panowie, co by było, gdyby...

[bella_ragazza]

... Wasza partnerka (żona dziewczyna) oświadczyła, że nie chce mieć dzieci? Nie
lubi wrzeszczących bachorów i za wcale nie czuje instynktu macierzyńskiego?
Zakładamy, że jesteście facetami, którzy teoretycznie chcieliby mieć KIEDYS
rodzinę i dzieci. Czy taka kobieta straciłaby coś w Waszych oczach?

[Gość: matrek]

Każdy mężczyzna może napisać i naczej. Ja miałbym spory problem z decyzją...

generalnie chyba bym sie zaczal

[bukowski27]

zegnac...

[janowski]

facet pragnie potomstwa,podobnie zresztą jak kobieta.
Ale nie musimy tego robić na siłe.
Są kompromisy.Lepiej nie mieć,niż mieć niechciane.
Całusy

[Gość: wro]

straciła by i to sporo.
pomyslalbym raczej ze ma nierowno pod sufitem

[kini]

A dlaczegóż to?

[Gość: Patryk]

Mysle ze postapilbym podobnie jak bukowski27, pozegnalbym ukochana, Dzieci to
sens zycia to cel w jakim zyjemy. Bo kto hjak nie dzieci poda nam szklanke wody
na starosc. Taka kobieta, ktora nie chce miec dzieci to dla mnie pusta studnia
bez wody.Co z tego ze jest , skoro jest bezuzyteczna

[Gość: Aton]

bella_ragazza napisał(a):
> ... Wasza partnerka (żona dziewczyna) oświadczyła, że
nie chce mieć dzieci?

Jako człowiek, który nie lubi niczego nikomu narzucać,
zaproponowałbym, żebyśmy, jak to się mówi "zostali
przyjaciółmi". Nie; taka kobieta zdecydowanie nie będzie
moją żoną.

[Gość: yak-ona]

zal mi was panowie, oj zal...!!!

[bella_ragazza]

Bardzo mnie interesuje zdanie panów, więc proszę o niekomentowanie ;-)

Żal Ci nas ?

[Gość: matrek]

Tak na prawdę, jakie znaczenie ma tu płeć ?

Bo mi przez cale zycie wydawalo sie, że macieżyństwo, czy ojcostwo jest jednym
z ważniejszych celow każdego człowieka. bez względu na płeć.

Gdyby Twój chlopak, z którym masz zamiar związac sie na cale życie, owiadczyl
Ci że on nie zamierza nigdy mieć dzieci - byloby Ci to obojętne ? Oczywicie,
pytam przy zalożeniu, że Ty sama chciałabyś je mieć.

[Gość: Slawek]

Ostatnio to przerabiam, ze względu na to że zacząłęm interesować się tym
dlaczego od kilku lat nie wychodzi nam prokreacja, zapytałem się czy chce mieć
dzieci, powiedziała że właściwie to może tak,ale nie bedzie walczyła gdyby coś
nie wychodziło.
Wydaje mi się, że instynkt macierzyński u kobiety jest normą, i jeśli go nie ma
to coś z kobietą jest nie tak, na pewno z jej głową. Podobnież wiekszość kobiet
co nie chcą mieć dzieci pochodzi z rodzin patologicznych, ale one tu chyba nie
zagladają.
Co to za idiotyczne pytanie, przecież dzieci to jedyne co w życiu ma naprawdę
wartość, nie chodzi żeby ktoś sie tobą opiekował na starość, ale że dajesz
komuś nowe życie, w którym jest kawałeczek ciebie.
Z ewolucyjnego punktu widzenia, jak ktoś nie ma potomstwa to tak jakby nie żył.
Nie wiem jak ty, ja lubię życie.
pzdr

[ja_nek]

Gdyby kobieta, którą bardzo kocham powiedziałaby mi, że nie chce mieć dzieci, to
byłoby to dla mnie jak kubeł zimnej wody. Zacząłbym się zastanawiać, czy
powinienen sobie układać z nią życie.
Niechęć posiadania dzieci kojarzy mi się z wygodnictwem (jest tyle
przyjemniejszych rzeczy, towarzystwo, poza tym kariera), brakiem
odpowiedzialności tuszowanym "dziś, aby mieć dzieci trzeba mieć pieniądze" i
zwyczajnym egoizmem. Tak mi się kojarzy.
Przedmówca miał dużo racji.

Pozdrawiam wszystkich w tym tych, którzy uważają inaczej
Janek

[Gość: Sas]

ja_nek napisał(a):

> ), brakiem
> odpowiedzialności tuszowanym "dziś, aby mieć dzieci trzeba mieć pieniądze" i
> zwyczajnym egoizmem. Tak mi się kojarzy.
A co myslisz o parach, ktore maja 8 dzieci i zyja w nedzy? Dzieci nie maja co
jesc, nosza stare ubrania i nie widza swiata poza swoim podworkiem.. To sie
zdarza.
Poza tym rozumiem Was, panowie, ze decydujac sie na zwiazek z kobieta, ktora nie
chce miec dzieci sporo byscie stracili. Ja nie wiem jak bym sie zachowala w
sytuacji, gdy moj partner oswiadczylby mi, ze nie lubi i nie chce nigdy dzieci.
Pewnie bym sie zastanawiala, czy kontynuowac zwiazek, choc nie mysle o gromadce
pociech, a raczej o jednym, max. dwoch dzieciach.
Pozdrawiam Panie i Panow

[kini]

ja_nek napisał(a):

> Niechęć posiadania dzieci kojarzy mi się z wygodnictwem (jest tyle
> przyjemniejszych rzeczy, towarzystwo, poza tym kariera), brakiem
> odpowiedzialności tuszowanym "dziś, aby mieć dzieci trzeba mieć pieniądze" i
> zwyczajnym egoizmem. Tak mi się kojarzy.

Może i jest to wygodnictwo. Tylko weź pod uwagę, że to głównie na kobietę spadają
wszystkie obowiązki związane z dzieckiem. Facet nie ryzykuje utratą pracy.
Wychodzi sobie z domu na 8 czy 10 godzin i nie musi opiekować się dzieckiem 24
godziny na dobę. Jest swobodny, może sobie nawet pójść do kina, kobieta nie, bo
będzie jej wyciekało mleko z piersi. Rozmawiałam z młodymi matkami i większość z
nich po dłuższym lub krótszym czasie ma dosyć siedzenia w czterech ścianach.
Piszesz rónież o braku odpowiedzialności, w kontekście "aby mieć dzieci trzeba
mieć pieniądze". Dla mnie brakiem odpowiedzialności jest coś dokładnie
odwrotnego - dziecko zmajstrować jest bardzo łatwo, akurat to i nastolatki
potrafią. Być odpowiedzialnym to znaczy zapewnić temu dziecku jakieś warunki, aby
go dobrze wychować i przygotować do życia. Wyobraź sobie taką sytuację: ty
zarabiasz 2000 zł, twoja żona 10.000. Spłacacie kredyt za mieszkanie. Twoja żona
wie, że jak zajdzie w ciążę, to po powrocie z urlopu macierzyńskiego nie będzie
miała czego szukać w pracy. I co wtedy? Nazwiesz żonę nieodpowidzialną egoistką,
że nie chce zajść w ciążę?

[Gość: matrek]

Kinii, to coś zupełnuie innego. Czym innym jest nie móc zajść w ciąże np. z
powodw materialnych, a czy innym jest niechęć do posiadania dzieci.

[kini]

Ale za tą niechęcią zawsze stoi jakś przyczyna.

[Gość: matrek]

Jasne, że zawsze jest JAKAŚ przyczyna. Np. obawa przed utratą linii w trakcie
ciąży...

[kini]

Oczywiście, część kobiet zapewne ma takie powody. Ale ja myślę, że jednak
większość ma ważniejsze.

[Gość: matrek]

Szczerze mówiąc nie rozumiem tego. Jakie powody - oprócz czysto materialnych i,
chwilowych, związanych z wyglądem - miewają kobiety odrzucając macieżynstwo ?

[kini]

Pewnie teraz prychniesz pogardliwie, ale dla mnie na przykład ważnym powodem
jest to, że po prostu nie odczuwają instynktu macierzyńskiego, nie chcą mieć
dzieci, bo tak czują! Bo wiedzą, że nie będą dobrymi matkami!

Nie "prycham"

[matrek]

ale i tak nie rozumiem. Tzn. rozumiem, że można nie mieć "pociągu" do dzieci,
ale to chyba wyjątek. Czy jednak na tyle duzy, że aż tyle kobiet z powodu braku
instynktu odrzuca macieżyństwo ? Obawiam sie jednak, że w większości chodzi o
bardziej prozaiczna - merkantylne i egoistyczne powody.

[kini]

matrek napisał(a):

> ale i tak nie rozumiem. Tzn. rozumiem, że można nie mieć "pociągu" do dzieci,
> ale to chyba wyjątek. Czy jednak na tyle duzy, że aż tyle kobiet z powodu braku
>
> instynktu odrzuca macieżyństwo ?

Bo to nie jest sprawa, w której można ryzykować. Chociaż wiele kobiet się na to
decyduje, bo latka lecą, 30-tka się zbliża, no to czas na dziecko. Może jak się
urodzi, to wszystko będzie OK. I zwykle jest OK. Ale są wyjątki. Kiedy kobiety
dalej w głębi serca wiedzą, że tego dziecka dalej nie chcą, tak jak wcześniej nie
chciały, że nie mają do niego cierpliwości, że czują się jego więźniami. Naprawdę
tak bywa.

Obawiam sie jednak, że w większości chodzi o
> bardziej prozaiczna - merkantylne i egoistyczne powody.

Pewnie tak. Ale wytłumacz, dlaczego egoistyczne?

[matrek]

Może się mylę, ale wydaje mi się, że większość kobiet "co to nie chcą", gdzieś
w głębi serca odczuwa potrzebę posiadania dziecka, lecz z pelną swiadomością,
albo też mniej świadomie odpycha od siebie to odczucie, w imię określonych
doraźnych korzyści z nie posiadania dziecka, czy też z obawy o trudności ktrym
trzeba podolac wychowując potomstwo.

[kini]

A ja jednak sądzę, że są kobiety, które nie chcą... bo nie chcą i tyle. Wydaje mi
się, że bardzo krzywdzące dla kobiet jest przypisywanie im chęci rodzenia dzieci,
bo tak ponoć wynika z ich płci. W końcu mężczyźni też uczestniczą w tworzeniu
nowego człowieka, mają zdolności rozrodcze, a mimo to im "wolno" nie mieć dzieci.
Dlaczego tak się dzieje?

[Gość: Paulina]

Czytam z zainteresowaniem wasza dyskusje, bo sama jestem taka kobieta, ktora
nie chce miec dzieci. Nie stoi za tym zadna konkretna przyczyna. Nie czuje
nawet w najmniejszym stopniu pragnienia, zeby zostac matka. Mam idealne wprost
warunki, zeby zostac matka, a czas tez po temu najwyzszy, za miesiac koncze 29
lat. Zastanawialam sie nad tym ostatnio takze dlatego, ze moj partner chyba
ostatnio dojrzewa do posiadania potomstwa, choc jeszcze 2-3 lata temu takze nie
chcial miec dzieci ani rodziny. Ja natomiast nie zmienilam sie pod tym
wzgledem. Dzieci ani mi nie przeszkadzaja, ani mnie nie pociagaja. Wychowywanie
dziecka wydawalo mi sie zawsze zajeciem z jednej strony ogromnie
odpowiedzialnym, a z drugiej - ogromnie nudnym. Dziwi mnie zawsze, ze niektorym
ludziom tak trudno jest zrozumiec, ze ktos, a w szczegolnosci kobieta, moze nie
chciec byc rodzicem. Proponuje pomyslec o tym jak o jeszcze jednej cesze, ktora
roznicuje ludzi.

[matrek]

Nie rozumiesz mnie. Jeżeli ktoś na prawdę nie czuje takiej potrzebu, ato
bynajmniej nie dziwie sie temu. Nie pochwalam natomiast postawy zgodnie z którą
z rezygnuje sie z dzieci, z zupełnie innych - niekiedy nawet bardzo blahych -
powodow.

[Gość: nina_nin]

Przepraszam, że się wtrącam, ale takie slogany jak egoistycznie nie che mieć
dzieci są trochę naciągane.Bo naturalną potrzebą człowieka jest pewne dążenie
do ułatwienia sobie życia, czy też wygody. Rozwój technologiczny cały czas
idzie naprzód, głównie po to, aby lepiej nam się żyło. Na pewno większość z nas
chciałby zarabiać więcej - po co? po to by kupić lepsze jedzenie, sprzęt,
ciuchy, czy też gdzieś wyjechać. Egoizm, no nie? Ale jaki za to fajny. Ale
jeżeli już kobieta nie chce mieć dzieci, to ta cecha zmienia się w najgorszy
epitet. Każdy ma pewien sposób na życie, który stara się realiować. Nie chce
mieć dzieci - proszę bardzo, chce mieć pięcioro- też proszę bardzo. I (tu ukłon
dla chudego) nie każdy kto jest inny musi być od razu nienormalny. Bo to już
duuuża przesada nazywać kogoś "szurniętym" tylko dlatego, że nie zgadzam się z
tej osoby pragnieniami (czy też ich brakiem). No bo inni są ode mnie np.
wegetarianie, buddyści, skini - ale nie nazwę ich nienormalnymi. I jeszcze
jedna rzecz jeżeli kobieta nie czuje instynktu macierzyńskiego to jest to
cecha. I na siłę uszczęśliwianie jej dzieckiem to tragedia. No, ale jak na
razie to ężczyźni tu obecni myślą tylko o uszczęśliwianiu siebie.
Ukłony

poprawność polityczna na ciera

[chudyy]

Gość portalu: nina_nin napisał(a):

> I jeszcze
> jedna rzecz jeżeli kobieta nie czuje instynktu macierzyńskiego to jest to
> cecha.

odstępstwo od normy nazwiemy cechą i już problem mieć będziemy z głowy,
czyli woda na młyn prawników już zacierających ręce nad Wisłą nad żyłą złota z
procesów sądowych


mam w nosie to, czy kobieta chce mieć dzieci, ale chodzi o kobietę szczególną,
moją żonę i szczególne dziecko - nasze dziecko,
wszystkie inne mam gdzieś

[Gość: nina_nin]

Czyli to co Ty powiesz jest normą??
Skoro tak kochasz swoje dziecko to dlaczego klepiesz na forum zamiast się nią
zająć. wszystkie Twoje posty emanują egoizmem
I po raz kolejny - nie cytuj mnie, doskonale wiem co napisałam w poprzednim
poście

[chudyy]

Gość portalu: nina_nin napisał(a):
> Skoro tak kochasz swoje dziecko to dlaczego klepiesz na forum zamiast się nią
> zająć.

hej, Pani Prawnik podam Ci telefon mojej żony to mi załatwicie pozbawienie praw
rodzicielskich, bo rodzic nie ma prawa nic innego robić prócz zajmowania się
dzieckiem, hie hie

[kini]

> mam w nosie to, czy kobieta chce mieć dzieci, ale chodzi o kobietę szczególną,
> moją żonę i szczególne dziecko - nasze dziecko,
> wszystkie inne mam gdzieś

To dlaczego piszesz, że wszystkie kobiety nie chcące mieć dzieci są nienormalne?
Napisz, że twoja żona jest nienormalna i ulżyj sobie.

[chudyy]

kini napisał(a):

> To dlaczego piszesz, że wszystkie kobiety nie chcące mieć dzieci są nienormalne

bo tak myślę i do znudzenia powtarzam, że mają do tego prawo tak jak ja mam prawo
mówić co myślę

[Gość: nina_nin]

teraz Ty jesteś lekceważący. Szacunku troszeczkę. Masz prawo do swoich
poglądów, ale nie obrażaj innych epitetami.

[chudyy]

hej, ale czy ja użyłem sformułowania Ty, konkretna rozmówczyni jesteś
nienormalna? Nie, mówię, że normą jest chęć posiadania dzieci w pewnym wieku. I
nie ma to nic wspólnego z nietolerancją. Nietolerancją jest odmowa pewnych
zachowań, a nie wyrażanie o nich zdania.
pozdrawiam

[kini]

chudyy napisał(a):

> hej, ale czy ja użyłem sformułowania Ty, konkretna rozmówczyni jesteś
> nienormalna?

Nie, ty piszesz "kobiety nie chcące mieć dzieci są nienormalne", czyli ja,
załóżmy taka właśnie kobieta, jak mam się poczuć? Implikacja jest chyba prosta.

> Nietolerancją jest odmowa pewnych
> zachowań, a nie wyrażanie o nich zdania.

I tu się mylisz. Gdyby tak było, to nikomu nie przeszkadzały napisy "Żydzi do
gazu".

[chudyy]

kini napisał(a):

> chudyy napisał(a):
> > hej, ale czy ja użyłem sformułowania Ty, konkretna rozmówczyni jesteś
> > nienormalna?
> Nie, ty piszesz "kobiety nie chcące mieć dzieci są nienormalne", czyli ja,
> załóżmy taka właśnie kobieta, jak mam się poczuć? Implikacja jest chyba prosta.

to miast nienormalna, będę pisał co jest normą bez pisania wprost co normą nie
jest, gdyby to nie było normalne to jak ktoś słusznie napisał nie byłoby tego
stulecia ...

> > Nietolerancją jest odmowa pewnych
> > zachowań, a nie wyrażanie o nich zdania.
> I tu się mylisz. Gdyby tak było, to nikomu nie przeszkadzały napisy "Żydzi do
> gazu".

to jest nawoływanie do złych czynów, a więc to już jest nietolerancja

pozdrawiam

[kini]

> to jest nawoływanie do złych czynów, a więc to już jest nietolerancja

OK, to co powiesz na stwierdzenie "Murzyni nie powinni mieć prawa głosu". Czy to
dla ciebie przejaw tolerancji?

[chudyy]

kini napisał(a):
> OK, to co powiesz na stwierdzenie "Murzyni nie powinni mieć prawa głosu". Czy t
> o dla ciebie przejaw tolerancji?

to także jest nietolerancja bo ocenia się grupę ludzi jako takich, a nie ich
cechy, jak się o kobietach wypowiadałem to tylko o pewnej cesze sąd swój
formułowałem, sama odmienność koloru skóry nie uzasadnia odbierania ludziom ich
praw,

pozdro

[Gość: nina_nia]

A kim Ty jesteś chudy, czy może inaczej : kto dał Ci prawo uznawania czegoś za
normę, bądź jej brak? Nietolerancja to jest odmowa pewnych zachowań - chyba
niekoniecznie - czy jeżeli Twoja żona odmówiła Ci drugiego dziecka jest
nietolerancyjna? Nietolerancja to nie przyjmowanie do wiadomości, że iini
ludzie mają inne poglądy, postawy życiowe, które są rózne od tej osoby, którą
nazywamy nietolerancyjną. A czy Ty jesteś tolerancyjny?

[chudyy]

Gość portalu: nina_nia napisał(a):
> kto dał Ci prawo uznawania czegoś za
> normę, bądź jej brak?

a kto mi dał rozum, ręce, nogi?
każdy ma prawo głoszenia co myśli i jak widzisz w żadnym poście nie odmówiłem
tego prawa Tobie ani nikomu innemu
myślisz, że ciągłym podważaniem mojego prawa spowodujesz, że zacznę myśleć tak
jak Ty?
Przecież to normalne, że jesteśmy różni i piękny jest świat jeśli ludzie mają
prawo uprawiać swoje poletka bez szkody dla poletek innych


> czy jeżeli Twoja żona odmówiła Ci drugiego dziecka jest
> nietolerancyjna?

to nie jest dobry przykład, bo rzecz poszła o brak miłości i zaufania oraz
nieumiejętność wspólpracy w trudnych chwilach. Myślisz, że ja chciałem mieć
więcej dzieci z nią?

> A czy Ty jesteś tolerancyjny?

moim zdaniem tak bo nie odmawiam prawa do życia innym. Znam na przykład paru
homoseksualistów i choć uważam, że normą jest heteroseksualizm to oni mają prawo
żyć i nie być z tego powodu poniżani bo to ich orientacja nie jest kwestią ich
woli, z tym się urodzili i wtedy kiedy mi się zaczynały podobać dziewczyny to im
podobali się faceci. A hetero jest normalny bo gdyby istnieli sami
homoseksualiści to byśmy dość szybko wymarli

ot i moje zdanie,
pozdrawiam,

p.s.
a swoja drogą zaczyna mnie intrygować Twoja i Kini pasja w doprowadzeniu mnie do
przyznania mi racji. Wiesz jak się z kimś nie zgadzam to nie przeszkadza mi to
żyć po swojemu. W moim odczuciu może macie wątpliwości i bardzo potrzebujecie,
żeby wszyscy na około was utwierdzili w waszym zdaniu. Mój pogląd na tę kwestię
kształtował się intensywnie przez ostatnie 6 lat i jakoś nie znajduję powodów by
go zmienić.

[Gość: nina_nin]

Więc zacznę od tego, że wolnośc głoszenia poglądów - czy też jak chcesz wolność
słowa jest Ci dana - ale nie obrażaj innych swoimi słowami. Bo do tego nie masz
prawa, a gdybyś miał trochę kultury i szacunku, to także byś tego nie czynił.
Co innego ustanawianie norm, czyli pewnych reguł - które mają niby to
obowiązywać także innych, gdyż taka jest ich funkcja. Jeżeli tego nie rozumiesz
to poproś tego kto dał Ci rozum, aby dodał jeszcze trochę. Twoje wypowiedzi są
tak proste, że dyskusja z Tobą nic nowego nie przynosi. Obrażasz innych, jesteś
nastawiony egoistycznie, Ty dajesz normy co jest normalne, a co nie, odnosisz
się lekceważąco do innych (gdy ja tak zrobiłam - przeprosiłam, ale nie wymagam
tego od Ciebie), i jeszcze tytuł postu :poprawnośc polityczna naciera - masz
zawyżone mniemanie o sobie. Gdy piszesz, że nie masz prawa odmawiać innym
życia - to zejdź parę pojęć w dół - nie masz też prawa odmawiać iinym innych
poglądów, nie obrażając ich prz tym.
A co do Twojego PS. w żadnym poście nie namawiałam Ciebie do zmiany swoich
poglądów, możesz jak dla mnie żyć wg. zasady : co rok to prorok - ale nie
poniżaj innych. I kończę już, bo i tak każdy egoista myśłi tylko o sobie,
nietoleranyjny tylko o swoich potrzebach. Idź ty lepiej to swoje poletko
uprawiać..

obrażam innych

[chudyy]

hej, a gdzie pod czyimś adresem używam słów obraźliwych?

[Gość: nina_nin]

Np. Nienormalność - w odniesieniu do kobiet, które nie chcą mieć dzieci.
Powiedz, że masz inne zdanie na ten temat, ale nie zarzucaj od razu
nienormalności. Tylko o to mi chodzi, ilość Twoich dzieci, Twoje małżeńskie
problemy itd. to nie moja sprawa. Mam szacunek do cudzych spraw. A czy Ty masz?

sorki

[chudyy]

widzę, że nie zdążyłem przed Tobą, na samym dole się kajam

[penelopa.pitstop]

Gość portalu: Slawek napisał(a):

> Wydaje mi się, że instynkt macierzyński u kobiety jest normą, i jeśli go nie ma
>
> to coś z kobietą jest nie tak, na pewno z jej głową.
No tak dowiedzialam sie, ze mam cos z glowa, bo nie chce miec dzieci. Moj facet
pewnie tez, bo on takze nie chce miec dzieci. Dopuszczamy mozliwosc adopcji za
jakis tam dalszy czas. Wychodzimy z zalozenia: po co rodzic kolejne dzieci skoro
jest juz tyle niechcianych.

Podobnież wiekszość kobiet
>
> co nie chcą mieć dzieci pochodzi z rodzin patologicznych, ale one tu chyba nie
> zagladają.
Cholera dowiedzialam sie jeszcze na dodatek, ze jestem z rodziny patologicznej. O
kurde. Moi rodzice byliby ciezko obrazeni (oboje sa lekarzami i nie jestesmy
raczej rodzina patologiczna). Dodam, ze rodzina mojego faceta tez jest jak
najbardziej zwyczajna.

A co z ludzmi, ktorzy chca zyc dla siebie??? Tak to egoizm ale ja chce zyc dla
siebie. Nie chce sie uzerac z dzieckiem, sluchac jego krzyku czy placzu. moze za
10-20 lat ale na pewno nie teraz.

Pozdrowienia
Penelopa

[chudyy]

penelopa.pitstop napisał(a):
> Dopuszczamy mozliwosc adopcji za
> jakis tam dalszy czas. Wychodzimy z zalozenia: po co rodzic kolejne dzieci skor
> o jest juz tyle niechcianych.
> Nie chce sie uzerac z dzieckiem, sluchac jego krzyku czy placzu. moze z
> a 10-20 lat ale na pewno nie teraz.

o tak, adoptuj jakieś nieswoje, z taką postawą tylko je skrzywdzisz
dzieciom potrzebna jest miłość, a nie założenia

[palabra]

No sorry, ja "panowie" nie jestem ale pozwalam sobie sie wpisać.
Ubawilam sie czytajac o tych szklankach wody, pustych studniach
i "nierownosciach pod sufitem" bo myslalam, ze tak w ogole to mamy XXI wiek...
A okazalo sie, ze niezupelnie...
Naprawde ot tak, pozegnalibyscie sie ze swoja ukochana bo ona nie ma instynktu
macierzynskiego? Nie zwazajac na wspolnie spedzone cudowne chwile?

Palabra (ta co ma nierowno pod sufitem)

[Gość: nina_nin]

Ojej, ale "panowie" dla Was kobieta to nie człowiek - tylko maszynka do
rodzenia dzieci. Czytałam, iż wynalzeiono sztuczną macicę - kobieta nie będzie
Wam już potrzebna - bo z tego co wynika to tylko do rozmnażania. A jej
potrzeby? jej psychika? to już nieważne? I np. po 5 latach, kiedy ona jest z
danym "panem"- kocha go, opiekuje się nim - mówi "Kochanie ja chyba nie chcę
mieć dzieci" - Wy "panowie" rzucacie ją - bo to nie nie chce urodzić dziecka
jest dla Was tylko tym co widzicie w kobiecie?? To Wy jesteście żałosnymi
egoistami, którzy mają nierówno pod sufitem. Chcecie mieć dziecko, jak nie - to
wynocha! I koniec. Wyrzucacie jak zabawkę - chociaż ta zabawka ma uczucia! W
Mądrych Pismach piszą, że zmniejsza się populacja mężczyzn - rodzi się coraz
więcej dziewczynek - i, kurczę- pierwszy raz po przeczytaniu Waszych postó
pomyślałam, że to dobrze. Przestańcie myśleć tylko o sobie.

[Gość: matrek]

Mam wrażenie, że nie czytasz tego co Ci faceci na tym forum napisali.
Nie chodzi przeciez o to, że mężczyźni potrzebują kobiety wyłącznie jako -
sorki za wyrażenie - kobyły rozplodowej. Bynajmniej. Dla większosci mężczyzn,
uczucie ma ogromne znaczenie, ale niechęć do posiadania dzieci, to nie tosamo
co niechęć do szpinaku. To bardzo poważna sprawa.

[kini]

Oczywiście. Jest to naprawdę straszne, jeśli dwoje ludzi nie potrafi się w tej
kwestii dogadać.

[Gość: matrek]

Aja coraz częściej słysze o takich małżeństwach

[kini]

To znak czasów.

[Gość: matrek]

No cóż, jak mówili starożytni rzymianie - degustibus, de non disputante est.

[heti]

Czy dla Wy panowie kierujecie tylko biologią, prokreacja,instynktem?Wypelnic
swoja misje dac zycie, przekazac komplet genow i odejsc z poczuciem (na druga
strone) , ze cel zyciowy został osiagniety?

[bella_ragazza]

Witam, wierzę, że panowie odpowiadaja szczerze. Jestem zaskoczona, bo tu
właśnie jak na dłoni widać jak bardzo silna jest biologia i uwarunkowania
genetyczne. Dokładnie tak: przekazać geny, to jest podstawowy cel.
Porażająca jest też siła stereotypów: "każda normalna kobieta powinna mieć
instynkt macierzyński" "te, które nie chcą mieć dzieci często pochodzą z rodzin
patologicznych itd". Czyli znowu biologia wygrywa nad kulturą. Biologii tak
szybko zmienić się nie da, jak poglądów i dlatego przemawianie do godości
kobiety ("nie jest tylko maszynką do rodzenia") nic tu chyba nie da.

Czekam na dalsze wypowiedzi i pozdrawiam

[Gość: bietka]

Zgadzam sie z wami dziewczyny, ze faceci piszacy o "szklankach
wody", "nierownosciach pod sufitem" itp. moga Was zalamywac i smieszyc
pogladami rodem z poprzedniego wieku. Sprobojcie jednak spojrzec na to z innej
strony. Ja osobiscie, gdyby mezczyzna ktorego kocham, oswiadczyl, ze nie chce
miec dzieci bylabym zalamana. Nie dlatego, że uwazam, że z osobami ktore nie
chca miec dzieci jest cos nie tak, ale dlatego, ze ja nie wyobrazam sobie zycia
bez dzieci (nie mam na szczecie tego problrmu). I na nic byly by tu wspolne
cudownie spedzone chwile, bo dla mnie zycie bez dzieci nie mialo by sesnu
(chyba, ze wynikalo by to np. z niemoznosci ich posiadania).
NIe mam nic do osob, ktore wola pozostac bezdzietne, ale sprobujcie zrozumiec,
ze Ci ktorzy bardzo pragna je miec nie wyobrazaja sobie zycia z taka osoba. Jak
dla mnie taki zwiazek nie ma przyszlosci, chociaz znam pare, gdzie ona zarzeka
sie, ze nigdy nie bedzie miala dzieci, a on o niczym innym nie marzy. Sa
zgranym malzenstwem, ale on jest pewien, ze w koncu ja przekona, zreszta ona
tak sie zarzeka glownie w gronie przyjaciolek, a jemu daje nadzieje.

Nikogo do niczego nie zmuszam

[Gość: Aton]

bella_ragazza napisał(a):

> (...) widać jak bardzo silna jest biologia i
> uwarunkowania genetyczne. (...)
> Porażająca jest też siła stereotypów:

OK, OK. Ja _chcę_ mieć dzieci. Czy to jasne? Czy to jakaś
zbrodnia? Nie. To jest najzupełniej normalne, słuszne i
naukowe. I proszę mi z tego powodu nie włazić na moje
uwarunkowania, socjobiologię i stereotypy.

> Biologii tak
> szybko zmienić się nie da, jak poglądów i dlatego
> przemawianie do godości
> kobiety ("nie jest tylko maszynką do rodzenia") nic tu
> chyba nie da.

Jeżeli _chcę_ mieć dzieci (a chcę) to normalne jest, że
szukam takiej kobiety, która _też_ chce i w najmniejszym
stopniu nie uwłaca to ani jej, ani mojej godności, raczej
przeciwnie. Zwróć uwagę, że nikt nie napisał np.
"zrobiłbym cichcem dziurkę w gumie" albo "spiłbym panienę
i zrobił swoje". Wypowiadający się generalnie uszanowali
prawo kobiety do wyboru. "Nie chcesz? Twoja sprawa,
zmuszać cię nie będę." Ot, wszystko.

Jeżeli moje oczekiwania od małżeństwa są radykalnie inne
od oczekiwać pani, to być może powinniśmy zawrzeć dwa
różne małżeństwa.

Chęć płodzenia dzieci nie jest czymś "z zeszłego wieku".
Gdyby istotnie tak było, to tego wieku już by nie było,
to chyba nie wymaga dalszego tłumaczenia.

Kobieta, która nie chce mieć dzieci powinna wiązać się
raczej z mężczyzną który ma podobne plany. Po co się na
siłę wzajem unieszczęśliwiać.

[Gość: jot]

Gdyby tak powiedział... to zaakceptowałbym to i żylibyśmy długo i szczęśliwie...

[Gość: Izabella]

Wydaje mi sie ze pytanie to mozna odwrocic i zapytac czy wy drogie panie
pozostalybyscie z mezczyzna ktory nie chce miec dzieci a wasz zegar
biologiczyny zaczal tykac i to bardzo mocno??? Zawsze powinno rozpatrywac sie
dwie strony medalu.Pozdrawiam.

[bella_ragazza]

Gość portalu: Aton napisał(a):

> Jeżeli _chcę_ mieć dzieci (a chcę) to normalne jest, że
> szukam takiej kobiety, która _też_ chce i w najmniejszym
> stopniu nie uwłaca to ani jej, ani mojej godności, raczej
> przeciwnie. Zwróć uwagę, że nikt nie napisał np.
> "zrobiłbym cichcem dziurkę w gumie" albo "spiłbym panienę
> i zrobił swoje". Wypowiadający się generalnie uszanowali
> prawo kobiety do wyboru. "Nie chcesz? Twoja sprawa,
> zmuszać cię nie będę." Ot, wszystko.

Zgadzam się, szukasz takiej kobiety, która będzie miała taki sam poglad na tą
sprawę. Odpowiedzialni ludzie takie rzeczy deklarują sobie w odpowiednim momencie
zwiazku, a na pewno nie tak, zeby po 5 latach jedno oświadczyło "wiesz, ale ja
nie chce miec dzieci".
Wtedy decydują, czy chca byc razem.

> Kobieta, która nie chce mieć dzieci powinna wiązać się
> raczej z mężczyzną który ma podobne plany. Po co się na
> siłę wzajem unieszczęśliwiać.


Moje pytanie własnie takiego etapu dotyczy: jest coś poważnego między dwojgiem
ludzmi, poznają się na różnych frontach i być może jeszcze sie nie rozstrzygnęło,
czy chca być razem na zawsze.
Z waszych (panow) wypowiedzi wynika, ze taka kobieta nie jest dla was kobietą w
pełni i raczej nie układalibyście sobie z nią życia.

Dzieki za wszystkie posty.

pozdr.

[Gość: grogreg]

Oczywiscie, ze tak. Nie zakladam, ze kogos zmienie, albo ktos sie zmieni dla
mnie. On chce miec dzieci, ona nie (przynajmnie uczciwie naswietlona sysuacia).
Trzeba szukac dalej.

[kohinor]

bella_ragazza napisał(a):

> ... Wasza partnerka (żona dziewczyna) oświadczyła, że nie chce mieć dzieci? Nie
>
> lubi wrzeszczących bachorów i za wcale nie czuje instynktu macierzyńskiego?
> Zakładamy, że jesteście facetami, którzy teoretycznie chcieliby mieć KIEDYS
> rodzinę i dzieci. Czy taka kobieta straciłaby coś w Waszych oczach?


Głupie pytanie. Głupie, bo zbyt ogólne. Bo faceto trzeba było zadać go tak:
co by było gdyby Twoja żona... itd.
Odpowiedź - rozwiódłbym się z babą. Ale najprawdopodobniej żonę znałbym na tyle,
że przed ślubem byśmy nawet uzgodnili ilośćpotomstwa. :-)

Gdyby natomiast moja partnerka (za młodu) mi powiedziała, że nie chce dzieci,
byłbym zachwycony. Partnerką też może kochanka. Oj, podejrzewam, że 99,9 proc.
ich „posiadaczy” (tudzież „użytkowników”) takowych też woli deklarację, że nie
chce dzieci :-))))))))))))))))))

[bella_ragazza]

Pytanie jest prosto i jasno zadande: partnerka - zona, dziewczyna. W domysle -
osoba, z ktora mozna ulozyc sobie zycie.
Ale widać, ze do ciebie trzeba mowic duzymi literami:
co bys zrobil, gdyby twoja a) kochanka b) dziewczyna c) zona oswiadczyla, ze
nie chce miec dzieci?

[kohinor]

bella_ragazza napisał(a):

> Pytanie jest prosto i jasno zadande: partnerka - zona, dziewczyna. W domysle -
> osoba, z ktora mozna ulozyc sobie zycie.
> Ale widać, ze do ciebie trzeba mowic duzymi literami:
> co bys zrobil, gdyby twoja a) kochanka b) dziewczyna c) zona oswiadczyla, ze
> nie chce miec dzieci?


Więc odpowiem jasno, prosto i dużymi literami:

a) ucieszyłbym się
b) ucieszyłbym się
c) jakby mnie zaskoczyła (wbrew wcześniejszym deklaracjom) rozwiódłbym się z
jędzą, oszustką, kłamczuchem.

Ale Tobie chodziło chyba jednak o odpowiedz d):

d) jeśli moja przyszła żona deklarowałaby niechęć do potomstwa, szybko
przestałaby być przyszłą żoną. Utrzymywałbym kontakty (seksualne li i jedynie) do
czasu znalezienie kolejnej kandydatki na żone.
Okrutne? Tak, ale rozsądne. Więc jeśli Twój luby nie chce dzieci, poszukaj innego
lubego i jeszcze raz przeczytaj moje posty: ten (a konkretnie punkt d) i poniższy.
Używając terminów jasnych, prostych i używając duże litery:
OLEJ SAMOLUBNEGO SKURWIELA, KTÓRY CIE WYKORZYSTUJE!

Panowie,a co by bylo jesli...

[Gość: Maruda]

...wasza patrnerka - osoba, z ktora planowaliscie wspolne zycie powiedziala
wam, ze nie moze miec dzieci - mimo, ze chce??? Tez byscie sie na nia wypieli,
i szukali kandydatki ze sprawniejsza macica????

[bella_ragazza]

A moze zmuszają do robienia badań przed podjęciem decyzji o małżeństwie?
Gorzej, jeśli okazuje się, że to oni mają problem z płodnoscią.

[kohinor]

Gość portalu: Maruda napisał(a):

> ...wasza patrnerka - osoba, z ktora planowaliscie wspolne zycie powiedziala
> wam, ze nie moze miec dzieci - mimo, ze chce??? Tez byscie sie na nia wypieli,
> i szukali kandydatki ze sprawniejsza macica????


To zmienia postać rzeczy diametralnie.

Co innego nie chcieć (nie ożeniłbym się z taką, a gdyby taką chęć - mimo
wcześniejszych zapewnień - wyraziała po ślubie, rozwiódłbym się szybko.

Co innego nie móc. Wtedy pokochałbym ją z wzmożoną siłą. Większą o tyle, o ile
miałbym jej na te planowane dzieci. Podwójnie, potrójnie - nie wiem. Na pewno
bardziej. Ale to ja bym tak postąpił, a ze mnie dziwny człowiek. A dziecko - choć
jedno - bym zaadaptował. Mało tych niechcianych po domach dziecka się pląta?

[Gość: Maruda]

Fajnie, ze sa jeszcze tacy faceci jak Ty, Kohinor :-)
Przyjaciolka mojej siostry niestety nie miala tyle szczescia ze swoim mezem -
niedawno okazalo sie, ze jej maz odchodzi do kochanki, ktora jest z nim w ciazy
- ona sama nie mogla miec dzieci.
Ech, zycie...

ej, spokojnie

[Gość: xsenia]

Ten wątek przyciągnął akurat panów, którzy chcą mieć dzieci i nic dziwnego w
tym nie ma spotkałam jednak posty panów wyrażające dokładnie przeciwstawne
postawy, kiedy pytanie było inaczej sformułowane. Jeden taki nawet się
zarzekał, że on przenikdy i za żadne skarby świata....

W zasadzie niby optymalnie byłoby "uzgadniać" takie sprawy przed ślubem, w
razie niezgodności zmiecić kandytatkę/kandydata na małożonka i rodzica.
Tylko.... no właśnie, czy to aby nie przypomina poszukiwań wspólnika w
interesach? Można i tak.

Ale można też inaczej, jak sie kogoś kocha to nie ma rady...jest jaki jest i
dopóki można akceptować go takim, jakim jest ze wszystkimi wadami trudno
przestać kochać, ba, często trudno przestać, nawet gdy nie sposób już go
akceptować... tak, tak, wszyscy to wiemy, nie zaprzeczajmy... a ja tu czytam,
ze jak coś nie po mojej mysli to biorę zabawki i idę do domu, sorry, ale nie
wierzę, chyba że niektórym miłość nie jest potrzebna do dzielenia z kimś życia.
Można i tak, tak było przez stulecia i ludzkość nie wyginęła. Co kto lubi...

xsenia, co ma nierówno pod sufitem, bo nie wie czy będzie mieć dzieci...

P.S. Wiecie jakie pary są najszczęśliwsze?
Takie, które żyją dla siebie, a potomek jest tylko dopełnieniem ich szczęścia,
jedną z możliwych alternatyw, nie takie, które są razem z powodu dzieci, ani ze
względu na nie, ale można i tak...

Przeciw (nadmiernej) tolerancji

[kohinor]

Oto, do czego doprowadza emancypacja połączona z edukacją i dużą dozą
inteligencji, ale zaprawiona brakiem doświadczenia. Powstaje powyższy post -
rozumny w istocie swojej, ale z natury kompletnie akademicki:

Gość portalu: xsenia napisał(a):

> Ten wątek przyciągnął akurat panów, którzy chcą mieć dzieci i nic dziwnego w
> tym nie ma spotkałam jednak posty panów wyrażające dokładnie przeciwstawne
> postawy, kiedy pytanie było inaczej sformułowane. Jeden taki nawet się
> zarzekał, że on przenikdy i za żadne skarby świata....
>
> W zasadzie niby optymalnie byłoby "uzgadniać" takie sprawy przed ślubem, w
> razie niezgodności zmiecić kandytatkę/kandydata na małożonka i rodzica.
> Tylko.... no właśnie, czy to aby nie przypomina poszukiwań wspólnika w
> interesach? Można i tak.

Otóż przekonasz się moja miła, że małżeństwo to interes, spółka z o.o. Że ta
Twoja Wielka Wspaniała Wyśniona Miłóść przejdzie po pewnym czasie, jak przechodzi
sraczka po zielonych jabłkach popitych wodą. Że jeśli ten związek, spółka,
partnerstwo nie będzie oparte również na szacunku, zaufania i - przede wszystkim -
przyjaźni, rozleci się w trymiga. A to, z czego drwisz - partnerstwo w
interesach rodzinnych - to wspaniała, cudowna sprawa, może nawet ważniejsza (w
ostatecznym rozrachunku) od miłości.
Bo nawet gdyby jeden z dramatów Szekspira zakończyłby sięhappy and`em, to po
parunastu latach Romek zacząłby zbierać modele i przesiadywać popołudnia w
kościele, a Julka by już kompletnie zidiociała na tle dzieci sąsiada.

>
> Ale można też inaczej, jak sie kogoś kocha to nie ma rady...jest jaki jest i
> dopóki można akceptować go takim, jakim jest ze wszystkimi wadami trudno
> przestać kochać, ba, często trudno przestać, nawet gdy nie sposób już go
> akceptować... tak, tak, wszyscy to wiemy, nie zaprzeczajmy... a ja tu czytam,
> ze jak coś nie po mojej mysli to biorę zabawki i idę do domu, sorry, ale nie
> wierzę, chyba że niektórym miłość nie jest potrzebna do dzielenia z kimś życia.

Tak. I w imię takiej miłości można dalej hodować tą drugą połówkę bez próby
reformowania go, utrzymywanć w przekonaniu: ja Cię kocham takim, jakim jesteś ,
nawet z tym, że w imię swego egoizmu nie chcesz dzieci, nawet z tym, że nie
liczysz się z moim zdaniem i uczuciami, bo ja dzieci chcę itd. Tak samo można
rozwinąć to dalej: kocham CIę, chociaż mnie bijesz, zdradzasz, ubliżasz...
Wiem, przesadzam i przerysowuję, ale robię to specjalnie. Bo miłość miłością, ale
trzeba zachować rozum i tzw. rozsądek.
A twoje mniemania - w mojej przynajmniej ocenie - są dziewczęco naiwne.


> Można i tak, tak było przez stulecia i ludzkość nie wyginęła. Co kto lubi...

A może lubi się to, co się ma. Bo na to pozwala rozum, który pozwolił nam zejść z
drzew.

> xsenia, co ma nierówno pod sufitem, bo nie wie czy będzie mieć dzieci...

Masz równo pod sufitem. Naprawdę. A jeszcze bardziej się wygładzi, jak Ci lat
(czytaj doświadvczeń) przybędzie.

> P.S. Wiecie jakie pary są najszczęśliwsze?
> Takie, które żyją dla siebie, a potomek jest tylko dopełnieniem ich szczęścia,
> jedną z możliwych alternatyw, nie takie, które są razem z powodu dzieci, ani ze
> względu na nie,

Kto Ci to powiedział? Jakaś bedzietna i bezwnucza para siedemdziesięciolatków?
Srutututu.
Mam na pewno więcej znajomych bliższych i dalszych niż Ty. Nie sądzę, by oprócz
czupurnych studentów ktoś wyraził podobne - do Twojego - zdanie . Spytaj
starszych, ale sprawnych umysłowo osób, iktóre przeżyły wiele lat w związku, co
dla nich w życiu było najważniejsze.
Ciekaw jestem czy któreś z nich Ci odpowie że tolerancja.
A może (hi, hi) kariera zawodowa? :-)

Wasza Zgorzkniałość o imienem kohinor

[Gość: xsenia]

nie wiedzieć jakim cudem klasyfikujecie jako rozumny tekst nie zrozumiawszy z
niego ani zdania, no, noże jedno...

niniejszym wyrażam swoje bezgraniczne wzruszenie, że moja nędzna "akademicka"
pisanina absorbuje aż tyle uwagi kogoś tak doświadczonego, nie posiadam sie ze
szczęscia i dziękiuję za udzieloną mi reprymendę

z przykrościa zawidamiam, że z - pewnością (bez)cenna - pisanina Waszej
Zgorzkaniałości nie absorbuje mojej "akademickiej" uwagi w stopniu
wystarczającym by ustosunkować się doń bardziej szczegółowo

w necie, jak na świecie, albo sie rozumiemy, albo i nie

można e-tak
jedni są przeciwni "nadmiernej" tolerancji, e-nni dzięki niej e-gzystują, a
może to nie e-nni, albo ci-sami, może a morze myśl jest e-m obca, a wyobraźnia
się nie e-ma...e-tam, to tylko e-mocjonalnej e-nteligencji niski e-Loraz(nz)
Konrad, ten spec od zakochanych gęsi

e-nformacja: pewna częsć tego postu jest tylko dla e-nteligentów
która? e-to jest e-za-gatka właśnie

teraz będzie na poważnie

[Gość: xsenia]

....a skąd Ty Kohinor niby wiesz, jak byś się zachował, gdyby sie okazało, że
któreś z was, np. Twoja żona jest bezpłodna? Przecież Twoje deklaracje sa
czysto hipotetyczne. Jaką mają zatem wartość, jeśli nie akademicką?
Pisesz "bym" ustalił ilość dzieci przed slubem, znaczy wszystko jeszcze przed
Tobą.... cóż życzę powodzenia na drodze rejestracji firmy zwanej intymnym
związkiem, można i tak...hipotetycznie oczywiście, czysto hipottycznie, kolego
doświadczony życiem...

Jestem dla Ciebie miła tylko z powodu tej "nadmiernej" tolerancji, która tak
bardzo Ci się nie widzi

P.S. sorry za to niepotrzebne "o" w tytule poprzedniego postu

Małżeństwo to nie spółka z o.o.!!!

[Gość: Aton]

kohinor napisał(a):
> Otóż przekonasz się moja miła, że małżeństwo to
interes, spółka z o.o.

Stanowczo protestuję i nie zgadzam się na nazywanie
małżeństwa spółką z ograniczoną odpowiedzialnością!
Jesli już, to możemy mówić o spółce cywilnej, względnie
spółce jawnej, bo tam wspólnicy odpowiadają całym
majątkiem - obecnym i przyszłym - za zobowiązania spółki.

Popieram

[Gość: matrek]

[Gość: pepek]

[Gość: frisky2]

Nie uwazam, ze kazda kobieta powinna miec instynkt macierzynski, jak nie kazdy
facet powinien miec ojcowski. Gdyby moja kobieta powiedziala, ze nie chce miec
dzieci, to bym to uszanowal, ale byloby to dla mnie wielkie rozdarcie. Bo ja ja
kocham, a i dzieci miec chce. Zapewne rozmawialbym z nia o tym, zeby adoptowac
jakies dzieci. Tzn. na pewno bym, o tym rozmawial. gdyby nie chciala, pewnie
bym sie z nia rozstal. i to nie dlatego, ze za wszelka cene musze miec dziecko.
Ale dlatego, ze jej sprzeciw oznaczalby nieliczenie sie w jakims senseie z
moimi potrzebami. A czy to jest nadal milosc?

bella

[Gość: frisky2]

Bella, pytajac facetow o zdanie chcesz sie dowiedziec co mysli twoj facet, albo
co bedzie myslal potencjalny twoj facet, gdy mu powiesz ze nie chcesz miec
dzieci? To zupelnie bez sensu, bo twoj facet bedzie kim innym niz wszyscy
faceci tu na forum.
Smiac mi sie chce jak czytam wypowiedzi kobiet, ze dla facetow kobieta jest
niepelnowartosciowa gdy nie chce miec dzieci. moze i tacy faceci sa, ale z tego
co przeczytalem u facetow tu na forum, wcale taki wniosek nie wynika. Wynika z
niego, ze po prostu wiekszosc chcialaby miec i wychowywac dziecko i to nie z
jakas sztuczna macica, ale z kobieta ktora kochaja.
Proponuje drogie panie porzucic uprzedzenia plciowe. To pomaga w zyciu. Moze
swiat wtedy nie jest taki prosty, ale za to mozna wyjsc poza kolejne ramy
myslenia:)

[bella_ragazza]

Gość portalu: frisky2 napisał(a):

> Bella, pytajac facetow o zdanie chcesz sie dowiedziec co mysli twoj facet, albo
> co bedzie myslal potencjalny twoj facet, gdy mu powiesz ze nie chcesz miec
> dzieci? To zupelnie bez sensu, bo twoj facet bedzie kim innym niz wszyscy
> faceci tu na forum.

Zgadzam się z Tobą co do tego, ze każdy facet jest inny. Zdanie mojego faceta co
do posiadania dzieci znam i z pewnością będzie tak, że mu kiedyś jedno dziecko
urodzę. Instyntnktu macierzyńskiego nie ma u mnie ani grama, ale można to
usprawiedliwić niedojrzałością i młodym wiekiem, bo na pewno nie głupotą.
pozdr.

[Gość: frisky2]

Bella, a kto mowi o glupocie. Chyba nie bierzesz na serio wypowiedzi ludzi
wq.... na swoje polowice, jak np. chudyyy. Troche goryczy przez niego
przemawia. Nie chcesz miec dzieci i twoje prawo. Moze kiedys zechcesz, a moze
nie? Sama tego nie mozesz teraz powiedziec na 100 procent.

[bella_ragazza]

Gość portalu: frisky2 napisał(a):

> Bella, a kto mowi o glupocie. Chyba nie bierzesz na serio wypowiedzi ludzi
> wq.... na swoje polowice, jak np. chudyyy. Troche goryczy przez niego
> przemawia. Nie chcesz miec dzieci i twoje prawo. Moze kiedys zechcesz, a moze
> nie? Sama tego nie mozesz teraz powiedziec na 100 procent.

Dokładnie tak. Nie mogę tego przewidzieć, ale raczej wiem, ze nie miałabym nic
przeciwko, żeby ich nie mieć. Tyle moge powiedzieć w dniu dzisiejszym. Wypowiedzi
niektorych porażają mnie stronniczością i brakiem zrozumienia dla kobiet, które
na przykład panicznie boją się ciąży i porodu i wszyskiego co się bedzie działo z
ich ciałem. Ale dla tych madrali to są jakies wymyślone bajdurzenia.

[chudyy]

bella_ragazza napisał(a):
> Wypowied zi
> niektorych porażają mnie stronniczością i brakiem zrozumienia dla kobiet, które
> na przykład panicznie boją się ciąży i porodu i wszyskiego co się bedzie działo
> z ich ciałem. Ale dla tych madrali to są jakies wymyślone bajdurzenia.

za dużo teorii koleżanko,
życie jest gdzie indziej,

kłaniam się

do Belli!!!!!!!!

[Gość: xsenia]

bella_ragazza napisał(a):

>kobiet, które
>
> na przykład panicznie boją się ciąży i porodu i wszyskiego co się bedzie działo
> z
> ich ciałem. Ale dla tych madrali to są jakies wymyślone bajdurzenia.

Nie chcę przynudzać w "naukawym" stylu, ale to o czym piszesz nie jest
bajdurzeniem, ma nawet nazwę - tokofobia. Mało sie pisze na ten temat, a raczej
prawie nic. Większość "normalnych" kobiet ma podobne lęki, o różnym stopniu
natężenia. Niedawno tu gdzieś czytałam wypowiedź kobiety, która po raz 3 jest w
ciąży, poprzednie porody w wodzie, a tego trzeciego i tak się boi. Co niektórzy
powiedzą: nienormalna...
Zdaje się, że w takiej sytuacji szczególnie ważny jest dobry kontakt z partnerem,
a jak go nie ma to świat się wali.
Rozbrajają mnie te wypowiedzi "ja geny chcę przekazac, dziecko, drugie,
jajajaja!!!", jakby nie widzieli, że samo przyjęcie takiej postawy jest
zaprzeczeniem istoty rodzicielstwa, które ma być dawaniem, nie braniem.
czas spać...

[chudyy]

Gość portalu: xsenia napisał(a):
> Większość "normalnych" kobiet ma podobne lęki, o różnym stopniu
> natężenia. Co niektórzy
> powiedzą: nienormalna...

uderz w stół ...
byłem przy porodzie żony i proszę nie insynuować, że nie widziałem jej strachu i
nic z tym nie robiłem, postawa co do samego macierzyństwa nie wyklucza z
definicji współodczuwania,
kłaniam się

[Gość: xsenia]

chudyy napisał(a):

> Gość portalu: xsenia napisał(a):
> > Większość "normalnych" kobiet ma podobne lęki, o różnym stopniu
> > natężenia. Co niektórzy
> > powiedzą: nienormalna...
>
> uderz w stół ...
> byłem przy porodzie żony i proszę nie insynuować, że nie widziałem jej strachu
> i
> nic z tym nie robiłem, postawa co do samego macierzyństwa nie wyklucza z
> definicji współodczuwania,
> kłaniam się

To jest druga Twoja wypowiedź na tym wątku wnosząca coś konstruktywnego do
dyskusji, pierwasza była ta 'liryczna'. Reszta cóż... trzeba gdzieś wyrzucić
swoją złość, tak odbieram Twoje 'rozważania' o normach.
Rozumiem, że Cię wkurza gadanie, ze ona ma gorzej, mie też irytują takie teksty -
nie uważam, że mam gorzej. Wróć jednak do postu pod koniec wątku, w którym
opisałam początkowo zgodne małżeństwo, którym się popsuło, gdy ona zaszła w
ciążę. Moim zdaniem obydwoje są tak samo odpowiedzialni z zaistniałą sytuację
(znam faceta i wiem, że jest tak ugodowy, że zrobiłby wszystko dla żony, gdyby
tylko wiedział co), nie wiedział, nie rozumiał że czasem wystarczy być... W
efekcie, chyba ona jednak bardziej cierpiała, to jej zdrowie psychiczne
ucierpiało w czasie tej "samotnej" ciąży. Jego pewnie mniej. Może Twoja żona
mówiąc, że kobiety mają gorzej ma na mysli, że bardziej cierpią, kiedy coś się
wali, że ona jest jakby to powiedzeć "na linii" ognia, kiedy decydujecie się na
dziecko. Zamiast mówić o swoich uczuciach formułuje jakieś ogólne stwierdzenia,
ludzie często tak robią, przeczytaj jeszcze raz uważnie ten wątek to sam
zobaczysz.
Trudno jest mówić, trudno jest słuchać.

pa
xs

aaaaaaaa i jeszcze coś; ja niczego nie insynuję
xs

Xsenia

[chudyy]

dziękuję za miłe słowo, ale w dyskusjach nie liczy się dla mnie przypodobanie
innym, ale szukanie argumentów, a że czasem bywam ostry, trudno, wolę powiedzieć
co myślę nawet narażając się na zarzut, że jestem prymitywny niż rozmydlać
wypowiedzi jak politycy - prezydentem być nie zamierzam.

moja przyjaciółka mawia: zakładaj co chcesz, a życie i tak Cię zaskoczy

myślę, że po mojej ostatniej wypowiedzi (poród z żoną) możesz sobie wyobrazić, że
robiłem naprawdę b. dużo, żeby być z nią. Ale jak mawia moja mama: jak się
człowiek nie obróci tak dupa z tyłu. I tak było w tym przypadku.

A wiesz, wczoraj pod koniec dnia zagadnąłem kilku moich kolegów z pracy co by
zrobili w sytuacji gdyby im ich ukochana oznajmiła, że nie chce mieć dziecka i
wszyscy trzej (tylu dorwałem) bez wahania rzekli, że to by oznaczało, że ich nie
kocha.

Myślcie sobie więc panie co chcecie, ale nie przypuszczam by normalni panowie
reagowali inaczej. A o to chyba chodziło autorce wątku.

Kłaniam się

[Gość: xsenia]

chudyy napisał(a):

> myślę, że po mojej ostatniej wypowiedzi (poród z żoną) możesz sobie wyobrazić,
> że
> robiłem naprawdę b. dużo, żeby być z nią.

jeśli myślisz, że to jest dużo to baaaaaaaaaardzo się mylisz

[chudyy]

Gość portalu: xsenia napisał(a):
> chudyy napisał(a):
> > myślę, że po mojej ostatniej wypowiedzi (poród z żoną) możesz sobie wyobra
> zić, że robiłem naprawdę b. dużo, żeby być z nią.
>
> jeśli myślisz, że to jest dużo to baaaaaaaaaardzo się mylisz

hej, napiszę Ci szczegółowo dzień po dniu, jak Ci się nie chce pamiętać co w
innych wypowiedziach zawarłem to już nie moja wina
miłego dnia

[Gość: xsenia]

chudyy napisał(a):

> Gość portalu: xsenia napisał(a):
> > chudyy napisał(a):
> > > myślę, że po mojej ostatniej wypowiedzi (poród z żoną) możesz sobie w
> yobra
> > zić, że robiłem naprawdę b. dużo, żeby być z nią.
> >
> > jeśli myślisz, że to jest dużo to baaaaaaaaaardzo się mylisz
>
> hej, napiszę Ci szczegółowo dzień po dniu, jak Ci się nie chce pamiętać co w
> innych wypowiedziach zawarłem to już nie moja wina
> miłego dnia

dobra, dobra wierzę Ci, że dożo ROBIŁEŚ, tylko z tym robieniem to różnie bywa,
jak z tymi moimi znajomymi - obydwoje chcieli dobrze, a i tak im nie wyszło, tyle
że oni się nie rozwodzą - w każdym razie na razie.
Daruj ciekawość, pisałeś że chcesz mieć drugą dzidzię, masz już na oku jakąś
kandydatkę na mamusię?

[chudyy]

Gość portalu: xsenia napisał(a):
> Daruj ciekawość, pisałeś że chcesz mieć drugą dzidzię, masz już na oku jakąś
> kandydatkę na mamusię?

Na razie mam przyjaciółkę (ma dziecko z poprzedniego związku). Dobrze nam razem,
co będzie dalej zobaczymy.

pozdrawiam

[Gość: xsenia]

Gość portalu: frisky2 napisał(a):

> Nie uwazam, ze kazda kobieta powinna miec instynkt macierzynski, jak nie kazdy
> facet powinien miec ojcowski. Gdyby moja kobieta powiedziala, ze nie chce miec
> dzieci, to bym to uszanowal, ale byloby to dla mnie wielkie rozdarcie. Bo ja ja
>
> kocham, a i dzieci miec chce. Zapewne rozmawialbym z nia o tym, zeby adoptowac
> jakies dzieci. Tzn. na pewno bym, o tym rozmawial. gdyby nie chciala, pewnie
> bym sie z nia rozstal. i to nie dlatego, ze za wszelka cene musze miec dziecko.
>
> Ale dlatego, ze jej sprzeciw oznaczalby nieliczenie sie w jakims senseie z
> moimi potrzebami. A czy to jest nadal milosc?

W tym poście masz absolutną rację, kwestia dzieci jest negocjowalna, jak wiele
innych.

Jednak w tym drugim już nie bardzo....

[laelia]

No cóż, wyszło na to, że jestem normalną kobietą, chcę mieć kiedyś dzieci.
Uderzyło mnie jednak strasznie powszechne tu uznanie kobiet nie chcących ich
posiadać za egoistki. Nawet "supertolerancyjny" Frisky2 pisze:

Nie uwazam, ze kazda kobieta powinna miec instynkt macierzynski, jak nie kazdy
facet powinien miec ojcowski. Gdyby moja kobieta powiedziala, ze nie chce miec
dzieci, to bym to uszanowal, ale byloby to dla mnie wielkie rozdarcie. Bo ja je
kocham, a i dzieci miec chce. Zapewne rozmawialbym z nia o tym, zeby adoptowac
jakies dzieci. Tzn. na pewno bym, o tym rozmawial. gdyby nie chciala, pewnie
bym sie z nia rozstal. i to nie dlatego, ze za wszelka cene musze miec dziecko.
Ale dlatego, ze jej sprzeciw oznaczalby nieliczenie sie w jakims senseie z
moimi potrzebami. A czy to jest nadal milosc?

No cóż według mnie uznawanie, że Twoje potrzeby są ważniejsze niż jej też nie
jest altruizmem. W końcu to, że chcesz ją przekonać do posiadania dzieci,
których z jakiegoś powodu nie chce znaczy, że nie liczysz się z jej potrzebami.

[Gość: frisky2]

I wlasnie dlatego zostawilbym jej wolna droge:))

do nie chcących mieć dzieci

[chudyy]

Kobiety i mężczyźni, którzy nie chcą mieć dzieci NIE SĄ NORMALNI.

I skończcie ściemy o stadku dzieci. Nikt k*** nie chce dzieci, a jakie to
trudne, a zostawanie w domu, a zupki, kupki tere fere kuku.

Wszystkie feministki napiszcie sobie na czole, że jesteście stuknięte to
normalni faceci nie będą kilka lat życia tracić na próby dogadania się z wami.
Choćby facet się zesr**** próbując dogodzić takiej to i tak nie dogodzi,
bo "siedzenie w domu czas stracony".

kłaniam się

[kini]

Chudy, patrzysz na to zagadnienie tylko z jednej jedynej perspektywy (ściślej
mówiąc: z czubka swojego nosa). Zapewniam cię, że niektóre kobiety nie chcą
mieć dzieci nie tylko dlatego, że chcą swoim mężom zrobić na złość.

[chudyy]

kini napisał(a):
> Chudy, patrzysz na to zagadnienie tylko z jednej jedynej perspektywy (ściślej
> mówiąc: z czubka swojego nosa). Zapewniam cię, że niektóre kobiety nie chcą
> mieć dzieci nie tylko dlatego, że chcą swoim mężom zrobić na złość.

to nie jest robione na złość ze strony takich kobiet, po prostu są walnięte

[kini]

Dlaczego walnięte? Uzasadnij to wreszcie!

[chudyy]

kini napisał(a):
> Dlaczego walnięte? Uzasadnij to wreszcie!

to ten sam temat będziemy na dwóch wątkach ciągnąć...

w ostatnich dniach uczyłem moją córkę (5 lat) jeździć na rowerze bez kółek
bocznych, idzie jej znakomicie, odjazd i kupa radochy. Mówię potem do niej, że
jak będzie starsza to zrobimy sobie kiedyś wyprawę kilkudniową do mojej rodziny
(ok. 300 km). Dzwonimy wieczorem do mojej mamy, a córa nawija do babci, że my za
kilka lat do niej przyjedziemy na rowerze i z namiotem bo będziemy spać po drodze
i że jedzenie na drogę sobie będziemy musieli wziąć ....

itd., itp.,
dziasiaj rano poniosłem jej mocz do analizy bo często choruje na zakażenia układu
moczowego ...

jakiś czas temu jak powoli wdrażałem ją do sprzątania jej pokoju to były kłopoty,
bo nie chciała, płakała, tupała, co chwila zajmowała się czymś innym ...
wkurzałem się, nawrzeszczałem, potem było mi głupio i przeprosiłem, że
przesadziłem... w końcu zauważyłem, że jej niesprzątanie wynika nie ze
złośliwości, ale z nieumiejętności skupienia uwagi, więc pomagałem jej mówiąc co
ma zrobić z czym i pokazywałem. Teraz sprząta po sobie ładnie ...

kiedyś wieczorem szalała za bardzo i rozwaliła sobie głowę o kant stołu, pędem
jechaliśmy do lekarza ... na szczęście tylko małe skalecznie,

w sobotę poszliśmy kupić jakieś nowe ciuchy, kupiłem jej sukienkę kolorową w
kwiatki, o dominującej tonacji żółci i oliwek, wygląda ślicznie, od razu
popędziła w niej do koleżanek ...

moja córka jest zajebista i jedyne czego żałuję, że nie może mieć rodzeństwa,
bo "feministki" są walnięte

[kini]

OK, możemy skupić się na jednym wątku.
Przykro mi, ale liryczne wątki na temat twojej córki to nie jest dla mnie
uzasadnienie.

> moja córka jest zajebista i jedyne czego żałuję, że nie może mieć rodzeństwa,
> bo "feministki" są walnięte

A tego już w ogóle nie rozumiem. Twoja żona nie chce drugiego dziecka?

[chudyy]

kini napisał(a):
> OK, możemy skupić się na jednym wątku.
> Przykro mi, ale liryczne wątki na temat twojej córki to nie jest dla mnie
> uzasadnienie.

liryczne wątki pokazują różnice między normalnym, a nienormalnymi, normalni nie
mają życia usłanego różami tylko jak są problemy to zapieprzają i potrafią
cieszyć się małymi rzeczami i tą szczególną bliskością dziecka z rodzicem

> > moja córka jest zajebista i jedyne czego żałuję, że nie może mieć rodzeńst
> wa,
> > bo "feministki" są walnięte
> A tego już w ogóle nie rozumiem. Twoja żona nie chce drugiego dziecka?

moja żona chciała ją usunąć, ale się nie zgodziłem
i nawet jeśli czasami myślę, że mogłem się zgodzić wtedy i odejść potem (bo nie
byłbym w stanie z nią być) to i tak widzę po latach, że pomimo wszystko cieszę,
że mam tę córkę

a moja żona to właśnie dobry przykład takich dziewczyn, które naczytają się
mądrych rzeczy, nateoretyzują, a jak co do czego przyjdzie to pretensje do całego
świata i szukanie podpórek ideologicznych

normalność zakłada także gotowość do wspónej walki w przypadku wydarzeń
niespodziewanych, trudności, kłopotów

nie chciałem zbyt dużo pisać o sobie samym, ale co mi tam i tak już wszyscy
znajomi wiedzą się się rozchodzimy, a najgorsze, że w polskim sądownictwie nie
mam szans na to, żeby córka została ze mną bo matki z defninicji są lepsze, jeśli
tylko nie są degeneratami

na szczęście wiem co robić, żeby utrzymać więź z dzieckiem

kłaniam się

[kini]

Chudy, współczuję ci. Piszę to zupełnie szczerze. Ale chyba nie rozwodzisz się z
żoną tylko dlatego, że nie chciała urodzić ci drugiego dziecka.

Tylko teraz już wiem, o czym pisałeś, pisząc o swoim doświadczeniu. To znaczy dla
ciebie kobieta, która nie chce mieć dzieci, jest walnięta. A mnie się wydaje, że
uważasz swoją żonę za walniętą, między innymi dlatego, że chciała usunąć ciążę, i
przenosisz to na wszystkie kobiety. Sądzę, że twoje osobiste doświadczenie nie
pomaga w tym wypadku w rozumieniu tego problemu, a wręcz przeciwnie. Nie wiem,
jaka jest twoja żona. Ale nie wszystkie kobiety nie chcące mieć dzieci są takie
jak twoja żona. Nie możesz od razu potępiać w czambuł kobiet tylko dlatego, że
widzisz w nich od razu postawę swojej żony.

Znowu z drugiej strony, gdyby żona powiedziała ci, że urodzi drugie dziecko, ale
wychowywanie go będzie tylko i wyłącznie twoim problemem, to zgodziłbyś się?

Chciałam też dodać, że jak byś się postarał, to mógłbyś otrzymać unieważnienie
małżeństwa, gdyby ci na tym zależało. Nawet pomimo narodzin twojej córeczki.

[chudyy]

kini napisał(a):
> Chudy, współczuję ci. Piszę to zupełnie szczerze. Ale chyba nie rozwodzisz się
> z żoną tylko dlatego, że nie chciała urodzić ci drugiego dziecka.

oczywiście, że to nie wszystko, ale to jeden z najbardziej istotnych elementów,
ale nie tyle o drugie dziecko mi chodzi (z jednym też bym z nią był), chodzi o
ogólną postawę życiową, która była do zniesienia bez dziecka, ale pięć takich lat
to za dużo, podziękowałem za następne kilkadziesiąt
ktoś kiedyś powiedział, że dziecko cementuje dobre związki, a rozwala te
niedobrane, i to chyba tak jest właśnie

> Nie możesz od razu potępiać w czambuł kobiet tylko dlatego, że
> widzisz w nich od razu postawę swojej żony.

a ja Ci powiem, że kiedy nie miałem dziecka to byłem gotów być z kobietą bez
dziecka i OK. Teraz, jak to poznałem to już wiem, że ogromnie dużo bym stracił i
teraz nie ma mowy.

> wychowywanie go będzie tylko i wyłącznie twoim problemem, to zgodziłbyś się?

rodzina to nie targ

> Chciałam też dodać, że jak byś się postarał, to mógłbyś otrzymać unieważnienie
> małżeństwa, gdyby ci na tym zależało. Nawet pomimo narodzin twojej córeczki.

a co za różnica?
przecież to nie wymaże kilku lat mojego życia i nie spowoduje, że wszystko się
odmieni jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki
teraz liczy się dla mnie przyszłość, także mojego dziecka i ewentualnie kiedyś
kolejnego z inną kobietą

a tak szerzej, to jednym z częściej słyszanych przeze mnie argumentów było, że
kobiety to w życiu mają gorzej ... hm, wiele lat dawałem temu wiarę, aż na
własnej skórze odczułem konsekwencje, potem rozejrzałem się i poznałem wiele
kobiet, które robiły szerokie oczy na takie stawianie sprawy,

rodzina to jeden wózek i jedzie dobrze jak się ludzie wspierają, dogadują,
ustalają, kombinują, a nie poszukują gdzie kto ma lepiej ...

kłaniam się

[Gość: matrek]

Życzę dużo siły i powodzenia
Trzymaj sie !

defincja NORMALNOŚCI

[chudyy]

widzę to tak:
normalność zakłada, że człowiek w pewnym wieku dojrzewa, a dojrzałość oznacza
umiejętność ponoszenia odpowiedzialności za innych, właśnie między innymi za
dzieci, myślę, że we współczesnym społeczeństwie po 30-stce nawet faceci
powinni być już dojrzali
i to by było na tyle w kwestii definicji

[Gość: jarek]

chudyy napisał(a):

> dzieci, myślę, że we współczesnym społeczeństwie po 30-stce nawet faceci
> powinni być już dojrzali
> i to by było na tyle w kwestii definicji

Czy to oznacza, ze czlowiek ktory nie chce miec
dzieci jest nienormalny?

jarek

[chudyy]

Gość portalu: jarek napisał(a):
> Czy to oznacza, ze czlowiek ktory nie chce miec
> dzieci jest nienormalny?

tak uważam,
ale każdy ma prawo do własnej nienormalności jeśli tylko nie zagraża ona czyjemuś
zdrowiu, życiu lub własności
pozdrawiam

chuddy - prowokator n/tx :-)

[Gość: xsenia]

proste nie zawsze jest prawdziwe n/tx

[chudyy]

a gdyby odwrócić kota ogonem? [chuddy]

[Gość: xsenia]

wzrór na prawdę i normalność
(prawda n+1)(~prawda n+1)+(norma n+1)(~norma n+1)=(~norma n+1)+(~prawdan n+1)

wynik:
1. to co proste nie (zawsze) jest prawdziwe
2. każdy ma prawo do nie-normalności
3. wybieramy z n+1 wersji

To samo, a jednak co innego. Afirmacja "rużnicy", czy kontestacja?

do Chuddy na poważnie, jeśli tu jeszcze wróci

[Gość: xsenia]

Słuchaj Chuddy, np. ja nie mam rodzeństwa i jest mi z tym dobrze, jeśli
kiedykolwiek zdecyduję się na dziecko, co nie jest wcale pewne (nienormalna?)
to max 1 sztuka. Rodzeństwo nie jest potrzebne do szczęścia, czego jak czego,
ale tego jestem pewna.
Z tą 30-letnią dojrzałością też trochę przesadziłeś, można mieć dziecko sporo
po 30 i to nie jest żadna niedojrzałość, sorry Chuddy moja matka jest dojrzała.
Zgadzam się, że dziecko to nie jest kwestią fanaberii, ani życzeń tylko
dojrzałości, tu masz rację, jednak tak arbitralna granica wiekowa wydaje się
być trochę bez sensu. Nie masz racji mówiąc, że ludzie, którzy nie mają dzieci
mają nierówno pod sufitem. Jesne, że coś tracą, ale zyskują co innego, koszt
utraconych możliwości zawsze jest jakiś.
Tak się składa, że znam z autopsji anomalie, o których piszesz - znam wiele
osób, które według Twojej definicji podpadają pod nienormalność, ale mimo nie
uważam, aby zasługiwały na takie określenie.
Nie wiem, co jest powodem Twojego rozstania z żoną, ale dziwi mnie, ze chciałeś
mieć z nią 2 dziecko, jeśli Wam się nie układało.
A jeśli idzie o siedzenie w domu, to znasz je z autopsji? Siedziałeś w domu z
dzieckiem? Jeśli nie, nie wiesz co czuje ten, kto traci oriętację w kalendarzu,
bo wszystkie dni są takie same. Siedziałeś kiedyś np. kilka miesięcy w domu nie
mając dokąd wyjść, ani po co? Ja tak, nie z powodu dziecka, tylko z zupełnie
innych i to był najcięższy okres w moim życiu. Chcesz to wierz, nie chcesz nie
wierz.
Nie mnie się wtrącać, ani tym bardziej oceniać, próbuję zrozumieć i nachodzi
mnie refleksja, że w tym co piszesz jest wiele niedojrzałości...liryczny post
jest oczywiście czarujący (poważnie), ale na tym nie kończy się dojrzałość.
Twoja kobieta też ma pewnie swoje za uszami, jednak mnie się zdaje, że kiedy
coś się wali to z winy obu stron.

(a)dojrzała (a)normalna
Ksenia

o NORMALNOŚCI

[chudyy]

Gość portalu: xsenia napisał(a):

> Rodzeństwo nie jest potrzebne do szczęścia, czego jak czego,
> ale tego jestem pewna.

Twoja sprawa

> Z tą 30-letnią dojrzałością też trochę przesadziłeś, można mieć dziecko sporo
> po 30 i to nie jest żadna niedojrzałość

to mamy trochę inne definicje normalności, moja jest taka i nigdy nie spojrzę
nawet na kobietę w okolicach 30. bez dziecka, a już nie daj boże dziewica

> tak arbitralna granica wiekowa wydaje się
> być trochę bez sensu.

u normalnych ludzi proces dojrzewania w tej okolicy się kończy
możesz ewentualnie być tolerancyjna, jak moja kumpela z pracy, której chłopak od
roku nie pracuje nigdzie, ma wyższe prawnicze wykształcenie, a dziewucha się
łamie, a może on się zmieni... Powinna kopnąć go w dupę z całej siły, co jej
otwarcie powiedziałem. (koleś olał m.in. ofertę pracy z kancelarii prawniczej bo
to niezgodne z jego drogą rozwoju???, zgodne za to jest z jego drogą życie na
koszt rodziców w okolicach 30.)


> Nie masz racji mówiąc, że ludzie, którzy nie mają dzieci
> mają nierówno pod sufitem.

dla mnie mają nierówno i nigdy więcej z takimi kobietami nie chcę mieć do
czynienia. Na szczęście poznałem też normalne. Jedną z nich jest moja koleżanka z
pracy, która właśnie jest w ciąży z drugim dzieckiem. Czekali z mężem na
mieszkanie.

> znam wiele
> osób, które według Twojej definicji podpadają pod nienormalność, ale mimo nie
> uważam, aby zasługiwały na takie określenie.

to się zwiąż z taką osobą, to poczuj co to znaczy jak dzieją się rzeczy
niespodziewane, a ta osoba potrafi tylko chować głowę w piasek i mieć nieustanne
pretensje do otoczenia.
Dojrzałość polega właśnie na tym. A jak wiesz pomimo środków antykoncepcyjnych
zdarzają się ludziom wpadki. I to też jest istotne. Jak się wtedy zachowamy.
Dojrzałość polega na umiejętności ponoszenia konswkwencji nawet zdarzeń
nieplanowanych...

> Nie wiem, co jest powodem Twojego rozstania z żoną, ale dziwi mnie, ze chciałeś
> mieć z nią 2 dziecko, jeśli Wam się nie układało.

nie chciałem, to żal, że jest to niemożliwe

> A jeśli idzie o siedzenie w domu, to znasz je z autopsji? Siedziałeś w domu z
> dzieckiem? Jeśli nie, nie wiesz co czuje ten, kto traci oriętację w kalendarzu,
> bo wszystkie dni są takie same.

tak właśnie postrzegają świat osoby nienormalne, dla których bycie z własnym
dzieckiem jest głownie źródłem cierpień i powodem nieustannego czepiania się
partnera i to pomimo tego, że partner zasuwa w domu ile może, że od 9. miesiąca
dziecko ma opiekunkę (na kilkanaście godzin w tygodniu, a od 2. roku życia na
pełny etat), pomimo wyjazdów na stypendia zagraniczne, pisania doktoratu ... To
jest właśnie taka teoretyczka, oczytana, mądra, co to o wszystkim wie najlepiej i
zawsze ma taką k*** kupę argumentów jaki ten świat jest niesprawiedliwy

ja siedziałem 2 lata w wojsku, kompletnie bez sensu, z opieki nad córką
przynajmniej coś mam, a tam kompletnie bez sensu czas traciłem i nic mi z tego
nie zostało co by mi się przydało w życiu

> jednak mnie się zdaje, że kiedy
> coś się wali to z winy obu stron.

a kto mówi, że ja jestem bez skazy?
nie dobraliśmy się, ot co
było dobrze póki nie było dziecka, bo to osoba niedojrzała,

pozdrawiam

[palabra]

Ja rozumiem, ze ta definicja normalności, to jest tylko i wyłacznie Twoja
definicja normalności i nie ma wiele wspólnego z definicjami innych facetów.
Facetów, których z kolei ja uważam za normalnych.

A ja wam polecam przeczytac

[goga.74]

artykul z Obsacow, jak najbardziej na temat:
www2.gazeta.pl/kobieta/1,24467,295953.html

Od siebie dodam:
Chudy- chec posiadania dzieci nijak sie ma do
doroslosci czy odpowiedzialnosci. Sama mam mieszane uczucia co do posiadania
dzieci. Na pewno jednym z czynnikow jest nieudane malzenswto moich rodzicow-
jeden z przedmowcow juz by mnie zakwalifikowal do "tej" z rodziny patologicznej.
Zabawne jest to, np. moj ojciec, ktorego uwazam jest s..., bardzo ... chcial miec
dzieci, do dzis nie wiem po co i dlaczego. Jest wiec w swietle definicji
normalnosci i odpowiedzialnosci jako checiposiadania dzieci jak najbardziej
zdrowym czlowiekiem. Nie chce Cie martwic Chudyy ale nie zdziwilabym sie gdyby
Twoja corka jako dorosla kobieta dluzej niz dziecko z kochajacej rodziny myslala
o tym, czy aby na pewno chce miec dzieci. W jednym sie zgadzam z Toba, ze
dziecko to wielka odpowiedzialnosc, pytanie co jest bardziej dojrzale- pytanie
samego siebie czy aby na pewno podolam czy tez nie zastanawinie sie na tematem
wogole bo dzieci sie miec powinno i juz. A co do egoizmu - ile ludzi chce miec
dzieci wlasnie z egoizmu - zeby mial sie nimi kto zajac na starosc, zeby czyms
wypelnic pustke w swoim zyciu, zalatac dziure w malzenstwie itd.
Aha, nie rozumiem po co chciales miec drugie dziecko z kobieta ktorej nie
kochales. Ta potrzeba posiadania dziecka "abstrakcyjna" jak ja nazywam jest dla
mnie niezroumiala. Ostanio... przemknela mi przez glowe mysl o dziecku, ale w
odniesienu do mojego narzeczonego; ale jest to mysl o dziecku jako dziecku moim i
kogos kogo kocham, a nie po to zeby "miec" dziecko.

Kolejna szurnieta baba

do: Goga 74, Xenia - dlugie

[Gość: Slawek]

Drogie panie
jestem cokolwiek dotkniety poziomem politycznie poprawnego feminizmu jaki
reprezentujecie.
Mam 32 lata i chcę mieć potomstwo bardziej, niż cokolwiek innego.
Słowo "mieć" nie jest tu najwłaściwsze, bo od chwili narodzin jest to nowy
człowiek, którego można być powiernikiem , ale nie posiadaczem.
Nie chodzi o żaden egoizm, czy to że lubie dzieci (bóg mi świadkiem- nie lubie
dzieci, zwłaszcza wrzeszczących) , czy że jestem pobożnym katolikiem.
Podobnież cztery milirady lat temu powstał nasz wszechświat, i taki jest wiek
wszystkich (!) składników materii w nas. Od dziesiątków tysięcy lat samce,
którym się udało zapładniają samice, potomstwo które przeżyje kreuje kolejne
potomstwo, albo ginie i ślad po nim znika. Nie da się ukryć ze jesteśmy
potomkami tych, którym się udało, reszta którą zjadły zwierząta, albo była zbyt
nieatrakcyjna żeby jakiś samiec ją zapłodnił, albo czuła pociąg do tej samej
płci albo wkładała z niewłaściwej strony, ta reszta nie pozostawiła po sobie
nic, zupełne nic, ani jednego genu. Znaczy ewolucja ich wyeliminowała.
I teraz, inteligentne kobiety, siedzące w pracy:))) albo wieczorami przy
komputerze, często kobiety ładne, wartościowe, zdolne kochać i dawać
szczęście , z własnej woli stawiają sie na jednej szali na równi z tymi, którym
ewolucja nie pozwoliła na prokreację.
Zamiast tego, świat wypleni się potomkami ćwierćinteligentów, matołów nie
umiejących zliczyć do 28, którzy mylą sex z miłością, a kobietę z gumową lalką.
Za dwieście lat uczeni nie będą mogli dojść do tego, jak to było w XX/XXI wieku
że najwięcej potomstwa dawali prymitywi, a najmniej elita.
Jako kobiety wykształcone , możecie dawać swoim dzieciom właściwe wzorce
moralne, odpowiedni poziom materialny, coś czego nigdy(lub prawie nigdy) nie
bedą miały dzieci szwaczek czy kasjerek z supermarketów.
To chyba jedyna naprawdę trwała rzecz, jaką można po sobie zostawić, geny. Te
gadki o Skłodowskiej czy Einsteinie to bzdety. Ile z was, drogie panie, dokona
ważnego odkrycia, albo zostawi po sobie coś naprawdę ważnego? Może niecałe
0.1%. Jasne, kariera zawodowa, wolność , równouprawnienie kobiet.Co z waszej
kariery zawodowej zostanie na świecie, powiedzmy pieć lat po jej zakończeniu?
Pytanie jakie na początku zadała bella ragazza dla was jest teorią, a dla
mnie praktyką. W niedzielę moja kobieta (11 lat znajomości, 9 lat razem)
wujaśniła że nie chce dzieci, albo sobie jakieś adoptuje już odchowane.
W związku z tym przerwałem procedurę ratowania naszego związku, jaką sobie
zaplanowałem, i odchodzę w pizdu. Mam na to trzy miesiące, jak razem
ustaliliśmy. Mam wiele do stracenia - świeżo kupione i urządzone mieszkanie,
wspólne kontakty zawodowe, zainteresowania, jakieś resztki uczucia itp.
Pozbywam się tego , i nie rozumiem zupełnie dlaczego moja kobieta uczyła się
swojego trudnego zawodu, a nie została przedszkolanką.
Może nie mam racji, bo nigdy nie mam pewności że to co robię jest właściwe, ale
to już mój problem.
pozdrawiam
Ps. do Goga74- ja też pochodze z rodziny półpatologicznej, mam 4 rodzeńswa, z
czego większość z różnych ojców. To skaza z którą trzeba żyć.

do Sławka

[Gość: xsenia]

Gość portalu: Slawek napisał(a):

>W niedzielę moja kobieta (11 lat znajomości, 9 lat razem)
> wujaśniła że nie chce dzieci, albo sobie jakieś adoptuje już odchowane.
> W związku z tym przerwałem procedurę ratowania naszego związku, jaką sobie
> zaplanowałem, i odchodzę w pizdu. Mam na to trzy miesiące, jak razem
> ustaliliśmy. Mam wiele do stracenia - świeżo kupione i urządzone mieszkanie,
> wspólne kontakty zawodowe, zainteresowania, jakieś resztki uczucia itp.

To jest sedno i po co było się tak kwieciście rozpisywać o tej socjobiologii?
Teraz możesz opowiedzieć o swoich problemach.

do Xseni

[Gość: Slawek]

Gość portalu: xsenia napisał(a):

> Gość portalu: Slawek napisał(a):
>
> >W niedzielę moja kobieta (11 lat znajomości, 9 lat razem)
> > wujaśniła że nie chce dzieci, albo sobie jakieś adoptuje już odchowane.
> > W związku z tym przerwałem procedurę ratowania naszego związku, jaką sobie
>
> > zaplanowałem, i odchodzę w pizdu. Mam na to trzy miesiące, jak razem
> > ustaliliśmy. Mam wiele do stracenia - świeżo kupione i urządzone mieszkani
> e,
> > wspólne kontakty zawodowe, zainteresowania, jakieś resztki uczucia itp.
>
> To jest sedno i po co było się tak kwieciście rozpisywać o tej socjobiologii?
> Teraz możesz opowiedzieć o swoich problemach.

Długo by mówić. Ja mieszkam u niej, ona pracuje ze mną. Prowadzimy razem
pracownię, lecz głównie moje kontakty przynoszą dochody i - co ważniejsze-
nadzieję na przyszłe dochody.Chociaż ona ma lepszy zawód, w którym zarobki są
dwakroć wyższe, o ile komuś się chce pracować i ma zlecenia.
Kupiliśmy mieszkanie na nią ze wzgledów podatkowych. To nawet lepiej, bo nie
zostanie bez kąta, a ja jakoś sobie poradzę (3 miesiące). Widok z okien jest
chyba najpiękniejszy w całym mieście, obok jest przepiękny kościół.Ale to tylko
materia, a duch chory. Zrobiiśmy mieszkanie, ale nie dom. Ostatnio skanowałem
pamięć i nie pamiętam kiedy było tak naprawdę dobrze miedzy nami. To uczucie
chyba dawno wygasło, i to w ogóle głupota żeśmy się dawno nie rozstali. Podobnież
człowiek jak jest słaby to jest z partnerem,zeby tylko nie być samotnym choćby go
nie kochał.
Ale te dzieci to tylko kropelka. Tak naprawdę od chyba trzech lat moim marzeniem
jest żeby moja partnerka mnie kochała i na odwrót. Do tej pory uważałem to za
przejaw naoglądania się brazylisjkich seriali czy amerykańskich filmów i nie
słuchałem tego w sobie, ale jak tu poczytałem sobie, to wiele z kobiet pisze że
kochają swoich mężów czy partnerów od wielu lat i jest im z tym dobrze. Może
wiosna idzie i mi hormony odbiły, ale nie chcę dalej tkwic w związku gdzie nie ma
10 % uczucia. Poza tym wszystko jest ok, szanujemy się, lubimy itp.laska jest
ładna i zadbana, naprawdę zgrabna i wysoka (180) , niby super i czego chcieć
wiecej. ROzpisałem się jak głupek, wybacz. Co ty o tej godzinie????????
Ta socjobiologia to ja tak to widzę, poważnie.

Sławek nie daj się

[chudyy]

Gość portalu: Slawek napisał(a):
> Ale to tylko
> materia, a duch chory. Zrobiiśmy mieszkanie, ale nie dom.

K*** stary, rozwaliłem mnie. Jak się z jednego miasta do innego przeprowadzaliśmy
jak córka miała 2 i pół roku to pytała o dom. A ja jej rzekłem, że dom to jest
miejsce gdzie my jesteśmy i gdzie się kochamy.

> ale jak tu poczytałem sobie, to wiele z kobiet pisze że
> kochają swoich mężów czy partnerów od wielu lat i jest im z tym dobrze.

Stary trafiłeś w samo sedno. Wiesz jak odebrałem niechęć urodzenia naszego
dziecka? Jak strzał w pysk. W jaki sposób kobieta, która mówi, że mnie kocha nie
chce mieć ze mną dziecka??? Gdzie k*** zaufanie, miłość, chęć bycia razem???
Ludzie którzy nie chcą mieć z sobą dzieci muszą się rozstać. Moja też pieprzyła o
adopcji zamiast urodzeniu własnego, akurat byłaby dobrą matką, tylko by
skrzywdziła takie dziecko. Najpierw trzeba własne wychować by umieć poradzić
sobie z czymś tak trudnym jak adopcja.

A karierę można kontynuować po odchowaniu dzieci, szczególnie jeśli ludzie z sobą
współpracują. A od kariery ważniejsze jest w życiu robienie tego co się lubi i
dzielenie tego z kimś kogo się kocha z wzajemnością.

A drogie Panie, dlaczego z waszej strony dominuje obrona nienormalnych? - bo
tylko takie mają tu czas stukać?
Dlaczego mało tu panów zgadzających się z wami?

boście zamknięte w wieży z kości słoniowej i to przed takimi jak wy się teraz
będę bronił i mówił to samo każdemu normalnemu facetowi

kłaniam się

[kini]

> Stary trafiłeś w samo sedno. Wiesz jak odebrałem niechęć urodzenia naszego
> dziecka? Jak strzał w pysk. W jaki sposób kobieta, która mówi, że mnie kocha ni
> e
> chce mieć ze mną dziecka??? Gdzie k*** zaufanie, miłość, chęć bycia razem???
> Ludzie którzy nie chcą mieć z sobą dzieci muszą się rozstać.

O czym ty mówisz? Czy ty naprawdę musisz patrzeć na cały świat przez swój
pryzmat? Można mieć i zaufanie, i miłość, i nie mieć dzieci! I wcale ludzie nie
muszą się rozstawać. Ty się rozstałeś z żoną, ale dlatego, że mieliście odmienne
poglądy na życie!


> A karierę można kontynuować po odchowaniu dzieci, szczególnie jeśli ludzie z so
> bą
> współpracują.

Naprawdę? Jesteś pewien? A może nie zawsze? Może już nie ma dla kobiety drogi
powrotu?


> A od kariery ważniejsze jest w życiu robienie tego co się lubi i
> dzielenie tego z kimś kogo się kocha z wzajemnością.

A jak ktoś lubi karierę, a nie lubi dzieci? To jak? Powinien mieć dziecko na
siłę? Zresztą nie zawsze o karierę chodzi, tylko o utrzymanie pracy W OGÓLE.

[chudyy]

kini napisał(a):
> Można mieć i zaufanie, i miłość, i nie mieć dzieci! I wcale ludzie nie
> muszą się rozstawać.

w życiu nie da się wszystkiego zaplanować i przewidzieć. Ciąże też bywają
niezaplanowane, nawet pomimo dbania o to. Dlatego jest to cholernie ważne, ale
wiem o tym od paru lat, przedtem dawałem sobie robić wodę z mózgu takim ja Ty.


> Ty się rozstałeś z żoną, ale dlatego, że mieliście odmienn
> e poglądy na życie!

poglądy na życie? hie hie,
wieloletnie wypominanie, że nie pozwoliłem jej usnunąć jak od lat rośnie taka
super córka nazywasz POGLĄDAMI??? to były działania, których symptomów ja nie
umiałem wcześniej dostrzec


> > A karierę można kontynuować po odchowaniu dzieci, szczególnie jeśli ludzie
> > z sobą współpracują.
>
> Naprawdę? Jesteś pewien? A może nie zawsze? Może już nie ma dla kobiety drogi
> powrotu?

to niech się wypcha swoją karierą jeśli ona jest najważniejsza

> > A od kariery ważniejsze jest w życiu robienie tego co się lubi i
> > dzielenie tego z kimś kogo się kocha z wzajemnością.
>
> A jak ktoś lubi karierę, a nie lubi dzieci?

to jest nienormalny,
ale ma tak żyć, a ja mam prawo tak to nazywać

> Zresztą nie zawsze o karierę chodzi, tylko o utrzymanie pracy W OGÓLE.

związek to bycie razem, są też sytuacje, że facet traci pracę, ja dwa razy
traciłem pracę, raz już z dzieckiem, wiesz jaki stres miałem, do tego
przeprowadzka do innego miasta za chlebem? A osoba, która niby mnie kochała miast
mi pomóc to wypominała spóźnioną o kilka lat obronę pracy magisterskiej

wiem, powiedziałem wiele prywatnych rzeczy o sobie, ale wkurza mnie wasze
cholerne teoretyzowanie, mądre paniusie zaptrzone w swoje nosy
to może wy coś powiecie o sobie, o własnych doświadczeniach, o tym co
przeżyłyście same, a nie wyczytałyście u Kingi Kunin, apage satanas

[kini]

> wiem, powiedziałem wiele prywatnych rzeczy o sobie, ale wkurza mnie wasze
> cholerne teoretyzowanie, mądre paniusie zaptrzone w swoje nosy
> to może wy coś powiecie o sobie, o własnych doświadczeniach, o tym co
> przeżyłyście same, a nie wyczytałyście u Kingi Kunin, apage satanas

Wolę teoretyzować, niż potępiać w czambuł. A co do twojego stwierdzenia
o "takich, jak ja", uprzejmie informuję, że prawdopodobnie będę miała dziecko.
Tylko nie znoszę, jak ktoś opluwa kobiety dlatego, że miał do czynienia z jedną
zwichrowaną jednostką.

[chudyy]

kini napisał(a):
> Tylko nie znoszę, jak ktoś opluwa kobiety dlatego, że miał do czynienia z jedną
> zwichrowaną jednostką.

ja nie opluwam kobiet jako takich, ale mówię co myślę o kobietach nienormalnych,
równie stanowczo wypowiadam się o nienormalnych facetach, w tym o takich co im
się pracować nie chce

kłaniam się

[Gość: nina_nin]

Mam kilka spostrzeżeń co do osobnika o nicku "chudy". Na początek parę czysto
technicznych - człowiek w miarę inteligenty nie musi na poparcie swoich
argumentów używać skrótu K***** - jeżeli mówiłeś w ten sposób do swojej żony to
wcale nie dziwię się, iż tak się potoczyły Wasze drogi, po drugie - także
człowiek w miarę inteligenty umie sformuować swoją wypowiedź w postaci
jednolitego tekstu, a nie urywanych zdań pod cytatami innych. Co do meritum
sprawy - tak jak pisała wcześniej kini należy spojrzeć poza tylko WŁASNE
potrzeby - bo JA chciałem dziecka. Wszystkie Twoje wypowiedzi są tylko o Twoich
potrzebach - z Twojego "internetowego łożka u psychoterapeuty" wyłania się
obraz biednego faceta, którego tak umęczyła ta podła, nie chcąca mieć kolejnego
dziecka żona. Brak jest natomiast jej wizerunku, jej potrzeb. Piszesz, iż
paniusie powinny spojrzeć poza koniec własnego nosa -może Ci "biedni mężczyźni"
też powinni?? Może powinni przestać być takimi egoistami - żona nie chce
kolejnego dziecka - jest be, chce robić karierę jest nienormalna. Cóż to jest
nienormalność - to że każda osoba chce być szczęśliwa na swój własny sposób? Ty
chcesz być szczęśliwym mając dużo dzieci, inne kobiety chcą np. pracując
naukowo - może dla Twojego dziecka? Czy każdy kto ma inny pogląd, inne
spojrzenie na życie jest świrnięty, należy go poniżyć i leczyć? Ktoś już
kiedyś tak twierdził....zaraz, zaraz.. rasa aryjska, nieprawdaż? To, że Ty
pracowałeś, a żona wychowywała dziecko wcale nie znaczy, że była szczęśliwa.
Trochę tolerancji - naprawdę niedużo. I zejdź już dzieciątko z tego łóżka u
psychoterapuety..
Poza tym mężczyzn tu wypowiadających się jest mało, nie daje to obrazu Waszego
w społeczeństwie, kobiet zaś wiele. A uwierz mi, że ciąża i poród oraz
siedzenie z dzieckiem w domu non-stop to nic przyjemnego, a że Ty wyszedłeś raz
na spacerek i było słodko, to mało znaczy.
A Kinaga to jest Dunin - nie Kunin.

Z wyrazami szacunku.

[chudyy]

Gość portalu: nina_nin napisał(a):
> A uwierz mi, że ciąża i poród oraz
> siedzenie z dzieckiem w domu non-stop to nic przyjemnego, a że Ty wyszedłeś raz
> na spacerek i było słodko, to mało znaczy.
> Z wyrazami szacunku.

koleżanko,
jak wiele innych zajęłaś się głównie moim psychologicznym portretem i ujawnianiem
jakimk to jestem sk*** co to nie dostrzega potrzeb swojej żony.

kobieta, która nie chciała urodzić naszego dziecka, która pomimo pięknie
rozwijającej się kariery naukowej, wyjazdów na stypendia zagraniczne, opiekunek
do dziecka, męża, który aktywnie zajmował się i zajmuje dzieckiem ... i ciągle
jej źle, jest jaka jest i ... straciłem ochotę i sens być z nią dalej

ciąża i wychowywanie dzieci są naturalne i normalne kobiety, kochające swoich
mężów nie mają z tym problemów

a jak mnie nie znasz to nie sugeruj, że jestem niedzielnym tatusiem; w tamtym
roku 3 miesiące byłem sam z małą i bez trudu radziłem sobie ze wszystkimi
rzeczami bez słuchania za uszami jak to kobietom źle na świecie; i te 3 miesiące
ostatecznie mnie przekonały co chcę zrobić

i gdybym miał tylko szansę w polskich sądach to zawalczyłbym o to, żeby dziecko
było ze mną, ale jak już mówiłem tylko akoholizm, prostytucja bądź choroba
psychiczna daje na to szanse; a tak to do niej rano na kolana będzie się mała
gramolić, a ja będę miał ją tylko 2, 3 razy w tygodniu,

pozdrawiam wszystkie normalne dziewczyny

[Gość: nina_nin]

Na początek chciałam napisać, iż absolutnie nie jestem Twoją koleżanką - no bo
powiedz czy chciałbyś mieć nienormalną koleżankę ;) Jak pisałam post wcześniej
nie musisz używać dosadnych słów, czy skrótów sk******, k**** - logiczne
argumenty do mnie bardziej przemawiają. Bardzo rozbawił mnie ten tekst, że
normalne kobiety kochają mężów i rodzą im dzieci. Twoje prostackie wypowiedzi,
brak jakiejkolwiek argumentacji dlaczego powinnością kobiety jest rodzenie
dzieci ku uszczęśliwianiu ich mężów, skłaniają mnie do wniosku, że faktycznie
sąd nie przyzna Ci dziecka.
Wiem, co mówię, sama jestem prawnikiem.
PS. Twoje posty są w kółko takie same, napisz coś nowego, no wysil się chłopcze
troszeczkę. Wszyscy już słyszeli o nienormalności kobiet i że Twoja żona nie
chciała drugiego dziecka - może jakiś nowy argument? Jeżeli potrafisz to rozwiń
dlaczego kobieta, która nie chce mieć dzieci jest "szurnięta" - bo frazy, że to
jej powiność, czy konieczność dla męża były dobre wieki temu. Teraz niestety są
po prostu śmieszne.
Z wyrazami szacunku.

[chudyy]

Gość portalu: nina_nin napisał(a):

> logiczne argumenty do mnie bardziej przemawiają.

Ty będziesz poszukiwać logiki tam gdzie w grę wchodzą emocje i to nas różni i nie
pozwoli znaleźć wspólnego punktu. Ja napisałem szczerze, że to co mnie spotkało
to był strzał w pysk, nie tak pojmuję miłość i zaufanie, a Twoje logiczne
rozumowania mają się nijak do emocji i do życia w chorym związku.

> Bardzo rozbawił mnie ten tekst, że
> normalne kobiety kochają mężów i rodzą im dzieci. Twoje prostackie wypowiedzi,
> brak jakiejkolwiek argumentacji dlaczego powinnością kobiety jest rodzenie

bo faceci nie są w stanie rodzić dzieci
zauważ, że nie jest moim zamiarem ulegać dłużej waszym przemądrzałym argumentom
tylko mówię co myślę i pokazuję Ci jakie są moje doświadczenia, a jeśli i to do
Ciebie nie przemawia to już nie mój problem, bo kobiety z takimi postawami są mi
od jakiegoś czasu kompletnie obce i nigdy ich nie zrozumiem,
wy macie swoje poletko, ja mam swoje i będę je po swojemu uprawiał

> frazy, że to
> jej powiność, czy konieczność dla męża były dobre wieki temu.

o tak, wieku temu ważna była miłość i zaufanie, jak nie widzisz tego w moich
postach to nic na to nie poradzę.
kobiety, które mają problem z macierzyństwem będę omijał szerokim łukiem

kłaniam się

[Gość: nina_nin]

No już nie wiem jak do Ciebie napisać - po prostu:
a) spróbuj napisać sam jakiś tekst bez cytowania
b) podaj argumenty dlaczego kobieta powinna mieć dzieci.
Nic innego, tylko odpisz na te dwa punkty. Jaśniej wytłumaczyć się chyba nie da.

[chudyy]

Gość portalu: nina_nin napisał(a):
> No już nie wiem jak do Ciebie napisać - po prostu:
> a) spróbuj napisać sam jakiś tekst bez cytowania
> b) podaj argumenty dlaczego kobieta powinna mieć dzieci.

nie mówię, że każda kobieta powinna mieć dzieci, ale UWAŻAM, że normalny człowiek
w pewnym momencie chce mieć dzieci. Nie chcesz niestety ciągle zauważyć, że jasno
precyzując co uważam za normę nie zamierzam odmówić prawa do życia - na swój
sposób - ludziom, którzy dzieci mieć nie chcą. W moim przypadku było to dla mnie
przykre dlatego, że niechęć urodzenia dziecka odczuwam jako brak miłości i
niedojrzałość. Kochający się ludzie nawet jeśli nie planują dziecka to nie robią
z jego pojawiania się tragedii, tylko wspólnie pchają wózek.

Wkurzają mnie argumenty jakie to niesprawiedliwe, że kobiety mają macierzyństwo.
Jak rozmawiam z normalnymi kobietami to one nie robią z tego takiego halo. Co nie
znaczy, że nie widzą pewnych niedogodności. Moja przyjaciółka (samotna matka)
doświadczyła pytań od pracodawców i byłbym głupcem gdybym uznał, że takie pytania
są normalne, albo przyjemne, ale ani jej w głowie oskarżać o to cały ród, bądź
czynić z tego argument przeciwko facetom, lub też czynić z tego argument, że
facetom w życiu jest lepiej niż kobietom. A takie niestety słyszałem nagminnie
pomimo moich działań, żeby było dobrze (robię karierę, jest z tego jakaś kasa,
nie jestem niedzielnym tatusiem i mam dobry kontatkt z córką).

ja też już jaśniej nie umiem

kłaniam się

[Gość: nina_nin]

A dlaczego kobiety o innym poglądzie są od razu nienormalne?? No to może
wszyscy inni od Ciebie też tacy są, co? Lubisz operę? pewnie nie. A ja tak. No
to mam inny pogląd. Jestem znowu nienormalna. Człowieku, opanuj się trochę, to
że Ty masz taki pogląd wcale nie znaczy, że jest on jedynym i słusznym, a inne
są głupie. A co do pracodawcy. Biznes to biznes i nie ma tutaj sentymentu.
przykro mi, ale jeżeli kobieta ma np. 3 małych dzieci, to jest ryzyko, że dużo
czasu może spędzać na zwolnieniach. Pięc takich kobiet to już zaległości w
pracy, na co żaden pracodawca nie może sobie pozwolić.
PS. I wcale nie jest takie naturalne, że ludzie muszą/chcą mieć dzieci. Nie
wszyscy, powtarzam nie wszyscy. I nie wolno ich od razu obrzucać błotem. Ja nie
zbliżyłąbym się do faceta, który deklarowałby, że chce mieć 5 dzieci, Ty nie
zblżasz się do kobiet, które nie chcą mieć potomstwa. A wiesz jaka jest między
nami różnica? Ja mam szacunek do pragnień/poglądów innych osób. I nie było by
tej przydługiej polemiki, gdybyś napisał: mieć dziecko jest super, szkoda, że
go nie macie itd, a nie nazywanie do razu nienormalnymi. Były już kiedyś takie
lata że osoby, które miały inne poglądy (anty-partyjne) zamykano w
psychiatrykach - ale to się już skóńczyło, chłopczyku ruszyliśmy dalej.
Troszeczkę tolerancji.
I nie cytuj - po raz 4 proszę.
Ukłony

obrażasz mnie nina_nin

[chudyy]

Uważasz, że moja deklaracja co uważam za normę daje Ci prawo używania pod moim
adresem słów lekceważących?

Zamiast odpowiedzieć wprost na mój argument co do Twojej logiki oraz mojego
zderzenia się z rzeczywistością Ty używasz pod moim adresem słowa "chłopczyku" bo
co może mądrego powiedzieć "chłopczyk" logicznej pani prawnik.

A już insynowanie mi, że zamykałbym innych w psychiatryku jest jawnym nadużyciem
bo do znudzenia powtarzam, że to jest moje zdanie i inni mają prawo żyć po
swojemu. Ale najwyraźniej jakoś nie dostrzegasz tego.

pozdrawiam

[Gość: nina_nin]

Jeżeli jakkolwiek poczułeś się przez mnie dotknięty to jak nabardziej
przepraszam. Ale ja też poczułam się dotknięta, że jestem nienormalna. A po
prostu mam inne poglądy.

[chudyy]

OK, przyjmuję przeprosiny,

ale ja nie mówię tego TY JESTEŚ, ale wyrażam zdanie, że normą jest chęć
posiadania dzieci w pewnym wieku
i o to toczy się spór

pozdrawiam

do Slawak i Chudegooo

[goga.74]

Ktos juz ktos to tutaj napisal- panowie patrzycie na sprawe przez pryzmat
swoich wlasnych problemow. Mam wrazenie ze w ogole nie zrozumieliscie tego, co
do Was napisalam, wlasnie Wy nie potraficie spojrzec troche dalej niz na czubek
wlasnego nosa. Przy okazji obrzucacie mnie, Xenie i inne piszace tutaj panie
roznymi epitetami typu "nienormalne".
Rowniez wyciagacie dziwne wnisoki i przypisujecie kobietom nie chcacym miec
dzieci od razu cala mase innych cech. Gdzie ja napisalam ze dla mnie
najwazniejsza jest kariera? Skad mozecie wiedziec co jest dla mnie w zyciu
wazne? Chudy z mojego postu nawet odkryl, ze widocznie czytuje Kinge Dunin.
Rozczaruje Cie- nie czutuje tej pani. Mam alergie na ludzi mowiacych mi jak
POWINNAM zyc, niezaleznie czy slysze ze kobieta POWINNA miec dzieci czy kobieta
POWINNA robic kariere. To jest moja prywatna sprawa.
Chudy- powaznie, chec dziecka z kobieta ktorej nie kochasz uwazam za
krzywdzenie dziecka- nie bedzie mialo juz na starcie kochajacych sie rodzicow.
Poza tym napisalm ze nie wiem czy chce miec dziecko, ale juz widze ze nawet
same wahania uwazane sa za nienormalnosc. To duza decyzja, ktora trzeba
przemyslec.
Slawek- owszem, z ta "skaza" trzeba zyc. Ale trzeba tez wyciagnac wnioski, i
miec dzieci gdy sie przekonanym ze bedzie sie im stanie zapewnic normalny dom.
Prez normalnosc nie rozumiem tutaj luksusu materialnego. Chocby przekonanie, ze
ojciec mojego dziecka jest tym mezczyzna, z ktorym bede na dlugoooooo. Gdy
pojawiaja sie watpliowsci, nie warto sprowadzac nowego czlowieka na swiat. To
sie nazywa odpowiedzialnosc Panowie.
Poza tym moim zdaniem z dzieckiem nie warto sie spieszyc chocby dlatego zeby
pobyc ze soba, nacieszyc sie soba przez jakis czas. We dwoje tez moze byc
super, a jak nie jest to jest to powod zeby sie rozstac a nie zeby miec wtedy
dziecko.
Chydyy- nie mam 16-tu lat, swoje w zyciu przezylam, co nie znaczy ze mam jakis
obowiazek Ci sie z tego spowiadac. Poza tym nie uwazam za sluszne podpieranie
swoich arumentow swoimi doswiadczeniami. Kazdy ma je inne i to jest zaden
dowod.
Fakt ze wiekszosc piszacych tutaj panow ma takie poglady jak Chudyy to tez nie
jest zadna staystyka. Grupa za mala, niereprezentatywna ani tym nardziej losowa.
To tyle, bo juz wiecej do tej dyskusji nie wniose. A panowie i tak
zinterpretujecie ten post po swojemu, nawet nie czytajac dokladnie,
skoncenrowani nie na tekscie tylko n aswoich nieuadnych zwiazkach.

[chudyy]

goga.74 napisał(a):

> obrzucacie mnie, Xenie i inne piszace tutaj panie
> roznymi epitetami typu "nienormalne".

nie mówię o nikim konkretnym, ale o typie. Mam swój pogląd na temat normy i nie
zamierzam więcej ulegać poprawnym politycznie mądralom

> Chudy z mojego postu nawet odkryl, ze widocznie czytuje Kinge Dunin.

to była dygresja, ot taki styl polemiki ;)

> Chudy- powaznie, chec dziecka z kobieta ktorej nie kochasz uwazam za
> krzywdzenie dziecka

wszystko pięknie, ale to znów teoria, mnie życie zaskoczyło, żona w ciąży, w
dodatku kontakt mieliśmy tylko telefoniczny (zaraz po zajściu w ciążę wyjechała
na pół roku na stypendium zagranczne). A ja co telefon to miałem totalne
wariatkowo i koniec świata. Było to 4 lata po ślubie i okazało się, że jestem z
kimś kompletnie innym niż przypuszczałem. Byłem naciskany na usunięcie w momencie
gdy w drodze było dziecko, nie kapusta.

> Poza tym nie uwazam za sluszne podpieranie
> swoich arumentow swoimi doswiadczeniami.

hie hie, to się "troszkę" różnimy, ja nie wierzę teoretykom

> Fakt ze wiekszosc piszacych tutaj panow ma takie poglady jak Chudyy to tez nie
> jest zadna staystyka. Grupa za mala, niereprezentatywna ani tym nardziej losowa

a to mnie wszyscy mówią, że preferuję ilościowe techniki pomiaru nad jakościowymi

kłaniam się

[goga.74]

> to była dygresja, ot taki styl polemiki ;)
Coz, ja wole inny styl polemiki, bez tego typu dygresji i rzucaniu slowami typu
k... Ale jak widac i tutaj sie roznimy.

> > Chudy- powaznie, chec dziecka z kobieta ktorej nie kochasz uwazam za
> > krzywdzenie dziecka
>
> wszystko pięknie, ale to znów teoria, mnie życie zaskoczyło, żona w ciąży

Mowilam o checi posiadania drugiego dziecka.

> > Poza tym nie uwazam za sluszne podpieranie
> > swoich arumentow swoimi doswiadczeniami.
>
> hie hie, to się "troszkę" różnimy, ja nie wierzę teoretykom

Tylko ze nie wiesz czy ja jestem teoretykiem. To ze nie pisze na forum historii
swojego zycia, nie oznacza ze doswiadczen zyciowych nie ma. Tylko nie z kazdym
mam ochote sie z nimi dzielic.

[chudyy]

goga.74 napisał(a):
> Tylko ze nie wiesz czy ja jestem teoretykiem. To ze nie pisze na forum historii
> swojego zycia, nie oznacza ze doswiadczen zyciowych nie ma. Tylko nie z kazdym
> mam ochote sie z nimi dzielic.
>

tak to każdy może zadeklarować, ile z was polemistek ma dzieci, hę???

[goga.74]

> > Tylko ze nie wiesz czy ja jestem teoretykiem. To ze nie pisze na forum his
> torii
> > swojego zycia, nie oznacza ze doswiadczen zyciowych nie ma. Tylko nie z ka
> zdym
> > mam ochote sie z nimi dzielic.
> >

> tak to każdy może zadeklarować, ile z was polemistek ma dzieci, hę???
Ja nie mam a Ty masz i nie bedzie mialo ono normalnej rodziny.

[chudyy]

goga.74 napisał(a):
> > ile z was polemistek ma dzieci, hę???
> Ja nie mam a Ty masz i nie bedzie mialo ono normalnej rodziny.

też nad tym boleję, od wielu lat,
swoją drogą ciekawa postawa, nie mam argumentów na pytanie to z pytania czynię
narzędzie do ataku

życzę Ci stworzenia normalnej rodziny

pozdrawiam

[goga.74]

> goga.74 napisał(a):
> > > ile z was polemistek ma dzieci, hę???
> > Ja nie mam a Ty masz i nie bedzie mialo ono normalnej rodziny.
>
> też nad tym boleję, od wielu lat,
> swoją drogą ciekawa postawa, nie mam argumentów na pytanie to z pytania czynię
> narzędzie do ataku

Bo nie uwazam faktu posiadania lub nie dzieci za "argument".


> życzę Ci stworzenia normalnej rodziny

Dziekuje.

[chudyy]

goga.74 napisał(a):

> Bo nie uwazam faktu posiadania lub nie dzieci za "argument".

a ja uważam, bo ludzie bez pewnych doświadczeń są wyraźnie inni co wiele dyskusji
mnie już unaoczniło
to tak samo jak dziecko co się stawia rodzicom, a jak urośnie to im rację
przyznaje,

kłaniam się

[goga.74]

>
> > Bo nie uwazam faktu posiadania lub nie dzieci za "argument".
>
> a ja uważam, bo ludzie bez pewnych doświadczeń są wyraźnie inni co wiele dyskus
> ji
> mnie już unaocznilo

Poniekad sie zgadzam. Np. nie czulabym sie upowazniona do dawani komus rad jak
wychowywac dziecko, na co mu pozwalac itd. Ale my dyskutujemy o checi posiadania
lub nie dziecka, a to inny temat.

> to tak samo jak dziecko co się stawia rodzicom, a jak urośnie to im rację
> przyznaje,
Nie zawsze, nie zawsze...

Goga!! Mysl!

[Gość: motek]

goga.74 napisał(a):

> Ktos juz ktos to tutaj napisal- panowie patrzycie na sprawe przez pryzmat
> swoich wlasnych problemow. Mam wrazenie ze w ogole nie zrozumieliscie tego, co
> do Was napisalam, wlasnie Wy nie potraficie spojrzec troche dalej niz na czubek
A przez pryzmat czyich problemow maja potrzec? Twoich? Moich? Ty tez ogladasz
swiat w ten sposob, nie tylko szczescie ludzkosci masz na uwadze, prawda?

> Slawek- owszem, z ta "skaza" trzeba zyc. Ale trzeba tez wyciagnac wnioski, i
> miec dzieci gdy sie przekonanym ze bedzie sie im stanie zapewnic normalny dom.
> Prez normalnosc nie rozumiem tutaj luksusu materialnego. Chocby przekonanie, ze
> ojciec mojego dziecka jest tym mezczyzna, z ktorym bede na dlugoooooo. Gdy
> pojawiaja sie watpliowsci, nie warto sprowadzac nowego czlowieka na swiat. To
> sie nazywa odpowiedzialnosc Panowie.
That's the point. Jesli Pani Slawkowego serca i mieszkania w sposob niewprost
deklaruje, ze on nie jest tym, z ktorym chce byc dlugo, to o co jeszcze sie pytac?

Teraz ode mnie:
Widzisz, okragle kawalki o byciu razem i wolnosci, ktore piszesz swietnie sie
czyta. Co wiecej, tak wogole to masz racje.
Ale w tzw. szczegole sprawa jest zupelnie prosta: jesli malzonkowie nie sa w
stanie sie zgodzic co do sprawy, ktora dla jednej z osob jest absolutnym
priorytetem, to chleba z tej maki nie bedzie.
Nawiasem mowiac, tyle malzenstw rozpada sie z powodu przyslowiowych skarpetek, ze
az mi milo przeczytac o takiej sprawie, w ktorej chodzi o cos napraawde waznego.

Pozdrawiam,

-m-
(mk.)

[goga.74]

> Widzisz, okragle kawalki o byciu razem i wolnosci, ktore piszesz swietnie sie
> czyta. Co wiecej, tak wogole to masz racje.
> Ale w tzw. szczegole sprawa jest zupelnie prosta: jesli malzonkowie nie sa w
> stanie sie zgodzic co do sprawy, ktora dla jednej z osob jest absolutnym
> priorytetem, to chleba z tej maki nie bedzie.

Oczywiscie ze nie bedzie. Tylko po co od razu zarzucac drugiej stronie jakas
nienormalnosc.

[goga.74]

Gość portalu: motek napisał(a):

> goga.74 napisał(a):
>
> > Ktos juz ktos to tutaj napisal- panowie patrzycie na sprawe przez pryzmat
> > swoich wlasnych problemow. Mam wrazenie ze w ogole nie zrozumieliscie tego
> , co
> > do Was napisalam, wlasnie Wy nie potraficie spojrzec troche dalej niz na c
> zubek
> A przez pryzmat czyich problemow maja potrzec? Twoich? Moich? Ty tez ogladasz
> swiat w ten sposob, nie tylko szczescie ludzkosci masz na uwadze, prawda?
Roznica jest taka ze nie nazywam ludiz inaczej myslacych nienormalnymi.

> > Slawek- owszem, z ta "skaza" trzeba zyc. Ale trzeba tez wyciagnac wnioski,
> i
> > miec dzieci gdy sie przekonanym ze bedzie sie im stanie zapewnic normalny
> dom.
> > Prez normalnosc nie rozumiem tutaj luksusu materialnego. Chocby przekonani
> e, ze
> > ojciec mojego dziecka jest tym mezczyzna, z ktorym bede na dlugoooooo. Gdy
>
> > pojawiaja sie watpliowsci, nie warto sprowadzac nowego czlowieka na swiat.
> To
> > sie nazywa odpowiedzialnosc Panowie.
> That's the point. Jesli Pani Slawkowego serca i mieszkania w sposob niewprost
> deklaruje, ze on nie jest tym, z ktorym chce byc dlugo, to o co jeszcze sie pyt
> ac?
Bo fakt ze sie nie chce miec dziecka nie znaczy, ze sie nie kocha partnera.
Teraz krotki kurs logiki.
To co ja powiedzlam mozna by napisac tak.
Oznaczmy
K- kocham mojego partera
D- chce miec z nim dziecko
Twierdzenie brzmi:
~K -> ~D
To co Ty napisales to:
~D -> ~K
Jest to tzw. twierdznie odwotne, ktore nie jest rownowazne twierdzniu. Jest ono
rownowazne twierdzeniu przeciwnemu czyli K->D. Z kolei D->K czyli twierdzenie
przecziwstawne, jest rownowazne mojemu.

Slawek, mysl.

Jam nie Slawek

[Gość: motek]

goga.74 napisał(a):

> Bo fakt ze sie nie chce miec dziecka nie znaczy, ze sie nie kocha partnera.
> Teraz krotki kurs logiki.
> To co ja powiedzlam mozna by napisac tak.
> Oznaczmy
> K- kocham mojego partera
> D- chce miec z nim dziecko
> Twierdzenie brzmi:
> ~K -> ~D
> To co Ty napisales to:
> ~D -> ~K
> Jest to tzw. twierdznie odwotne, ktore nie jest rownowazne twierdzniu. Jest ono
> rownowazne twierdzeniu przeciwnemu czyli K->D. Z kolei D->K czyli twierdz
> enie przecziwstawne, jest rownowazne mojemu.
Uprzejmie dziekuje za kurs. Z pewnoscia mi sie przyda.

Nawiasem mowiac, ja nie napisalem (~D -> ~K). To byla 'egzegeza' pisan Slawkowych
(?), z ktorych wynikalo, ze (~D i ~K). Nawiasem mowiac, stosowanie regul logiki
do spraw damsko meskich to pomysl ...hmmm.. osobliwy.
W koncu ~(~K->~D), bo istnieje takie x, y, ze ~K(x, y)->D(x, y). Choc twierdzenie
jest prawda dla prawie wszystkich (x, y).


>
> Slawek, mysl.
Jak napisalem, nie mam na imie Slawek.

Pozdrawiam logicznie,


-m-
(mk.)

[goga.74]

>
> > Bo fakt ze sie nie chce miec dziecka nie znaczy, ze sie nie kocha partnera
> .
> > Teraz krotki kurs logiki.
> > To co ja powiedzlam mozna by napisac tak.
> > Oznaczmy
> > K- kocham mojego partera
> > D- chce miec z nim dziecko
> > Twierdzenie brzmi:
> > ~K -> ~D
> > To co Ty napisales to:
> > ~D -> ~K
> > Jest to tzw. twierdznie odwotne, ktore nie jest rownowazne twierdzniu. Jes
> t ono
> > rownowazne twierdzeniu przeciwnemu czyli K->D. Z kolei D->K czyli tw
> ierdz
> > enie przecziwstawne, jest rownowazne mojemu.
> Uprzejmie dziekuje za kurs. Z pewnoscia mi sie przyda.
>
> Nawiasem mowiac, ja nie napisalem (~D -> ~K). To byla 'egzegeza' pisan Slawk
> owych
> (?), z ktorych wynikalo, ze (~D i ~K).

Zrozumialam to jako polemike z tym, co ja napisalam, zreszta Twoj post byl
odpowiedzia na moj. Nie stosuje logiki do spraw damsko-meskich, wiem ze ludzie
zachowuja sie irracjonalnie (to jest jeden z moich aksjomatow :-) zyciowych.
Z opowiesci Slawka wynikalo, ze probmlemow tam wiecej niz tylko niechec do
urodzenia dziecka. A moze ona go kocha, wyczuwa ze cos jest nie tak w ich zwiazku
ze boi sie ryzyka. Niewazne, wchodzimy w szczegily czyjegos zycia, o ktoym
niewiele wiemy, a mialo byc ogolnie.

> W koncu ~(~K->~D), bo istnieje takie x, y, ze ~K(x, y)->D(x, y).
> Choc twi
> erdzenie
> jest prawda dla prawie wszystkich (x, y).

Oczywiscie, dla wszystkich poza skonczona iloscia :)

Nie twierdze ze to twierdzenie jest prawdziwe. Dowodu nie mam:) Tylko chodzilo mi
o to, ze jesli je przyjmiemuy za punkt wyjscia, to z niego nie wynika to co
napisales. Mowiac inaczej, z tego co napisalam nie wynika ze ktos nie chcac miec
dziecka daje sygnal ze nie kocha.

> >
> > Slawek, mysl.
> Jak napisalem, nie mam na imie Slawek.

Przepraszam, napisalam zaraz po moim poscie sprostowanie.

Pozdrawiam,

[Gość: motek]

goga.74 napisał(a):
> > dla prawie wszystkich (x, y).
>
> Oczywiscie, dla wszystkich poza skonczona iloscia :)
Przeciez to wlasnie ten termin oznacza. Czyzbys byla 'z branzy'?

Pozdrawiam,

-m-

[goga.74]

Gość portalu: motek napisał(a):

> goga.74 napisał(a):
> > > dla prawie wszystkich (x, y).
> >
> > Oczywiscie, dla wszystkich poza skonczona iloscia :)
> Przeciez to wlasnie ten termin oznacza. Czyzbys byla 'z branzy'?
Coz, chyba na to wyglada :)
Pozdrawiam

poprawka

[goga.74]

Przepraszam Slawka, na koncu mialo byc Motek mysl.

[Gość: xsenia]

Dzięki, ze odpiseujesz na poważnie, niestety nie zawsze rano mogę tu być.
Odpowiem teraz..

>
> > Gość portalu: Slawek napisał(a):
> >
> > >W niedzielę moja kobieta (11 lat znajomości, 9 lat razem)
> > > wujaśniła że nie chce dzieci, albo sobie jakieś adoptuje już odchowan
> e.
> > > W związku z tym przerwałem procedurę ratowania naszego związku, jaką
> sobie
> >
> > > zaplanowałem, i odchodzę w pizdu. Mam na to trzy miesiące, jak razem
> > > ustaliliśmy. Mam wiele do stracenia - świeżo kupione i urządzone mies
> zkani
> > e,
> > > wspólne kontakty zawodowe, zainteresowania, jakieś resztki uczucia it
> p.
> >
> > To jest sedno i po co było się tak kwieciście rozpisywać o tej socjobiolog
> ii?
> > Teraz możesz opowiedzieć o swoich problemach.
>
> Długo by mówić. Ja mieszkam u niej, ona pracuje ze mną. Prowadzimy razem
> pracownię, lecz głównie moje kontakty przynoszą dochody i - co ważniejsze-
> nadzieję na przyszłe dochody.Chociaż ona ma lepszy zawód, w którym zarobki są
> dwakroć wyższe, o ile komuś się chce pracować i ma zlecenia.
> Kupiliśmy mieszkanie na nią ze wzgledów podatkowych. To nawet lepiej, bo nie
> zostanie bez kąta, a ja jakoś sobie poradzę (3 miesiące). Widok z okien jest
> chyba najpiękniejszy w całym mieście, obok jest przepiękny kościół.Ale to tylko
>
> materia, a duch chory. Zrobiiśmy mieszkanie, ale nie dom. Ostatnio skanowałem
> pamięć i nie pamiętam kiedy było tak naprawdę dobrze miedzy nami. To uczucie
> chyba dawno wygasło, i to w ogóle głupota żeśmy się dawno nie rozstali.
Tu się z Tobą zgadzam.
Podobni
> eż
> człowiek jak jest słaby to jest z partnerem,zeby tylko nie być samotnym choćby
> go
> nie kochał.
Tu też masz rację. Znam wiele osób, które są ze sobą tylko dlatego, że nie
potrafią być same. Wiesz jaka jest moja teoria? jeśli ktoś nie umie być sam ze
sobą, nie umie też być z kimś. Nie jestem nastolatką (27) i miałam różne etapy w
zyciu. Z facetem i samotnie i wierz mi uczenie się samotności to radość i łzy. Z
drugiej strony, kiedy już zasmakujesz w samotności to później trudno dzielić z
kimś przestrzeń życiową. Życie solo ma istotne plusy. Teraz mam taką sytuację:
mam kogoś od 2 lat i mieszkam sama. Mogę się przeprowadzić w każdej chwili, ale
jest mi dobrze tak jak, jest, wiem popadam w egoizm i wygodnictwo...chcę Ci
jednak tylko powiedieć, że życie solo ma swoje zalety. Zwizek z poprzednim
facetam rozpadł się kiedy zamieszkaliśmy razem, byliśmy 20-letnimi gówniarzami,
bawiącymi sie w życie. Później 5 lat bardziej lub mniej udanych znajomości i
uczenia się samotności. Jako nastoletnia panienka nie wyobrażałm sobie, że można
być szczęśliwym solo, byłam wówczas permanantnie zakochana, tak mi się
przynajmniej wydawało... Przerwanie tego stanu okazało się bardzo istotną zmianą.
Zmianą, bez której nie stałabym się sobą.
> Ale te dzieci to tylko kropelka. Tak naprawdę od chyba trzech lat moim marzenie
> m
> jest żeby moja partnerka mnie kochała i na odwrót. Do tej pory uważałem to za
> przejaw naoglądania się brazylisjkich seriali czy amerykańskich filmów i nie
> słuchałem tego w sobie, ale jak tu poczytałem sobie, to wiele z kobiet pisze że
>
> kochają swoich mężów czy partnerów od wielu lat i jest im z tym dobrze. Może
> wiosna idzie i mi hormony odbiły, ale nie chcę dalej tkwic w związku gdzie nie
> ma
pewien psycholog, chyba Santorski powiedział tak: "najważniejsze w życiu jest
dawanie i przyjmowanie uczuć" Zgadzam się z tym zdaniem w całej rozciągłości.

> 10 % uczucia. Poza tym wszystko jest ok, szanujemy się, lubimy itp.laska jest
> ładna i zadbana, naprawdę zgrabna i wysoka (180) , niby super i czego chcieć
> wiecej.
Jeśli jej nie kochasz, to nie jest super. Ja tam nie wiem, może z facetami jest
inaczej, ale ja nie raz byłam zskoczona faktem, ze podoba mi się ktoś, kto by mi
się nigdy nie spodobał, gdyby stosować jakieś odgórne kryteria. Ostatnio było
tak: ktoś podrapał mnie po głowie, nie wiedziałam kto, ale to było baaaardzo miłe
i to juz 2 lata. Tak się zaczęło, wcześniej znaliśmy się z widzenia i facet nie
przyciągał mojej uwagi.
To na tyle romantycznie :-)
Poza tym jest jeszcze życie, problemy w Twojej styuacji przeprowadzka, jeśli
dobrze zrozumiałam zmiana sposobu zarabiania pieniędzy. Pewnie to nie będzie
łatwe, ale sobie poradzisz. To, czy poznasz kogoś z kim będziesz szczęśliwy
będzie zależało m.in. od Twojej otwartości na doświadczenia, otwrtości na inną
osobę razem z całą jej indywidualnością, a nie szukania ideału (laska, 180 cm,
zgrabna, blond, chce mieć x sztuk dzieci), Twoja 2 połowa może wygladać zupełnie
inaczej, może jest obok, tylko jej nie widzisz?
jeśli idzie o dzieci to mam taką teorię: nic nie wodzi na manowce bardziej, niz
abstrakcyjna potrzeba posiadania lub nieposiadania dzieci. Kiedy się kogoś kocha
zmienia się optyka widzenia świata, w tym pogląd na kwestię dzieci. Ludzie mówią,
że to jest nieracjonalne, maja rację, ale niercjonalne nie znaczy gorsze.
>

> Ta socjobiologia to ja tak to widzę, poważnie.
z socjobiologią daj sobie spokój, jest n+1 teroii naukowych i wszystkie sa tyle
samo warte dla badacza, bo dla zwykłego człowieka ich wartość jest zerowa.
Jeśli lubisz biologię w kontekście społecznym - polecam Daniela
Golemana "Inteligencję emocjonalną" i tegoż "Inteligencję emocjonalną w praktyce".
Czyta się łatwo i przyjemnie, znajdziesz tam coś o związkach i dużo o innych
sytuacjach społecznych. Najważniejsze - znajdziesz tam naukowe potwierdzenie
tego, że owo "coś", które siedzi w Tobie jest najlepszym doradcą.

pewnie tu jeszcze wrócę, odpisz jeśli chcesz, przeczytam, może na coś Ci się
zdadzą te wynurzenia, może nie
pozdrawiam
Ksenia

aaaaaaaaaleeeeeee się rozpisali poniżej, nie wiem, czy to przeczytam, byłeś
priorytetowy

[Gość: Slawek]

dzieki za post, kilka słów wyjaśnien:
1. Poniosło mnie, wybacz te moje szczegóły, człowiek zrównowazony nie wywodzi
się tak zwłaszcza w kontekście innego watku;chyba miałem gorączkę ,
2. Przemyślałem sprawę i w sumie nie widze powodu, dla którego racja miałaby
stać po mojej stronie, a nie mojej kobiety. Nie chce mieć dzieci za wszelką
cenę, jakiś powód ma, może ważniejszy niż moje wizje. Dwie rzeczy na swiecie są
pewne, śmierć i grawitacja, reszta jest względna. Ogólnie, chyba nie ma prawd
jednoznacznych i oczywistych, poza tym że lepiej być zdrowym i bogatym.
3. Samotność, zwłaszcza świadoma, wymaga niezwykłej siły i charakteru, z tym
się zgadzam.
4. Nie bedę ci mówił co postanowiłem i co realizuję, bo to może nie jest takie
ważne. Dość powiedzieć, że łatwiej jest burzyć niż budować, i rzeczy nie zawsze
są takie na jakie wyglądają.
Pozdrawiam, udaneeeeego dłuuuugeigo weeeeekendu.
Jutro może do krakowa pojedziemy, albo gdzie rowerami.

[Gość: xsenia]

Szczególy mi się podobały,
fajnie żeście się pogodzili, fakt: łatwiej burzyć.
mnie się jednak wydaje, że Tobie wcale nie chodzi o to dziecko...



Gość portalu: Slawek napisał(a):

> dzieki za post, kilka słów wyjaśnien:
> 1. Poniosło mnie, wybacz te moje szczegóły, człowiek zrównowazony nie wywodzi
> się tak zwłaszcza w kontekście innego watku;chyba miałem gorączkę ,
> 2. Przemyślałem sprawę i w sumie nie widze powodu, dla którego racja miałaby
> stać po mojej stronie, a nie mojej kobiety. Nie chce mieć dzieci za wszelką
> cenę, jakiś powód ma, może ważniejszy niż moje wizje. Dwie rzeczy na swiecie są
>
> pewne, śmierć i grawitacja, reszta jest względna. Ogólnie, chyba nie ma prawd
> jednoznacznych i oczywistych, poza tym że lepiej być zdrowym i bogatym.
> 3. Samotność, zwłaszcza świadoma, wymaga niezwykłej siły i charakteru, z tym
> się zgadzam.
> 4. Nie bedę ci mówił co postanowiłem i co realizuję, bo to może nie jest takie
> ważne. Dość powiedzieć, że łatwiej jest burzyć niż budować, i rzeczy nie zawsze
>
> są takie na jakie wyglądają.
> Pozdrawiam, udaneeeeego dłuuuugeigo weeeeekendu.
> Jutro może do krakowa pojedziemy, albo gdzie rowerami.

[Gość: Slawek]

Gość portalu: xsenia napisał(a):

> Szczególy mi się podobały,
> fajnie żeście się pogodzili, fakt: łatwiej burzyć.
> mnie się jednak wydaje, że Tobie wcale nie chodzi o to dziecko...
>

1. cieszy mnie że nie tylko ja jestem tak walniety żeby w dni wolne zaglądać do
śmietnika:))
2. jakby ci powiedzieć a nie skłamać- to nie kwestia zgody czy jej braku, ale
właściwego ustawienia poprzeczki poziomu tego, co mozna zaakceptować - jesli za
wysoki, jestes egoistą, jesli za niski , moze jesteś osłem, dającym sie
wykorzystywać. Najważniejszą rzeczą jest chyba wzajemny szacunek,czy jak to zwać.
3.masz racje, wydaje ci się. W sumie chodzi mi głównie o te dzieci.Ale to takie
aryjskie gadanie.
4. jeśli można, nie pisz tu wiecej, wyśpij się choć w majowe świeta:))

aryjskie, aryjskie

[Gość: xsenia]

jak cholera...
>W sumie chodzi mi głównie o te dzieci.Ale to takie

> aryjskie gadanie.


> 4. jeśli można, nie pisz tu wiecej, wyśpij się choć w majowe świeta:))
przecież nie pisze...
a wolnego nie mam, jak w dzień na trawkę do w nocy do roboty, taki los

Xsenia-jak nie piszesz, to czemu literki od cie...

[Gość: Slawek]

Gość portalu: xsenia napisał(a):

> > 4. jeśli można, nie pisz tu wiecej, wyśpij się choć w majowe świeta:))
> przecież nie pisze...
> a wolnego nie mam, jak w dzień na trawkę do w nocy do roboty, taki los
>

Xssssenia, jak nie piszesz ty to kto za ciebie?
I co ty robisz po nocach? Pewnie masz oczy podkrążone i opuchniete powieki?
jak rzeczywiscie masz czasem chwile wolnego , mozemy wymienic kilka zdan na
priva, zapisalem sie do czegos takiego jak gg. Ale jak masz duzo pracy, nie
przeszkadzaj sobie.
Ktoś nie śpi , zeby spac mogl ktos
to są normalne dzieje.
A ja podjąłem 1-majowe zobowiązanie, ze nie pracuje dłużej niż 5 godzin dziennie
w maju,i wszystkie niedziele wolne, zobaczymy kiedy splajtuję.

Do Xseni

[kini]

Wiesz, co zauważyłam? Że mężczyźni piszący w tym wątku są niesłychanie
jednostronni. Tak naprawdę, to liczą się ICH potrzeby. Większość z nich nie
zadaje sobie pytania, czym jest posiadanie dziecka dla KOBIETY. Moim zdaniem to
smutne...

[chudyy]

kini napisał(a):
> Wiesz, co zauważyłam? Że mężczyźni piszący w tym wątku są niesłychanie
> jednostronni. Tak naprawdę, to liczą się ICH potrzeby. Większość z nich nie
> zadaje sobie pytania, czym jest posiadanie dziecka dla KOBIETY. Moim zdaniem to
> smutne...

to nie jest zmuszanie kobiet do posiadania dzieci, to jest mówienie, że z takim
nie chcemy mieć więcej do czynienia, prosto w oczy, przejrzyjcie się w lustrze
pozdrawiam

[Gość: xsenia]

kini napisał(a):

> Wiesz, co zauważyłam? Że mężczyźni piszący w tym wątku są niesłychanie
> jednostronni. Tak naprawdę, to liczą się ICH potrzeby. Większość z nich nie
> zadaje sobie pytania, czym jest posiadanie dziecka dla KOBIETY. Moim zdaniem to
>
> smutne...
Moim zdaniem są raczej emocjonalnymi 'analfabetami', teraz to baaardzo
częsta 'przypadłość'.
Zycie wg business planu:
1.zarobić kasę
2.zdobyć męża/żonę
3.mieć dzieci
4.byc w tym wszystkim lepszym od sąsiada.
wszystko do 30, bo jak nie to koniec świata. A gdzie miejsce na spotkanie z samym
sobą? większość zapyta: co to wogóle za dziwactwo?
Damskim symbolem takiego 'neurotycznego' stylu zycia jest Bridet Jones, a dla
facetów o ile mi wiadomo nie ma literackiego odpowiednika, szkoda. Trudno jest
przyąć na siebie czyjeś uczucia i potrzeby, jeśli nie zna się dobrze swoich
własnych.

[Gość: annka]

Jakoś mało przekonuje mnie odpowiedź Twojej partnerki. Może czegoś jej brakuje
w waszym związku, pieniądze to nie wszystko. Może obawia się porodu, okresu
ciąży. Może boi się, że nie będzie miała w Tobie oparcia, że ciężar opieki i
wychowania spadnie na nią a nie czuje w sobie instynktu macierzyńskiego.
Zauważyłam, że sporo kobiet dosyć długo nie decyduje się na dzieci odkładając
decyzję na później- i to póżniej stale przesuwa sie wczasie- a potem
przyzwyczajenie, wygoda, niechęć z rezygnacji z dotychczasowego życia strach
przed "izolacją", podporządkowaniem dziecku. Nawet jeśli stać Cię na opiekunkę
i tak podejmując różne decyzje na pierwszym miejscu stawia się potrzeby
dziecka. Może istnieją inne problemy które rzutują na niecheć tworzenia pełnej
rodziny - np. kontakty rodzinne, niezakończone spory, itp. Może ona po prostu
chciałaby zobaczyć miłość do niej w Twoich oczach, nie pieniądze. Bardzo
pragniesz dziecka - może boi się, że bedzie musiała rywalizowac o Twoje uczucia?
Może masz większy wpływ na decyzje, które wspólnie podejmujecie i za bardzo
naciskasz a jest niechęć jest jej wewnętrznym buntem. Ludzie z różnych powodów
boją się podjąć taką decyzję niekoniecznie są wygodni, bez uczuć i niedojrzali -
może nawet są bardziej odpowiedzialni i boją sie, że nie będą w stanie dać
dziecku tyle ile by chcieli (miłości cierpliwości). Zastanów się może jest inny
powód- Ty najlepiej znasz Twoją partnerke i jak wygląda wasze życie. Czy nigdy
wcześniej o tym nie rozmawialiście, czy nigdy nie chciała mieć dzieci?
Mój mąż też nie chciał mieć dziecka - później ja mówiłam, że nie chcę a z
zazdrości nie mogłam patrzeć na kobiety w ciąży czy z małymi dziećmi -ale nie
chciałam naciskać. Dziś chciałby mieć drugie - a ja...? Brak mi czegoś w naszym
związku ale mój mąż nie widzi problemu więc nie mam odwagi. Dziecko powinno
mieć normalną rodzinę, a ja mam coraz więcej wątpliwości czy taką jesteśmy.

[Gość: annka]

Sorry powyższy tekst był odpowiedzią na Twój post.
Wcześniej nie pomyślałam ale może ona najzwyczajniej w świecie chce zostać
Twoją żoną a dopiero potem matką.

[Gość: Slawek]

Gość portalu: annka napisał(a):

> Sorry powyższy tekst był odpowiedzią na Twój post.
> Wcześniej nie pomyślałam ale może ona najzwyczajniej w świecie chce zostać
> Twoją żoną a dopiero potem matką.

Pomyśle nad tym, mam troche czasu, dzieki.
pzdr

.........................................KAJAM SIĘ

[chudyy]

istotnie użyłem słów "stuknięte", "nie są normalne", "walnięte" ...
przepraszam,
od dziś będę pisał co uważam za normalne
i tego prawa nie dam sobie odebrać,
kłaniam się

Sławek masz tu gdzieć posta!!!!!!

[Gość: xsenia]

sorry, ale reszt nie przeczytałam...

jednak przeczytałam i powiem wam coś

[Gość: xsenia]

1. dywagacje na temat norm są bezprzedmiotowe i poniżej poziomu polemiki, w
żadnej klasyfikacji zaburzeń NIE MA jednostki chorobowej pt."baba bez instynktu
macierzyńskiego" i jest to nieskończenie bardziej oczywiste, niż kwestia
homseksualizmu [kropka] Jeśli ktoś chce rozgłaszać: "jestem ignorantem, jestem
niokrzesany, mam gdzieś wszystkich rozsądnych ludzi tego świata i ich normy" -
jego sprawa. Dodam tylko, że feeee min-izm, nie ma nic, ale to abolutnie nic
wspólnego z ustalaniem takich, a nie innych standardów.

2. nie lubicie teorii, będzie przykład o normalych ludziach
Pewne znane mi młażeństwo, przez 4 lata bez dzieci bardzo zgodne i dobrane
Oboje wierzący, chcący w przyszłości mieć dzieci. On nigdy nie byl żadnym
macho - jest obiad, fajnie, nie ma tez super, zero zazdrości o to, że ona
studiuje na lepszej uczelni i dobrze jej idzie, chętny nawet finansować jej
naukę na studiach podyplomowych, zgodnie z zasadą: "ktoś musi być madry w
rodzinie" (jego słowa). Sam pracuje tu i ówdzie, studia...może i kiedyś
skończy. Ona lubi domowe zajęcia, przepada za dzieciakami, nie ma apetytu na
karierę. Cud miód.
Pewnego dnia ona robi test ciążowy.... Właśnie skończyła studia, bezrobocie,
brak widoków na pracę, ma możliwość uczyć się dalej i wychowywać dziecko, i co?
I dramat. a czemu? a temu, że KOMUNIKACJA między nimi okazała się być fatalna,
o czym wcześniej nie wiedzieli.
On - chce jak najlepiej - całymi dniami w pracy
Ona - całymi dniami sama w domu ze swoimi lękami (a kobieta w ciąży ma takich
mnóstwo), też chce jak najlepiej - gotuje, sprzata i siedzi sama, po
kilkanaście godzin dziennie. I z dnia na dzień, czuje sie coraz gorzej
(psychicznie, bo fizycznie jest o.k), co widać gołym okiem.
On - niczego nie świadom (prawie nie rozmawiają),czuje się nieswojo w nowej
sytuacji nie potrafi poradzić sobie z jej coraz gorszym samopoczuciem. I co? I
z pracy zamiast do domu chodzi do kolegów. Często zaprasza gości - unika sam na
sam.
cały czas oboje chcą dziecka
Tak to szło przez cłe 9 m-cy. Ona przez cały czas czuła się jak samotna matka.
Nie umiała zakomunikować mu swoich potrzeb emocjonalnych, a on był nastawiony
ZADANIOWO i (zapewne) uważał, że ciąża to normalna sprawa dla normalnej
kobiety. Tu się pomylił o 180 stopni.
Teraz ich córka ma prawie rok. Sytuacja się poprawiła, kiedy już było COŚ DO
ZROBIENIA on zaczął się angazować w opiekę nad małą i ogólnie jest nieźle.
Tyle, że...oni nie są już tacy sami. Ona kiedyś chciała mieć więcej dzieci,
teraz powiedziała, że pewnie nigdy nie zdecyduje się na drugie, jest młoda może
jeszcze zmieni zdanie? może nie?
Z zewnątrz sytuacja wygląda zwyczajnie - normala rodzina, normala baba,
normalny chłop, mają normalne dziecko. Dodam jeszcze, że żadne nie pochodzi z
rodziny "obciążonej patologią".
W świetle tego case'u (autentyczny) twierdzenia o UZGODNIENIU ilości dzieci
przed ślubem, brzmią śmiesznie, to jest dopiero teoretyzowanie! Nie jeden się
na tym przejechał...

inny normalny przykład: dziewczyna 23 lata, ładna, wesoła, inteligentna, nie
przemądrzała, otwarta, towarzyska, sympatyczna z normalnej rodziny z 3 dzieci,
w tym roku skończy studia. Ma jedno marzenie: wyjść za mąż i mieć dzieci 3 lub
więcej. Szuka kandydata na męża i ojca, warunek - on ma zarabiać, ona zajmować
się domem. Chodzi na imprezy, umawia się na randki przez chat, ma wielu
znajomych, nie jest jednak "puszczalska", nie jest też dziewica. Tak od kilku
lat. Obiektywnie jest atrakcyjna i normalna. I co? i g... 100% frustracji.
Trafia na samych "popaprańców". Jak to możliwe? Nie wiem. Wiem jedno - ona ma
ZADANIOWE podejście do miłości.

Kto jeszcze z tutaj-bywalców ma podobne podejście? sami wiecie.

[Gość: frisky2]

I co z tego xsenia? Ze komus zycie sie ulozylo tak, a nie inaczej, nie oznacza,
ze wszyscy beda mieli tak samo. Ale jesli uwazasz, ze jak twoim znajomym nie
wyszlo, to i tobie nie wyjdzie, to nie angazuj sie w nic.

fajna dyskusja

[Gość: soso]

Przeczytalem prawie wszystko i prawie dokladnie. Ciekawa dyskusja i ciekawy
temat. W jakims sensie zreszta przerasta nas bo ma tak wiele uzaleznien. Stad
takze wiele osob dla uproszczenie i mozliwosci wypowiedzenia sie skraca problem
do jednego czy dwoch, najistotniejszych dla nich czynnikow. No i masa
nieporozumien, wojen, skrajnosci czy nawet prostackich wypowiedzi. Jednak
czytalem z zaciekawieniem bo wiele mozna zobaczyc miedzy wierszami.

Sam ma dosc typowe doswiadczenia. Wnioski z nich plynace:
Wiele osob co innego twierdzi o posiadaniu dzieci przed i po zostaniu
rodzicami. 'Przed' dzieci niemal nie zauwazalem. 'Po' widze kazdego dzieciaka
na ulicy i nie jest mi to obojetne.
Jezeli sie jest z dzieckiem od urodzenia, wiele godzin kazdego dnia to czy
byscie chceili czy nie wyrasta ogromna wiez i powstaje masa emocji. Stad mysle,
ze wiele osob nie majacych takiego doswiadczenia zwyczajnie widzi sprawy z
innych pozycji. To praktyka.
Teraz troche teorii. Mamy male lub duze potrzeby opiekuncze, uczuciowe,
macierzynskie. Zaspokajanie ich daje sporo satysfakcji podobnie jak i nie
zaspokajanie ich moze byc problemem - zalezy od nasilenia. Posiadanie dzieci to
wlasnie takie pole emocji.
Do tego naklada sie osobista postawa wobec zycie a na dodatek sprawy
okoloosobowe takie jak pieniadze czy praca. No i w kregu takich argumentow sie
obracamy.
Spolecznie wyglada problem dosc jednoznacznie bo uksztaltowany przez tysiace
lat. Niektorzy panowie szczegolnie dali temu wyraz powyzej. No i prawie komlet.
Teraz badz madry i napisz cos swiezego!

pzdrw

soso

firsky

[Gość: xsenia]

Gość portalu: frisky2 napisał(a):

> I co z tego xsenia? Ze komus zycie sie ulozylo tak, a nie inaczej, nie oznacza,
>
> ze wszyscy beda mieli tak samo. Ale jesli uwazasz, ze jak twoim znajomym nie
> wyszlo, to i tobie nie wyjdzie, to nie angazuj sie w nic.

No właśnie i co z tego? Ano nic - życie jest jak pudełko czekoladek, nigdy nie
wiesz na co trafisz...
Tyle z tego wynika, po kieko licha się rozwodzić o "normalach" i "anormalach"?
"normalom" też nie zawsze wychodzi, a "anormalom" czasem się udaje...
Stawaim na "anormalów" - to moje zdanie.

Chudyy

[Gość: marla]

Chudyy, to przede wszystkim do Ciebie i lekko nie na temat. Nie będzie o mnie
(ja mam prawie trzydziestkę, męża, dzieci i pracę), ale o moich dwóch
koleżankach. Bardzo mnie zabolało Twoje stwierdzenie, ze nawet byś nie spojrzał
na trzydziestolatkę bez dziecka. Znam dwie trzydziestolatki:
1. Wykształcona, ładna, marzy o dziecku, ale nie znalazła odpowiedniego
mężczyzny, a już wiele lat temu stwierdziła, że nie potraktuje dziecka
przedmiotowo, że albo będzie miało pełną, udaną rodzinę (tzn. przynajmniej
spróbuje mu dać pełną rodzinę na starcie, jak się losy potoczą, nie wiadomo),
albo go wcale nie będzie, nie urodzi go dlatego, ze zegar tyka. Jest bardzo
konsekwentna i myślę, że taka pozostanie.
2. Zaszła w ciążę z żonatym starcem, realizując na raz dwie potrzeby -
bycia matką i odciągnięcia faceta od starawej żony (nie udało się). Urodziła
dziecko, wychowują je dziadkowie, bo mama robi karierę.
Z którą byś się umówił?

Marlo

[chudyy]

to bardzo łatwo dać dwa skrajne przykłady i uważać, że one wyczerpują to co w
życiu zdarzyć się może. Mówiąc o ludziach normalnych mam tu na myśli pewną
przeciętną. Naturalnie zaraz posypią się gromy, że ile to nieudaczników się potem
rodzi itd. itp. Tylko, że jeśli prawdą byłoby, że takie planowanie i chuchanie
dawałoby efekt w postaci 100% szczęśliwych rodzi i dzieci to najlepszymi
rodzicami byliby psychologowie, a tymczasem jakoś od średniej oni nie odbiegają.

Uparcie powtarzam, że 30-letnia panna bez dziecka może mieć muchy w nosie i
będzie szukać do śmierci lub zbuduje sobie ołtarzyk dziewictwa, niech jej będzie
z tym dobrze, ale beze mnie.

Zdanie, że 30-letnia bez dziecka jest dla mnie be, nie oznacza, że lekkomyślna z
dzieckiem (albo ich stadkiem) jest cacy. Życia nie da się opisać logiką
dwuwartościową, gdzie dopełnieniem do jedności zdania twierdzącego jest tylko
zdanie przeczące, a ludzi ocenia się tylko na tym jednym wymiarze.

Tobie również miłego dnia życzę.

życie jak pudełko czekoladek...

[Gość: xsenia]

chudyy napisał(a):


> Zdanie, że 30-letnia bez dziecka jest dla mnie be, nie oznacza, że lekkomyślna
> z
> dzieckiem (albo ich stadkiem) jest cacy. Życia nie da się opisać logiką
> dwuwartościową, gdzie dopełnieniem do jedności zdania twierdzącego jest tylko
> zdanie przeczące, a ludzi ocenia się tylko na tym jednym wymiarze.

tak Chuddy, jak wyrzucisz z pudełka wszystkie kwadratowe czekoladki, bo kwadraty
źle Ci się kojarzą to znacząco zwiększysz szansę na wylosowanie tej jedynej
nadziewanej marcepanem...
To się nazywa mieć uprzedzenia.

Człowiek pierwotny składał ofiarę z owcy bogom, żeby krowy miały mleko. Krowom
mleka nie brakowało, on regularnie składał ofiarę, przkonany o istnieniu związku
przyczynowo-skutkowego między faktem produkowania mleka przez krowy a skadanymi
ofiarami. Tak sobie ów człowiek pierwotny wytworzył iluzję poczucia kontroli nad
rzeczywistością.
to się nazywa myślenie magiczne
pułapka myślenia magicznego: pewnego razu krowy przestały dawać mleko, a człowiek
pierwotny winą obarczył owce - uznał, że nie spodobały się bogu, i co? i
wymordował wszystkie, zaczął skałdać ofiarę z kozy i sytuacja wróciła do 'normy'.
Na jak długo? i co zrobi, kiedy i ta teoria sie zawali?

Możesz sobie żyć ze swoimi uprzedzeniami i myśleniem magicznym, tyle że nie
ułatwi Ci to orientacji w rzeczywistości.

ale co Ci to przeszkadza Xsenia?

[chudyy]

że ja mam swoje magiczne formułki.
W końcu jeśli kierując się nimi będę się na miny nadziewał to będą to moje wtopy,
a nie Twoje. Co Ci tak zależy?
Wiesz, tak czy owak jak pytam moich koleżanek (wedle mojej definicji normalnych)
co sądzą o 30-letniej dziewicy to mówią, że z taką coś musi być nie tak. No skoro
moje kumpele tak mówią to co im powiesz, bo ja wiadomo, uprzedzony samiec. Tak
czy owak, jak napotkam kiedyś na swej drodze dziewicę lub bez dziecka po 30-stce
to ją wpierw dokładnie obwącham,
a Ciebie proszę jedynie byś mi dała wolność życia w moich uprzedzeniach, bo jakoś
nikt mi nie dowiódł, że to komuś szkodzi (poza mną),
miłego dnia

odkrycie: Chuddy wie skąd się biorą dzieci

[Gość: xsenia]

chudyy napisał(a):

> że ja mam swoje magiczne formułki.
> W końcu jeśli kierując się nimi będę się na miny nadziewał to będą to moje wtop
> y,
> a nie Twoje. Co Ci tak zależy?
> Wiesz, tak czy owak jak pytam moich koleżanek (wedle mojej definicji normalnych
> )
> co sądzą o 30-letniej dziewicy to mówią, że z taką coś musi być nie tak.
TU NIE JEST O DZIEWICY, TYLKO O CZYM INNYM, NIE MUSISZ ROZGŁASZAĆ WSZEM I WOBEC,
ŻE WIESZ SKĄD SIĘ BIORĄ DZIECI - ŚWIAT CI WIERZY. WIDZISZ, NIEKTÓRZY WIEDZĄ CO
ZROBIĆ ŻEBY TEN BOCIAN NIE PRZYLECIAŁ, ALE TO WYŻSZA SZKOŁA JAZDY...
No sko
> ro
> moje kumpele tak mówią to co im powiesz, bo ja wiadomo, uprzedzony samiec. Tak
> czy owak, jak napotkam kiedyś na swej drodze dziewicę lub bez dziecka po 30-stc
> e
DZIEWICTWO DO POSIADANIA DZIECI MA SIĘ TAK: DZIEWICTWO WYKLUCZA POSIADANIE
DZIECI, ALE BRAK DZIWEICTWA NIE IMPLIKUJE POSIADANIA DZIECI. NIE MIESZAJ TEGO.
> to ją wpierw dokładnie obwącham,
> a Ciebie proszę jedynie byś mi dała wolność życia w moich uprzedzeniach, bo jak
> oś
> nikt mi nie dowiódł, że to komuś szkodzi (poza mną),
ALEŻ CHUDDY, ŻYJ SOBIE ZE SWOIMI UPRZEDZENIAMI I MAGICZNYMI FORMUŁAMI, TAKIEGO
CIĘ LUBIĘ, TYLKO NAZYWAJ JE TAK, JAK NA TO ZASŁUGUJĄ: "UPRZEDZENIAMI" WŁAŚNIE
> miłego dnia
MIŁEJ NOCY

Ksenia myśli, że z Chuddy jeszcze będą ludzie.

[Gość: marla]

Chudyy, moja koleżanka nie była lekkomyślna. Nie wpadła. Ona chciała mieć
dziecko i zaszła w ciążę bardzo świadomie. Przy okazji postanowiła upiec dwie
pieczenie przy jednym ogniu. Poza tym nie sądzę, by te dwa przykłady były
jakieś wyjątkowo skrajne. Uwierz mi, ze są trzydzistolatki bez dziecka i bez
much w nosie, a to, ze nie mają faceta niekoniecznie musi wynikać z ich
niezwykle wysokiego (Twoim zdaniem zbyt wysokiego) mniemania o sobie.
Naprawiając gafę - miłego dnia.

[chudyy]

Gość portalu: marla napisał(a):
> Uwierz mi, ze są trzydzistolatki bez dziecka i bez
> much w nosie, a to, ze nie mają faceta niekoniecznie musi wynikać z ich
> niezwykle wysokiego (Twoim zdaniem zbyt wysokiego) mniemania o sobie.

Wierzę Ci, ale ciągle obawiam się, że częściej mają te muchy niż nie mają.
Uważam ponadto, że sfera seksu i relacji między partnerami to także miejsce gdzie
się czegoś podczas życia uczymy i pewne doświadczenie ułatwia dogadanie się (o
ile ktoś nie jest zatwardziałym betonem, niepodatnym na naukę).
Kłaniam się