Zbyt liberalne wychowanie dziewcząt

[Gość: Jan]

Sądzę, że obecnie spotyka sie wiele młodych (20-25 lat)kobiet które są
egoistycznie nastawione do życia, chcą tylko brać, patrząc tylko na rzeczy
materialen.

Wydaje mi się, że należy powrócić do dawnych sprawdzonych metod wychowawczych.
Wiem, ze nie jest to zgodne z powrotem do Europy" ale to nie jest w ogóle
istotne.

Sam mam dwie córki i w przeszłości wychowywałem je poprzez rozmowę i przykłąd
ale przyznam, że jeżeli np. któraś nie wróciła na noc do domu to dostawała
solidne lanie. Za to też myślę one mnie szanują i kochają.Ewa wiśniewska,
aktorka powiedziała, że kiedyś jak była na wagarach do dostała od ojca trzy
pasy na goły tyłek. To co piszę jest bardzo mniepopularne ale jest to jedyna
metoda. Dziewczęta tak wychowywane są wrażliwe, odpowiedziale i po pewnym
czasie rozumieją, ze kara jest czasem elementam miłości.

[Gość: Henryk]

Ma pan całkowitą rację. Bez pewnej dawki dyscypliny daleko nie zajedziemy także
w wychowaniu żeńskiej części potomstwa, gdyż dziewczyny są bardziej podatne na
wpływy a jeżeli nastąpi demoralizacja to później w ich przypadku trudniej to
odwrócić niż w przypadku chłopaków

[Gość: ped]

Brawo Jan. Natura czlowieka ma podstawy biologiczne,
tak jak i kazdego innego zwierzecia i o tym nie nalezy
zapominac, kiedy mowi sie o wychowaniu. Popatrzmy jak
to robia zwierzeta i nasladujmy je w tym co robia
dobrego. Szkola niemieckich etologow Wickler,
Drescher, Konrad Lorentz, I. Eibl- Eibelsfeldt - to
nazwiska , ktorych prace ksiazki polecam do
przeczytania. U psow zbyt rozdokazywany szczeniak jest
przez doroslego chwytany za kark i potrzasany. Jesli
nie przewroci sie na pecy i posika, to moze zostac
zagryziony. Ludzie zatracili wiekszosc tych zwierzecych
zachowan okazywania podporzadkowania starszym i
silniejszym, totez trzeba ich tego uczyc . Im mlodszy
wiek dziecka tym wiecej w wychowaniu potrzebne jest
elementow zwierzecych, tego jakby "tresowania". Klaps ,
czy kilka pasow na posladki naleza do tych skutecznych
wtedy srodkow. Stopniowo rezygnuje sie z tych metod w
wieku starszym i stosuje metody perswazji i
przemawiania do rozsadku. Nie oburzajmy sie na klapsy i
nie wrzucajmy do jednego worka tylu roznych problemow
zwiazanych z tak zlozona problematyka , jaka jest
wychowanie. Bez emocji , bez wyzwisk i inwektywow.
Dyskusja ma byc ad rem a nie ad personam.

[Gość: Do peda]

Ped, to zdecydowanie najgłupsza z twoich wypowiedzi. Wydaje mi się, że człowiek
jest istotą nieco mądrzejszą od psów i innych zwierząt. Gdyby to natura
miałabyć lekarstwem na wszystko, powinniśmy "zgodnie z naturą" żyć w szałasach.
Jest istotna różnica między zwykłym klapsem a biciem pasem. I naprawę nie
chodzi tyle o ból, ale o upokorzenie i poniżenie. W przeciwieństwie do zwierząt
potrafimy rozmawiać i komunikować się, użycie siły względem słabszego nie jest
żadnym argumentem. To żałosne. I po prostu złe.

[Gość: nor]

Na początku po przeczytaniu pomyślałem ,,co za stare
metody" ale potem już na chłodno doszedłem do wniosku,
że wszystko zależy od proporcji jeżeli kary cielesne
wobec młodych dziewczyn są stosowane w przypadku jej
zagrożenia (np. zaczyna palić papierosy) to może to
poskutkowac. Sam pamiętam, że kiedyś zapaliłem a
ojciec znalazł mnie z papierosem w piwnicy to potem
nie mogłem siedzieć przez tydzień. Dlatego też w
przypadku młodych niewiast to powinno działać z
jedenego chociażby powodu one nie idą do wojska i
zauważyłem, ze nie umieją sie przez brak kar
fizycznych podporządkować.
Dlatego po przemyśleniu popieram

[Gość: ped]

Zalecam poszperac w bibliotekach i zaznajomic sie z
podanymi przeze mnie autorami. Dla mnie lat temu nascie
byly wielkim odkryciem te lektury. Czlowiek jak
ostatnio odkryto ma o wiele mniej genow niz sie
spodziewano. To o czyms swiadczy. W sferze emocji nasz
ludzki gatunek cofnal sie w stosunku do zwierzat. Pies
tutaj przytoczony jest glupszy od czlowieka , ale jak
potrafi byc wierny! Wlasnie w uczuciach powinnismy
nasladowac zwierzeta, bo kieruja sie one niezawodnym
instynktem. Czlowiek jako gatunek zatracil wiekszosc
naturalnych instynktow wytworzonych w trakcie miliony
lat trwajacych procesow przystosowywania sie organizmow
do warunkow otoczenia. Rozum moze bladzic, rozum
powinien stanowic w zyciu czlowieka narzedzie w rekach
emocji , ale tych dobrych a nie zbrodniczych.
Zwierzetami kieruja emocje pozytywne w stosunku do
przedstawicieli swojego gatunku. Czlowiek stanowi
jedyny gatunek o tak silnie rozwinietej agresji
wewnatrz gatunkowe. Nie dziwie sie oburzeniu mojego
adwersarza .Sadze , ze na forum wystepuja
raczej nie potencjalni zbrodniarze ale ludzie o
wiekszej wrazliwosci na sprawy kultury i z bardziej
rozwinietymi uczuciami wyzszymi niz przecietna. A moje
tezy potwierdza tak ostatnio nasilona akcja protestu
Kosciola przeciwko " kulturze smierci."

DO PEDA

[Gość: Xena]

Ośmielę się, Ped, polemizować z Twoja opinią w kwestii zbyt wybujałej u gatunku
homo sapiens agresji wewnątrzgatunkowej. Akurat pod względem wskaźnika zabójstw
najagresywniejszym gatunkiem ssaków są lwy (zawsze, gdy zmienia się hierarchia
dominacji, nowy dominujący samiec zabija potomstwo swojej samicy z poprzednim
partnerem - nie powiesz mi chyba, że wśród ludzi jest normą zabijanie swoich
pasierbów i w dodatku zdobywanie partnera do reprodukcji w toku krwawych i
najczęściej prowadzących do śmierci słabszego samca walk). Również statystyki
pokazują, że wśród ludzi wskaźnik zabóstw wyższy jest w społeczeństwach
prymitywnych (wyższy poziom rywalizacji międzyosobniczej o zasoby, morderstwa
rytualne) - aczkolwiek jestem skłonna zgodzić się z tymi, którzy argumentują,
że te dane mogą być tylko artefaktem metodologicznym, gdyż uwzględniają wojny
plemienne, natomiast w statystykach dla społeczeństw rozwiniętych nie bierze
się pod uwage ofiar wojen. Także u ludzi agresja terytorialna, godowa,
dominacyjna czy w celu utworzenia hierarchii osobników rzadko przybiera
charakter agresji sensu stricto, sprowadza się raczej do pewnego umownego kodu
i języka znaków, którymi sygnalizujemy swój status.
Nie przekonuje mnie również Twoja teza, jakoby zwierzęta częściej kierowały
się "pozytywnymi emocjami" w stosunku do przedstawicieli swojego gatunku.
Domyslam sie, że chodzi Ci tu o zachowania altruistyczne - ale poczytaj sobie
choćby "Samolubny gen" Dawkinsa czy prace Maynard-Smitha i Triversa, którzy
przekonująco dowodzą, że altruizm ma charakter czysto adaptacyjny i jest
rodzajem inwestycji, jest albo sposobem na "zastępcze" rozpropagowanie swoich
genów w sytuacji, gdy osobista reprodukcja jest niemozliwa, mało prawdopodobna
lub zbyt kosztowna (tzw. altruizm krewniaczy), albo pojawia się, gdy koszt
zaniechania pomocy jest wysoki (tzw. altruizm zwrotny). Czyli w istocie
altruizm zwierzęcy nie ma nic wspólnego z potocznym i chrześcijańskim
rozumieniem tego słowa i doprawdy demagogicznym nadużyciem jest szafowanie
argumentem o "pozytywnych emocjach" u zwierząt.
Pozdrawiam, Xena

[Gość: Alicja]

Oj nie !,

mnie rodzice nie bili nigdy (co najwyżej dostałam kilka razy klapsa w pupe)
a wyrosłam myślę na porządną dziewczynę. Poza tym, czy panowie wyobrazacie
sobie jak bardzo to boli i fizycznie i psychicznie jak rodzic z pełną
premedytacją leje pasem dziecko. To okrutne. Tak się składa, że w
programie ,,wieczór z Wampirem" też słuszałam od Ewy Wiśniewskiej o tym, że
zostałą tak straznie ukarana z tym, ze jej ojciec powiedzaił, że dostanie na
gołe pośladki (!!) dopiero jutro , przecież to straszne psychicznie, taka
odroczona egzekucja i wy to popieracje ???

Do Alicji (drugiej)

[Gość: Alicja]

Cześć!
Zdaje się nie zauważyłaś, ale dużo wcześniej ja się tak podpisywałam na forum.
Może byśmy się jakoś ponumerowały, albo co? Żeby nikomu się nie myliło..
Pozdrawiam
Też Alicja

[Gość: Alicja1]

Gość portalu: Alicja napisał(a):

&#62 Cześć!
&#62 Zdaje się nie zauważyłaś, ale dużo wcześniej ja się tak podpisywałam na forum.
&#62 Może byśmy się jakoś ponumerowały, albo co? Żeby nikomu się nie myliło..
&#62 Pozdrawiam
&#62 Też Alicja

A swoją drogą w 100% się z Tobą zgadzam, imienniczko :)

Do Alicji pierwszej

[Gość: Alicja2]

Dobrze,

to ja będę Alicja drugą (Alicja2)
Pozdrawiam :-))

[Gość: Lady]

Gość portalu: Alicja napisał(a):

&#62 Oj nie !,
&#62
&#62 mnie rodzice nie bili nigdy (co najwyżej dostałam kilka razy klapsa w pupe)
&#62 a wyrosłam myślę na porządną dziewczynę. Poza tym, czy panowie wyobrazacie
&#62 sobie jak bardzo to boli i fizycznie i psychicznie jak rodzic z pełną
&#62 premedytacją leje pasem dziecko. To okrutne. Tak się składa, że w
&#62 programie ,,wieczór z Wampirem" też słuszałam od Ewy Wiśniewskiej o tym, że
&#62 zostałą tak straznie ukarana z tym, ze jej ojciec powiedzaił, że dostanie na
&#62 gołe pośladki (!!) dopiero jutro , przecież to straszne psychicznie, taka
&#62 odroczona egzekucja i wy to popieracje ???

Czesc Alicja!
Zgadzam sie zupelnie. Ciesze sie z glosu rozsadku.

Poza tym , co to za wypowiedzi od Panow o "karach cielesnych
wobec młodych dziewczyn"? Jak to wogole brzmi? Dziewczeta umieja myslec,mozna im
wszystko wytlumaczyc, rozsadnie, jak to robia cywilizowani ludzie ;nie musza byc
karane. I te "kary cielesne" ??? Czy Ci panowie biliby swoje (np.)
szesnastoletnie corki?
Jezeli tak, to powiedzialabym, ze to chore.

[Gość: Jan]

Prosze pani
nie przedstawiła pani żadnych argumentów merytorycznych tylko emocjonolne.
Doskonale wiem, że to boli no ale kara musi być bolesna bo inaczej przestanie
byc karą. być może była pani wyjatkiem ale większość młodych dziewczyn ulega
różnym wpływom, modom, sektom, wpływowi środowiska, przecież to kobiety ulegają
bardziej reklamie niż męzczyzni itd.
Ta więc ja przedstawiłem arguemt (odstraszanie) pani żadnych racjonalnych tylko
emocjonalne

[Gość: Lady]

Gość portalu: Jan napisał(a):

&#62 Prosze pani
&#62 nie przedstawiła pani żadnych argumentów merytorycznych tylko emocjonolne.
&#62 Doskonale wiem, że to boli no ale kara musi być bolesna bo inaczej przestanie
&#62 byc karą. być może była pani wyjatkiem ale większość młodych dziewczyn ulega
&#62 różnym wpływom, modom, sektom, wpływowi środowiska, przecież to kobiety ulegają
&#62
&#62 bardziej reklamie niż męzczyzni itd.
&#62 Ta więc ja przedstawiłem arguemt (odstraszanie) pani żadnych racjonalnych tylko
&#62
&#62 emocjonalne

Odstraszenie od czego? Od tych "zlych" zachowan, czy od Pana? ;)

[Gość: Alicja]

Kara jest elementem wyhowania ale czy od razy trzeba zadwać ból fizyczny. Może
inaczej egzekwowac wymagania. A teza o tym, że kobiety nie ida do wojska (choc
to wysunął chyba ktoś póżniej) co to ma do rzeczy ?. Poza tym jeżeli chcecie
takie kary stosowa wobec wrażliwych kobiet to co zamierzacie zaproponować
chłpcom ?.

W swoim życiu tylko raz spotkałam się z wypadkiem takim, że ojciec jednej z
koleżanek przyłąpał ją na paleniu papierosów (to było na początkiu la 80-tych)
i (to było straszne) kazał się jej położyć na jakimś murku i prawie że
publicznie wlał jej ile wlezie a to akurat było lato i miała na sobie bardzo
przewiewną sukienkę tak, że tylko mogę sobie wyobrazić jak bardzo mogło to ją
boleć. Ona prawie nie krzyczała bo zacisneła zęby ala bardzo płakała bo potem
podeszła do mnie i ja ją pocieszałam., Po tym co wtedy zobaczyłam nigdy nie
popre czegoś takiego. To jest ohydne

[Gość: Anita]

tyle się mówi o przemocy w rodzinie a wy chcecie jeszcze udowadniać, że bicie
(i to jak rozumiem bicie pasem, po prostu lanie) może odnieść jakieś dobre
skutki ?. Współczuję tak wychowywanym córkom.

[Gość: tatko]

Nigdy nie bijcie dzieci. To tylko oznaka wlasnej
bezradnosci w wychowywaniu. Poza tym wiecej sie osiaga
nagrodzami niz karami, wiem cos o tym bo wiem jak
nagrody i kary na mnie dzialaja.

:-)

Posdrawiam.

[Gość: L.]

To zostało potwierdzone przez psychologię. Nagrody maja większš warto?ć w procesie wychowania niż kary.

[Gość: Anita]

I jeszcze jedno, to że ktoś był bity jako dziecko nie daje mu prawa do tego w
stosunku do własnego dziecka

[hollow]

Gość portalu: Anita napisał(a):

&#62 tyle się mówi o przemocy w rodzinie a wy chcecie jeszcze udowadniać, że bicie
&#62 (i to jak rozumiem bicie pasem, po prostu lanie) może odnieść jakieś dobre
&#62 skutki ?. Współczuję tak wychowywanym córkom.

przemocy w rodzinie (patologiczna) nie mozna porownywac z klapsem. w moim
przypadku rodzice stosowali umiarkowane kary, czasem dostalem w tylek ale w z
perspektywy lat dochodze do wniosku, ze to odnioslo skutek. gdy teraz widze jak
zachowuja sie nastolatki, czesto nie majace w ogole szacunku dla swoich rodzicow
to pas sam wychodzi mi ze szlufek...
pozdrawiam, hollow

[Gość: Suzi]

Jakie to przykre i smutne, ze potrafi Pan egzekwowac
jedynie sila fizyczna. Moze czas zastanowic sie nad
tym, ze Pan jako ojciec dysponuje bardzo ubogim
zbiorem metod wychowawczych i co tu duzo mowic sa one
dosc prostackie. Po co sie wysilac, rozmawiac,
argumentowac jak mozna po prostu przylac pasem?
Nieprawdopodobne jak zgrabnie tlumaczy sobie Pan
slusznosc swojego postepowania. Zal mi ogromnie
Panskich corek. Czy nigdy do Pana nie dotarlo, ze
DZIECI SIE NIE BIJE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! to nie jest
zadna metoda, ZADNA. agresja wzbudza jedynie agresje !
Nie szacunek !!!!! Szacunek, ktory myli Pan ze
strachem. Sa juz organizacje, ktore robia porzadek z
takim co mysla i postepuja jak Pan.
Sama jestem mloda, normalna, wyksztalcona kobieta i
nikt nigdy mnie nie uderzyl. Zareczam, ze mozna
inaczej. Trzeba tylko chciec !!!

[Gość: Jan]

Do Suzi
znowu to samo żadnych racjonalnych argumentów. Przecież argument ,,Dziecie się
nie bije" nie jest żadnym argumentem. Chodzi tu jak powiedziałem o sytuacje
wyjątkowe. Przecież to że coś jest nieprzyjemne to nie znaczy, że jest
nieuzasadnione. Pani nie była bita, ale nie znam pani i nie potrafię ocenić kim
pani jest, jak pani postępuje, znam wiele wypadków w rodzinie, że strach przez
pasem uratował niejedną i niejednego.

[Gość: Jan]

Aha, jeszcze jedno, co to znaczy ,,są organizacje które zrobią porządek" ktoś
śmie ingerować w życie rodzinne !!! przecież ja nie dopuszczam się przemocy
tylko czynów, które jeszcze kilkanaście lat temu nie budziły by żadnego
zdziwienia

[Gość: Suzi]

Sam Pan slusznie zauwazył, ze to bylo KILKANASCIE LAT
TEMU ! dobrze od czasu do czasu zweryfikowac swoje
poglady. czas i swiat biegnie do przodu oferujac nowe
rozwiazania i metody . Ignoranctwo to wada z ktora
trzeba walczyc. Sytuacje wyjatkowe ? ???? a jakie to
sa sytuacje, ktore usprawiedliwiaja podniesienie reki
na wlasne dziecko ?
I prosze nie narzekac, na brak argumentow tylko
UWAZNIE przeczytac moje slowa.
Przyszlo Panu do glowy, ze dzieci wcale Pana nie
szanuja tylko sie boja ? Ze i tak zrobia co beda
chcialy zrobic tylko nigdy sie Pan o tym nie dowie? Ze
jako ojciec nie ma Pan u nich ani krzty zaufania bo je
Pan zastraszyl kara cielesna? One nigdy sie Panu nie
zwierza, nie potraktuja jak prawdziwego przyjaciela.
Czy Pan wie ile Pan traci ?

[Gość: Jan]

do Suzi
1) Czy zna pani np. koleżanki które były bite i mają
zaufanie do rodziców. Ja znam i pani chyba też (może
się myle)
2) Poglądy się zmieniają. Pani poglądy też mogą ulec
zmianie
3) Strach sam w sobie zły nie jest
4) ,,Kto się boi, niech nie broi"

[Gość: Mary]

Powinien sie pan cieszyc, ze pan mieszka w Polsce, gdzie sprawa kar cielesnych
wobec dzieci nie jest uregulowana prawnie.
Mieszkam w Skandynawii od ponad 20 lat, gdzie cielesne karanie dzieci, jak
rowniez przemoc w rodzinie jest zabronione prawnie i karane od 30 lat(Szwecja).
Mlodziez szwedzka i dunska (a mieszkalam w obu krajach), w tym takze budzace
panska troske wychowawcza dziewczeta, "wyszla na ludzi" bez proponowanych prze
pana sredniowiecznych metod, a dzieki traktowaniu ich w sposob partnerski, w
mysl zasady o wolnosci z wlasna odpowiedzialnoscia.
Sama mam 18-letniego syna, doskonale funkcjonujacego w tym spoleczenstwie,
podobnie jak i jego kolezanki wychowane bez kar cielesnych.

PS. Istniejace w Polsce mity o "rozpasaniu" skandynawskiego spoleczenstwa, a
szczegolnie mlodziezy sa bardzo przesadzone. Informuje o tym na wypadek, gdyby
chcial pan tego uzyc jako koncowego "argumentu" na wlasna korzysc.

[Gość: Jan]

do Mary
przede wszystkim w krajach zachodnich mamy do czynienia z kryzysem rodziny.
Jest to konsekwencja liberalizmu wychowawczego, który prowadzi do tego, że nie
szanuje się starszych, oddaje się ich do domu starców, jest brak poczucia tego
co złe a co dobre itd

[Gość: Mary]

Och, przepraszam, zapomnialam, ze polska rodzine cementuje sie przy pomocy
bicia paskiem, co daje oczywiscie wspaniale rezultaty ;).
OK, tyle ironii z mojej strony, a tak na bardziej powaznie -panska odpowiedz
nie ma jakiekowlwiek spojnosci z tym, co ja napisalam. Ogolniki w
rodzaju "kryzysu rodziny", braku "pojecia co jest dobre a co zle" etc nie
stanowia dla mnie zadnej podstawy do dalszej dyskusji z panem.
Zycze powodzenia w wychowaniu wlasnych corek, a raczej wyprodukowaniu kolejnych
zahukanych, neurotycznych pan, ktore - zdyscyplinowane juz przez pana, lagodnie
beda ulegac rownie agresywnym mezom, co oczywiscie zapobiegnie wspomnianemu
przez pana "kryzysowi rodziny".
A wspomniane przez pana oddawanie starszych rodzicow do domu starcow moze byc
wynikiem tego, ze ci starsi rodzice stosowali podobne do pana metody
wychowawcze;)

[Gość: Jan]

do Mary
,,wyprodukowania neurotycznych, zahukanych pań" ?

jak pani się odnosi do polskich kobiet które były przez lata tak wychowywane i
dzięki temu są niewinne, wrażliwe, współczujące (chociażby dlatego że wiedzą co
to jest ból)

[Gość: Mary]

... oczywiscie, ze polskie kobiety wiedza, co to jest bol - same go przeciez
doswiadczyly na wlasnej skorze, dzieki takim ojcom jak pan ;)
Notabene znam duzo wrazliwych polskich kobiet, posiadajacych te wrazliwosc
rowniez i BEZ stosowania wobec nich proponowanych przez pana metod
wychowawczych.

Rozumiem, ze pan jako typowy agresywny osobnik rodzaju meskiego chce miec w tej
dyskusji ostatnie slowo, a widac, ze i czasu ma pan duzo na podobne rozmowy. Ja
wole jednak wykorzystac moj czas bardziej produktywnie, zegnam wiec pana
ostatecznie, zyczac ponownie sukcesow wychowawczych.

[Gość: Maggie]

Gość portalu: Jan napisał(a):

&#62 jak pani się odnosi do polskich kobiet które były przez lata tak wychowywane i
&#62 dzięki temu są niewinne, wrażliwe, współczujące (chociażby dlatego że wiedzą co
&#62 to jest ból)
To ja bym panu życzyła z całego serca, aby był pan jak najbardziej niewinny,
wrażliwy i współczujący. Jestem pewna przemoc w rodzinie właśnie do tego
prowadzi. A jeżeli nie był pan wychowany na osobę dostatecznie wrażliwą, to np.
może kupić pan żonie kij bejsbolowy i poprosić o pomoc w pańskiej resocjalizacji.
Na poprawę nigdy nie jest za późno. Pozdrawiam.

[Gość: hollow]

Gość portalu: Mary napisał(a):

&#62 PS. Istniejace w Polsce mity o "rozpasaniu" skandynawskiego spoleczenstwa, a
&#62 szczegolnie mlodziezy sa bardzo przesadzone. Informuje o tym na wypadek, gdyby
&#62 chcial pan tego uzyc jako koncowego "argumentu" na wlasna korzysc.

przepraszam ze sie wtrace, ale mieszkam od pewnego czasu w skandynawiii i wedlug
mnie ten mit o "rozpasaniu" wcale nie jest przesadzony! moze pani tego nie
zauwaza, bo nie bywa pani w kregach mlodziezowych (kluby, dyskoteki); mlodziez
jest tutaj niezle rozpuszczona!
pozdrawiam, hollow

[Gość: Ninka]

to ja panu powiem, o takich jak panskich i im podobnych metodach wychowawczych. Moja
przyjaciolka dzis 30 letnia byla wychowywana jak panskie corki. Wagary-lanie. Zbyt pozny powrot do
domu-lanie itp. I co? I rodzice nigdy nie wiedzieli co robila i co robi. Oszukiwala ich, ze strachu przed
ojcem. efektem jest usunieta ciaza i ciaglre romanse z zonatymi facetami.Czy jest wrazliwsza przez to,
ze wie co to bol? Wprost przeciwnie. Jest ofiara takiego wychowania. nie potrafi znalezc sie w tym
swiecie. Nie zwierza sie rodzicom, nawet nie lubi znimi zasiasc przy jednym stole.Po prostu z nimi nie
rozmawia. Druga corka od 18 roku zycia siedzi za granica. przyjezdza tylko na swieta a i tak ma dosyc
po tej wizycie. Trzecia corka studiowala, ale nie mogla pogodzic sie z ciaglym kontrolowaniem jej
zycia i dyktowaniem zasad, ktore przeszly do lamusa. Dokoptowala do sredniej siostry, rzucajac
szkole.Czy bicie jest dobre? Ja mysle , ze nie. jestesmy ludzmi, mozna z nami usiasc i porozmawiac.
Na tym polega przekazywanie wartosci, nie na wbijaniu ich pasem, nawet od czasu do czasu. Dzieci
wtedy sie oddalaja, bo przeciez z rodzicami nie moga porozmawiac, nie moga sie obronic, przekazac
swoich argumentow. A przeciez rzecza ludzka sie mylic, na bledach czlowiek sie uczy.
Ja z moja mama mam dobre relacje. Ojca nie mam, umarl, gdy mialam 13 lat. Sa miedzy nami
przyjacielskie stosunki, i to bez bicia.. Nigdy jej nie oklamalam, zawsze wiedziala, gdzie jestem i co
robie. Informowalam ja gdzie wychodze i o ktorej wroce, zostawiajac przy tym nr telefonu. Zawsze
staralam sie dotrzymac slowa.Jak cos wypadlo, ze moglam sie spoznic, tez informowalam ja
telefonicznie. Wiem, ze moge zawsze do niej pojsc po porade, wyzalic sie. Niech pan pamieta.
Panskie corki i tak beda zyly swoim zyciem. Beda robily to co one uwazaja za stosowne, ale bez
panskiej wiedzy i zgody. Nigdy pan nie bedzie wiedzial co robia i gdzie sa. Mozna przeciez klamac np .
ide do kolezanki na urodziny - wroce o..... A sa gdzies indziej. Niech pan pamieta, ze to nie jest dobre,
bo kiedys moze sie cos stac, a pan nawt nie bedzie wiedzial, gsdzie je szukac, bo nie bedzie pan
wiedzial w jakim srodowisku sie obracaja.
Bicie nie jest zadna metoda wychowawcza. Pan je nie wychowuje, ale zastrasza. Uczy pokory przed
silniejszym. Jest to okrutne i bezduszne, tym bardziej , ze jest to pana krew i cialo. mysli pam, ze
dzieki takim metodom pana dzieci lepiej poradza sobie w zyciu? Jak tak, to pan sie myli. dzieci, ktore
mialy inne relacje z rodzicami , niz panskie corki, latwiej znosza frustracje, mimo swojej
niezaleznosci, laczylo ich duzo z rodzicami. Panskie corki, szybciej stana sie niezalezne. Odejda z
domu, poznajac pierwszego napotkanego chlopaka, ktory da im mozliwosc wyrwania sie spod
panskich okrutnych skrzydel. Zwolennicy tzw, zimnego wychowu(jaki stosuje pan) sa bardzo nieczuli
na cierpienia dzieci, ich relacje z nimi pelne sa dystansu. Nie ma tego ciepla, poczucia wiezi,
bliskosci. rozmowa z dziecmi jest bardzo wazna. Ale pan tego nie rozumie, bo wedlug pana usiasc z
corkami i porozmawiac o ich problemach, troskach i radosciach, to jest pytanie, jak mam je
wychowywac. Nie, nie o to tu chodzi. powinien pan dac im do zrozumienia, ze sa panu bliskie, ze
zawsze beda mogly na pana liczyc,jak zrobia cos dobrego, albo popelnia blad. Ze zawsze beda mialy
w panu oparcie. Przeciez jest pan ich ojcem, a nie sumieniem. ...

[Gość: Normalny]

Szwedki sa znane w calej Europie z swobodnego prowadzenia sie. Ja nie mam nic
przeciwko, ale zeby to negowac to jest przesada i obluda.
Co mi w tym przszkadza to to, ze Szwedki nie wydaja sie ani troche romantyczne
i cieple. Ta swoboda nie wyplywa jakby z ich potrzeb, tylko zostala im
narzucona przez kulture.
Wedlug statystyk 57% Szwedek zdradza swoich mezow, a wiekszosc idzie do lozka
na pierwszej randce.
Powaznie bym zastanowil przed wybraniem za zone Szwedki skoro moge na przyklad
Chinke.

[Gość: Kasia]

Pan podnosi argumenty takie jakieś bardzo zimne, ale czy nie pomyślał pan o tym
(i ci zwolennicy tych tez ), że dziecko bite bardzo cierpi bo jest karane w
sposób poniżający. Niestety jak byłam mała dostałam kiedyś na gołą pupe od ojca
skórzanym pasem i to przy moich braciach (próbowałam uciec ale się nie udało,
bardzo płakałam, nie tylko z BóLU ale też z UPOKORZENIA) i potem bardzo się go
bałam, uciekałam do mamy. Teraz go szanuje ale zadra pozostała.

[Gość: Jan]

Rozumiem, że jest zadra ale chyba to z czasem mija

[Gość: Jan]

W życiu dorosłym człowiek przeżywa wiele stresujących sytuacji z którymi musi
sobie poradzić i dlatego np. kara cielesna (w dzieciństwie) pozwala kobiecie
potem być bardziej odporną na trudności, mniej jest rozchisteryzowana, poza tym
zauważyłem, że przeciwko biciu protestują tu prawie TYLKO kobiety, które nie
były w ten sposób karane (z jednym chyba wyjątkiem)

do Jana - jeszcze raz

[Gość: Kasia]

To są pseudoargumenty
lepiej wytłumaczyć córce na czym polegają te stresujące sytuację, dawać
przykład, rozmawaić, któraś z moich poprzedniczek poruszyła ważny problem tego,
że przecież dzieco bite zagrożone karą cielesną nie zwierzy się nie zaufa, nie
przytuli się (bo przecież ważne jest utrzymywanie więzi) takie wychowanie może
prowadzić też do powstania skłonności masochistycznych

[Gość: ciekawy]

dobre rady Janku bic corki bo nabroily i bic zone bo nie zrobila obiadu.bez pozdrowien idioto.

[marijka]

Są naprawdę inne metody, które pozwalają kobietom uodpornić się na ból i
cierpienie. Jeśli chodzi o argumenty to dla mnie podstawowym jest jeden
"PRZEMOC CZY UŻYCIE SIŁY NIE JEST ARGUMENTEM".
Bardzo jestem też ciekawa co Pana córki miałyby do powiedzenia na ten temat,
czy rozmawiał Pan kiedyś z nimi ?.
I jeszcze jedno trudno jest szanować kogoś kto używa siły wobec słabszych od
siebie ( porównałabym to do tak niehonorowego zachowania jak uliczni mądrale,
którzy w grupie są kogutami a pojedyńczo boją się buzie otworzyć).

Do Marijki

[Gość: Jan]

Przecież nie będę sie pytał córek jakie mam stosować
wobec nich metody, poza tym mówie, że karzę je w ten
sposób w sytuacjach wyjątkowych (kłamstwo, wagary,
powrót do domu o np. 2-ej w nocy). Tak średnio
wychodzi 1 solidne lanie na rok, czyli nie tak dużo,
nie musiałem stosować pasa od chyba już dwóch lat bo
już się bardzo poprawiły

[Gość: Maggie]

Nie rozumiem. Pan się o nich wyraża tak, jakby to były jakieś zwierzątka a nie
ludzie. Dlaczego nie miałby pan rozmawiać z nimi o rodzaju kary? Dyskutować o
powodach ich zachowań? Czy wagary to coś strasznego? Nie rozumiem pana. A
propos - byłam bita w dzieciństwie - od czasu do czasu. I absolutnie się nie
zgadzam, aby była to dobra metoda wychowawcza. Poza tym, co innego klaps dany
małemu dziecku, a co innego bicie dorastających panienek.

[Gość: szprotka]

Czuję się w obowiązku wziąć udział w dyskusji, gdyż byłam dzieckiem
kilkakrotnie bitym przez ojca (tylko w szczególnych przypadkach). Otóż chciałam
panu powiedzieć, że uczuciem, które miałam po pierwszym "słusznym laniu" była
nienawiść do mojego ojca. Nie mogłam jej w żaden sposób wyrazić, gdyż byłam
dzieckiem i za okazanie tego typu uczuć groziłaby mi kolejna kara (w końcu
należy szanować rodziców). Kolejne lanie potęgowało nienawiść i burzyło
szacunek do ojca. Byłam tak wrogo do niego nastawiona, że coraz bardziej się
buntowałam. Nie było mowy o wzajemnym zaufaniu. Ojciec tak mocno ugodził moje
dziecięce poczucie godności, że długie lata nie mogłam mu tego darować. Czy
okazywałam mu szacunek jako starsza już osoba - nie. Bardzo mocno z nim
walczyłam. To wynikało z mojego temperamentu. Natomiast wiem, że wiele
dziewczyn w takiej sytuacji jak moja chowało uszy po sobie i po cichaczu robiło
swoje.
Jestem osobą wykształconą, której dobrze układa się w życiu. I zawdzięczam to
swojej pracy nad sobą, a nie wychowawczym metodom mojego ojca.

[Gość: :-((((((]

ja również nigdy nie byłam karana w ten sposób, ale
raz byłam świadkiem jak wuj zbił moją siostrę
cioteczną. Na jej miejscu nigdy nie wybaczyłabym
takiego poniżenia (nie chodzi nawet o ból fizyczny ale
o demonstrację siły i brak szacunku dla drugiego
człowieka - nawet dzieciom należy sie szacunek). Ona
chyba też nie wybaczyla. Po kilku latach wuj i ciocia
rozwiedli się, i siostra nie utrzymuje żadnych
kontaktów z ojcem (to a propos spójności rodziny
dzięki biciu). Przeszła załamanie nerwowe (tak właśnie
bicie uodporniło ja na stres).
Wyjątek nie potwierdza reguły. Współczuję pana córkom,
ja bym panu nie wybaczyła. Mam nadzieję, że one
wybaczą.

[Gość: anusia]

Gość portalu: Jan napisał(a):

&#62 W życiu dorosłym człowiek przeżywa wiele stresujących sytuacji z którymi musi
&#62 sobie poradzić i dlatego np. kara cielesna (w dzieciństwie) pozwala kobiecie
&#62 potem być bardziej odporną na trudności, mniej jest rozchisteryzowana, poza tym
&#62
&#62 zauważyłem, że przeciwko biciu protestują tu prawie TYLKO kobiety, które nie
&#62 były w ten sposób karane (z jednym chyba wyjątkiem)



a ja bylam bita przez rodzicow , i teraz jestem tysiace kilometrow od nich od
paru lat, i sie ciesze bo wiem ze teraz na mnie reki nie podniosa, i powiem
jedno , dzieci nie nalezy karac w taki sposob bo straca szacunek do rodzicow

[Gość: Sandi]

Gość portalu: Jan napisał(a):

&#62 W życiu dorosłym człowiek przeżywa wiele stresujących sytuacji z którymi musi
&#62 sobie poradzić i dlatego np. kara cielesna (w dzieciństwie) pozwala kobiecie
&#62 potem być bardziej odporną na trudności, mniej jest rozchisteryzowana, poza tym
&#62
&#62 zauważyłem, że przeciwko biciu protestują tu prawie TYLKO kobiety, które nie
&#62 były w ten sposób karane (z jednym chyba wyjątkiem)


Ja również byłam bita przez ojca, co kończyło się ciągłymi ucieczkami z domu, i
narkotykami. Teraz nie mam do niego żadnego szacunku. On próbuje odzyskać moją
miłość i wiem, że żałuje, że mnie bił. Przeprasza, prosi o wybaczenie za swoją
głupotę. Ale to, co zrobił tak mocno zaważyło na mojej psychice, że NIGDy nie
będzie już miał córki. Takie są właśnie konsekwencje przemocy.

[Gość: sawa]

Żenujące, tyle w tobie agresji i nienawiści , a
podobno w imie miłości. Tylko dlatego że jesteś
silniejszy. Potem nie dziwię sie, że kobiety tak
wychowane nie mają siły aby odejść od swych mężów-
oprawców katujących ich i ich dzieci. Nie miały
dobrego przykładu w domu, ani odrobiny zaufania do
swych rodziców, nie mogą liczyć na ich pomoc. Bo ty
chyba byś nie pomógł swojej córce, która mąż katuje,
bo zupa przesolona . Dobrze jej tak, nie powinna
przesalać.
Bez pozdrowień.

[Gość: Mary]

Nic dodac, nic ujac. Ciesze sie, ze ktos majacy moje poglady sie odezwal.

A "tresura" corek jana odbywa sie nie tylko w imie milosci, ale takze szacunku
dla polskich kobiet - ten argument byl wczesniej przez jana uzyty w dyskusji
podobnie jak kryzys wartosci rodzinnych. Maltretowanie wlasnej rodziny swiadczy
jak najbardziej o kryzysie wartosci rodzinnych - ale w osobowosci
tego "gentlemana".

Ja tez wspolczuje corkom.

Pozdrowienia

do Sawy

[Gość: Jan]

Jest różnica między lanie a katowaniem
Jeżeli by jej nie było to katami należało by nazwać
większość naszych rodziców. Twoje rozumowanie do tego
prowadzi. Poza tym powiedziałem, że od 2 lat nie muszę
już stosować żadnych kar cielesnych bo te
dotychczasowe odniosły skutek.
Jeszcze raz = można czegoś nie lubić ale uznawać że
jest potrzebne.

do Jana

[Gość: ja]

Nie wiem, czy ma pan syna. Podejrzewam, że gdyby
zamiast córek białby pan syna w ich wieku to nie
podniósłby pan na niego ręki, bo obawiałby się pan, że
odda panu, że będzie się bronił. Za co karał pana
pański ojciec i jakie kary stosował? Czy ma pan
siostrę, i czy ona otrzymywała kary cielesne od ojca?
Jak teraz układa się jej życie (jeżeli ma pan siostrę)
Czy wobec żony też stosuje pan kary?
Też nie pozdrawiam, jak moje poprzedniczki. Pozdrawiam
za to pańskie córki i życzę im, żeby wytrwały albo
zbuntowały się jeżeli mają tyle siły. I żeby ich
przyszłe życie było już wolne od tego typu mężczyzn.

Do ja

[Gość: Jan]

Do ja
Ojciec karał mnie cieleśnie ale o wiele drastyzcniej niż ja córki przede
wszystkim sam musiałem pójśc po pas ,położyć sie na taborecie i zdjąć spodnie i
slipy raz nawet dostałem 20 razów za wagary a wiedziłem o tej egzekucji już
dzień wcześneij. Córki bije od razu po tym co zrobiły i mniej razy muszą się
położyć i dostają lanie ale uderzeń jest mniej i tylko 2 razy jedna córka
dosatała w goły tyłek noramlnie rozbierać się nie musi. Siostry nie mam, ale
wiem że w rodzinie dalszej też stosowano te metody. Żony oczywiście nie biję

do Jana

[Gość: ja]

Całe szczęście, że nie każe pan zdejmować córkom majtek, bo posądziłabym pana o
coś jeszcze. A syna uderzyłby pan?
Sam pan widzi, jak dobrze pamięta te 20 razy z przełożeniem na dzień kolejny.
Doprawdy, jest pan zbyt łaskawy dla tych niegrzecznych córek, wykonując karę
odrazu po wykryciu zbrodni. Może pomolestowałby je pan sychicznie odkładjąc
karę na kolejny dzień... A czego nauczyło bicie pana przez własnego ojca? Tego,
że teraz bije pan własne dzieci??? Ciekawe czy i one będą biły swoje dzieci i
tak dalej... Może świadczy to o tym, że ta kara nie daje nic więcej poza chęcią
rewanżu za doznane w dzieciństwie krzywdy. Nie można było na ojcu, to własne
dzieci oberwą. A porozmawiać próbował pan kiedyś z córkami, zamiast je bić?
Może tę sprawę trzeba im wytłumaczyć, żeby zrozumiały jaki błąd popełniły. I
ile jeszcze będzie się ciągnęło takie pańskie bicie? Za każdy swój błąd oberwą?
A jak odejdą z domu, to kogo będzie pan bił?

do: Ja

[Gość: Jan]

Pani mnie tak traktuje jakbym katował codziennie
córki. Powiedziałem, że ostatni raz zdarzyło się to w
przypadku jednej z córek 2 lata temu. Odnośnie rozmowy
to proszę zajrzeć do pierwszego mojego postu,
oczywiście że rozmowa jest ważneijsza niż bicie. Syna
nie mam

do Jana

[Gość: ja]

Tak to traktuję, bo z takim przejęciem opisuje pan metody i sposoby bicia.
Skoro było to 2 lata temu, to czemu pan o tym nadal wspomina tak, jakby czekał
pan tylko na okazję, żeby którejś przylać. Uważam, że rozmową na poziomie wiele
można załatwić i bez jakiejkolwiek przemocy. Jesteśmy cywilizowanymi ludźmi i
znamy inne metody wychowawcze niż przemoc wobec słabszych i kary cielesne. A
pan był wdzięczny swojemu ojcu gdy ten pana lał? Czego tamte kary pana naucztły?
Pytałam, czy uderzyłby pan syna, a pan się wykręcił, że syna nie ma. A gdyby
pan miał i ten miałby 18 czy te 16 lat?

do: Ja

[Gość: Jan]

W stosunku do syna stosowałbym te same zasady co wobec córek i oczywiście bez
takich sytuacji ja wtedy gdy bił mnie ojciec (czyli bez odraczania na dzień
następny i specjalnego zdejmowania spodni, bo to przesada) Oczywiście, ze po
otrzymaniu lania od ojca czułem się źle ale to potem przechodziło.

[Gość: daggy]

Człowieku, takie postępowanie budzi bunt i nienawiść, na pewno nie szacunek.
Bijąc, nie tyle zadajesz im ból fizyczny, ale naruszasz ich godność i poczucie
własnej wartości. Ból jest przy tym niczym, chyba, że właśnie o upokorzenie
córek ci chodzi. Wiem coś o tym niestety. Do cholery, zrozumiałe jest już
prędzej walnięcie kogoś w mordę pod wpływem emocji, ale karanie z premedytacją
za pomocą kar fizycznch... Brak szacunku do ciebie i samych siebie, brak
poczucia własnej wartości może zaburzyć przyszłe relacje twoich córek z ludźmi.
Trzeba potem długo naprawiać swoje życie - i nie zawsze się udaje. Ja też nie
pozdrawiam.

Trochę w obronie Jana

[Gość: romand]

Ja trochę w obronie Jana

Powiedział, że już nie bije córek od dwóch lat, że było to rzadko, że nie
stosował odraczania kary.
Ludzie !!!!, sam raczej nie jestem wielkim zwolennikiem kar cielesnych ale z
tego co opisał Jan wynika, że to na pewno nie jest okrucieństwo, bez przesady

W obronie Jana????

[Gość: Mary]

A kogo (czy raczej czego)tu bronic??? Co najwyzej jego corek i zony przed tym
malym hitlerkiem w domowym wydaniu! W "Europie" jak to zostalo ladnie wczesniej
sformulowane, taki osobnik trafilby do wiezienia, a ponadto stracilby prawa
rodzicielskie.
A zreszta szkoda czasu i slow na dalsza dyskusje, bo najwazniejsze zostalo juz
powiedziane.
Rowniez bez pozdrowien

Ingerencja państwa w wychowanie skandalem !

[Gość: Jan]

Proszę pani moje córki nie są ani okaleczone po wymierzeniu kary, robię to
rzadko, niechętnie, nie robie tego po pijanemu (piję bardzo malo) nie jest to
wykonywane z jakąś wściekłością. Jeżeli Europa ma polegać na tym, że mówi sie
rodzicom czy mają czy nie stosować i jakie kar (okrucieństwo to co innego) to
pani jest po prostu wyznawcą idologii którą nawet nie wiem jak nazwac, jest to
w każdym razie idelogia braku autorytetu

[Gość: daggy]

Czy w takim razie skandalem jest również wzywanie policji, kiedy jakiś
zwyrodnialec leje swoją żonę? Czy to nazwiesz ingerowaniem w życie rodzinne?
jeżeli komuś dzieje się krzywda, reakcja jest koniecznością, nie skandalem.

Dp daggy

[Gość: Jan]

Żony bić nie wolno (męża też) bo po jest stosunek partnerski.

Ludzie czy wy nie jesteście przeczuleni policja ma ważneijsze sprawy na głowie
niż to czy jakiś rodzic zbił dziecko, co innego gdy to się zdarza często, wiąże
się z posinaczeniem, ranami itd.

Jesteście przewrażliwieni !!!

[Gość: Idiotka]

Gość portalu: Jan napisał(a):


&#62
&#62 Ludzie czy wy nie jesteście przeczuleni policja ma
ważneijsze sprawy na głowie
&#62 niż to czy jakiś rodzic zbił dziecko, co innego gdy to
się zdarza często, wiąże
&#62
&#62 się z posinaczeniem, ranami itd.
&#62
To po biciu paskiem nie zostaja siniaki ? Ciekawostka

Ingerencja państwa w wychowanie skandalem ?

[Gość: Mary]

Coz, spotykamy sie znowu ;)
A nie mowilam, ze bedzie pan chcial miec ostatnie slowo, zeby bron Boze nie
wypasc na strone przegrana?
Trudno jest panu pogodzic sie z faktami z innych krajow, prawda? A moze sie pan
nawet i przestraszyl?

Panska niespojna wypowiedz o skandalu, autorytecie panstwa itd. swiadczy po raz
kolejny o panskim zagubieniu w swiecie pojec oraz myleniu faktow i ocen.
Swiadczy to rowniez o panskim braku umiejetnosci prowadzenia ustrukturyzowanej
dyskusji.

A jesli chodzi o ten autorytet pan wolalby grac w domu pierwsze skrzypce,
nieprawdaz? W mysl zasady "wolnoc Tomku w swoim domku" i nie pozwalajac, by
inni pana ograniczali.

Na zakonczenie powiem panu, ze z moich obserwacji wynika, ze polska, czesto
powierzchowna adaptacja do tzw. autorytetu Kosciola (co rowniez ma charakter
ingerencji panstwa, szczegolnie po zawarciu konkordatu) wydaje mi sie jeszcze
gorsza, jak np. panski argument o karaniu cielesnym swych corek w imie milosci.

A jesli chodzi o moje poglady (sadzilam, ze nawet i dla pana staly sie one
jasne po moich wypowiedziach) to jestem zwolenniczka traktowania ludzi,
szczegolnie tych slabszych w sposob partnerski a nie z pozycji sily, tak jak
pan to robi.

Taka jest rowniez idea przewodnia zachodniego prawodawstwa, a takze istniejacej
tu opieki socjalnej. W obu tych kwestiach jest Polsce do tego bardzo daleko i
czytajac panskie poglady zaczynam rozumiec dlaczego. Takich jak pan jest w
Polsce zbyt duzo, by jakikolwiek postep w zmianie mentalnosci byl mozliwy w
najblizszym czasie.

Proponuje ponadto, by swe wlasne frustracje odreagowal pan np. poprzez
uprawianie sportu zamiast psychicznego i fizycznego znecania sie nad swoja
rodzina lub wypisywania swych, obrazajacych innych, poglady.
Takie rozwiazanie byloby z pewnosci zdrowsze dla wszystkich zainteresowanych
stron, w tym rowniez dla pana. Sport zwieksza bowiem ukrwienie mozgu, a tym
samym jego dotlenienie, co wplywa korzystnie na jego lepsze funkcjonowanie.

A tak w ogole to nie rozumiem, po co pan wypisuje te wszystkie brednie na forum
pt. "Kobieta" a nie na znakomitym forum Gazety poswieconym wychowaniu dzieci.

[Gość: Bartosz]

Może pan by przynajmniej nie narzucał swojego poglądu
jako jedynie słuznego. Zgadzam się, że są osoby które
były bite i wyrosły na porządnych ludzi. Są też takie
które bite nie były a też są w porządku

Jeżeli A (częstotliwość bicia ) nie wpływa na B
(prawdopodobieństwo bycia porządnym człowiekiem) to
na B muszą woływać innne czynniki

Osoby w rodzaju Mery zagrożeniem dla ładu społecznego

[Gość: Jan]

Panuje opinie, że niektóre dziewczęta można wychować bez pasa, ale to
mniejszość. Przykładowo publiowany na tej stronie internetowej sondaż pokazuje
(według stanu na godzinę 22.15, że tylko 28 5 dziewczynek jest grzecznych. Po
pierwsze oznacza to, że 70 % wymaga męskiej czasem (powtarzam czasem !) surowej
ręki a te 28 % już nie (przynajmniej na tym etapie).

Generalnie nikt mnie nie przekonał, a za największe zagrożenie dla polskich
dzieci i rodzin uważam osoby w rodzaju Mery, ortodoksyjnej feministki (nie
wiedziałem, że one są aż tak szalone) ze Skandynawii, które kierują sie
emocjami (bo to boli, bo rodzi strach) a nie logiką (ból daje zdolność
odczuwania współczucia, strach rodzi posłuszeństwo)

[Gość: :-((((((]

Gość portalu: Jan napisał(a):
&#62
&#62 Generalnie nikt mnie nie przekonał, a za największe zagrożenie dla polskich
&#62 dzieci i rodzin uważam osoby w rodzaju Mery, ortodoksyjnej feministki (nie
&#62 wiedziałem, że one są aż tak szalone) ze Skandynawii, które kierują sie
&#62 emocjami (bo to boli, bo rodzi strach) a nie logiką (ból daje zdolność
&#62 odczuwania współczucia, strach rodzi posłuszeństwo)

Nigdy chyba nie słyszałeś ortodoksyjnej feministki. Mery jest po prostu
zdrowomyślącą kobietą. Bicie (nie bół) jest poniżające, obniża poczucie własnej
wartości, budzi nienaiwść (nie widzę żadnego związku ból - współczucie); strach
może i rodzi posłuszeństwo, ale tylko do czasu az ktos znajdzie w sobie siłę by
się sprzeciwić, poza tym budzi nieufność, nerwowość, oddalenie emocjonalne.

[Gość: Tadeusz]

Przykro powiedziec,ale Jan jest tak niewiarygodnie tepy, ze nie trafiaja do
niego zadne argumenty

Hahaha!!! - DO JANA!

[Gość: Mary]

Dziekuje za danie mi powodu do zdrowego smiechu juz od samego rana, poniewaz juz
dawno nie czytalam takiego steku bredni !!!

Zgadzam sie z innymi, ze dyskusje, a raczej ich skazane na niepowodzenie proby
dyskusji z osobnikami reprezentujacymi takie poglady jak panskie, sa w ogole
bez sensu, poniewaz ma pan wyrazna blokade mozgu na wszelkie argumenty
rozniace od panskich.

Zakoncze tylko - nazywane przez pana "szalonymi feministycznymi" argumentami sa
po prostu przepisy prawne istniejace w Skandynawii (a pewnie i na calym
Zachodzie) odnoszace sie do zarowno przemocy w rodzinie jak i ochrony
interesow dziecka poprzez zakaz wykonywania kar cielesnych. Przepisy te zostaly
ustanowione ponad 30 lat temu i zatwierdzone przez parlament skladajacy sie z
przedstawicieli OBU plci. Implicite krytykuje wiec pan aktualny skandynawski
system prawny a nie mnie :)
Czuje sie niemniej zaszczycona nazwaniem mnie "zagrozeniem spolecznym" - zdrowy
rozsadek zawsze bowiem byl najwiekszym konkurentem dla ciemniackich pogladow
jakie pan reprezentuje, a wiec przyjmuje to jako - z pewnoscia niezamierzony
przez pana - komplement;)

Radze uwazniej czytac wypowiedzi, ktore zamierza pan krytykowac (notabene moj
nickname pisze sie Mary, a nie Mery jak sie panu w zacietrzewieniu wydalo) -
nie ja uzywalam argumentow o naturze emocjonalnej. Te emocje cos natomiast
poniosly pana, a nie mnie :) Az chyba pana raczka swierzbi, zeby mi pasem
te "feminizmy" z glowy wybic ;)

Potwierdza pan smutna regule, ze gdy braknie argumentow racjonalnych,
przechodzi sie do atakow na osobe (a przylac paskiem przez Internet sie nie
da ;) poprzez uzywanie- w pojeciu pana inwektyw w stylu "feministka", i do
tego "szalona". A wszystko tylko dlatego, ze osmielam sie miec poglady rozne od
pana i do tego - bedac kobieta! - mam czelnosc je wyglaszac! &#60ironiczny usmiech&#62

Zamykam wiec te "dyskusje" z mojej strony, zostawiajac panu wolne pole do
kolejnej kompromitacji samego siebie.
Ponawiam jednak rade dla pana o uprawianiu sportu, koniecznie na swiezym
powietrzu i dostarczeniu mozgowi swiezego tlenu, niezbednego dla jego
prawidlowego funkcjonowania.

PS.Przesylam ten post ponownie, tym razem osobiscie zaadresowany do pana

[Gość: Saira]

Zgadzam się z Pana zdaniem. W myśl twierdzeń Jana ból rodzi umiejętność
współczucia. Jak wygląda to u niego? Gdzie to współczucie, kiedy bije
słabszych? Dzięki za wypowiedź. Pozdrawiam.

Hahaha!!

[Gość: Mary]

Dziekuje za danie mi powodu do zdrowego smiechu juz od samego rana, poniewaz juz
dawno nie czytalam takiego steku bredni !!!

Zgadzam sie z innymi, ze dyskusje, a raczej ich skazane na niepowodzenie proby
dyskusji z osobnikami reprezentujacymi takie poglady jak panskie, sa w ogole
bez sensu, poniewaz ma pan wyrazna blokade mozgu na wszelkie argumenty
rozniace od panskich.

Zakoncze tylko - nazywane przez pana "szalonymi feministycznymi" argumentami sa
po prostu przepisy prawne istniejace w Skandynawii (a pewnie i na calym
Zachodzie) odnoszace sie do zarowno przemocy w rodzinie jak i ochrony
interesow dziecka poprzez zakaz wykonywania kar cielesnych. Przepisy te zostaly
ustanowione ponad 30 lat temu i zatwierdzone przez parlament skladajacy sie z
przedstawicieli OBU plci. Implicite krytykuje wiec pan aktualny skandynawski
system prawny a nie mnie :)
Czuje sie niemniej zaszczycona nazwaniem mnie "zagrozeniem spolecznym" - zdrowy
rozsadek zawsze bowiem byl najwiekszym konkurentem dla ciemniackich pogladow
jakie pan reprezentuje, a wiec przyjmuje to jako - z pewnoscia niezamierzony
przez pana - komplement;)

Radze uwazniej czytac wypowiedzi, ktore zamierza pan krytykowac (notabene moj
nickname pisze sie Mary, a nie Mery jak sie panu w zacietrzewieniu wydalo) -
nie ja uzywalam argumentow o naturze emocjonalnej. Te emocje cos natomiast
poniosly pana, a nie mnie :) Az chyba pana raczka swierzbi, zeby mi pasem
te "feminizmy" z glowy wybic ;)

Potwierdza pan smutna regule, ze gdy braknie argumentow racjonalnych,
przechodzi sie do atakow na osobe (a przylac paskiem przez Internet sie nie
da ;) poprzez uzywanie- w pojeciu pana inwektyw w stylu "feministka", i do
tego "szalona". A wszystko tylko dlatego, ze osmielam sie miec poglady rozne od
pana i do tego - bedac kobieta! - mam czelnosc je wyglaszac! &#60ironiczny usmiech&#62

Zamykam wiec te "dyskusje" z mojej strony, zostawiajac panu wolne pole do
kolejnej kompromitacji samego siebie.
Ponawiam jednak rade dla pana o uprawianiu sportu, koniecznie na swiezym
powietrzu i dostarczeniu mozgowi swiezego tlenu, niezbednego dla jego
prawidlowego funkcjonowania.

Mary!!! W pełni popieram!!!!

[Gość: Ktosia]

Dosłownie jakbyś czytała w moich myślach (niestety ja nie potrafię tak ładnie
ubrać tego w słowa). Oby w naszej Polsce liczba takich Janów jak najszybciej
maleła (aż wreszcie zanikła:))))

Do sygnatury Ktosia

[Gość: Mary]

Witam i dziekuje za mile slowa :)

Tez mi sie tak wydaje, ze takich Janow jest wielu, nawet zbyt wielu ;)
Znalazlam portal Gazety i istniejace na nim fora zaledwie kilka dni temu.

Czytalam wiekszosc watkow na forum Kobieta i tak zal mi sie zrobilo kobiet
zyjacych w Polsce, ze z tyloma dysfunkcjonalnymi typami, rozpaczliwie
broniacymi swe przykurczone ego musicie sie uzerac - a istnieja oni z pewnoscia
rowniez w prawdziwej rzeczywistosci, a nie tylko na Internecie.
Zaslugujecie naprawde na podziw, ze sie nie dalyscie do tej pory zwariowac :)))

Oczywiscie nie twierdze, ze WSZYSCY polscy panowie sa tacy (na szczescie
nie!!).
Sama znam paru bardzo sensownych panow w Polsce wychowanych i mieszkajacych,
ktorzy potrafia odnosic sie do wszystkich, nie tylko kobiet z prawdziwym
szacunkiem wynikajacym z tolerancji i inteligencji :))

Niestety, sa oni mniej zauwazalni, bo podobnie jak zly pieniadz wypiera dobry,
wyglada na to, ze glupota i ciemniactwo sa bardziej widoczne, a juz na pewno
bardziej agresywne.

Skandynawskich panow dalo sie jednak "wychowac" w ciagu jednego, no moze dwoch
pokolen, wiec i polskim paniom powinno sie polepszyc ;))

Zycze powodzenia i serdecznie pozdrawiam z wciaz bardziej zimowej niz wiosennej
Danii :)
Mary

[Gość: Z]

Gość portalu: Jan napisał(a):

&#62 Panuje opinie, że niektóre dziewczęta można wychować bez pasa, ale to
&#62 mniejszość. Przykładowo publiowany na tej stronie internetowej sondaż pokazuje
&#62 (według stanu na godzinę 22.15, że tylko 28 5 dziewczynek jest grzecznych. Po
&#62 pierwsze oznacza to, że 70 % wymaga męskiej czasem (powtarzam czasem !) surowej
&#62
&#62 ręki a te 28 % już nie (przynajmniej na tym etapie).

Kobiety ocenialy same siebie czy sa tzw. "grzecznymi dziewczynkami" czy tez nie (-&#62dzial kobieta).
Oznacza to przede wszystkim, w ich wlasnym rozumowaniu, nastawienie do swiata, stopien
swiadomosci siebie jako kobiety, swoich praw w spoleczenstwie itp. Tzw. "grzeczna dziewczynka" to,
uogolniajac, kobieta, ktora nie ma sily, energii czy odwagi walczyc o swoje zdanie, pozycje spoleczna czy
swoje ambicje. Kobieta, ktora sie nie wylamuje i nie protestuje, wedlug zasady "bo co inni powiedza" .
Wedlug Ciebie taka kobieta to nie egoistka, dla mnie jednak to kobieta zahukana przez sposob
wychowania i narzucone jej spoleczne normy kulturowe.
Tym samym tropem tzw. "niegrzeczne dziewczynki" nalezy traktowac pasem poniewaz stanowia
zagrozenie dla patriarchalnych struktur spolecznych. Gratuluje!

&#62
&#62 Generalnie nikt mnie nie przekonał, a za największe zagrożenie dla polskich
&#62 dzieci i rodzin uważam osoby w rodzaju Mery, ortodoksyjnej feministki (nie
&#62 wiedziałem, że one są aż tak szalone) ze Skandynawii, które kierują sie
&#62 emocjami (bo to boli, bo rodzi strach) a nie logiką (ból daje zdolność
&#62 odczuwania współczucia, strach rodzi posłuszeństwo).

Jesli juz o feminizmie mowa, to radze poczytac ksiazke pana Sleczki pt "Feminizm". Gruntowne
kompendium wiedzy na ten temat, ktore pozwoli ominac wiele niecislosci i niporozumien jak wyzej.

Z

do Tadeusza

[Gość: Jan]

Ja nie reprezentuje tylko siebie ale dużą część o ile nie większość
społeczeństwa. Z badań socjologicznych wynika bowiem, że większość rodziców sie
ze mną zgadza, większość czasem ucieka sie do tej ostatecznej broni jaką jest
lanie, po prostu.

CZARNA ROZPACZ

[Gość: Irmina]

Czytalam posty z tej dyskusji i wlasnym oczom nie wierzylam! Skad biora sie
tacy ludzie jak Jan???? Jak mozna byc takim bezmozgim osobnikiem????
Szczerze wspolczuje jego corkom - mam nadzieje ze mimo "ojcowskiego wychowania"
wyrosna na normalne kobiety. Ale zal mi tez Jana - siaganie po argumenty silowe
zawsze oznacza slabosc (no, chyba ze to po prostu zwyrodnienie)

CZARNA ROZPACZ

[Gość: Irmina]

Czytalam posty z tej dyskusji i wlasnym oczom nie wierzylam! Skad biora sie
tacy ludzie jak Jan???? Jak mozna byc takim bezmozgim osobnikiem????
Szczerze wspolczuje jego corkom - mam nadzieje ze mimo "ojcowskiego wychowania"
wyrosna na normalne kobiety. Ale zal mi tez Jana - siaganie po argumenty silowe
zawsze oznacza slabosc (no, chyba ze to po prostu zwyrodnienie)

[Gość: Msych]

A ja sie zgadzam z Janem. Patrzac na te wszystkie latajace nastoletnie
rozwydrzone dziwki musze mu przynzac racje. Zdecydowanie brakuje im pozadnego
prawdziego wychowania. A sytuacja mlodziezy i rodziny w skandynawi jest
tragiczna i obysmy nie upadli az tak nisko.
Ja pozdrawiam :)

[mary_z_danii]

Czy moglbys(moglabys) rozszerzyc swe ostatnie stwierdzenie o "tragicznej"
sytuacji mlodziezy i rodziny w Skandynawii?
Tak sie sklada, ze mieszkam w Skandynawii od 20 lat i jakos tej "tragedii" nie
zauwazylam. Wrecz przeciwnie, powiedzialabym ;)
A kary cielesne sa traktowane jako przemoc w rodzinie i naruszanie praw
czlowieka w calym cywilizowanym swiecie, ponadto nie sprawdzily sie nigdzie
jako skuteczne metody wychowawcze.

... bo zupa była za słona...

[Gość: goahead]

Czytając wypowiedzi Jana i Peda oraz im podobnych
poglądów robiło mi się niedobrze i zacząłem się zastanawiać,
czy Ci ludzie przypadkiem nie pracowali kiedyś w cyrku jako
treserzy zwierząt. Z drugiej strony nasuwa mi sie też taka
refleksja, że z biciem dzieci to jest takie błędne koło, ojciec
bije dzieci, potem dzieci biją swoje dzieci itd. Na szczęście
są jeszcze ludzie, którzy potrafią przerwać ten łańcuch...
Mnie też kiedyś ojciec bił i to czasem porządnie i nigdy Mu tego
nie wybaczę. Jestem szczęśliwy, że już z nim nie mieszkam.
Swoją drogą kiedy dorosłem i któregoś dnia postawiłem Mu się,
kiedy chciał mnie udeżyć to się... zląkł i już nawet na moje
rodzeństwo nie podniesie ręki. Tacy damscy bokserzy są mocni
kiedy mają pod ręką słabszych. Ciekawe Janie, co by było, gdyby
to córka chciała dołożyć ci pasem za to, że coś źle zrobiłeś?
Człowiek bijący drugiego człowieka, stosujący bicie jako metodę
wychowawczą, nie jest godzien nazywać się człowiekiem, tylko
podłym i tchórzliwym, słabym i głupim bydlakiem!!!
Poza tym dyskusja na Forum z Janami i Pedami nie ma żadnego
sensu, z bydłem się nie dogadasz, a więc ja, ze swojej strony,
kończę już ten wątek.

PS
Jeśli Jan i Ped czują się obrażeni nazwaniem ich bydłem to trudno,
wcale nie jest mi przykro, a inne sformułowanie nie przychodzi mi
do głowy. Poza tym czytając wypowiedzi Peda, porównujące
zachowania człowieka do zwierzęcych instynktów, to nie
pozostaje mi nic innego, jak życzyć im szczęśliwego trafienia
właśnie do stada wilków lub obory, bo tam najpewniej
czuli by się najlepiej.

PS2
Pozdrawiam za to wszystkich AntyPedów, a szczególnie
Sarę, Mary i Suzi !!!

PS3
Może Jana i Peda należy bojkotować i nie odpowiadać na ich posty?!
Już widzę jak się ślinią i moczą na widok wypowiedzi przeciwnych
im poglądom. Po co dawać im tyle radości, żeby mogli się
onanizować na klawiaturę? Poza tym sami widzicie, że dyskusja
ta jest zupełnie jałowa...

[mary_z_danii]

Witam ponownie na forum, goahead, milo Cie znow zobaczyc :))
Przykro mi slyszec, ze miales tak traumatyczne przezycia :(
Ale spojrz na to troszke pozytywniej-Tobie udalo sie przerwac te spirale
przemocy, a niewielu to potrafi....
Co do tego osob piszacych tego rodzaju bzdury, to watek zaczal sie duzo
wczesniej niz Ty sie na tym forum zjawiles. Rozpoczal go niejaki Jan -
kolejny "brzuchomowca", bo zaczal tez wiele innych - jeszcze gorszych watkow
pod innymi nickami, tzn, watkow obscenicznych i nawolujacych do sadyzmu.
Zostaly one usuniete przez administratora po interwencji mojej i Sary - co
poniekad wyjasnia zaistniala od tego czasu nienawisc peda i mumy do mnie i Sary
i ich niestrudzonej kampanii "dokopania" nam, co wielkokrotnie deklarowali
publicznie.
Jesli spojrzysz na watek o terapeutycznej roli forum, to dowiesz sie, ze ped
sie obrazil na to forum, bo "nie ma tu rozsadnych kobiet do rozmowy" (czytaj:
kobiet, ktore balwochwalczo zgadzaja sie z jego patologicznymi pogladami, a
ponadto z usmiechem godza sie na to, by je obrzucac blotem) i obiecal przeniesc
swoje zabawki na forum Nauka. Nie ciesz sie jednak zbytnio, bo on juz
melodramatycznie opuszczal forum Kobieta wiele razy, ale potem wracal, by dalej
prowadzic swa krucjate o wychowaniu seksualnym i wychowaniu w ogole
(czytaj:"tresurze") ;)
Jan tez melodramatycznie pozegnal sie z forum (o ile nie powrocil pod inna
postacia ;).
Przylaczam sie do apelu o ignorowanie tego typu postow, ale z drugiej strony
brak reakcji oznacza czasem przyzwolenie na gloszenie takich bzdur - czyli znow
problem znalezienia zlotego remedium ;)
Za pozdrowienia dziekuje slicznie i tez pozdrawiam z rozslonecznionej dzisiaj
Danii :))), majac nadzieje, ze pokazesz sie teraz czesciej na forum :)

[Gość: Kasia]

przeciez Jan nie ma na mysli sadyzmu.co sie go tak przyczepiliscie.On ma duzo
racji.Nie chodzi tu o znecanie sie tylko o kary.Czy byliscie kiedys w Kanadzie?
Tam nie wolno dziecka mocniej dotchnac. Bylam tym kiedys oczarowana bo sama
kiedy dostawalam lanie. Niestety ta metoda nie wyszla temu panstwu na
dobre.Bachory sa okropne i nie wychowane, one bija swoich rodzicow.to straszna
mlodziez.Rzad zastanawia sie jak teraz to ukrucic.Znecanie to jest cos zupelnie
innego !!!!!!

[Gość: Kasia]

przeciez Jan nie ma na mysli sadyzmu.co sie go tak przyczepiliscie.On ma duzo
racji.Nie chodzi tu o znecanie sie tylko o kary.Czy byliscie kiedys w Kanadzie?
Tam nie wolno dziecka mocniej dotchnac. Bylam tym kiedys oczarowana bo sama
kiedy dostawalam lanie. Niestety ta metoda nie wyszla temu panstwu na
dobre.Bachory sa okropne i nie wychowane, one bija swoich rodzicow.to straszna
mlodziez.Rzad zastanawia sie jak teraz to ukrucic.Znecanie to jest cos zupelnie
innego !!!!!!

[Gość: Msych]

Ogolna demoralizacja i zepsucie. Duzo tzw. wlnego
seksu i do tego jeszcze niemila Bogu antykoncepcja.
Tam przeceiz spoleczenstwem zawladna szatan. Zdrowa
polska mlodziez trzeba chronic przed zgubnym wplywem
zachodniej zgnilizny moralnej.

[Gość: Andrzej]

Jestem 50-latkiem i w moim dziecinstwie stosowanie kar cielesnych bylo czyms
normalnym.Jesli ktos twierdzi inaczej,klamie.Dostawalo sie w domu,dostawalo sie
w szkole,dostawalo sie od doroslych sasiadow.A tak! I gdybym sie poskarzyl do
ojca ze dostalem od nauczyciela czy sasiada to bylaby poprawka od ojca ,gdyz
stwierdzilby ze obcy napewno odpowiednio nie ukaral.Nie bylo to jakies
katowanie,czulo sie ta kare bardziej psychicznie niz fizycznie.Absolutnie nie
stracilem przez to szacunku ani do rodzicow, ani do nauczcieli ,a starszych
szanuje do dzis.Nauczycieli mialem wspanialych mimo ze nie raz dlon puchla od
linijki.Co sie tyczy moich dzieci. Tak ,zdarzalo sie ze dostawaly klaksa reka
lub kapciem ,czasami recznikiem po plecach.Czesciej bardziej bolala mnie reka
niz ich pupa.Zdarzolo sie to gdy dzieci mialy ponizej 10 lat.Teraz maja ponad
20 lat i czy czuja do mnie jakas uraze?-nie wiem.Zyjemy na stopie
partnerskiej,rozmawiamy o wszystkim,o ich problemach ,o moich .Nie wiem czy
jeszcze pamietaja tamte chwile,nigdy o tym nie wspomnieli.

[sara]

Watek o liberalnym wychowaniu juz raz sie zgral, wzbudzil sluszny zgielk i
uwiadl. Jan mial kilka paskudnych ( doslownie ) watkow, ten o biciu dziewczynek
najbardziej wyrafinowany, nie zostal usuniety. I udalo mu sie - on sie bawil,
odezwali sie jednak wychowawcy radykalni, bijacy, popierajacy bicie, pasy, gole
pupy i ten caly koloryt. Zostal bardzo ostro zaatakowany, m.in. przeze mnie,
Mary z danii i daggy. Jan przeprosil, nawet przyslal na moj adres list, pisal
tez na forum, ze zdaje sobie sprawe, ze jest z nim cos nie tak, ze musi pojsc
do lekarza.
Na tle wypowiadajacych sie za biciem ludzi Jan jest postacia sympatyczna!
Przytaczam jedna z jego koncowych wypowiedzi.

Re: Jan - Odchodzę z forum ! adres: *.echostar.pl
Gość portalu: Jan 08-04-2001, 21:57:43 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Chcę też powiedzieć, że moja wypowiedż o wychowaniu była prowokacją bo nie mam
żony, dzieci ani nigdy nawet dziewczyny nie miałem. Po tej dyskusji uważam, że
dzieci bić nie wolno bo to faktycznie jest poniząjące. Jeszcze raz sorry,
przepraszam Mary zwłaszcza i nie tylko

[muma]

Dzieci bic nie wolno, to prawda...

[sara]

Nonono muma, hmmm, niesamowite, oczom nie wierze, piszesz raz z sensem.

[Gość: Mama]

Jedzcie do Kanady !A zobaczycie co z takich wyrasta.Oni bija nas.Nie pisze o
katowaniu ale o klapsie.

[Gość: Mama]

Jedzcie do Kanady !A zobaczycie co z takich wyrasta.Oni bija nas.Nie pisze o
katowaniu ale o klapsie.

Zamiast poniedziałku - wtorek, czyli do Mary.

[Gość: goahead]

Hej, przepraszam, że wczoraj się nie odezwałem, ale po prostu
nie miałem czasu :( W pracy byłem bardzo krótko - musiałem
pozałatwiać różne sprawy osobiste, no i tak wyszło. Ale dziś
mam trochę więcej luzu, więc już się pojawiłem na forum, a
napewno jeszcze się pojawię później.
Aha, czytałem wątek "terapeutyczna rola forum" i całkiem nieźle
się uśmiałem :)) czytając wypowiedź Peda, o tym, że przenosi
się on do "nauki". Zupełnie jak małe obrażone dziecko, któremu
zabrali zabawki ;))
Sara napisała, że Jan przeprosił itd., ale ja w ogóle w to nie
wierzę. Nie bardzo chce mi się wierzyć, że miałaby być to
prowokacja, bo skoro on nie ma ani żony, ani dzieci, to moim
zdaniem ten temat nie powinien go interesować. Chyba, że sam
nadal dostaje od ojca, to mogłoby sprawę tłumaczyć. Inna sprawa,
że ten wątek był bardzo realistyczny i uważam, że Jan chce się z
tego wycofać z 'ludzką twarzą', a nie 'bydlęcą'. Ale nieważne,
nie interesują mnie jego intencje, napewno nie jest to
szczery człowiek i ufać mu nie warto !
Co do ignorowania postów osób ludzi pokroju Peda i Jana, to pewnie
nie przyniosłoby to zamierzonych skutków, bo zawsze znajdą się ludzie
ich pokroju i także tacy, co będą ich zwalczać, ha, ha ;)) Poza
tym, może i lepiej ostrzegać innych przed takimi osobnikami?
Zaś wracając do meritum tego wątku, to nie wydaje mi się, aby
klapsy były cudowną metodą wychowywania dzieci, bo co one dają?
Niewiele pozytywnego, a dziecko coraz bardziej sie buntuje przeciwko
rodzicom. Ale klapsy to jeszcze ujdą, że tak to ujmę,bo to co czytałem
w tym wątku to był horror. Ci wszyscy bici ludzie, wydaje mi się, że
muszą teraz mieć nieźle pocharataną osobowość i wrażliwość.
Co do Mamusi z Kanady, to przyczyny takich zachowań dzieci nie
są skutkiem ich nie bicia, lecz raczej takiego wychowywania, bądź
jego braku. Rodzice pracują cały czas, nie mają czasu dla dzieci, które
są taką sytuacją sfrustrowane i rozdrażnione, no i pojawiają się kłopoty.
A żadna opiekunka do dziecka tego problemu nie rozwiąże. No, ale
dla rodzica, który nie ma czasu dla dziecka najlepszym rozwiązaniem
jest klaps w dupę, a w dalszej kolejności pas.
Nie wiem czy słyszałaś, a było o tym ostatnio bardzo głośno, o znęcaniu
się niektórych rodziców nad dziećmi w Polsce. Były niemowlęta wyrzucane
przez okno, obijane o ścianę jak lalka, rzucane o chodnik, głodzone dzieci,
przypalane, kopane, a czasem gwałcone. To się w głowie nie mieści, ale
wydaje mi się, że jest to jeden ze skutków powszechne\go przyzwalania
na bicie dzieci jako coś normalnego. No i jak ktos coś widzi, to nie reaguje,
a nawet jeszcze powie, że to normalne. To potem rodzic przychodzi
do domu i leje ile wlezie. Ostatnio w Warszawie toczyły się takie dwa
procesy o znęcanie sie nad dziećmi, nie pamiętam już szczegółów, ale z
reguły było tak, że dziecko było nie planowane, więc nie kochane, a w
nocy spać nie dawało, za dużo jadło, płakało itd. Jedna z matek (sprawa
Kubusia), która przyzwalała na sadystyczne bicie swojego dziecka,
została skazana chyba na 2,5 lata pozbawienia wolności, powiedziała,
że nie czuje się winna, bo dziecko było nie planowane. Jednocześnie
była już w zaawansowanej ciąży i mówiła, że całą swoją matczyną
miłość przeleje na nienarodzone dziecko. Współczuję mu...
Ostatnio podczas mojego wyjazdu byłem świadkiem jak ojciec, bardzo
młody zresztą, kopnął swoją córkę (ok. 3 lat) w pupę, za to że ona się
z niego śmiała i próbowała go wciągnąć do jakiejś zabawy. Obok stała
matka, ale jej jedyną reakcją był śmiech, jak gdyby to był niezły kawał.
Ciekawe, czy żona tego pana została tak wytresowana, aby w ten
sposób reagowała, czy rzeczywiście j

Zamiast poniedziałku - wtorek, czyli do Mary.

[Gość: goahead]

Hej, przepraszam, że wczoraj się nie odezwałem, ale po prostu
nie miałem czasu :( W pracy byłem bardzo krótko - musiałem
pozałatwiać różne sprawy osobiste, no i tak wyszło. Ale dziś
mam trochę więcej luzu, więc już się pojawiłem na forum, a
napewno jeszcze się pojawię później.
Aha, czytałem wątek "terapeutyczna rola forum" i całkiem nieźle
się uśmiałem :)) czytając wypowiedź Peda, o tym, że przenosi
się on do "nauki". Zupełnie jak małe obrażone dziecko, któremu
zabrali zabawki ;))
Sara napisała, że Jan przeprosił itd., ale ja w ogóle w to nie
wierzę. Nie bardzo chce mi się wierzyć, że miałaby być to
prowokacja, bo skoro on nie ma ani żony, ani dzieci, to moim
zdaniem ten temat nie powinien go interesować. Chyba, że sam
nadal dostaje od ojca, to mogłoby sprawę tłumaczyć. Inna sprawa,
że ten wątek był bardzo realistyczny i uważam, że Jan chce się z
tego wycofać z 'ludzką twarzą', a nie 'bydlęcą'. Ale nieważne,
nie interesują mnie jego intencje, napewno nie jest to
szczery człowiek i ufać mu nie warto !
Co do ignorowania postów osób ludzi pokroju Peda i Jana, to pewnie
nie przyniosłoby to zamierzonych skutków, bo zawsze znajdą się ludzie
ich pokroju i także tacy, co będą ich zwalczać, ha, ha ;)) Poza
tym, może i lepiej ostrzegać innych przed takimi osobnikami?
Zaś wracając do meritum tego wątku, to nie wydaje mi się, aby
klapsy były cudowną metodą wychowywania dzieci, bo co one dają?
Niewiele pozytywnego, a dziecko coraz bardziej sie buntuje przeciwko
rodzicom. Ale klapsy to jeszcze ujdą, że tak to ujmę,bo to co czytałem
w tym wątku to był horror. Ci wszyscy bici ludzie, wydaje mi się, że
muszą teraz mieć nieźle pocharataną osobowość i wrażliwość.
Co do Mamusi z Kanady, to przyczyny takich zachowań dzieci nie
są skutkiem ich nie bicia, lecz raczej takiego wychowywania, bądź
jego braku. Rodzice pracują cały czas, nie mają czasu dla dzieci, które
są taką sytuacją sfrustrowane i rozdrażnione, no i pojawiają się kłopoty.
A żadna opiekunka do dziecka tego problemu nie rozwiąże. No, ale
dla rodzica, który nie ma czasu dla dziecka najlepszym rozwiązaniem
jest klaps w dupę, a w dalszej kolejności pas.
Nie wiem czy słyszałaś, a było o tym ostatnio bardzo głośno, o znęcaniu
się niektórych rodziców nad dziećmi w Polsce. Były niemowlęta wyrzucane
przez okno, obijane o ścianę jak lalka, rzucane o chodnik, głodzone dzieci,
przypalane, kopane, a czasem gwałcone. To się w głowie nie mieści, ale
wydaje mi się, że jest to jeden ze skutków powszechne\go przyzwalania
na bicie dzieci jako coś normalnego. No i jak ktos coś widzi, to nie reaguje,
a nawet jeszcze powie, że to normalne. To potem rodzic przychodzi
do domu i leje ile wlezie. Ostatnio w Warszawie toczyły się takie dwa
procesy o znęcanie sie nad dziećmi, nie pamiętam już szczegółów, ale z
reguły było tak, że dziecko było nie planowane, więc nie kochane, a w
nocy spać nie dawało, za dużo jadło, płakało itd. Jedna z matek (sprawa
Kubusia), która przyzwalała na sadystyczne bicie swojego dziecka,
została skazana chyba na 2,5 lata pozbawienia wolności, powiedziała,
że nie czuje się winna, bo dziecko było nie planowane. Jednocześnie
była już w zaawansowanej ciąży i mówiła, że całą swoją matczyną
miłość przeleje na nienarodzone dziecko. Współczuję mu...
Ostatnio podczas mojego wyjazdu byłem świadkiem jak ojciec, bardzo
młody zresztą, kopnął swoją córkę (ok. 3 lat) w pupę, za to że ona się
z niego śmiała i próbowała go wciągnąć do jakiejś zabawy. Obok stała
matka, ale jej jedyną reakcją był śmiech, jak gdyby to był niezły kawał.
Ciekawe, czy żona tego pana została tak wytresowana, aby w ten
sposób reagowała, czy rzeczywiście j

[sara]

Kochani, sorki, ze tak w srodek waszej wymiany pogladow, ale wpadne tylko na
moment: goahead, to niesamowite jak bardzo cieszy mnie twoje pisanie. Albo jestes
bardzo szczesliwym, zrealizowanym czlowiekiem albo masz na to duze szanse, bo
jestes empatyczny i logiczny jednoczesnie. No juz, nie chce, zeby bylo za slodko.
Po prostu czuje ulge, ze komus chce sie napisac cos z sensem na wazny temat. Bo
choc spychamy dziecinstwo w otmety niepamieci, determinuje ono nas i nasze zycie.
Widac to zreszta po wypowiedziach na forum, i tedy a nie wedlug plci przebiega
podzial, choc jak kazdy i ten jest niesprawiedliwy, bo przeciez nie mysmy sobie
wybierali najwczesniejsze nasze losy.Bardzo serdecznie pozdrawiam.
Jeszcze tylko jedno:
Gość portalu: goahead napisał(a):
&#62 Sara napisała, że Jan przeprosił itd., ale ja w ogóle w to nie
&#62 wierzę.
Sara napisala prawde, hough. Lecz nie moge cytowac czyichs slow kierownych do
mnie prywatnie i w dobrej wierze, ktora przyjelam. Przeprosil i tyle. I przyslal
mi kwiaty. Jesli to perwersja to rozbroic ja moze dobra wiara moja, czyli
adresata.
Na forum zreszta tez wszystkich wielokrotnie przepraszal i obiecywal leczenie i
znikniecie, gdyz jego niektore watki byly chore i zostaly usuniete. Bicie corek
zostawiono, bo chory pomysl jest tu zawoalowany. Uznano oprocz tego, ze dyskusja
na tym watku cos wnosi. Moze tak jest, oby.

[mary_z_danii]

Witaj goahed :))
Dzieki za posta, bardzo ciekawie go napisales, chociaz
sam temat ponury jest strasznie. Ale podobnie jak Ty,
uwazam, ze nawet o tak ponurych sprawach nalezy mowic,
bez strusiego chowania glowy w piasek i wiary, ze
skoro sie o problemie nie mowi to go nie ma.
Wstrzasnely mna Twe informacje o procesach o znecanie
sie nad dziecmi. Z przyczyn oczywistych nie mam
mozliwosci dokladnego sledzenia polskiej
rzeczywistosci (choc czytalam o chlopczyku utopionym w
Wisle przez ojczyma :(, wiec dziekuje za te
informacje - choc naprawde bolesna to byla lektura.
Przez kilka lat uczestniczylam jako wolontariuszka
tutaj w Danii na obozach dla polskich dzieci w wieku 7-
14 lat z bardzo zaniedbanych wychowawczo -
eufemistycznie mowiac - srodowisk wychowawczych, gdzie
autentyczne ubostwo i alkohol laczylo sie z biciem,
molestowaniem seksualnym itd. Wspaniale dzieciaki, ale
o juz poharatanych, jak Ty to nazwales osobowosciach -
niektore odruchowo oslaniajace sie przed spontanicznym
przytuleniem tak jakby spodziewaly sie uderzenia,
niektore bojace sie meskich wolontariuszy, 12-letnia
dziewczynka, ktora wzruszyla sie do placzu tym, ze
dostala prezent na urodziny - po raz pierwszy
(mielismy liste z datami urodzenia dzieciakow, a kilka
z nich przypadalo w okresie obozu) itd., itp. Czyli -
zostaly juz "wytresowane", wg definicji niektorych -
pozal sie Boze uczestnikow tego forum. Najsmutniejsze
bylo jednak to, ze po tych kilku tygodniach spedzonych
tutaj, gdzie organizatorzy i sponsorzy stawali na
glowie, by dac dzieciakom normalne wakacje (dla wielu
z nich po raz pierwszy w zyciu), dzieciaki wracaly do
swej ponurej rzeczywistosci, a pewne akcje pomocowe
bedace kontynuacja tych obozow nie sa w stanie
rozwiazac tak zlozonych problemow.
Osoby Jana (lub kimkolwiek on jest) nawet nie
komentuje, bo w calej sprawie wazniejszy jest problem,
a nie osoba. Natomiast nie moge powstrzymac sie od
uwagi, ze z pewnoscia duza czesc nienawisci i agresji
w wypowiedziach na tym forum spowodowana jest
kompleksami jeszcze z okresu dziecinstwa (a moze nawet
i bicia przez rodzicow). A zupelnie na marginesie -
osoby, ktore skrytykowano za ich po prostu chamskie i
agresywne odzywki zareagowaly w podobny sposob, tzn.
demonstracyjnie opuscily forum, poniewaz ich "wolnosc
wypowiedzi zostala naruszona" (sic!), badz metoda tego
lisa z bajki La Fontaine'a stwierdzily, ze "jagody sa
kwasne"( brak "rozsadnych kobiet, by z nimi
pogadac" ;). A prawda jest chyba taka, ze osoby, ktore
od dziecka nie byly szanowane jako jednostki, maja
potem duze trudnosci z szacunkiem dla samego siebie, a
co przez to wynika, takze dla innych.
Tym razem ja sie rozpisalam, jesli chcesz pogadac
wiecej to po prostu napisz do mnie.
Pozdrawiam tez :)) - i nie daj sie zwariowac ;)

[Gość: goahead]

Odpowiem jutro, bo dziś już, niestety, nie mam czasu (jak zwykle).
Odezwę się rano, to później może jeszcze coś dopiszę.
Wielkie dzięki za posty i miłe słowa, a dla Was mam
100 słonecznych ósimiehów, bo słoneczko ładnie grzeje.
Zatem do jutra...

...środa, czyli coś nie tylko dla Sary i Mary...

[Gość: goahead]

No to wreszcie odpowiem na te dwa ciekawe posty :))
Dziękuję Ci Saro za przesympatyczne słowa, zrobiło
mi się cholernie miło :))), aczkolwiek jestem bardzo
zaskoczony tym. Dzięki :))
Czy jestem szczęśliwym i zrealizowanym człowiekiem?
Napewno szczęśliwym, a to dlatego, że chyba
nauczyłem się żyć tak, aby z życia czerpać to co najlepsze.
Nawet mając wiele problemów, uważam, że można być
szczęśliwym, trzeba tylko wiedzieć czego się chce w życiu,
miec marzenia (nawet skromne), idee i je realizować.
Ja mam w życiu kilka takich rzeczy, które sprawiają, że nawet
kiedy jest mi źle, to mogę o tym pomyśleć i poczuć się
szczęśliwym. Ale nie to jest tematem tego wątku, więc zmiana...

Dziękuję i Tobie Mary za miłe słowa i ciekawe uwagi.
Pozwól, że dorzucę coś jeszcze, a mianowicie kilka
cytatów z wywiadu, jaki czytałem wczoraj wracając z pracy
do domu. Akurat rozmowa z psychiatrą prof. Jamesem Gilliganem
jest świetnym komentarzem do tego wątku, więc przedstawią to
na forum, może komuś sie to przyda. Podam jeszcze źródło:
"Biją, bo się wstydzą" [w:] Gazeta Wyborczazdnia 12-13 maja 2001 r.

A oto kilka, dosłownych, cytatów:

"W. Osiatyński: W jaki sposób można ograniczyć przemoc?
J. Gilligan: Zmniejszając krzywdy i zaniedbania wobec dzieci oraz
wzmacniając u wszystkich ludzi poczucie własnej wartości. A także
pomagając ludziom radzić sobie ze wstydem, który zdaje się tkwić
u podłoża przemocy."

"(...) niemal zawsze prowadzi mnie to do stwierzdenia, że ludzie, którzy
stosują przemoc, popełniają gwałtowne czyny, sami byli traktowani w
sposób brutalny fizycznie i psychicznie i z pewnością ma to związek
z ich zachowaniem."

"Przemoc psychologiczna może przybierać formę systematycznego
upokarzania, odrzucenia, wyśmiewania lub nawet drażnienia się z
dziećmi. I w końcu jest zwykłe zaniedbywanie potrzeb dziecka, często
nieświadome, które może rodzić podobne skutki jak przemoc."

Dalej jest spory gragment, z którego wynika, że przemoc, a szczególnie
ta w rodzinie, jest stosowana, dlatego, że ludzie chcą "podtrzynmać
swoje poczucie wyższości, kiedy ktoś je kwestionował."

I na koniec:
"Trudno jednym gestem zadośćuczynić za ogrom dawnych
krzywd, ale samo ich uznanie przełamuje własne zakłamanie i zmniejsza
nienawiść. Stąd uzdrawiająca moc przeprosin i zadośćuczynienia.
Ta moc objawia się zarówno wobec jednostek jak i całych narodów."

I tyle, polecam cały wywiad, pewnie można go jeszcze znaleźć na
wyborczej on-line.

Wracając do przemocy w rodzinie, to nie wiem czy wiesz jakie jest
oficjalne stanowisko polskiego rządu w tej sprawie? A więc jest
takie, że tej przemocy nie ma, a więc nie ma problemu i brak rządowych
programów dotyczących tej kwestii. Pamiętam wielkie poruszenie wśród
przedstawicieli polskiego rządu, jakie wywołała akcja "niebieska linia"
(zdaje się, że tak to się nazywało). A Pan Kapera, były pełnomocnik rządu
ds. rodziny, szczególnie miał zastrzeżenia do plakatu "Bo zupa była za słona".
Chodziło mu o to, że jest to przerysowany obraz polskiej rodziny. I w
niektórych wywiadach nawet delikatnie sugerował, że czasem kobieta jest sama
sobie winna i ma to na co zasłużyła. A ogólnie był zdania, że taka akcja przyniesie
więcej szkody polskiej rodzinie niż pożytku, bo ... psuje obraz polskiej rodziny.
Ciekawe jak rozwiązywać problem przemocy w rodzinie, uznając, że problemu nie
ma, albo twierdząc, że jeśli jest, to nie należy o tym głośno mówić, bo stawia to
nas w złym świetle???

W Polsce dużo mówi się o przemocy na ulicy, w szkołach, więzieniach i wojsku, ale
zupełnie zapomina się o tym, że należy ją zwalczać w zaro

[mary_z_danii]

Sliczne dzieki za kolejnego madrego posta, choc o tak smutnej tresci.
Wywiadu, o ktorym piszesz juz zaraz bede szukac, bo rzeczywiscie jest ciekawy.
Nie bede sie rozpisywac, bo- podobnie jak i Ty- chce zakonczyc watek, mam tylko
mala uwage na marginesie. Piszesz o oficjalnie propagowanej ochronie polskiej
rodziny (nawet z cichym przyzwoleniem na przemoc w rodzinie). Popatrz z drugiej
strony, jak strasznie sie z kolei burza ci rzekomi obroncy praw dziecka w
wypadku adopcji dzieci przez rodziny gejowskie. Wnioski nasuwaja sie same....
Czekam na maila od Ciebie, z checia odpowiem Ci na Twoje pytania :))
Pozdrawiam slonecznie i gratuluje takiego podejscia do zycia, jakie
reprezentujesz :)))

[Gość: Esther]

Nic dodac nic ujac - twoj list powinno przeczytac wielu rodzicow, a szczegolnie
Ped, Jan i jemu podobni, chociaz to pewnie nic nie zmieni.
Najgorsze jest to, ze widze wlasnych rowiesnikow, ktorzy maja wlasne dzieci i
pamietam szczegolnie jedna kolezanke, ktora byla na codzien bita przez rodzicow
w ramach wychowania, i pamietam jak jako nastolatka zarzekala sie ze czegos
takiego robic nie bedzie. Nie wiem ile razy widzialam ja bijaca i krzyczaca na
dzieci. Czy mozna krzykiem i biciem wychowac? Pewnie mozna, tylko co?
Innym przykladem jest kolega, bity za kazdy zly stopien, dla ktorego teraz,
jako doroslego, jedyna metoda rozwiazywania problemow jest rzucanie sie z
piesciami na kolegow.
Agresja rodzi agrescje, szczegolnie jesli ucza nas jej ludzie nam najblizsi -
rodzice.
Pozdrowienia,
Esther, UK

[mary_z_danii]

.... a te smutne przyklady mozna by niestety mnozyc w nieskonczonosc.
Milo Ci znow zobaczyc na forum, Esther; obawialam sie, ze zniknelas znudzona
niektorymi grasujacymi tu oszolomami ;)
Pozdrawiam slonecznie :))

[Gość: Esther]

Dzieki za pamietajacego posta:))
Tak naprawde to mnie zamurowalo po przeczytaniu paru wypowiedzi pod tym tematem
i w poczuciu kleski jednostki ktora nie jest w stanie zmienic swiata gdzie bije
sie dziewczynki pasem, wzielam dwa dni wolnego po czym sie rozchorowalam:)))

Wracam jak tylko przetrawie pare wypowiedzi:)))))

[sara]

Przepraszam, ze znowu wchodze Mary w parade :))))))
Droga Esther, nie traw czegos co sie strawic nie da. Wyrzuc to z glowy, umyslu,
zoladka, serca i w ogole wszystkiego bo to sa wypowiedzi zle lub chore. Nie
wiadomo co gorsze. Procz tego, przyznano, ze to prowokacje. Mam nadzieje. A
mowiac serio, sytacja dzieci zaniedbywanych w Polsce jest niedobra, pisze o tym
goahead. I nie chce tego roztrzasac, bo to temat smutny. Słusznie, przeciez my
nie chcemy sie smucic, tu jest forum kobieta i tyle wesolych i frywolnych
watkow. A te bite dzieci... jakos wyrosna i ...beda bic swoje dzieci.

[Gość: Esther]

Dzieki, Sara.
Masz racje, z okazji wiosny i tego ze po tygodniu chwilowo nie pada w
centralnej Anglii pojde poczytac o perfumach "Twoje ulubione perfumy"!

Z drugiej strony pocieszajace jest to ze sa ludzie ktorzy potrafia myslec w
miare otwarcie - a ja musze przestac zwracac uwage na prowokacje. swoja droga
wyobraz sobie jakie to straszne jesli wiekszosc naszego spoleczenstwa tak mysli.
I nie tylko naszego - wczoraj pojechalam do sklepu gdzie pani kazala dziecku
wyjsc z samochodu, dziecko sie ociagalo, bo nie moglo dosiegnac misia, na to
mama wrzasnela "I said MOVE" i wyszarpnela dziecko z auta wykrecajac mu reke
(dziecko - mala dziewczynka, ok 2-3 lat).Komentarz zbedny.
Pozdrowienia,
Esther

DO WSZYSTKICH...

[Gość: goahead]

www.przemoc.com.pl

[sara]

Dzieki, byłam i widzialam, trzeba sie właczyc i tak uczynie. Pozdrowienia.

[Gość: hora]

Czesc! Jestem nowa i denerwuje sie, ze nie moge was znalezc w sieci.
Przeczytalam te dyskusje od poczatku i zauwazylam, ze nikt nie odpowiedzial na
uwagi Jana, ze dziewczeta latwiej ulegaja wplywom, dlatego potrzebuja wiekszej
tresury; ze trudniej odwrocic ich demoralizacje, niz chlopcow. Rozumiem, ze Jan
tylko sie bawil, ale problem pozostaje, zwlaszcza, ze jego nastepca sie z tym
zgodzil.
Trzeba wyraznie powiedziec, ze jezeli rzeczywiscie istnieja tego typu roznice
miedzy plciami, to wynikaja z wiekszych ograniczen nakladanych na dziewczeta. W
tradycyjnym pojmowaniu rol chlopcy maja stac sie niezalezni, a dziewczyny
ulegle, uzaleznione od rodzicow (zeby sie opiekowaly), mezow, szefow... Ponadto
bardzo sie je pilnuje, zeby nie zeszly na zla droge. Pilnowanie cnoty jest
powodem i pretekstem zwiekszenia kontroli.

[sara]

Horo, nie rozwazalam przemocy w rodzinie w kategoriach plci dzieci. Porusza
mnie dramat zarowno zle traktowanego chlopca, jak dziewczynki. Ale temat
roznego podejscia do wychowania ( nie poniewierania) chlopca i dziewczynki, to
jest tez ciekawa kwestia. Mogloby to zainteresowac forumian i rozpoczac
dyskusje. Moze masz wiec pomysl na nowy watek.

[Gość: Esther]

Bardzo dobry pomysl.
To ze dziewczynki czesciej ulegaja wplywom i powinny byc przez to "krotko
trzymane" - to jest jakby zamkniete kolo, bo jedno wynika z drugiego. Kiedy
widze dziewczynki chowane caly czas w domu, aby przypadkiem nie wpadly pod zly
wplyw niewlasciwych ludzi - a potem widze te same dziewczynki, nastolatki,
idace za pierwszym lepszym facetem ktorego spotkaja, czy za jakakolwiek grupe
ktora okaze zainteresowanie. Szczegolnie kiedy tego zainteresowania nie bylo
zbyt wiele w domu a tato raczej wolal uzywac pasa niz rozmawiac ze swoja corka.
I tutaj znow wszystko rozbija sie o wczesne uswiadamianie dzieci, nie tylko
dziewczynek.

Odpowiedz Sarze i Esther

[Gość: hora]

Dziekuje Sarze i Esther za listy. Ciesze sie, ze sie zgadzamy, ale tez dziwie
sie brakowi oponentow. Po przeczytaniu wielu dialogow naszego forum nie
podejrzewam, ze wszyscy forumianie maja podobne podejscie.

[Gość: hora]

Gość portalu: Esther napisał(a):

&#62 Bardzo dobry pomysl.
&#62 To ze dziewczynki czesciej ulegaja wplywom i powinny byc przez to "krotko
&#62 trzymane" - to jest jakby zamkniete kolo, bo jedno wynika z drugiego. Kiedy
&#62 widze dziewczynki chowane caly czas w domu, aby przypadkiem nie wpadly pod zly
&#62 wplyw niewlasciwych ludzi - a potem widze te same dziewczynki, nastolatki,
&#62 idace za pierwszym lepszym facetem ktorego spotkaja, czy za jakakolwiek grupe
&#62 ktora okaze zainteresowanie. Szczegolnie kiedy tego zainteresowania nie bylo
&#62 zbyt wiele w domu a tato raczej wolal uzywac pasa niz rozmawiac ze swoja corka.
&#62 I tutaj znow wszystko rozbija sie o wczesne uswiadamianie dzieci, nie tylko
&#62 dziewczynek.

Co wg Ciebie nalezy dzieciom wczesnie uswiadamiac? Sadze, ze jakosc
przekazywanych tresci i postaw jest tu decydujace.

[Gość: zz]

Niwiele takich postow - wreszcie cos normalnego
Niestety nie widac tego na ulicach obserwujac niemadre kobietki

[Gość: Rita]

Wszyscy, którzy uważają, że młodej dziewczynie można zdjąć majtki i zbić ją na
gołą pupę pasem, są po prostu pojebani. Tak zachowują się tylko dewianci,
którzy nie odkryli jeszcze istnienia godności człowieka. Jestem przekonana, że
autor pytania był tą motedą wychowywany i jak widać nie tylko niczego dobrego
go to nie nauczyło ale też stracił przez to resztki szarych komórek ( o ile w
ogóle je miał ). Ciekawa jestem czy autor-kretyn był tak samo moralny jak tego
wymaga od swoich córek?

[Gość: Msych]

W twoim przypadku rito widac zabraklo tego zdjecia majtek i lania pasem na gola
pupe bo gadasz bdury. Jan przynajmniej byl bardziej sensowny. Jestes typowym
przsyladem niewychowanej niemadrej kobietki. Od razu widac ta bute i
bezczelnosc w obrazaniu powaznych ludzi. Jeszcze chyba tylko maz moze lekko to
odkrecic i cie troche wytrsowac.

[sara]

Nie chce mi sie po raz setny wyjasniac starych bzdur, wiec kopiuje to co
napisalam na tym watku duzo wczesniej:

Re: Jan przeprosil i wyjasnil, nie odgrzewajmy starych prowokacji
Autor: [e-mail]
Data: 13-05-2001, 22:44:19 adres: 212.160.19.*
--------------------------------------------------------------------------------
Watek o liberalnym wychowaniu juz raz sie zgral, wzbudzil sluszny zgielk i
uwiadl. Jan mial kilka paskudnych ( doslownie ) watkow, ten o biciu dziewczynek
najbardziej wyrafinowany, nie zostal usuniety. I udalo mu sie - on sie bawil,
odezwali sie jednak wychowawcy radykalni, bijacy, popierajacy bicie, pasy, gole
pupy i ten caly koloryt. Zostal bardzo ostro zaatakowany, m.in. przeze mnie,
Mary z danii i daggy. Jan przeprosil, nawet przyslal na moj adres list, pisal
tez na forum, ze zdaje sobie sprawe, ze jest z nim cos nie tak, ze musi pojsc
do lekarza.
Na tle wypowiadajacych sie za biciem ludzi Jan jest postacia sympatyczna!
Przytaczam jedna z jego koncowych wypowiedzi.

Re: Jan - Odchodzę z forum ! adres: *.echostar.pl
Gość portalu: Jan 08-04-2001, 21:57:43 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Chcę też powiedzieć, że moja wypowiedż o wychowaniu była prowokacją bo nie mam
żony, dzieci ani nigdy nawet dziewczyny nie miałem. Po tej dyskusji uważam, że
dzieci bić nie wolno bo to faktycznie jest poniząjące. Jeszcze raz sorry,
przepraszam Mary zwłaszcza i nie tylko.

A co z chłopakami? Przecież są gorsi od dziewcząt.

[Gość: d]

Też nie miałeś czego wymyśleć. Lepiej weźmy się za chłopaków. Większość z nich
to agresywne i wulgarne bachory wychowane na krwawych grach komputerowych i
pornosach. Nie są uczeni żadnego szacunku ani do starszych osób, ani nawet do
własnych rodziców.

[Gość: Msych]

DZiewczeta sa jednak duzo bardziej podatne na demoralizacje co latwo
zaobserwowac.

[Gość: silva]

Gość portalu: Msych napisał(a):

&#62 DZiewczeta sa jednak duzo bardziej podatne na demoralizacje co latwo
&#62 zaobserwowac.

Ziemniaki mi w piwnicy gnija jak takie bzdury czytam.
A jaka jest niby miara podatnosci na demoralizacje i kto prowadzil badania wykorzystujace te miare?? Jaki autorytet
sie podpisal i gdzie mozna przeczytac wyniki?
Co to znaczy zdemoralizowana dziewczyna? Mam rozumiec, ze chlopak zachowujacy sie analogicznie tez jest
zdemoralizowany, czyz nie?
I w ogole dlaczego dyskusja jest na temat wychowania dziewczyn a nie wychowania DZIECIi????? Czy dziewczyny
objete sa jakimis specjalnymi wymogami?? Inne normy?

[Gość: Sylwia]

Wypowiedzi Jana, Msycha, czy innych sa glupie ale
jednocześnie przerażajace, bo przecież wsród takich
ludzi musimy żyć. Dlatego niezmiernie ucieszył a
jednoczesnie uspokoił mnie żywy odzew na te
wypowiedzi, szczególnie głosy Mary, Sary i innych
kobiet. Cała ta dyskusja dotyczy dwóch powiązanych ze
sobą kwestii: metod wychowania dzieci oraz sytuacji i
poztcji kobiet w naszym społeczeństwie. No właśnie,
skąd się do licha wziął pomysł aby roztrząsac
liberalne wychowanie dziewcząt, z pominięciem
wychowania chłopców. To źle że nastoletnie dziwki
(cytując Msycha) latają po ulicach, bo przeciez
wolność a przede wszystkim swoboda seksualna to
przywilej mężczyzn. Oni mogą latac ze swoimi
wtyczkami gdzie tylko zechcą, niezależnie od wieku,
bo im nie grozi demoralizacja, tak to chyba należy
rozumieć?
Jestem młodą kobietą, chciałabym być podobna do
takich kobiet jak Mary, którą serdecznie pozdrawiam.

[mary_z_danii]

Dziekuje slicznie za pozdrowienia :)
Te watek pojawil sie juz dosc dawno, ale jak widzisz, po dzis dzien budzi wiele
emocji, bo jak sama piszesz, dotyka wielu kompleksowych zagadnien jak przemoc w
rodzinie, wychowanie dzieci, no i oczywiscie pozycje kobiety w spoleczenstwie
(nawet tej jeszcze niedoroslej).
Ciagle niestety panuje tendencja, by kobiety byly podporzadkowane mezczyznom -
i to za wszelka cene, nawet ostra dyscyplina.
Jeden z dyskutantow - powazny pracownik naukowy jednej z polskich uczelni i
szalenie aktywny na wielu dzialach forum GW w swej antykobiecej krucjacie, -
wspolczuje jego studentkom!!! - probowal na innych watkach przytaczac
nawet "powazne" argumenty naukowe, majace potwierdzic wyzszosc mezczyzn nad
kobietami (jednym z nich bylo stwierdzenie, lapami po ziemi, a lapy to ponadto
wyposazone sa w przyssawki lol).
Na watku o legalizacji domow publicznych, ci sami osobnicy twierdzili ze
smiertelna powaga, ze rola kobiety jest zaspokajanie potrzeb seksualnych
mezczyzn, co zapobiegloby wybuchom wojen(sic!) Te perelki intelektu i dowod
glebokich przemyslen zniknely juz niestety z forum ze wzgledu na to, ze
zalozone byly dosc dawno - a szkoda, bo wlos by Ci sie z pewnoscia zjezyl,
czytajac te brednie.
Nie wiem od jak dawna czytujesz wypowiedzi na forum Kobieta, wiec przytocze Ci
kilka faktow z jego historii. Wypowiedzi moje i Sary, rowniez na innych
watkach, a wszystkie mowiace o tolerancji i szacunku dla innych (z kobietami
wlacznie ;) wzbudzily wiele niezdrowych emocji grasujacych tu bardzo dziwnych
osobnikow, ktorzy podjeli cala krucjate przeciwko nam, zeby uciszyc kobitki,
ktore maja czelnosc miec wlasne zdanie, a w dodatku rozne od ich opinii.
Notorycznie bylysmy wyzywane od "feministek" (w takim kontekscie, jakby
feminizm byl zbrodnia rowna ludobojstwu), lesbijek, zdzir, chciano
nam "przylac", "dokopac" itd. Osobnicy ci posuneli sie nawet tak daleko, ze
rozpoczeli wulgarna kampanie przeciw nam, nawolujac innych mezczyzn do
wysylania do nas wulgarnych emaili, oczerniania nas w najbardziej obsceniczny
sposob na innych forach (np. Przemoc w szkole), podszywania sie pod moj nick
itd.
Reakcja bardzo symptomatyczna, a zarazem smutna przez odzwierciedlenie i
kolejne potwierdzenie, ze taka postawa wobec kobiet - niezaleznie od ich wieku-
panuje wsrod tak wielu, nie tylko wymienionych przez Ciebie Jana i Msycha.
Implicite potwierdzili wiec, ze istnieje wciaz tak wielu janopodobnych (Jan byl
zalozycielem tego watku) i przedmiotowy stosunek do kobiet jest wciaz zywy.
Smutna to prawda, szczegolnie, ze takie nastawienie do kobiet panuje niestety
rowniez w real life, a opisana przeze mnie wyzej reakcja tych osobnikow na
forum tylko ja potwierdza.
Pozdrawiam rownie serdecznie :)

[mary_z_danii]

Sorki, w ferworze korektury wypadla gdzies czesc zdania, powinno byc:
"kobiety pelzaja po ziemi na czterech lapach, a lapy te wyposazone sa w
przyssawki" - to tak dla uscislenia.
Jak sama widzisz, wszelkie argumenty czy agresywne dzialania wydaja sie takim
osobnikom uzasadnione, by tylko wykazac swa (rzekoma) wyzszosc. Tylko w imie
czego tak naprawde? - ale to juz temat do zupelnie innej dyskusji ;)
Pozdrawiam ponownie :))

[Gość: Sylwia]

Reakcji tych panów o których piszesz, nie da się
usprawiedliwić, jednak można je zrozumieć jako
desperackie próby zachowania tradycyjnej (i
uprzywilejowanej w jakiś sposób) pozycji. Dlatego tak
bardzo mnie ucieszył fakt, że jest tyle kobiet które
chcą mówić, posiadają samoświadomość, wiedzę, nie
dają się uciszyć. To co na forum nazywane było
wychowywaniem, w dziwny sposób kojarzyło mi się
raczej z produkowaniem osobników w taki sposób aby
podtrzymać stary, wcale nie doskonały porządek
społeczny. Oczywiście kary cielesne stosowane wobec
dzieci to poroniony pomysł.
Nie jestem feministką, bardzo lubię mężczyzn i
absolutnie nie mogłabym się bez nich obejść. Myślę że
jest wielu mężczyzn którym dostarcza satysfakcji
utrzymywanie relacji z kobietą jako odmienną istotą
ludzką. Co to za przyjemność zadawać się z czymś w
rodzaju niewolnika, przedmiotu seksualnego?
Pozdrawiam

Wspolczuje Panu

[Gość: Corka]

Przemoc oznaką słabości

[Gość: Ala]

Jeśli ktoś ucieka się do bicia dzieci, także tych dorastających, to znaczy, że
brak mu innych argumentów, że jest bezradny i powinien poprosić o pomoc
psychologa. Jestem córką liberalnych rodziców; kiedy jeszcze byłam od nich
zależna miałam sporo swobody - sztuką jest wychować dzieciaka tak, żeby tej
wolności nie nadużywał, wpoić mu co dobre a co złe ale pozwolić na wybór. Moim
rodzicom się udało, dlaczego nie udaje się innym?

[Gość: kry6]

Ludzie! O czym wy dyskutujecie! Slabszych sie nie bije i juz! To nie ma nic
wspolnego z wychowaniem! Mnie nie bito, ja nie bilam (mam corke i syna) i
jestesmy normalna rodzina. Trzeba poswiecic duzo czasu na wychowywanie dzieci.
Rozmowy, wspolny wypoczynek itd. Panu zapewne brakuje czasu a napewno wiedzy na
temat dzieci.

[Gość: Ped]

Temat powrocil jak bumerang. Za sciana mojego pokoju w
starej kamienicy mieszka 20-latek , ktory byl
wychowywany przez samotna matke . Od dziecka byly z nim
klopoty - przychodzily na skarge sasiadki , podpalal
smieci w smietniku, tlukl szyby , naduzywal alkoholu i
wszczynal awantury. Robi to do dzis i nie ma na niego
mocnych .W mieszkaniu urzadzil meline w ktorej gromadzi
sie mlodziez obojga plci z calego miasta Lodzi i
halasuje do dlugich godzin nocnych . Slysze zza sciany
wulgarne klatwy , odglosy uderzen , wrzaski . Przez
cala noc slychac odglosy biegania po klatce schodowej
, tluczenia szyb i trzaskania drzwiami . Zastraszeni
sasiedzi boja sie wychylic nosa z mieszkan czy dzwonic
na policje , gdyz on i jego koledzy potrafia skutecznie
terroryzowac sasiadow niszczac instalacje TV , psujac
zamki w drzwiach przez wbijanie w nie gwozdzi lub
uszkadzajac samochody . Niejednokrotnie zagladala tu
policja i nic to nie pomaga. Pytam wiec -czy rodzice
tych dziewczyn i chlopcow wiedza , co robia przez cala
noc ich pociechy ? A sa to mlode , modnie ubrane ,
uperfumowane i zadbane dziewczyny . Chlopcy tez nie
wygladaja na wloczegow . Sa dobrze ubrani , modnie
ostrzyzeni na pale . 4-lata temu podobna meline
zorganizowal na parterze inny mlody lokator , byly
wychowanek Domu Dziecka . Dzialo sie to samo co teraz
kolo mnie za sciana . Bylem wtedy na tyle naiwny , ze
odwazylem sie zwrocic uwage tym mlodym ludziom . Za
kilka dni zostalem zaczepiony na podworku przez tego
20- latka , pobity i cudem wyszedlem calo ze zlamanym
palcem u reki i peknieta koscia oczodolu czaszki. Teraz
wiecej nie odwazam sie interweniowac , tym bardziej ,
ze kilka dni temu musialem wymieniac dwa uszkodzone
zamki w drzwiach i wracajac do domu nie jestem pewien
czy bede mogl dostac sie do swojego mieszkania z tego
samego powodu . Dom stoi przy glownej ulicy miasta
Lodzi , w centrum . Zapytuje wiec , kto tu stosuje
przemoc fizyczna i zastraszanie ? To mlodziez bije
teraz i zastrasza doroslych i starszych ! Taka jest
polska rzeczywistosc i wychowanie mlodziezy w Polsce .
Uczylem kilka lat w szkole i znam sprawy wychowania
rowniez ze strony nauczyciela. W szkole i w domu w
Polsce mlodziezy sie nie wychowuje. Nauczyciele i
rodzice schlebiaja i podlizuja sie swoim wychowankom i
pociechom . Skutki tego widac potem na stadionach , w
zachowaniu poborowych do wojska , rozrobach na ulicach
po meczach . I kieruje te slowa do tych pieknoduchow
za granica , panow poslow od ustanawiania prawa i
uczonych profesorow od pedagogiki mieszkajacych w
nowych osiedlach strzezonych przez ochraniarzy. Polskie
spoleczenstwo schodzi na psy karmione telewizyjnymi
programami rodem z Zachodu , pelnymi seksu , przemocy i
propagandy prymitywizmu i masowej kultury na poziomie
szamba. "Takie beda Rzeczpospolite , jakie ich
mlodziezy chowanie " napisal Stanislaw Staszic . I
niech przeczyta te slowa tak mnie przesladujaca na
Forum szlachetna Mary z Danii. Zapraszam do swojego
mieszkania te pania na wizje lokalna, niech sama
sprobuje oddzialac wychowawczo metoda partnerstwa i
przemawiania do rozsadku tym mlodym ludziom.

[mary_z_danii]

Gosc portalu ped napisal:
&#60I niech przeczyta te slowa tak mnie przesladujaca na
Forum szlachetna Mary z Danii. Zapraszam do swojego
mieszkania te pania na wizje lokalna, niech sama
sprobuje oddzialac wychowawczo metoda partnerstwa i
przemawiania do rozsadku tym mlodym ludziom.&#62

Pedzie, co znowu z toba??? Za dlugo siedziales na sloncu? Skad znow twe
urojenia, ze ktos cie przesladuje?? Szkoda, ze nie zauwazyles, ze ostatnio ma
obecnosc na forum jest minimalna, i to glownie na tak niewinnych dzialach jak
Turystyka, wiec nie widze zwiazku.
A w kwestii merytorycznej: przykre jest to, co opisujesz i pisze to calkowicie
powaznie. Nie rozumiem tylko, dlaczego ja mialabym sie wybierac na wizje
lokalna do twego miejsca zamieszkania, a tym bardziej oddzialywac na twych
sasiadow. Czyli krotko mowiac: co ma piernik do wiatraka?
A tak na sam koniec: widze, ze znow mnie zaczepiasz i chcesz sie ze mna klocic -
a ja na to nie mam ani czasu, ani tym bardziej najmniejszej ochoty, wiec kloc
sie z kim innym. Dixi.

[Gość: Ped]

To co napisalem jest prawda , a zaproszenie Ciebie jest
czysto retorycznym zwrotem . Mozesz podrzucic tu
niejakiego goaheada z ktorym tak sympatyzujesz i ktory
chyba w Lodzi mieszka . Jesli chcesz wiedziec komu
zawdzieczasz te moje poprzednie ataki pod twoim adresem
- to wlasnie Jemu . Przeczytaj jak sie wypowiada na
poczatku dyskusji w tym watku nazywajac mnie i Jana
bydlem . Koncze dyskusje .

[mary_z_danii]

1. Ped, ze tobie nie szkoda czasu na wypisywanie tych twoich kolejnych bzdur.
2. A wiec przyznajesz sie, ze to ty mnie atakujesz a nie vice versa jak
uprzednio twierdziles.
3. Przypomnij sobie, ze twoje ataki na mnie (nazywanie mnie lesbijka,
podszywanie sie pode mnie, napuszczanie swych kolesiow na mnie etc. - jesli juz
sam zapomniales) rozpoczales od mego pojawienia sie na forum, czyli w kwietniu,
a nie jak twierdzisz, duzo pozniej.
4. Jesli masz jakies problemy z innymi osobami zarowno na forum jak i w
rzeczywistosci, zalatwiaj to bezposrednio z nimi, a nie moim kosztem (czasy
kolektywnego karania juz dawno minely, czyzbys tego nie zauwazyl?).
5. Jak ci wczesniej mowilam, odreagowuj swoje obsesje i frustracje gdzie
indziej, bo forum dyskusyjne nie jest do tego przeznaczone, a sam osmieszasz
sie tylko po raz kolejny.
6. Nie wysilaj sie nawet na odpowiadanie mi, bo mam dosc jakichkolwiek dyskusji
z toba, podobnie jak wiele innych osob na forum, co z pewnoscia zdazyles
zauwazyc.

[mary_z_danii]

7. Krytykowany przez ciebie goahead ma duzo wiecej zrozumienia, empatii i
przede wszystkim zaangazowania dla tematu tego watku, jakim jest - przypominam:
przemoc w rodzinie, wiec powinienes byl jego posty przeczytac, zamiast rzucac
sie do kolejnego paranoidalnego ataku, ale wciaz masz jeszcze mozliwosc.
Poki co egzemplifikujesz tylko skutki wlasnego wychowania z uzyciem kar
cielesnych, o ktorych sam kiedys pisales. A najbardziej ewidentne w twoim
wypadku jest proste stwierdzenie, ze przemoc i agresje zwiazana z twym
wychowaniem projektujesz na wszystkich innych, lacznie z uczestnikami forum.
Czyli - z pewnoscia niezamierzenie ;) - potwierdzasz wlasnym przykladem glosy
wiekszosci dyskutantow, ze kary cielesne i przemoc w rodzinie sa zjawiskiem
negatywnym i pozostawiajacym slady na cale zycie.
End of discussion.

[Gość: psycholo]

Ty jesteś idiotą !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Przecierz dziewczyna bita i maltretowana nieuwaza że ją kochasz wręcz
przeciwnie ona cie nie nawidzi!!!!!!!

Zapewne uważasz zeby jeszcze molestowac seksualnie takie male kobiety!!!!!!!

Psycholog A.M.