgodnych z postulatami kons
> erwatystow.To musi byc dla feministek straszne:)

Zgodne z postulatami konserwatystów? Których konserwatystów? Masz jakiś oficjalny manifest konserwatystów, w którym te postulaty są zawarte? Możesz podać link albo wskazać źródło?

Stosunek konserwatystów do prostytucji polega na udawaniu, że problemu nie ma, tzn. konserwatyści zakazują prostytucji prawem, ale tolerują jej istnienie, bo sami są często klientami prostytutek.

[magnusg]

To bardzo ciekawe,ze tak sie swietnie orientujesz,kto jest klientela prostytutek.

[stokrotka_a]

magnusg napisał:

> To bardzo ciekawe,ze tak sie swietnie orientujesz,kto jest klientela prostytutek.

Tak, to bardzo ciekawe. Pewnie jestem prostytutką, prawda? Gdybyś znał życie, to wiedziałbyś że konserwatywni faceci w sposób konserwatywny traktują swoje żony, tzn. są one dla nich "szanowanymi" damami i matkami dzieciom, ale ci sami konserwatywni faceci mają potrzeby seksualne, których realizacja już nie bardzo mieści się w kanonie zachowań dam i dżentelmenów. Dlatego wolą, a nierzadko nawet muszą, realizować swoje seksualne potrzeby w towarzystwie prostytutek, bo prostytutki nie są ograniczone konserwatywnymi konwenansami. W USA miejsca, w których konserwatywni faceci realizują swoje niekonserwatywne fantazje seksualne, są nazywane Gentelman's Clubs. Ot, konserwatywna hipokryzja.

[magnusg]

Mocno doswiadczono zyciowo kobieta przemowila:)
Ja slyszalem ze w tych Clubs to glownie wyposzczone seksualnie feministki sie tym konserwatystom oddaja.Oczywiscie w pelnej tajemnicy przed sowimi kolezankami z Manif.Ot taka feministyczna hipokryzja.

[stokrotka_a]

magnusg napisał:

> Mocno doswiadczono zyciowo kobieta przemowila:)

Nie sądzę, że mocno, ale na pewno na tyle doświadcozna, żeby nie opierać swoich sądów na obiegowych opiniach typu: "czarna wołga pełna feministek jeździ po kraju i deprawuje niewinne dzieci". ;-)

> Ja slyszalem ze w tych Clubs to glownie wyposzczone seksualnie feministki sie
> tym konserwatystom oddaja.Oczywiscie w pelnej tajemnicy przed sowimi kolezankam
> i z Manif.Ot taka feministyczna hipokryzja.

O, słyszałeś? Doprawdy? No to jestem pod wrażeniem. ;-)

[magnusg]

Podaje tam samo rzetelne zrodla informacji jak ty.

[maitresse.d.un.francais]

magnusg napisał:

> Podaje tam samo rzetelne zrodla informacji jak ty.

tzn. jakie?

[maitresse.d.un.francais]

magnusg napisał:

> Mocno doswiadczono zyciowo kobieta przemowila:)
> Ja slyszalem ze w tych Clubs to glownie wyposzczone seksualnie feministki sie
> tym konserwatystom oddaja

Aha, a ja, że Marsjanki. Magnus, w atakowaniu feministek przekroczyłeś granice absurdu. Oczywiście wolno ci, ale zważ, że to szkodzi poglądom, które głosisz.

[maitresse.d.un.francais]

maitresse.d.un.francais napisała:

> magnusg napisał:
>
> > Mocno doswiadczono zyciowo kobieta przemowila:)

A ja wiem, jak żyją Aborygeni, czy to oznacza, że jestem jedną z nich?

[paco_lopez]

magnus zdaj sobie sprawę człowieku, ze jesteś marny w swoich wywodach. przytaczasz prasowe widzimisia i opierasz się na tym co słyszałeś. według ciebie na świecie istnieją tylko konserwatyści i lewacy. wszystkich do worków próbujesz powrzucać z etykietkami. ja rozumiem, ze oczywiście konserwatywnie , to znaczy najlepiej, ale co to dokładnie znaczy, to nie wiadomo.

[martinsam1]

www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Prostituierte-fuerchten-um-ihr-Geschaeft-article11830141.html

[ingeborg]

Mówienie, że prostytucja jest wyborem, że jest sobie taka panienka, która ma niezłe ciało i nie potrafi nic innego jak tylko uprawiać seks więc łączy przyjemne z pożytecznym to są jakieś bajki z mchu i paproci, jakiś kompletny brak elementarnej wiedzy o świecie.

W idealnym świecie każdy może robić ze swoim ciałem co chce, ale nie żyjemy w idealnym świecie i mówienie, że prostytucja jest wyborem to jak mówienie, że grubi ludzie są grubi bo mają choroby genetyczne. Nie mają. Są grubi, bo wpier dalają bez opamiętania a prostytutki są prostytutkami, bo w wieku 12-14 lat (Średnia dla USA) ktoś je w to wkopał.

Statystyka:

"Przeprowadzone badania różnią się w zależności od kraju, z największą liczbą mężczyzn płacących za seks w południowo-wschodniej Azji - Tajlandia, Japonia i Kambodża mają wynik ponad 70%. W Europie największy odsetek mężczyzn korzystających z usług seksulnych jest w Hiszpanii - 39 procent. W Niemczech 18 procent mężczyzn płaci za seks regularnie, we Włoszech - 17%, w Szwajcarii - 19%, w Wielkiej Brytanii, Finlandii, Rosji i Norwegii te liczby wahają się między 14 a 19%. W USA szacuje się, że 16% mężczyzn przynajmniej raz zapłaciło za seks."

oczywiście.

[stephanie.plum]

niejedna słodka Nannette o wielkim sercu, lubiąca hojnie obdarzać swoimi wdziękami niedotulonych panów, niech sobie nadal prowadzi lokalny biznesik.

ale dranie i prymitywy, korzystający z domów publicznych gdzie kobiety są maltretowanymi niewolnicami, powinni dostać po zadzie tak, żeby im rura na dobre zmiękła.

[tymon99]

stephanie.plum napisała:

> niejedna słodka Nannette o wielkim sercu, lubiąca hojnie obdarzać swoimi wdzięk
> ami niedotulonych panów, niech sobie nadal prowadzi lokalny biznesik.

i do tego niech się jeszcze zdarzy taki cud, że do słodkiej n. nikt się nie zgłosi z propozycją opieki? osobiście wiary w taki cud nie podzielam.

[paco_lopez]

ale wygląda na to, ze o taki cud chodzi i lewakom i prawakom. no to do dzieła, nasi kochani naprawiacze świata.

[stephanie.plum]

człowieku, ja w tym biznesie nie siedzę, więc mnie nie pytaj.

uważam jedno - panom, którzy w takim Berlinie "korzystają z prostytutek" trzymanych w niewoli,
NAGRODA się raczej nie należy.

byłabym, owszem, za karą.

do Niemiiec do burdelu

[martinsam1]

no jak bym mieszkał w Paryzu to bym raczej do Niemiec do burdelu nie jezdzil nie chciałoby mi się:)może parę razy w roku tylko ale nie co tydzien

[tymon99]

stephanie.plum napisała:

> człowieku, ja w tym biznesie nie siedzę, więc mnie nie pytaj.

podpowiedz zatem słudze uniżonemu, KOGO ma pytać o sensy i implikacje TWOJEJ wypowiedzi.

[rotkaeppchen1]

Owszem, gyby moj maz korzystal z uslug prostytutki, dalabym mu kare. :D

nierealne...

[facettt]

o ile mezczyzna - przyparty do sciany dowodami - do romansu przyznac sie moze...

a tyle korzystajac z Agencji - dowodow praktycznie nigdy nie ma.
i tylko IDIOCI by sie przyznali.

NIE !

[facettt]

Podobnie jak nie popieralismy robienia z pijanych rowerzystow przestepcow i wsadzania ich za to do wiezienia - podczas gdy - prawdziwi przestepcy chodzili sobie spokojnie na wolnosci - bo nie bylo w wiezieniach miejsc.

[stokrotka_a]

Nikt nie chce wsadzać do więzienia klientów prostytutek, więc kwestię pijanych rowerzystów zostaw sobie na inny wątek.

[facettt]

stokrotka_a napisała:
> Nikt nie chce wsadzać do więzienia klientów prostytutek, więc kwestię pijanych
> rowerzystów zostaw sobie na inny wątek.


poki co tylko grzecznie ostrzegam...
gdyz ta droga prowadzi w tym kierunku.

[stokrotka_a]

facettt napisał:

> poki co tylko grzecznie ostrzegam...
> gdyz ta droga prowadzi w tym kierunku.

Przecież to oczywiste - wszystko prowadzi do apokalipsy. Kasandry ostrzegające świat przed niebezpieczeństwami są wiecznie obecne wśród nas. ;-)

i dalej NIE !

[facettt]

stokrotka_a napisała:
Kasandry ostrzegające świat przed niebezpieczeństwami są wiecznie obecne wśród nas. ;-)


Kasandry robia to przede wszystkim dla siebie.
Zawsze potem mozna sobie powiedziec: - "a nie mowilem wczesniej ?"
i spokojnie polozyc sie spac.

[stokrotka_a]

facettt napisał:

> Kasandry robia to przede wszystkim dla siebie.
> Zawsze potem mozna sobie powiedziec: - "a nie mowilem wczesniej ?"
> i spokojnie polozyc sie spac.

A dlaczego tak? Bo tak! ;-)

[fiigo-fago]

Ja myślę że francuscy politycy są zazdrośni, bo chcieliby zatrzymać monopol na dymanie społeczeństwa za pieniądze. ;) Tylko że z odwrotnym przebiegiem pieniądza – od dymanego do dymającego.
Jedyne co by taka zmiana dała to zejście tego sektora całkiem do podziemia = wzrost przestępczości zorganizowanej > wzrost przmocy/zabójstw/itd. Zatem o ile zwykli politycy są jacy są, to prawicowi są jeszcze do tego całkiem skretyniali. Ale jacy maja być po praniu mózgów na/w katechezach/kościołach/meczetach?

[maitresse.d.un.francais]

Ale jacy maja być po praniu mózgów na/w katechezach/kościołach/meczetach?

Tak jest! Pobyt tamże czyni człowieka nieodwołalnie skretyniałym po kres jego dni. Nie pomoże nawet apostazja. :-PPP

Fiigo, próbowałeś tradycyjnego sposobu naszych dziadków i babek - pukania się w głowę?

[zeberdee28]

Sądzę że nic to nie da. Bardzo trudno określić czy stosunek płciowy miał miejsce za opłatą czy był 'bezpłatny' - obie strony musiałyby się przyznać że doszło do prostytucji a o to raczej nie będzie łatwo. Jeżeli chcemy polepszyć los prostytutek przymuszanych do tego procederu, to musimy mieć sprawniejszy system pomocy społecznej, tak żeby dziewczyny/chłopcy z patologicznych rodzin nie staczali się w bandytyzm/narkomanię/prostytucję ale musimy też pogodzić się z tym że zawsze będzie istniała grupa ludzi którzy chcą iść na skróty w życiu i pachnie im szybka duża forsa, nie sądzę żebyśmy powinni wtrącać się w ich życiowe wybory.

[man_sapiens]

Pytanie - słusznie - do kobiet, ale wtrącę męski punkt widzenia.
Nie wierzę, żeby prostytucja była zawsze wykorzystywaniem i zniewalaniem kobiety. Miewa to różne nazwy: galerianki, sponsoring, escort service itd. - tu jest w ruchu cash, jest też robienie kariery przez łózko itp. (cash pośrednio). I wiem też bardzo dobrze, że gdyby tylko kobiety były gotowe płacić za seks, to męskich prostytutek byłoby pewnie jeszcze więcej.
Dlatego karanie tzw. frajerów nie zlikwiduje zjawiska a tylko zepchnie je do podziemia. Prostytutki nie będą mogły jawnie się sprzedawać, bo żaden klient nie zaryzykuje pewnego niemal nakrycia przez policję. Będą dalej działać w podziemiu, bo gangster - alfons będzie dla klienta gwarancją, że policja raczej nie pojawi się. A to oznacza (jeszcze) więcej przestępstw wokół tego zawodu. Efektem prohibicji w stanach było powstanie gangów. Efekt karania klientów prostytutek będzie podobny.

[gyubal_wahazar]

Tylko jeśli będą nagrody dla tych, którzy jadą na ręcznym

[stokrotka_a]

Dobry pomysł, ale uważam, że lepiej opodatkować usługi seksualne.

ten modell

[facettt]

stokrotka_a napisała:
ale uważam, że lepiej opodatkować usługi seksualne.


ten modell dawno funkcjonuje w Niemczech i Hollandii.
- z dobrym skutkiem.

[stokrotka_a]

facettt napisał:

> ten modell dawno funkcjonuje w Niemczech i Hollandii.
> - z dobrym skutkiem.

Zas kutek nie odpowiadam, ale skoro ten proceder nie zniknie choćby ludzie na uszach zaczęli chodzić, to lepiej opodatkować i kontrolować zgodność tego biznesu z prawem.

[light_in_august]

To jest jakieś pseudorozwiązanie problemu, bo zepchnie ten cały biznes do jeszcze ciemniejszej strefy. Lepiej więc zalegalizować i opodatkować.

[wiarusik]

na ogół jest tak, że politycy gdy chcą odciągnąć uwagę społeczeństwa od naprawdę ważnych rzeczy, wypuszczają bąka związanego ze sferą intymną (seksualną i religijną).

[mila2712]

Krótko i na temat - spotkanie z prostytutką = zakonczenie związku.
Odpady won!

[six_a]

taaa, a dowiesz się o tym skąd?
z faktu?

[zrelaxowanaaanka]

z tych męskich też? :)

[behind_these_hazel_eyes]

Póki pełnoletnia i świadomie wybrała taki zawód to po co jej na drodze do szczęścia stawać?
A tak poważnie to karalne powinno być tylko zmuszanie kobiet do prostytucji, nieletnie prostytutki itp i nad tym powinna być jakaś kontrola, bo karami to oni sobie mogą... ;)
Podatek, jak tu już wyżej kilkakrotnie padło to chyba lepsze wyjście...

[man_sapiens]

> A tak poważnie to karalne powinno być tylko zmuszanie kobiet do prostytucji, ni
> eletnie prostytutki itp i nad tym powinna być jakaś kontrola, bo karami to oni
> sobie mogą... ;)

Jest karane - wszędzie w Europie. Ale policji nie chce się zbyt intensywnie tego zwalczać, bo to meczące. We Francji argumentowano, że ta ustawa jest konieczna, żeby zlikwidować handel ludźmi. Sporo niewolników w Europie pracuje nie w burdelach ale w rolnictwie (np. historie Polaków we Włoszech). Konsekwentnie następnym krokiem powinno być karanie rolników, którzy korzystają z najemnych pracowników.

[behind_these_hazel_eyes]

Właśnie... miałam na myśli większą gorliwość w karaniu... Bo taka dziewczyna zmuszona do bycia prostytutką ma już po życiu...

Dokładnie: karać za każdy handel ludźmi, nie tylko ten dotyczący prostytucji!

[martinsam1]

Teraz Niemcy chcą zwiększyć kontrolę nad prostytucją
tam np są tak zwane burdele ryczałtowe tzn płaci się np 100,euro i uprawia się sex do oporu z dowolną liczba prostytutek

[martinsam1]

No i stało się
francuski parlament wprowadził karę grzywny 1500 euro za przylapanie faceta z prostytutką

[g.r.a.f.z.e.r.o]

martinsam1 napisał(a):

> No i stało się
> francuski parlament wprowadził karę grzywny 1500 euro za przylapanie faceta z
> prostytutką

To lepiej ich nie łapać, jak za przyłapanie aż 1500 walą.
Ciekawe ile dają za przyłapanie męża z kochanką...

Swoją drogą ależ się muszą Niemcy cieszyć. Tylu turystów.

[six_a]

podobno życie seksualne we francji kwitnie, a biedacy nawet burdeli nie mają. widzisz, pan, jaka organizacja? i za granicę nie trzeba jeździć, pieniędzy trwonić na leki wspomagające, żeby ten ryczałt 100 € wykorzystać za wszystkie czasy.

www.logo24.pl/Logo24/56,85832,15028045,Francja,,6.html

w Reichu zawsze najlepiej.

[maly.jasio]

six_a napisała:
> podobno życie seksualne we francji kwitnie, a biedacy nawet burdeli nie mają.


Francuzi to chaoci i imrowizjusze...
I to sie tylko nasili...

Nie to co w reichu, gdzie panienki maja socjal, opieke medyczna
i nawet podatki (gdy zechca) moga placic.

[maitresse.d.un.francais]

o, Francuzi nie wymyślili seksu francuskiego, a to dopiero nowość :-PPP

no i uroda Polek jako wartość narodowo-gospodarcza :-PPP

[fiigo-fago]

Ta nasza wartość narodowo gospodarcza pracuje już w Niemczech. :P I być może i w większej ilości będzie pracować, gdy zatwierdzą to co przegłosowali we Francji, bo seks-turystyka do Niemiec pewnie się nasili wtedy. A przecież taki francuz Niemki to by kijem nie tknął, więc emigrantki (w tym nasze) będą się musiały dwoić i troić. ;)

[maitresse.d.un.francais]

francu
> z Niemki to by kijem nie tknął

Pewnie, bo panience w zamtuzie to się przede wszystkim w dowód patrzy, nie? :-P

Jeśli wyjedziesz z tezą, jakoby Niemkę można było poznać po brzydocie, to odpowiem ci, że rodaka też.

A jak już któryś wygląda jak człowiek, to też dba, żeby można było go bez pudła odróżnić od cywilizowanych obywateli:

mrvintage.pl/2010/07/polak-na-wakacjach.html

[fiigo-fago]

Nie narwiaj się tak, bo i brzydkich Polek nie brakuje, a jak już któraś z urody byłaby nienajgorsza to nadrabia to ‘stylem’. ;)

no dobra, burdele francuskie

[facettt]

widzialbym tak samo chetnie - jak niemieckie...

(ktore znam z widoku )

moze byc ?

[maitresse.d.un.francais]

fiigo-fago napisał:

> Nie narwiaj się tak, bo i brzydkich Polek nie brakuje, a jak już któraś z urod
> y byłaby nienajgorsza to nadrabia to ‘stylem’. ;)

Coś ty, niektóre plastiki wcale nie są naturalnie piękne. Muszą się pacykować, żeby wyglądać atrakcyjnie.

www.plotek.pl/plotek/56,79592,14989299,Dziewczyny_z_Warsaw_Shore_BEZ_MAKIJAZU__Nadal_piekne_.html

[aardwolf_ge]

Ustawa musi jeszcze być zatwierdzona przez senat.

[nstemi]

W Szwecji chyba nie za bardzo się udało.
Jak dla mnie, gdyby to był normalny biznes to nie widzę potrzeby kar. Ktoś ma taką potrzebę - ktoś dostarcza usługi i dostaje zapłatę. Nawet sutenerzy są do przyjęcia; w końcu pośrednictwo w usługach wszelakich nieźle funkcjonuje :-)
Moim skromnym zdaniem taki zakaz uderzy w same kobiety. Te które dostarczały usług seksualnych w miarę normalnym układzie stracą źródło dochodów. A ręce może zacierać światek przestępczy, z gwałtami, handlem ludźmi etc., bo popyt zapewne wzrośnie. Dla mnie to hipokryzja.

[mijo81]

W Szwecji udalo się w tym sensie, że mniej jest na ulicy a więcej na domówkach. A jak nie widać to znaczy że problemu nie ma :) Zresztą, w Szwecji nie chodziło o likwidację prostytucji tylko o to żeby się to po ulicach nie szwędało i widoków nie psuło.
Acha .... ceny usług też spadły.