jak wazna jest przeszlosc polityczna?

[kasitza]

czy nalezy pytac sie o przeszlosc polityczna politykow, ktora odeszla w
zapomnienie 20 lat temu? Czy ma sens przeswietlanie zachowan z czasow
niedemokratycznego rezimu, ktory minal i nie wroci? Jesli tak, to czy dopoki
to pokolenie nie wymrze, albo moze juz wczesniej?

Pytanie jest postawione bezstronnie, bezpartyjnie. pytam, bo chce znac wasza
opinie i uzasadnienia.

[c.eastwood]

łojezu:(

do clinta

[kasitza]

cholero, ja mam wrazenie, ze ty na prawde myslisz, ze ja optuje za jakas
partia. Ja nie mam pojecia o polskiej scenie politycznej, do wczoraj nie
wiedzialam, ze cimoszewicz jest w sld, a to prawie jedyne nazwisko, jakie sie
pojawilo, ktore znam jeszcze (istna mi strone przeslala wczoraj wieczorem z
informacja o kandydatach). wiec nie jestem stronnicza - bo nie moge. ja sie
powaznie pytam i oczekuje powaznych odpowiedzi, a nie cimoszewicz jest
przystojny, a na tego czy tamtego nie glosujemy, bo jest afera. pytanie jest
dokladnie takie jakie jest, bez kontekstow. moje zainteresowanie jest
socjologiczne, czyli naukowe. nie chce dyskutowac na temat samych opcji
politycznych.

w niemczech za 2 tygodnie tez sa wybory i trwa ostra kampania wyborcza. pytam,
bo chce wiedziec, jakie opinie maja ludzie w polsce i by porownac z tymi tutaj.
pytanie jest czysto naukowe.

Nienawidze pomowien, clint. nienawidze jak mi ktos wmawia, ze mowie, czego nie
mowie.

[domina19]

wiesz kasitza istłod ma taki głupi zwyczaj wmawiania ludziom tego czego nie
mowia i nie robia ale on wie lepiej.Moze chłopak ma taka daleką wyobraznię...

[kasitza]

nie, on z gory czesto cos zaklada i zapomina czasem doczytac. ja go w zasadzie
lubie, ale wlasnie dlatego mnie to strazsnie denerwuje, jak mu sie nagle
zaczyna wydawac, ze ma szanse komus dolozyc zupelnie bezpodstawnie.

[c.eastwood]

bujną jak coś wyobraźnię
jak mozna byc taką analfabetką
ja napisałęm łojezu i gdzie tu wmawianie
komuś gorzej?

[domina19]

ty moze juz nic nie masz w tej głowce???

[c.eastwood]

aleś ty mądra inaczej
jak twój polityczny idol

[domina19]

gdzie napisałam ze jest moim idolem?
twoim idolem jest zapewne Przemek, hehe

[c.eastwood]

kto?

[domina19]

czyżby czyżyk?

[c.eastwood]

myszko , ja nic nie mówię
a Cimoszcze olewam ( z tym , ze on nigdy nie był w lsd :)

[kasitza]

on nie kandyduje z ramienia sld na prezydenta?

[c.eastwood]

nie z sld
jest popierany przez nich
nigdy nie był tzw. członkiem :)

[krysica]

a ja nie mam kręgosłupa politycznego...właśnie sie dowiedziałam......:) chech

[kasitza]

ok, to wyjasnia moje zdziwienie faktem iz cimoszcze jest w sld. no bo nie j3est.

[mmagi]

to jest czerwony komuch i tyle:-)

[rybbbka4]

Ale przystojny;)

[mmagi]

po byku;-)

[domina19]

nie sobie bedzie i komuch ja tam na niego zagłosuje

[c.eastwood]

gratulacje domina
jestem z ciebie taki dumny

dzieki domina ze dalej bede zyła w szambie:-)

[mmagi]

afera afere pogania a Ty nadal rozkoszna:-))

[domina19]

wydaje mi sie ze wybory sa po to zeby głosowac na kogo sie chce
a po drugie afery sa dla tych ktorzy je robią

[domina19]

mmagi myslisz ze cos sie zmieni w naszym kraju???
nic sie nie zmieni nawet gdyby lepper został

[rybbbka4]

Wiesz, zawsze może być gorzej...

wiesz ,zawsze moze byc lepiej...

[mmagi]

[mmagi]

jak nie damy szansy innym to sie nie dowiemy,nie chodzi mi o Leppera:-)
a tak to sa te same rzady od dziesiatków lat tylko o zmienionej nazwie:>

[pimpek_sadelko]

kiedys sadzilam , ze to bardzo wazna kwestia... teraz wiem, ze poglady
polityczne moga ulgac zmianie. to co jest dla mnie wazne to uczciwosc.
zle wychodzilismy na tym, gdy wybieralismy kolejne ekipy rzadzace na podstawie
rodowodow.... oj zle. to, ze ktos kidys byl w solidarnosci, korze itd...
pieknie o nim swiadczy jako o czlowieku.... ale to zadna wytyczna co do tego
jakim jest/bedzie politykiem!

do pimpka

[kasitza]

dzieki, pimpek, wlasnie o takie tresciwe wypowiedzi mi chodzilo.

mnie nie interesuje, czy ten lub tamten jest przystojny. chodzi o glebokie
przymyslenia, nie tylko na temat polityki, ale przede wszystkim moralnosci.

[rybbbka4]

Odnośnie takich głębokich przemyśleń, to pewien pan kiedyś powiedział: Niebo
gwiaździste nademną, prawo moralne we mnie.
A czy ktoś owe prawo moralne uznaje i czy jest ono wartościowe to raczej bardzo
ciężko ocenić oglądając ludzi na których mamy głosować tylko w telewizji.
Bardzo ciężko w ten sposób określić nawet swoich przyjaciół, więc niby jak
chcesz ocenić całkowicie obcą dla ciebie osobę, o której wiesz tylko to co ona
chce żebyś wiedziała, przecież to oczywiste że się nie da

[kasitza]

ale ja sie nie o to pytam. nie chce, zebys trafnie ocenila leppera,
kaczynskiego czy cimoszewicza widzac ich w telewizji.
MOJE PYTANIE BRZMI: JAKIE WY MACIE PRZEMYSLENIA I POBUDKI BY NA KOGOS GLOSOWAC
LUB NA KOGOS NIE GLOSOWAC.

[rybbbka4]

Wobec powyższego ciężko mieć takie przemyślenia.

[bolek_rz]

A ja mysle ze mnozna miec takie przemyslenia analizując lata które kandydaci są
w naszym zyciu publicznym. Przeciez to nie sa ludzie przypadkowi, którzy
pojawili sie z nikąd.

[rybbbka4]

A nie uważasz że to co o nich wiemy to jest to co oni chcieliby żebyśmy
wiedzieli?? bo idąc za twoją logiką to powinno być w naszym kraju dobrze, bo
przecież poprzednich prezydentów ludzie wybierali na podstawie wspomnianych
przemyśleń

[kasitza]

ja sie nie pytam na jakiego kandydata glosujecie i dlaczego w polsce jest
niedobrze (zdanie bardzo kontrowersyjne - taK NA PRAWDE ludziom w polsce
powodzi sie lepiej, niz te wszystkie narzekania sa warte.). ja sie pytam, co
polak mysli zanim idzie do urny wyborczej. Ludzie, no. moj polski az taki
kiepski nie jest, by mnie nie rozumiec!!!

[mmagi]

ja se myśle tak ze płace za wysoki podatek,ze służba zdrowia jest do bani i
okropnie boje sie chorowac,ze fajnie by było jak by mi starczało do 1szego
kaski i zebym jeszcze mogła odkładac na wakacje............bo w zasadzie to od
lat nigdzie nie wyjezdzam/a jasli juz to na tydzien:(/.............mam
wymieniac dalej jakie mam myśli:-))),a sa ludzioe w duuuuuuuuuuzo gorszej
sytuacji niz ja i jak myślisz o czym oni myśla jak ida do urny:-)))

[kasitza]

Brawo, o to mi chodzi. chodzi mi o rzeczowe wyjasnienie. ja wiem, ze ludzie w
polsce maja malo kasy od 1 do 1ego, ze sa rodziny wielodzietne, ze sluzba
zdrowia kuleje etc. ale ja nie mam wgladu w to czy wy wlasnie na to zwracacie
uwage. moze wiecej zwraca sie uwage na podniesienie koniuunktury, by pchnieciem
gospodarki podwyzszyc standart zycia w polsce a niekoniecznie przez dodatki na
rodzine itd. ja tylko pytam. ja nie oceniam, bo nie moge. jestem bezstronne.
tylko chce zeby mnie oswiecono.

[bolek_rz]

Zyjemy w karju w którym prezydent nie ma odpowiedniej władzy zeby mogł sprawic
aby bylo dobrze, aby byla praca itp. Prezydent Polski to głównie funkcja
reprezentacyjna i pod takim kontem patrze na obecnych kandydatów. Ja nie chce
sie wstydzic za Leppera jak pojedzie za gracice albo za Kaczora który bedzie
wojował z sąsiadami.

[kasitza]

o wlasnie. mysl tresciwa, zdyscyplinowana, wyartykulowana.

[kasitza]

to jak ty glosujesz? stawiasz krzyzyk byle gdzie? na chybil trafil?

wysil sie i zrozum o co ´mi chodzi. dam ci przyklad:
przecietny niemiec, jak idzie do glosowania, to po pierwsze ma juz od zawsze
ustalony mniej wiecej kierunek polityczny. rzadko chrzescijanscy demokraci
zmieniaja oboz na socjalistow i odwrotnie. tylko istnieja wariacje typu:
chadecja daje glos liberalnym demokratom, albo socjalisci zielonym, rzadziej
ekstremalnej lewicy. Niemiec pyta sie przede wszystkim o aspekty
gospodarcze,czyli sprawy podatkowe - ulgi dla malych przedsiebiorstw (obiecuje
sobie po tym wzrost koninktury). niemiec zadaje sobie pytanie w kwestiach
etycznych typu: czy chce energii atomowej? jesli nie, to socjalisci i
demokraci, jesli tak, to chadecja. nastepnie niemiec sie pyta sam siebie: chce
wojny w iraku? potem niemiec sie pyta: rownouüprawnienie kobiet? miejsce w
przedszkolach? dodatki na rodzine? potem niemiec sie pyta: czy polityk, ktory
jest partyjnym kandydatem jest wiarygodnyw swoim programie (dlatego stoiber nie
mogl byc kandydatem na kanclerza, bo wiekszosc niebawarczykow nienawidzi goscia
za rozne komentarze). itd.
a teraz ty.

[rybbbka4]

No i tak się ten biedny niemiec wysila i ma dobrze, tak? to wyjaśnij mi czy
polacy wysilają się mniej, że u nas taka lipa?? nie zauważyłaś jeszcze,że to co
politycy obiecują przed wyborami, czyli te wszelkie przedszkola, podatki, ulgi,
rozwiązanie sprawy iraku itp, zawsze różni się od tego co naród otrzymuje po
wyborach?

[istna]

Jezus, przecież chodzi o przykładowy tok rozumowania przy wyborze a nie o
konsekwencje! Eh...

[kasitza]

dobrze, ze ty mnie rozumiesz, przynajmniej wiem, ze nie zwariowalam.

[kasitza]

qrwa, kobieto, czy ty masz wode w mozgu? dalam ci przyklad sposobu analizy
przedwyborczej niemca, bo ja znam. nie znam sposobu myslenia przedwyborczego w
polsce, bo nie mieszkam w kraju i o to pytam. jesli uwazasz ze ciezko jest
robic sobie przemyslenia, bo doswiadczenie uczy nas, ze w polsce po wyborach ci
u wladzy realizuja swoj plan a nie co obiecali, to napisz normalnie a nie
szczekaj na mnie jakbym ci cos zrobila. ale jesli idziesz glosowac, to musisz
miec jakis system wg ktorego podejmujesz decyzje. i o ten system pytam.
zwracasz uwage na owsobe kandydata, program partii? przeszlosc polityczna? no
musisz miec jakis system.

[rybbbka4]

Wyluzuj. Nikt na ciebie nie szczeka. Bardzo nerwowa jesteś.
Napisałam tylko jak myślę. Wg ciebie odbiega to od tematu bo nie wypunktowałam
co myśli polak jak idzie głosować. Każdy polak myśli co innego. Chciałam tylko
napisać że bardzo ciężko jest myśleć coś prawdziwego. I już. Przecież cię nie
obraziłam.

[kasitza]

ja nie jestem nerwowa. wapraszam sobie. to jest bardzo normalny stan
zdenerwowac sie tym, co piszesz. i dalej nie zalapalas (graniczy z codem):
odpowiedz, wg jakich kyrterii wybierasz.
to ze kazdy polak mysli co innego, to chyba, jasne, ze wiem. czy nie jest to
jasne? ty myslisz, ze ja jestem jakis przyglup, tak? no to swietnie to swiadczy
o tobie.
to byla parabola jezykowa: co mysli polak, jak idzie do wyborow: tak jak uop,
stawia pytanie ogolnikowe, zbiera wypowiedzi jednostek i analizuje ogolna
tendencje. dlatego pytam na forum, zeby uslyszec rozne sposoby myslenia. ale od
ciebie sie nie dowiem, czy masz jakies zasady, wg ktorych glosujesz, bo
najwyrazniej nie rozumiesz pytania.

[rybbbka4]

Pretensjonalny ton też dobrze o tobie nie świadczy.

[kasitza]

no i sie nie dowiedzialam.

[mmagi]

mam takie przemyślania zeby nie głosowac na żadnego z czerwonych inaczej:-),bo
to juz sa inni czerwoni..nie tacy jak kiedys;-)))

[kasitza]

na przyklad wlasnie chodzi mi o to co mmagi pisze: czy jest roznica wg was
miedzy czerwonymi dzis i wczoraj. mnie interesuje wasz poglad na sprawe.
dlaczego glosujecie na kogos lub nie.

[mmagi]

musiała po solidarności nastapic róznica,łaski nie robią,ale odcien został-)

[squirrel9]

A ja się z Pimpkiem nie do końca zgadzam. Nie jestem zwolennikiem rozdrapywania
ran i szukania konotacji politycznych do któegoś pokolenia (vide rodzina
Michnika) ale jeśli mam oceniać czyjąś uczciwość to muszę popatrzeć na jego
wcześniejszą działalność i na "towarzystwo" jakie popiera i jakim się otacza
mimo deklaracji słownych. Jeśli ktoś zmienia w ciągu 10 lat kilkakrotnie
poglądy to trudno podejrzewać,że te "poglądy" ma - on je ma jak światowid.
Jeśli ktoś "gwarantuje" bezstronność polityczną a otacza się starym betonem
(vide Cimoszewicz) to jest to taka garancja jak radziecka "gwarancija mira".

[mmagi]

Jeśli ktoś "gwarantuje" bezstronność polityczną a otacza się starym betonem
(vide Cimoszewicz) to jest to taka garancja jak radziecka "gwarancija mira".
oooo dobrze napisane:-))

[pimpek_sadelko]

mmagi napisała:

> Jeśli ktoś "gwarantuje" bezstronność polityczną a otacza się starym betonem
> (vide Cimoszewicz) to jest to taka garancja jak radziecka "gwarancija mira".
> oooo dobrze napisane:-))

a co to jest bezstronnosc polityczna?
nawet ja jej nie mam a do zadj partii nie naleze, dlatego nie wierze, ze ktos z
kregu polityki moze byc bezstronny polirtycznie. w polityce zawsze liczy sie to
kto kogo oprze, bez poparcia guzik sie zdziala w pojedynke.

[squirrel9]

To nie ja tak się reklamuję:)) Tak relkamują się SLD-owscy "ponadpartyjni
specjaliści" (tacy specjaliści jak i ponadpartyjni:-)) )

[pimpek_sadelko]

squirrel9 napisała:

> To nie ja tak się reklamuję:)) Tak relkamują się SLD-owscy "ponadpartyjni
> specjaliści" (tacy specjaliści jak i ponadpartyjni:-)) )

hehehe, no politycy zawsze licza na nasza naiwnosc.... zeby nie powiedziec: na
glupote:) szkoda, ze nas nie szanuja i maja nas za polmozgi.

[kasitza]

wlasnie o to mi chodzi. o taka wypowiedz. my sie nie musimy klocic o to by sie
na lkoncu wszyscy ze soba zgodzic. bo na to nie ma szans. po co bylaby
demokracja, jakby wszyscy mieli miec takie samo zdanie? wlasnie po to lechu
skakal przez plot, zeby mozna bylo powiedziec: ja glosuje na sld, bo maja
przyszlosciowy program polityczny i mimo ze... albo: ja glosuje na korwina
mikke, bo mimo ze oszolom sadze, ze ma najlepszy plan odnowy polskiej
gospodarki... itd itp, jak wam sie podoba i MYSLI.

[squirrel9]

I tu masz rację, po to są wybory by politycy przekonali nas do swoich programw
a po tak często byśmy zaczęli mysleć i wyciągać wnioski :))) I zrozumieć
przysłowie "nie to złoto co się świeci" :))) Przez ostarnie 15 lat mamy szybki
kurs dla opornych :)))

[kasitza]

na przyklad. wlasnie. ot co.

[pimpek_sadelko]

squirrel9:)
pisalam, ze wazna jest dla mnie uczciwosc, to co czlowiek soba reprezentuje.
chcialam przez to powiedziec, ze patrzec na sama przeszlosc partyjna nie ma
co... polska byla krajem komunistycznym, byla jedna partia... i wiele ludzi w
niej bylo. takie byly realia... kuron tez byl w pzpr i co? dla mnie to okaz
uczciwosci. szkoda, ze go juz nie ma.

[squirrel9]

Kuroń był w PZPR bardzo dawno temu. Socjalistyczne poglądy socjalistycznymi
poglądami ale jeśli zobaczysz,że partia do której należysz ma hasła i "program"
sobie a postępowanie sobie - to się wypisujesz z tej gry. Tak zrobił Kuroń. Gdy
narzucili "przewodnią rolę PZPR" i nierozerwalny sojusz z ZSRR to właściwie
wszytko było wiadome. A ogromna część ludzi została. Nie twierdzę,że wszyscy
byli świnami ale spora częśc robiła przez partię kariery -jak się nie sprawdził
w przemyśle to się sprawdzał w szkolnictwie a jak i tu się nie sprawdził to
może do sportu ... Ludzie bez wykształcenia ale "po linii" byli dyrektorami
wielu przedsiębiorstw i to jak nie tu to tam. Jakby "dyrektor" było ich
zawodem. Tylko dlatego,ze byli partyjni i wykazywali się "na tym polu". Jeszcze
z 10 lat temu w mojej pierwszej pracy miałam takiego który opłatkiem z nami się
dzielił i w dzień branżowy ustalał mszę OBOWIĄZKOWĄ. A spora część pracowników
pamiętała go jak sprawdzał obecność na pochodzie 1-majowym i wyciągał
konsekwencje służbowe.
Zbyt świeże są jeszcze komunistyczne "doświadczenia" i ludzie pamietają
takich "światowidów. Do tego jeszcze gdy zobaczysz takich SLD-owskich prawie-
bezpartyjnych-specjalistów z wpisanym w CV "działacz partyjny" to już wiesz
jaki to bezpartyjny i jaki specjalista. Secjalista od trzymania się stołka li
lizania d...y by tego stołka nie starcić. Tacy są najgorsi. On niczego nie
umie, on umie być działaczem. Nie twierdzę,ze ta rolnicz brać z Samoobrony jest
czegokolwiek warta - popatrz na ich działalność wczseśniejszą Np. w czasach
komuny.

[pimpek_sadelko]

ale spokojnie, na zadnego "dyrektora" z zawodu nie glosuje:)
cimoszewicz ma wyzsze, solidne wyksztalcenie. no i to jedyny czlowiek z lewej
strony, ktory na moj glos moze liczyc... i to nie na pewno, bo ciagle mysle,
waham sie itd... zobaczymy.

na kiedy masz termi?n:-)

[mmagi]

11.09-bin laden maczal w tym palce:D/nt

[pimpek_sadelko]

[mmagi]

tylko go nie nazwij Osama;-))
no to juz niedługo:-))

[squirrel9]

Cimoszewiczowi dałabym szanse gdybym nie zobaczyła tego jego komitetu
wyborczego ... tam tylko brakuje Oli (Jakubowskiej) i Robercika
(Kwiatkowskiego). Byłby komplet a tak to chyba nie dam mu szansu ... taki
zdekompletowany ...

[mmagi]

no cała czrewona armia...taka troche nawrócona bo i czasy inne:-))