Traudl Junge, sekretarka Hitlera

[asica74]

a jednak nie czuje wspolczucia do biednej zagubionej dziewczyny... wole
myslec o tych bezimiennych, ktorzy stracili zycie, gdy ona jadla kolacje z
Hitlerem.

[Gość: Miłka]

I mnie ta nierozgarnięta dziewucha jakoś nie wzrusza. Raczej zadziwia głupotą,
ale co ciekawe, dokładnie te same cechy i analogiczną sytuację znajduję w
liście do redakcji. Niejaka żołnierka opisuje uroki bycie w wojsku polskim -
akrylowe pazury i możliwość zwiedzenia Iraku. Nonono, panie redaktorki z
obciachów, toż to czysta perwersja. Nie wiem czy chciałyście być takie hop siup
do przodu i zachwalać nowe sposoby zwiedzania świata (z programem rozszerzonym
o jakiże modne w tzw. klasie średniej sport ekstremalne, czyli strzelanie do
ludzi przy użyciu akrylowych pazurów) czy może był to sposób na ominięcie
cenzury w Wybiórczej, obejmującej rugowanie wszystkiego co nieprwomyślne w
pisaniu o jankesach. Czyżby jakieś zmiene w polityce, prowadzonej przez
Wybiórczą, skoro wczoraj zdążyła nawet zauważyć, że Cimoszewicz nie mówi juz o
Iraku jako o wojnie z teroryzmem, tylko o lojalności wobec sojusznika. Dodajmy
lojalnośco ślepej i bezmyślnej, jaka to cechuje miss Junge.

a dlaczego miala by was wzruszc?

[Gość: samo zycie]

w otoczeniu hitlera nie bylo morderstw i piecow obozow koncetracyjnych. Czy
wasze mamusie bedac sekretarkami ubekow przejmowaly sie ze ich mocodawcy morduja
w piwnicach niewinnych polakow, "przeciwnikow systemu"? co oczy nie widza tego
serce nie boli. wy ubeckie glupki!

[Gość: gośćX]

Z pierwszym zdaniem się zgadzam. Ale dlaczego zaraz przypisywanie osobom o
odmiennych poglądach, że ich mamusie były "sekretarkami ubeków"? Jeszcze jeden,
któremu wszystko się z dupą kojarzy, o przepraszam, z komuną.

ALE JAJA!!! WYBIURCZA JUZ DO KONCA OCIPIALA!!!

[Gość: what's up Doc?]

a co z asystentkami Goebelsa?
Stalina?
Gomulki?
etc???

[Gość: uuiyuiyi]

Reagana ?
Wałęsy ?
etc ???

ty mnie wzruszasz, synu

[Gość: Miłka]

Jeśli była jego sekretarką, to jak myślisz czym się zajmowała? Głąskaniem go po
kroczu, czy zapisywaniem dyktowanej korespondencji? Jak myślisz, co było w tych
dyktowanych przez pana H. listach? Kupony do Tesko? Listy do mamusi? Datki na
schronisko dla zwierząt? No człowieku nie załamuj mnie zupełnie... Poza
wszystkim innym ja jej nawet nie potępiłam, a jedynie zwróciłam uwagę na jej
zadziwiającą głupotę (podobno dobra sekretarko-maszynistka to taka, która
kompletnie nie myśli nad tym co przepisuje, więc jak sądzę te wszystkie rozkazy
i rozporządzenia, jakie pan H. jej dyktował, przeszyły przez jej pusty czerep
nie zostawiając śladu, ani treści, ani tym bardziej refleksji).
Najbardziej zainteresowało mnie zestawienie listu Żołnierki (druga strona
Obciachów, no chyba że korzystasz tylko z kompa, to wtedy radź sobie i szukaj
sam). Ta sama niczym nie ograniczona głupota – to takie kretynki właśnie
perorują później o tym, że nic nie wiedziały o zbrodniach np. w Abu Graib,
bo „przecież w wojsku można też robić różne akcje p o k o j o w e, nosić
akrylowe pazury, mieć blond włosy i zadyszkę jak się wejdziesz trzy stopnie pod
górę. No i zwiedzić (!!!!!!!) Irak. Dziwne że taki yntelygent, nie zwrócił
uwagi na tak ciekawe zagadnienie, a pośpieszył grzebać w życiorysach. Muszę cię
jednak uświadomić (bo niestety, ale po takim poście jestem pewna, że w komunie
to ty kolego nie zyłeś), że w PRL kobiety zapierd...lały w hucie, a dostęp do
koryta, czyli pana prezesa, był ściśle reglamentowany i akurat moja mama się na
taką wielkopańską fuchę jak pani Junge nie miała szansy dostać. Dodam tylko, że
w późniejszym okresie też „pożytku” z tzw. nieskalanego życiorysu nie
miała „honoru” zrobić. Nie jest niestety z tych, co to pani Junge, czyli zawsze
po dobrej stronie i zawsze z tejże strony wyciągać profity. Dla mnie jej
przyznanie się do tzw. winy w ogóle nie jest przekonywujące, ani nawet
pogłębione. Raczej patrzę na nie jak na jakieś niedorozwinięte dziecko (sorry
dla takiegoż), w którym podziw wzbudza tylko to, że przy takim stopniu
skretynienia zdobyła się na wydukanie oczywistości. Naprawdę mam głęboko w d...
panią J., bo interesuje mnie tylko ta żołnierka. Uważam, że (przy całym
wyolbrzmieniu) mamy wszyscy z Irakiem podobny problem moralny jak Niemcy z
panem H. Ciekawe ile osób będzie mówiło, że nic nie wiedziało o zbrodniach,
kiedy te zaczną wychodzić na wierzch...

[aniaczepiel]

A ja właśnie nie mogłam się doczekać,kiedy o niej wydrukują.No i się
doczekałam.Opisuje Hitlera jako człowieka.Inaczej niż inni.Bez tej osoby nasza
wiedza o Adolfie i jego współpracownikach byłaby gorsza.Byłam na "Upadku" kilka
dni temu i myślę,że ten film jest bardzo potrzebny - Europejczykom,a zwłaszcza
Niemcom.Oglądając go odczuwa się,jakby naprawdę było się w Berlinie w 1945
roku...

[eela]

W mojej ocenie film jest manipulacją. Czego moze się dowiedziec o Hitlerze
człowiek, który nic o nim do tej pory nie wiedział? Ano tego, że jest to miły
starszy pan, kochający swego psa i Ewę Braun, prowadzący zdrowy, wegetariański
tryb życia, uwielbiany przez dzieci (Goebbelsa). Dowiadujemy sie również, że
Hitler jest szaleńcem, który utracił kontakt z rzeczywistością. Wojna, w której
zginęło 50 mln ludzi, jest daleko w tle, nic się właściwie o niej nie mówi.
Widzimy tylko bombardowanie okolic bunkra. Nie ma nawet sceny ze zdobywania
Berlina.
Dla mnie ten film nie ma wielkiej wartości, bo pokazuje prawdę wybiórczo.

[six_a]

Komu jest potrzebny i do czego? Do tego, żeby nadać Hitlerowi rys
człowieczeństwa? Facet ma przez piece i eksterminację przechlapane do końca
świata i nawet gdyby dziecko z ognia uratował, to mu nie pomoże.
Ale jak widać pomaga następnym pokoleniom radzić sobie z jego ciężarem.

[Gość: sylwia]

dziwie sie wam wszystkim piszacym i oceniajacym Junge!!! Kim wy jestescie
Zyjacy wspolczesnie by oceniac postepowanie dwudziestoletniej dziewczyny?!
W czasach wojny ludzie zrobiliby wszystko by przezyc. Nawet i teraz. zdy z nas
jest w jakiejs czesci egoista.
Niech ten rzuci kamien kto jest bez grzechu.

[eela]

Chyba nie za bardzo wiesz o czym piszesz. Praca Junge u Hitlera nie była sprawą
życia i smierci. Nikt jej do tego nie zmuszał pod groźbą utraty zycia. Poszła
pracowac do tego szalonego zbrodniarza świadomie, nawet wbrew zdaniu rodziny,
więc nie ma co usprawiedliwiać i litować się. Dwudziestoletnia dziewczyna to
nie dziecko. Zreszta w czasie wojny wszyscy szybciej dojrzewają. Trudno
uwierzyć, żeby ona nie wiedziała, co się dzieje w Europie. Przeciez
przepisywała Hitlerowi wszystkie dokumenty. Prawdopodobnie przepisywała i ten,
który dotyczył zburzenia Warszawy po upadku Powstania.

ta kobieta jest absolutnie niczemu niewinna

[Gość: falsz polakow]

ona nie powinna miec zadnych wyzutow sumienia. nie kazdy rodzi sie dzialaczem i
chce walczyc, (przyklad polakow ktorzy akceptuja komunistyczne bydlo jako
prezydenta w demokratycznym kraju) ta kobieta miala prawo do normalnego zycia
nawet w tak nienormalnym swiecie. odpie..c sie od niej ubeckie swinie.
zacznijcie rozliczac ubekow, waszych braci polakow, komunistyczne bydlo, ktore
jest rownie zdziczale jak ss i hitler. rozliczcie bydlo w sutannach ktore
wymysla i obwinia zydow. popatrzecie na wlasne przasne glupie mordy, kim wy
jestescie falszywi glupcy, potomkowie ubekow, komunistow i najgorszych kanalii.

[Gość: Sebar]

czesciowo zgadzam sie z Twoja wypowiedzia (czesciowo bo wobec Kosciola nie
bylbym tak radykalny, choc swiety juz nie jest)

Wielu Polakow w sposob falszywy ocenia II wojne swiatowa przez pryzmat czarno-
bialych klatek filmu "Czterej pancerni i pies". My i Ruscy-Slowianie dobrzy,
wszyscy Germancy to zli falszywi faszysci, nazisci.

Prawda jest natomiast to ze wielu Niemcow nie bylo swiadomych okrucienstwa
jakie mialo miejsce podczas II wojny swiatowej, wielu musialo byc poslusznych
ideologii nazistowskiej podawanej niczym papka.

Nikt nie mowi o tym zeby zapomniec okrucienstwa Niemcow, ich zbrodni, gazowania
bezbronnych ludzi. Nie wolno nam, nie wolno Niemcom zapominac a juz tym
bardziej probowac rewidowac historie.

Jednak chcialbym zauwazyc ze takie slepe potepienie wszystkich Niemcow jest
glupie, prostackie i niedojrzale. Znam kilka przykladow gdzie to Niemiec
uratowal zycie Polakom, jego ludzka postawa, zrozumienie.

Tych wszystkich ktorzy potepiaja slepo ta kobiete, mloda dziewczyne, sekretarke
Hitlera, chcialbym zapytac czy stosuja tak samo surowa ocene wzgledem siebie?

Czy jednak sie nie okaze ze:
-nie raz byli na komunistycznym swiecie I maja podtrzymujacego ustroj
totalitarny,
-ze ktos z rodziny nalezal do PZPR,
-ze czasem dla wygody i korzysci milczeli zamist bronic uciskanych przez komune
- ze czasem korzystali z "dobrodziejstw totalitarnego systemu"

Czy stac was by bylo na podobna odwage i szczerosc jak ta Niemke, ktora byla po
prostu wtedy mloda dziewczyna?!


Sebar
[e-mail]

P.S.: A czy stac wszystkich Polakow aby nieokradac wlasnej ojczyzny ?!
- by uczciwie placic podatki
- by nie dawac czy brac lapowek
- by nza lapowki nie okradac majatku narodowego poprzez dzika prywatyzacje
- by glosowac w sejmie zgodnie ze swoim sumieniem a nie wedlug klucza czy
wysokosci lapowki wreczonej od "biznesmena" czy agenta obcego wywiadu

Oj falszywi, falszywi Polacy

Ale przez to ze takich pare milionow sekretarek

[Gość: nibytak]

[mario71]

Zgadzam sie. Kazdy kto zyje w totalitarnym systemie nie wie o nim wszystkiego,
i w pewnym stopniu korzysta z systemu i jest jego czescia. Nie moze to
automatycznie pelnej odpowiedzialnosci za wszytko co system zrobil. na
marginesie Leni Riefenstahl (ta od "Olimpii" etc.) rowniez twierdzila ze dla
wielu istnienie obozow bylo zaskoczeniem.

W czasie wojny przywodcy czesto oczekuje slepego posluszenstwa i zaufania od
obywateli. Daleko nie szukajac (George W) jest to dalej typowe podejscie - dla
wielu ludzi poniewaz ich kraj jest w stanie wojny krytyka przywodcow jest
zdrada. Nie odnosilo sie to wylacznie do do Niemcow, tzw. demokracje uzywaly
psychicznego zastrasznia ("Co powiesz dzieciom kiedy zapytaja co robiles w
czasie wielkiej wojny" - tlumaczenie angielskiego plakatu werbunowego z 1914
roku) aby zapedzac obywateli do armii w ktorych gineli jako mieso armatnie dla
mniej lub bardziej politycznych celow. Rownie czeste byla "samocenzura" prasy
aby nie krytykowala wlasnego rzadu. Dla wodzow slepe posluszenstwo jest
idealem - i smutne jest ze wiekszosc obywateli w czasie wojny im to daje.

Niemcy przynajmniej skonfrontowali swoja przeszlosc, czego niestety nie mozna
powiedziec o sporej ilosci innych nacji (Anglicy... i nie tylko).

[Gość: sen]

A czy teraz każdy wie wszystko ??? Okazuje się że nie i wciąż nowe rzeczy
wychodzą.

glupi redaktorzyna pisze...

[Gość: mentalnosc prlu]

glupi redaktorzyna pisze, " nie ulozyla sobie osobistego zycia, bo nie wyszla za
maz". czy was pogielo, katopojeby? co to znaczy? ulozyla? czy ta co wychodzi za
maz ma zycie ulozone? wy idioci, ta przasna staropolska filozofie wsadzcie sobie
w du..... jak mozna okreslac czyjes zycie jako ulozone bo zamezna, a nieulozone
bo niezamezna? wy glupie przasne mordy pokomuny, czytajac was czlowiek sie cofa
do glupoty dulskiej. ta kobieta wydaje sie byc bardzo ulozona, i jej zycie
rowniez, glaby w gumofilcach.

Czyzby "Feminazi"?

[Gość: Mirek z Kanady]

Przeczytalem twoj post i pytam czy czasem nie jestes wojujaca "feministka" o
ktorych amerykanski komentator i autor Rush Limbaugh mowi jako "Feminazis".

Tak sie sklada, ze od kilku tysiecy lat zamazpojscie jest marzeniem i celem
wiekszosci kobiet. To typowo pierwszy stopien do zalozenia normalnej rodziny i
wychowania dzieci.

Oburzaj sie ile chcesz ale odstawiasz donkiszoterie.

[Gość: uuiyuiyi]

To Dulska była komunistką ?!

Czekam na wspomnienia sekretarki STALINA

[Gość: IBIS]

[kiranna]

nie wiem czy sa wspomnienia sekretarki Stalina, ale na pewno wydane zostaly
wspomnienia jego kochanki - Very Davydowej, polecam, tez ciekawa lektura.

[Gość: symulacrum]

jedyne co dobre, to fakt, że poczuła się w końcu współodpowiedzialna
w swoim pamiętniku pisze: "teraz wiem, że można było dotrzeć do prawdy"
niektórzy - tacy jak np. Leni Riefenstahl - nigdy nie zdjęli z oczy bielma
narodowego socjalizmu

natomiast jeśli chodzi o postać Traudl Junge w "Upadku", to jest po prostu
nieznośna

[Gość: motylek]

A MNIE SIE PODOBA:-)))))))

Lubie wariackie historie--i nie potepiam tej dziewczyny. Nie sadzcie--abyscie
nie byli sami sadzeni!

Bylam assystentka kpt. Stefana Michnika

[Gość: Mirek z Kanady]

Prosze GW o wiecej takich artykulow. Gzdie sa sekretarki Bieryta, Moczara,
Mielewskiego, czy chocby UB-eka Stefana Michnika? Chetnie bym to poczytal.

re

[Gość: miro]

Z tego tekstu przebija jakieś dziwne współczucie dla tej kobiety. Nie nazwałbym
jej od razu zbrodniarzem i nie obciążał wszystkimi zbrodniami III Rzeszy, ale
jej postępowanie od początku było moralnie wątpliwe. To prawda, ówczesna
propaganda ukrywała większość hitlerowskich zbrodni, nie wierzę jednak, żeby
ona nie wiedziała co się naprawdę dzieje.

[Gość: kate]

Prowadzac swoje zapiski, miala wyrzuty sumienia czego nie mozna powiedziec o
wielu z tamtych dni.NIektorzy byli zaslepieni, czy nie chcieli widziec.Ona
jednak jak opisuje w swych pamietnikach ze jednak mlody wiek nie byl
wytlumaczeniem.Zyla z pietnem, ze moze mogla cos zrobic, zyla z
przeswiadczeniem ze sie do tego przyczynila.Ilu potrafi zrobic taki rachunek
sumienia?

[Gość: Monika]

mniejsza o jej wyrzuty, nb. czy zwróciliście uwagę, co nią najbardziwej
wstrząsnęło?, a co jej imponowało? niezaprzeczalnym spadkiem jej wynurzeń jest
wyciągnięcie truchła Hitlera ze śmietnika, ja żałuję

[eela]

Na pewno wiedziała, bo wiedziała jej rodzina. Przecież ona mówi w filmie, że
rodzina nie była zadowolona, że wiąże się z nazistami. Trudno uwierzyć, że nic
nie wiedziała nawet z tego względu, że przecież pisała Hitlerowi wszystkie
dokumenty. Była świadkiem wielu jego rozmów z notablami. Wiedziała, że Żydzi
są mordowani. Młodość chyba w tym przypadku jej nie tłumaczy. Traudl Junge
wcale nie ukrywa, że praca u Hitlera jej imponowała. Niezłe zarobki,
aprowizacja itp... Tzw. świat ocenił ją jednoznacznie. Australia odmówiła jej
wizy ze względu na nazistowska przeszłośc.

[Gość: MM]

Kretyn z pana, "Mirku z Kanady". Czystej wody kretyn.

[Gość: Monika]

w całej tej historii nie życie Traudl jest towarem, ale życie jej szefa i to
ludzie kupują. Powyższy artykuł zwraca uwagę na fakt, jak jednym fałszywym
krokiem, jedną złą decyzją można sobie zrujnować całe życie. Warto jednak
korzystać z rozumu, ajego tej pani kiedyś tam zabrakło

[Gość: max]

Radze przeczytac ksiazke jest wspaniala.
Dopiero poznacie sekretarke Hitlera.

[Gość: miharu]

Cóż, łatwo jest kogoś potępiać. Ale tak naprawdę nie wiemy, jak to wtedy
wyglądało. Może ona naprawdę o tym nie wiedziała zbyt dobrze, w końcu o obozach
nie wiedziało wielu ludzi, dopiero po wojnie prawda wyszła na jaw.
Nie bronię jej, ale też nie przesadzajmy z kolorystyką, nie wszystko zawsze
jest czarno-białe...

[sufsul]

zawsze nie, ale w czasie wojny bywa( czarno-białe) bardziej niż podczas
pokoju, niewiedzą tłumaczyli się w zasadzie wszyscy Niemcy, tak samo jak każdy
spotkany obecnie 80 latek w czasie wojny "był kierowcą"

[Gość: mulinka]

a Hitler to sobie wzial ja na sekretarke bez sprawdzenia?
we mnie ona nijak litosci nie budzi

[if_ona]

Gość portalu: miharu napisał(a):

> Cóż, łatwo jest kogoś potępiać. Ale tak naprawdę nie wiemy, jak to wtedy
> wyglądało. Może ona naprawdę o tym nie wiedziała zbyt dobrze, w końcu o obozach
>
> nie wiedziało wielu ludzi, dopiero po wojnie prawda wyszła na jaw.


Obozy istniały na terenie Niemiec przed wojną. KL Dachau powstał w 1933r...

pl.wikipedia.org/wiki/Dachau
www.deathcamps.org/websites/juppol.htm

[eela]

Trudno uwierzyć, że nikt nie wiedział. Najbardziej znane obozy koncentracyjne
powstały przed wojną. Dachau na mocy rozporządzenie podpisanego przez Himmlera
powstało juz w 1933 roku. Miało między innymi szkolić kadry do następnych
obozów. W 36 roku powstało Sachsenhausen, w 37 Buchenwald, w 38 Mauthausen, w
39 Ravensbruck itd. Te obozy nie powstawały na pustyni ani w leśnej głuszy.
Ktoś je musiał budować.

[mario71]

Tak ale jednoczesnie kotrola panstwa nad informacja byla calkowita. Jezeli w
Polsce i ZSRR potrafilo sie rozne rzeczy kryc latami to Niemcy takeigo problemu
tez nie mieli.

Co do ksiazki i zarowno osoby Junge jak i jej opisu Hitlera, bardzo
interesujace. Jak juz ktos zauwazyl, udowadnia to ze kazdy mily grzeczny facet
ktorego sie wybiera na przywodce moze sie dopuscic zbrodni. Co do Niemcow -
generalnie wole ich od kilku innych nacji w Europie. Ponadto trudno budowac
ocene konkretnych ludzi na historii, wazne jak sie zachowuja i co robia, w
szczegolnosci ci ktorzy sie wtedy jeszcze nie urodzili. I jezeli chodzi o
Niemcow ogolnie (i rowniez Junge) doceniam to ze byli w stanie stanac twarza w
twarz z wlasna historia. Niewiele innych narodow to do tej pory zrobilo.

[Gość: Monika]

"jezeli chodzi o
> Niemcow ogolnie (i rowniez Junge) doceniam to ze byli w stanie stanac twarza
w
> twarz z wlasna historia. Niewiele innych narodow to do tej pory zrobilo"
a ciekawe jaki mieli wybór?

[eela]

Tak, tu masz rację. Częśc Niemców rzeczywiście przeszłość historyczną przyjmuje
z pokorą i czuje się w jakis sposób winna, część jednak czuje się pokrzywdzona,
bo po wojnie musiała zmienić miejsce zamieszkania. Ta częśc zapomina, czego
efektem była powojenna wędrówka ludów. To jest trochę niebezpieczne.

Oczywiwście, że Niemcy nawet w czasie wojny byli różni. W pierwszych latach
powojennych nawet pisał o tym Kruczkowski w swoim dramacie "Niemcy". Tam są
słowa: "i Niemcy ludźmi są".

[Gość: pharlapp]

Warto odróżniać obozy koncentracyjne od obozów zagłady. Choć zwykle obie te
szacowne instytucje ze sobą sąsiadowały, te drugie rozwijały się masowo dopiero
pod koniec wojny, gdy była ona przegrana, ale można było jeszcze realizować
program "ostatecznego rozwiązania". Bardzo zresztą konsekwentnie z zapowiedzą
zagłady Zydów w "Mein Kampf". Jeśli kto się brzydzi Borowskiego, niech
przynajmniej obejrzy (lub przeczyta) Lanzmanna!

[Gość: Toni]

W szwedzkiej telewizji widzialem przed latu wywiad z SS-lekarzem z Oswiecimia,
mieszkajacym na wolnosci w Niemczech. Zwolniono go w trakcie procesu w Polsce
na zadanie wiezniow Oswiecimia, odmawial selekcji do gazu, nie mordowal, nawet
pomagal. Zaskoczony szwedzki reporter pyta - a wiec mozna bylo inaczej,
staruszek juz, lekarz SS odpowiada, tak, mozna bylo, ale wiekszosc nie chciala.
I to samo mowi P. Junge, i to jest bezwgledna wartosc i tego filmu i ksiazki.
To jest dokladnie to czego wypierali sie Niemcy, ktorzy na wielomiljonowych
wiecach i manifestacjach na pytanie Gobelsa: Niemcy, czy chcecie wojny
totalnej ? ryczeli zgodnym chorem, Sieg Heil ! Ci sami nic nie wiedzacy Niemcy
w sposob administracyjnie i perfekcyjnie zorganizowany skladali podania o
odziez i sprzety z wojennych zdobyczy, ubierali sie w odziez odebrana Zydom
przed zagazowaniem (komando Kanada w Oswiecimiu). Ci sami, co sie umowili, ze o
niektorych sprawach sie po prostu nie mowi i juz.
I druga wielka wartosc, ze zbrodniarzem moze byc sympatyczny starszy pan,
jarosz z przekonania a reszta chetnie bedzie jego polecenia wypelniala.
Paradoks sytuacji, wlasnie blisko Adolfa informacji dla personelu bylo
niewiele, czasu wolnego niewiele, swoboda ruchow ograniczona. Przeciez nikt z
VIP-ow nie bedzie gadal o panstwowyc sprawach z maszynistka. Do miasteczka nie
pojdzie, gazety kontrolowane, radio tez itp.
Ale wszystcy Niemcy wiedzieli, godzili sie, zwlaszcza jak wojna przebiegala po
ich mysli, i to jest kolejny dowod.
Jej osobiste "klopoty zyciowe" i depresje mnie guzik obchodza. Przezyla, a
sporo moich krewnych nie.
Rozmawialem latem w Dani ze starszym niemieckim turysta, nie wiedzia, e
rozmawia z Polakiem. Ten mial jasny poglad, musimy pamietac cosmy narobili i
bardzo sie starac, zeby z tym mimo wszystko zyc i odrobic jak najwiecej sie da,
isc do przodu, pomagac innym, ale zapomniec nam nie wolno. Nie kocham tej
nacji, ale do takich jak on mam pewna doze szacunku.

[Gość: ewa]

Mój, obecnie ponad 80-letni i wcale niesklerotyczny, ojciec był więźniem
Oświęcimia. Z obozu wyszedł na nogach jako jedyny z całej rodziny ( pozostali
zostali spaleni w krematoryjnych piecach). Ma prawo nienawidzieć Niemcow, ma
prawo oceniać historię w biało-czarnych barwach. Jednak tak nie jest. I chociaż
on jadł głodowe porcje strawy nie nadającej się dla ludzi, w chwili gdy T.
Junge opływała we wszystko co najlepsze, jego sądy nie sa tak jednoznaczne jak
wielu respondentów znających te wydarzenia jedynie z książek.
I im właśnie dedykuję te słowa.

[Gość: Toni]

Ewo !
Szacunek dla Taty za jego przezycia i cierpienia, pokoj zamordowanym. Tato ma
pelne prawo do wlasnej oceny. Ja swoich strat rodzinnych przebaczyc nie moge i
tez mam prawo do wlasnej oceny.
A spora liczba dyskutantow nie dorosla do otwierania dzioba, czytanie ich to
cena za wolnosc wypowiedzi, czasami duza cena.

Stettiner

[Gość: Stettiner]

Stettin

[Gość: Iwa]

Byla zafascynowana Hitlerem jako Fuhrerem jak miliony Niemców w czasie wojny
bez zwolennikow Hitler bylby nikim. z perspektywy czasu i bagazem doswiadczeń
życiowych inaczej spojrzał na młodość i stalo sie to powodem udręki na reszte
zycia - współczuję

Traudl opiswana jako naiwna???inni Niemcy twierdzą

[Gość: Monika]

byliśmy naiwni? (ostatnie zdanie)
naiwni bo uwierzyli ze sa lepsza rasa?
naiwni bo dali sobie prawo do zabijania innych?

[Gość: Tex]

Ale wlasciwie w czym problem? Robila cos zlego? Jakby nie ona to bylyby tysiace
innych na jej miejsce, wiec ani jej zgoda ani jej, ewentualna, odmowa,
niczegoby w historii nie zmienily. Wszyscy NIemcy gdzies pracowali. Tak samo
mozna tez oskarzyc kazdego bauera ze obsiewal pole i tym samym wspieral wojne i
rezim.
Bez przesady, chyba ktos chce na tym zarobic i szuka na sile kontrowersji.

a problem jest w tym ze jezeli kazdy przystanie na

[Gość: to nie tak]

na taki uklad bo wedlug twojej teorii jak
nie ja to inni tez to zrobia,
to potem tworzy sie maszyna do zabijania,
i nie mozna jej zatrzymac bo przeciez
wszyscy na to przystali.

[Gość: sen]

Były jednak kobiety antyfaszystki.
I męzczyzni jak wczoraj ten stolarz z programu Woloszanskiego który próbował
zabic Hitlera w 39.

Manipulacja

[tomek9991]

Zrobili z niej ofiarę wojny, która jako osobista sekretarka Hitlera rzekomo nie
wiedziała o jego zbrdniach.
Bajki dla naiwnych.

[Gość: sen]

Oczywiscie ze nie widziała jak gazują Zydów czy Rosjan. Ale tego nie widział
sam Hitler. Słyszała jednak co mówił i chyba mogla wyciagnać wnioski.

tex to idiota

[Gość: Monika]

ty tex nie jesteś osobą, której warto poświęcić 30 sekund na dyskusję, ale nie
tobie powiem, że do odmowy, niezgody i uporu trzeba mieć odrobinę niezbędnej
odwagi (to za Herbertem) i smaku...
tak półgłupku: odmowa buje we władzę, a tchórzliwe milczenie ją buduje

[mario71]

Stosujac twoja logike wszyscy Polacy sa odpowiedzialni za zbrdonie ubectwa bo
sie na nie zgadzali...

[eela]

Oczywiście, ze jej zgoda ani odmowa nie miałaby wpływu na bieg historii, ale
miałaby wpływ na ocenę Junge, bo o niej tu mówimy.
Gdyby tak rozumowac jak Ty, to trzeba by usprawiedliwić kierownictwo obozów
koncentracyjnych, bo przeciez każdy Niemiec gdzies musiał pracowac.

[Gość: Ojciec Onufry]

Trudi żyła przez resztę dni swoich z poczuciem winy. Miliony Niemców jednak takiego poczucia winy nie miało po zakończeniu wojny i nie mają go do dzisiaj. Mimo tego, że to oni przecie wybrali bestię na wodza w imię ideologii i własnego interesu. Jednakowoż poczucia winy nie mają, tak jakby tę bestię na wodza wybrały krasnale, czy jakieś inne trole.

[Gość: Miłka]

Do końca życia z poczuciem winy? Skąd ta pewność? Z jej portretu wynika raczej,
że to taka mała spryciulka, która zawsze jest po właściwej stronie. Za Hitlera
w hitlerjugend dla dziewcząt (ciekawe, że bądąc w tak indoktrynowanej
oraganizacji śmie twierdzić, że nic z polityką nie miała współnego, że nie
znała postolatów hitlerowców, a tylko taniec i sporty, sratata) i jako osobista
sekretarka, bo jak do każdego satrapy tak i do Hitlera dostęp był wolny jak do
krowy na rowie. Po wojnie się wszystkiego dowiaduje i fiku-miku znowu jest pop
właściwej stronie. Gorzej pisze książkę, której nikt nie chce wydrukować. O nie
to już prawdziwie koszmarnie przeżycie. Zero kasy!!! toż to prześladowania, no
koszmar, koszmar. I to poczucie winy na zawałowanie, o o o o o

to dopiero byly cierpienia..

[Gość: ron]

nie jakies tam zydowskie pseudodylematy a la Hamlet...

3 mln niewinnych bylo w PZPR...

[Gość: reno]

[Gość: zakr]

ale musieli chcieć. ja nie byłem w pzpr

[Gość: zakr]

..... winnych do tej pory jest dość dużo, o wiele za dużo. To bardzo źle !!!!!

jeszcze jedna k..ewka i co z tego?

[Gość: liza]

[Gość: PiotrPSP]

Troche mnie zdziwilo ze dostalo sie jej wiecej negatywnych ocen niz Matiasowi
Schenkowi. Ona zostala sekretarka Hitlera gdy miala 22 lata, on walczyl w
Warszawie przeciwko powstancom gdy mial 16 lub 17 lat. On mial wpisanych 12
walk na noze do ksiazeczki wojskowej, ona nozy nie uzywala do zabijania. Jedyne
podobienstwo to ze oni oboje ulatwiali prace SS (on wysadzal drzwi, ona
pomagala przesylac informacje). Dziwi mnie troche gdy my oczekujemy ze ona
mogla miec tak jasne oceny rzeczywistoesci wtedy jakich my nie mamy dzisiaj na
temat dzisiejszych spraw (dlaczego tak wielu wybranych politykow jest
oskarzanych o korupcje? czyzby wyborcy nie mogli tego wiedziec od razu?). Na
marginesie tych ocen mysle sobie tyle: nasza wiara jest tak dobra jak nasze
sady, nie oczekujmy ze ci co ich wybieramy do urzedow so lepsi od nas, darojmy
bledy w ocenach innym, bo darujemy sobie. Poza tym to Hitler potrafil
wrzeszczec na swoich generalow. Czy ona tego nie slyszala? Ciekawe czy ona
jakies listy Hitlera cytuje w swojej ksiazce? Wyroki smierci na Niemieckich
zolnierzy bywaly zatwierdzane przez kancelarie rzeszy - moze i ona jakies
widziala? Ona musiala slyszec rozne opinie Hitlera - czy ona cytuje cos takiego?

[Gość: PiotrPSP]

Czytalem kiedys pamietniki sekretarza Stalina. On obrzydzal Stalina glownie za
jego osobowosc, dobrze pisal o sobie i nie wspomial prawie nic o zbrodniach,
troche opisal prace Stalina, troche o kolegach, o zonie Stalina. Obrzydzil
rowniez nieco Chruszczowa. Jednakze nie mozna bylo nic przeczytac kto mial
wplyw na Stalina, jakie decyzje Stalin podejmowal. Niby sekretarz - a pisal
jakby z marginesu. Takie same pewnie beda pamietniki innych sekretarzy i
sekretarek. Tak pisza jak zyli: niby w srodku a na marginesie. A moze
pamietniki politykow ktorzy "odniesli sukces" sa inne? Czy sa pamietniki
sekretarzy Torquemady? Od kiedy ludzie pisza pamietniki - przeciez dawno temu
artysci nie podpisywali swoich diel, faraoni nie zostawiali swoich zyciorysow.

[nowy_porzadek]

totalitaryzm zostawia po sobie smród i niesmak na kilka pokoleń. MInie wiele
lat, zanim Polacy pozbędą się odoru bolszewickiego, a co dopiero mówić o
Szwabach (ironią historii RFN jest w Unii Europejskiej, podobnie kilka państw
posttotalitarnych spod sierpa i młota, a dywaguje się, czy Turcja jest godna
akcesji... hipokryzja!!! jeśli w Unii jest RFN, b. PRL, b. Czechosłowacja i
inne "umoczone" narody - czego się czepiać Turków????)