Możesz chcieć nie mieć dzieci, ale...

[Gość: Luke]

...może kiedyś dorośniesz i zmądrzejesz. Znacie to? Czytałam sobie posty na
forum Twojego Stylu. Jedna kamikadze odważyła się zadeklarować, że dzieci ją
nudzą, nie planuje ich mieć i że interesuje ją kariera zawodowa i pieniądze.
I niech nikt jej nie wmawia, że powinna mieć dzieci. Wszystkie niemal
pozostałe dyskutantki oburzyły się posądzeniem o wartościowanie ujemne faktu
braku potomstwa. A potem pociągnęły wątek właśnie w tonie - jesteś jeszcze
młoda, dojrzejesz, wydoroślejesz, zmądrzejesz. Ergo - zdecydujesz się na
dziecko. Bo dziecko to sens życia blablabla. Blablabla w tej sytuacji
odpowiada wszystkim, co deklarują mniej lub bardziej spełnione życiowo panie
na łamach kolorowych czasopism. Czyli - mam wprawdzie dwa doktoraty, ale
dopiero dziecko... Owszem, kieruję dużą korporacją, ale dopiero
macierzyństwo...I O.K. Fajnie, że kobiety spełniają się w macierzyństwie.
Właściwie to nawet wskazane skoro decydują się na dziecko. Tyle, że wytwarza
się klimat społeczny pt. nie masz dziecka? To co z ciebie za kobieta?!Albo :
masz dziecko i pracujesz po 10 godzin na dobę, zwyrodnialcu? Czy ktoś może
sobie przypomina, żeby jakiemukolwiek politykowi mężczyźnie zadano pytanie :
bardzo przepraszam, ale jak pan godzi obowiązki zawodowe z rodzicielstwem? A
może ten temat w ogóle nie istnieje? Bo np. pani posłance Piekarskiej takie
pytania się zadaje.

[norma_jean]

Trzeba się po prostu uodpornić. Ja czasem myśle - jeju, a jak za 20 lat pomyślę
że to był bład blablabla. I wtedy wchodzę na forum dziecko. I czytam o mamusi,
która nie chce jechać w podróż swojego życia (bez dzieci) bo myśli, że jak
zrealizuje swoje marzenie to będzie wyrodną matką. I wtedy wiem, że nie za tym
stanem umysłwym tęsknię.
I nikogo nie potępiam - wiem, że gdybym miała dziecko tak samo zwariowałabym na
jego punkcie. Ale skoro ja nie potępiam, to nie życze sobie aby potępiano mnie
za inne priorytety.
Pozdr.

[Gość: moboj]

>Tyle, że wytwarza
>się klimat społeczny pt. nie masz dziecka? To co z ciebie za kobieta?!Albo :
>masz dziecko i pracujesz po 10 godzin na dobę, zwyrodnialcu?

POPIERAM. U NAS PANUJE TAKI KLIMAT I TAKA MENTALNOŚĆ. A JAK KTÓRAŚ SIĘ ODWAŻY
NAPISAĆ LUB POWIEDZIEĆ, ŻE NIE CHCE MIEĆ DZIECI, BO NP. WOLI PRACOWAĆ,
PODRÓŻOWAĆ, ZARABIAĆ KASĘ TO JEST TRAKTOWANA CO NAJMNIEJ JAK POTWÓR.

[Gość: morgadonur]

Moim zdaniem gromy czesciej spadaja na kobiety, ktore mowia wprost, ze dla nich
najwazniejsze jest maciezynstwo.Zaraz slychc syk jadowitych zmijek w stylu :"
ciemnogrod", "Matka-Polka", "katolicyzm"......"a gdzie moje prawo do
szczescia", dzieci to tylko "kupki " i "zupki", i inne takie spiewki na jedna
nute z tym samym refrenem .Czy ktos szkaluje bezdzietne kobiety ?! Predzej
dostanie sie tym , ktore maja dziecko , nie daj Boze drugie .....

[tralalumpek]

Gość portalu: morgadonur napisał(a):

> Moim zdaniem gromy czesciej spadaja na kobiety, ktore mowia wprost, ze dla
nich
>
> najwazniejsze jest maciezynstwo.Zaraz slychc syk jadowitych zmijek w
stylu :"
> ciemnogrod", "Matka-Polka", "katolicyzm"......"a gdzie moje prawo do
> szczescia", dzieci to tylko "kupki " i "zupki", i inne takie spiewki na
jedna
> nute z tym samym refrenem .Czy ktos szkaluje bezdzietne kobiety ?! Predzej
> dostanie sie tym , ktore maja dziecko , nie daj Boze drugie .....



ośmielam sie twierdzić że pleciesz farmazony.

[Gość: morgadonur]

Nie , nie plote, tylko osmielam sie miec inne zdanie .Wynikle z wlasnego
doswiadczenia.

[tralalumpek]

nikt ci nie zabrania mieć własnego zdania, wygłosiłas tylko trochę moło
popartą doświadczeniami i zachowaniami teorię. żawsze były i są i będą
potępiane kobiety nie mające dzieci
nie jest to z punktu widzenia biologii stan wyjątkowy u ludzi, u zwierzątek
jest podobnie

[Gość: morgadonur]

Drogie Dziecko .Mowa jest o kobietach , ktore NIE CHCA MIEC dzieci z wyboru.A
nie o tych, ktore nie maja z innych powodow.Tych , ktore nie chca bo sa
przerazone, albo niegotowe jest cala masa i nikt ich nie napietnuje z powodu
ich decyzji.Ja mam dwoje dzieci i za soba tysiac komentarzy bezdzietnych
kolezanek, ze jak ja smialam miec dwoje w ciagu czterech lat ? A moze trzecie w
drodze ? Stad moja opinia.Dziekuje za uwage.

[tralalumpek]

Gość portalu: morgadonur napisał(a):

> Drogie Dziecko .Mowa jest o kobietach , ktore NIE CHCA MIEC dzieci z
wyboru.A
> nie o tych, ktore nie maja z innych powodow.Tych , ktore nie chca bo sa
> przerazone, albo niegotowe jest cala masa i nikt ich nie napietnuje z powodu
> ich decyzji.Ja mam dwoje dzieci i za soba tysiac komentarzy bezdzietnych
> kolezanek, ze jak ja smialam miec dwoje w ciagu czterech lat ? A moze
trzecie w
>
> drodze ? Stad moja opinia.Dziekuje za uwage.



a propos uwag, miło że nazywasz mnie dzieckiem ...obym żyła wiecznie ale
załaduj inny kaliber prosze

[Gość: Luke]

Gość portalu: morgadonur napisał(a):

> Drogie Dziecko .Mowa jest o kobietach , ktore NIE CHCA MIEC dzieci z
wyboru.A
> nie o tych, ktore nie maja z innych powodow.Tych , ktore nie chca bo sa
> przerazone, albo niegotowe jest cala masa i nikt ich nie napietnuje z powodu
> ich decyzji.Ja mam dwoje dzieci i za soba tysiac komentarzy bezdzietnych
> kolezanek, ze jak ja smialam miec dwoje w ciagu czterech lat ? A moze
trzecie w
>
> drodze ? Stad moja opinia.Dziekuje za uwage.

Przepraszam, że się wtrącę. Akurat na forum, na które powoływałam się w
pierwszym poście, kobieta, która zadeklarowała niechęć do posiadania dzieci,
dowiedziała się, że a/ jest egoistką b/ materialistką c/ skończy samotnie jako
założycielka schroniska dla kotów, ale miejmy nadzieję, że "jej przypadek nie
jest beznadziejny". Być może nazwanie tego "napiętnowaniem" byłoby nadużyciem,
ale jednak coś tu zgrzyta.

[Gość: renia]

Luke, moze po proastu podaj linka, bo jakos strasznie trywializujesz, albo
wyolbrzymiasz, tak mi sie wydaje. Generalnie wątek jest do tyłka, sorry. Mam
wrazenie, ze wypowiadaja sie na nim sami ludzie z kompleksami. O co Wam
właściwie chodzi?

do Reni

[Gość: Luuke]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Luke, moze po proastu podaj linka, bo jakos strasznie trywializujesz, albo
> wyolbrzymiasz, tak mi sie wydaje. Generalnie wątek jest do tyłka, sorry. Mam
> wrazenie, ze wypowiadaja sie na nim sami ludzie z kompleksami. O co Wam
> właściwie chodzi?

Reniu, adres to www.twojstyl.pl. Wątek nazywa się "jedno dziecko?".
Trywializuję? Pewnie, jeśli trywializowaniem jest przytoczenie kilku opinii z
ponad trzystu tam zamieszczonych. Ludzie z kompleksami? Watek do tyłka? Być
może. Gdyby w naszym katolickim kraju podejście do rodzicielstwwa było
normalne, rozmawianie na taki temat byłoby bezzasadne. Jednak przy tak
wyraźnym wartościowaniu wpędzanie kobiet bezdzietnych (lub, jak się tutaj
okazało takich, które mają więcej niż jedno dziecko) w jakieś idiotyczne
poczucie winy wydaje mi się nieuchronne. Są na szczęście kobiety, które
olewają tego rodzaju presję, ale z częstotliwości pojawiania się np. tutaj
takich wątków oraz emocji, które wywołują, wnioskuję, że jest ich mniejszość.

Do Luke

[Gość: renia]

Dzieki za namiary, zaraz sprobujue poczytac. A oto dlaczego uwazam, ze watek
zaczyna sie robic niesmaczny. Otoz, szczerze mowiac bardziej uwazam, ze jakos
tam wytykane palcami sa wlasnie te kobiety, ktore maja wiecej niz przepisowe
jedno czy dwoje dzieci, to na nie patrzy sie z politowaniem czy dezaprobata,
naprawde. Natomiast presja posiadania dziecka w cale nie jest chyba taka duza,
bez przesady, czy naprawde kobiety bezdzietne maja takie problemyu z tymi
komentarzami i sugestiami ze wszystkich stron? Problem polega, wydaje mi sie na
czyms innym. Jest sporo dziewczyn, w moim przynajmniej srodowisku, ktore mimo
trzydziestki z plusem jakos nie ulozyly sobie jeszcze z nikim zycia i nie maja
dzieci. To one same chcialyby cos z tym zrobic, bo martwia sie tykaniem zegara,
a rownoczesnie nie widza zadnych realnych szans na znalezienie odpowiedniego
kandydata na ojca . Ta presja jest w samych tych bezdzietnych dziewczynach, bo
tak naprawde to wiekszosc kobiet chce miec dziecko i to jest normalna sprawa.
Nie wiem, moze ja sie myle, bo nie mieszkam w Polsce, widze po prostu ten
problem z innego punktu patrzenia, moze tu w Grecji jest troche inaczej niz w
Polsce.

[Gość: moboj]

Gość portalu: renia napisał(a):

> . Natomiast presja posiadania dziecka w cale nie jest chyba taka duza,
> bez przesady, czy naprawde kobiety bezdzietne maja takie problemyu z tymi
> komentarzami i sugestiami ze wszystkich stron?

OTÓŻ TAK JEST. JA OSOBIŚCIE JUŻ SIĘ Z TYM SPOTKAŁAM: MIESZKAM Z MOIM CHŁOPAKIEM
JUŻ OD 8 LAT, NIE MAMY JESZCZE ŚLUBU. A JEGO MAMUSIA JUŻ DOPYTUJE SIĘ O ŚLUB
(KTÓREGO NIE ZAMIERZAMY BRAĆ), A MNIE DOPYTUJE O TO, KIEDY ZAMIERZAM URODZIĆ
DZIECI. I NIE JEST TO CHĘĆ POSIADANIA PIERWSZEGO WNUKA, BO DWIE WNUCZKI JUŻ MA.
JAK SAMA SIĘ PRZYZNAŁA MARTWI SIĘ O TO, CO LUDZIE POWIEDZĄ, ŻE TAK DŁUGO
JESTEŚMY RAZEM, A NIE MAMY DZIECI, ZEBY BROŃ BOŻE NIKT SOBIE NIE POMYŚLAŁ, ŻE
JA TYCH DZIECI NIE MOGĘ MIEĆ.
KOLEJNY PRZYKŁAD: MOJA PRZYJACIÓŁKA MA 28 LAT, OD LAT 7 JEST MĘŻATKĄ. MIESZKA W
MAŁEJ MIEJSCOWOŚCI (TAKA WIĘKSZA WIEŚ) I TAM JUŻ ZOSTAŁA OCHRZCZONA JAKO
BEZPŁODNA. A PRZY KAŻDEJ WIZYCIE KOLĘDOWEJ KSIĄDZ YPYTUJE O JEJ PLANY ODNOŚNIE
RODZENIA DZIECI, DAJĄC DO ZROZUMIENIA, ŻE ICH MAŁŻEŃSTWO JEST NIEUDANE BEZ
DZIECI.
AUTOR WĄTKU MA RACJĘ: ZAAWSZE UWAGA SKUPIA SIĘ NA KOBIECIE: FACETÓW NIKT NIE
PYTA DLACZEGO NIE CHCĄ MIEĆ DZIECI, ALBO CO SIĘ Z JEGO DZIEĆMI DZIEJE, KIEDY ON
PRACUJE 12 GODZIN DZIENNIE. NA ROZMOWACH KWALIFIKACYJNYCH TEŻ TYLKO KOBIETY SIĘ
PYTA O TO, CZY ZAMIERZAJĄ MIEĆ DZIECI I KIEDY.

do Moboj

[Gość: renia]

moboj

[maly.ksiaze]

Po lewej stronie klawiatury znajdziesz przycisk opisany
'Caps Lock'. Nacisnij go raz - dzieki temu bedziesz mogla
uzywac zarowno malych, jak i wielkich liter, a Twoje
posty stana sie czytelne.

Pozdrawiam,

mk.

do Moboj

[Gość: renia]

No coz, prawdopodobnie to o czym piszesz wynika z kilku faktow - sa to male
miesciny, w ktorych glowna rozrowka ludzi jest omawianie problemow(czesto
nieistniejacych lub zupelnie znieksztalconych przez omawiajacych) innych ludzi.
Kobiety pyta sie o plany rodzinne bo stety czy niestety to wlasnie one w
ogromnej wiekszosci ida na urlopy nacierzynskie i wychowawcze - wiec
pracodawce, to zrozumiale bardziej interesuje pod tym katem kobieta. Trzeba
wiziac tez poprawke na to, ze przywiazanie do tradycji jest nieodlaczna czescia
skladowa kazdego spoleczenstwa i nie ma w tym rowniez nic dziwnego. Zawsze bylo
trudno stawac w poprzek, zawsze ludzie bali sie innego, nowego, odrobina
wyrozumialosci nie zaszkodzi. Tak czy inaczej jak przytoczone przez Ciebie
przyklady wykazuje - ludzie, ktorzy nie chca miec dzieci i tak ich nie beda
mieli, nawet jesli zostana ochrzzceni bezplodnymi na potrzeby swojej wsi. W
koncu gdyby to bylo dla Twojej kuzynki takie uciazliwe to dla swietego spokoju
sprawilaby sobie dziecko, prawda? Ale nie jest, skoro zyje nadal wg wlasnego a
nie sasiadów pomyslu. Wiec nie przesadzajmy moze.
Natomiast rozsmieszylo mnie szczerze mowiac to, ze piszesz, ze mama Twojego
chlopaka po osmiu latach Waszego wspolnego mieszkania "juz" (sic!) zaczela
pytac o slub i ewentualne potomstwo. Co w tym dziwnego? Normalna sprawa, ze
kobieta pyta. Dziwne byloby moim zdaniem gdyby nigdy nie wspomniala na ten
temat . Pytac to chyba jeszcze nie grzech, co? w koncu chodzi o jej syna.
Pozdrawiam i sugerowalabym wylaczenie capslocka ;)

[Gość: moboj]

Gość portalu: renia napisał(a):

> No coz, prawdopodobnie to o czym piszesz wynika z kilku faktow - sa to male
> miesciny, w ktorych glowna rozrowka ludzi jest omawianie problemow(czesto
> nieistniejacych lub zupelnie znieksztalconych przez omawiajacych) innych
ludzi.
>
> Kobiety pyta sie o plany rodzinne bo stety czy niestety to wlasnie one w
> ogromnej wiekszosci ida na urlopy nacierzynskie i wychowawcze - wiec
> pracodawce, to zrozumiale bardziej interesuje pod tym katem kobieta. Trzeba
> wiziac tez poprawke na to, ze przywiazanie do tradycji jest nieodlaczna
czescia
>
> skladowa kazdego spoleczenstwa i nie ma w tym rowniez nic dziwnego. Zawsze
bylo
>
> trudno stawac w poprzek, zawsze ludzie bali sie innego, nowego, odrobina
> wyrozumialosci nie zaszkodzi. Tak czy inaczej jak przytoczone przez Ciebie
> przyklady wykazuje - ludzie, ktorzy nie chca miec dzieci i tak ich nie beda
> mieli, nawet jesli zostana ochrzzceni bezplodnymi na potrzeby swojej wsi. W
> koncu gdyby to bylo dla Twojej kuzynki takie uciazliwe to dla swietego
spokoju
> sprawilaby sobie dziecko, prawda? Ale nie jest, skoro zyje nadal wg wlasnego
a
> nie sasiadów pomyslu. Wiec nie przesadzajmy moze.
> Natomiast rozsmieszylo mnie szczerze mowiac to, ze piszesz, ze mama Twojego
> chlopaka po osmiu latach Waszego wspolnego mieszkania "juz" (sic!) zaczela
> pytac o slub i ewentualne potomstwo. Co w tym dziwnego? Normalna sprawa, ze
> kobieta pyta. Dziwne byloby moim zdaniem gdyby nigdy nie wspomniala na ten
> temat . Pytac to chyba jeszcze nie grzech, co? w koncu chodzi o jej syna.

A mnie gadanie "teściowej" nie rozśmiesza i jest dla mnie bardzo dziwne. ja
zostałam wychowana w rodzinie, gdzie nawet moi rodzice nie wypytują nas o takie
rzeczy, ponieważ uważają, że posiadanie bądź nieposiadanie, branie ślubu bądź
życie bez ślubu to są nasze prywatne sprawy, a im nic do tego. Moi rodzice
zawsze wychodzili z założenia, że powinnam żyć tak jak ja chcę, że to ja sama
układam sobie życie, a ich obowiązkiem jest nie wtrącać się i takie zachowanie
jest dla mnie normalne. Dlatego uwagi "tesciowej" uważam za uwagi nie na
miejscu, ponieważ to, kiedy chcę mieć dzieci jest moją i mojego chłopaka sprawą
prywatną. Ja rozumiem, że pytać to nie grzech, ale hm... ona wybiera sobie
specyficzne momenty na pytanie o dzieci (jakaś imprezka imieninowa itp), więc
ma dość marne poczucie taktu.

[Gość: renia]

Gość portalu: moboj napisał(a):

> A mnie gadanie "teściowej" nie rozśmiesza


Zle mnie zrozumialas. Mnie nie rozsmiesza gadanie Twojej tesciowej, tylko Twoje
zdziwienie, ze po osmiu latach kobieta zaczela pytac. Szczerze mowiac gdyby
moja corka zyla tyle czasu z chlopakiem to tez zapytalabym ja czy zamierza sie
pobrac, czy moze zyc zawsze bez slubu - ot ze zwyklej ciekawosci, chcialabym
wiedziec jakie jest zapatrywanie mojego dziecka na tematy tak zasadnicze jak
malzenstwo czy konkubinat. Naprawde nie uwazam, ze calkowity brak
zainteresowania sprawami dziecka, jego planami swiadczy dobrze o rodzicach. W
koncu moje dzieci nie sa dla mnie obcymi ludzmi i chce zyc z nimi w przyjazni a
nie obojetnosci.


>i jest dla mnie bardzo dziwne.

Bardzo dziwny jest Twoj brak zrozumienia tej kobiety.

do moboj

[Gość: Luke]

Moim zdaniem powinnaś zasugerować teściowej in spe, że posiadanie dziecka to
decyzja podejmowana zazwyczaj przez dwie osoby, a to gremium bynajmniej nie
powinno się składać z ewentualnej matki oraz babci tego dziecka. Ostatecznie
nie o to chodzi, żebyście we dwie podjęły decyzję, że dziecko będzie. Niech
zatem zacznie odpytywać swojego syna - w końcu lepiej go zna niż Ciebie.
Co do kwestii ksiądz i bezdzietna para - trudno się księdzu dziwić, od wieków
dla Kościoła kwestia rodzicielstwa była jedną z naistotniejszych. Według
doktryny małżeństwo bezdzietne jest rodziną niepełnowartościową, a sytuacja
jeśli jedno z małżonków odmawia zgody na posiadanie dzieci może być powodem do
uzyskania rozwodu kościelnego (nie dotyczy bezdzietności z powodów
zdrowotnych). Z zasadami, które funkcjonują od wielu wieków trudno
polemizować. Można je przyjąc lub odrzucić.Najgorsze w tej sytuacji wydaje mi
się wicie jak piskorz przed księdzem, że może nie teraz, może jeszcze trochę
poczekamy.

Do Luke raz jeszcze

[Gość: renia]

Ok przeczytalam wątek, ktory sprowokowal, ze zalozylas z kolei niniejszy wątek
TY.

Widzisz, ubolewasz, ze dziewczyna jest mieszana z blotem ze nie chce miec
dzieci itd. Ale spojrz na to z drugiej strony. Ona pisze w takim stylu, ze
naprawde nie sposob traktowac ja jak rownego, bo sama tak nie traktuje
potencjalnych dyskutantow. Uzywa tonu politowania i wyzszosci, jest agresywna i
dlatego budzi agresje. Jesli ktos mowi o dzieciach bachory, przedstawia "matke"
jako grubą babe z rozstepami, ktora obowiazkowo musi zdradzic mąż i wlasciwie
nie mozna miec o to do niego pretensji - no wybacz. Przede wszystkim to ta 23
letnia zarozumiala studentka przegiela z nietolerancja i moim zdaniem stad
ataki na nia, zreszta wcale nie takie ostre - wiekszosc pisze, ze wcale nikt
jej nie zmusza do macierzynstwa. A to, ze jest mloda i moze zmienic zdanie
pewnego pieknego dnia to fakt. UZalasz sie na brak tolerancji, ale tak naprawde
to nietolerancja i chamstwem wykazala sie przede wsystkim ta "acha" - autorka
omawianego wątku.


Na potwierdzenie załączam kilka kwiatuszkow z jej emocjonującej i jakze
swiadczacej o klapkach na jej wlasnych oczach - wypowiedzi ;)))


-"bachorami" ,
-niedobrze mi się robi od tych słodkich tekstów na temat pociech i
-wymiotowanie przez kilka miesięcy,
-rozmowy z koleżankami wyłącznie o pieluchach...a musi mnie to bawić??
,-że będzie mial grubszą żonę,wiecznie niewyspaną i narzekającą przez to na
wszystkich i wszystko...mogę się założyć,że prędzej czy pózniej taki
facet "musi" zdradzić matkę swego dziecka z jakąś młodą,atrakcyjną,niezależną
kobietą...nie wiem nawet czy byłabym w stanie mieć o to do niego pretensje...

[Gość: Luke]

Nie należę do osób łatwo poddających się naciskom i dlatego, mówiąc wprost,
mam gdzieś jakiekolwiek opinie na temat mojej rodziny, bez względu na to, czy
byłoby w niej piętnaścioro dzieci czy też żadnego. Ale przyznam, że nie dziwię
się tej dziewczynie w jej agresji - chociaż jej nie usprawiedliwiam. Gdybym
miała jej lata i jej poglądy to też bym nie zdzierżyła.
Rzeczywiście masz rację, że nikt nie napisał wprost "powinnaś mieć dzieci, bo
kobieta tak musi". Oczywiście, że nie. I wcale tego nie twierdziłam. Spojrzyj
na mój pierwszy post.

[lullabay]

Może to wynika z tego, że matki tylko o tych kupkach i zupkach potrafią
rozmawiać???
Zresztą nie może tylko na pewno.

Uzupełnienie

[Gość: Luke]

Jeśli wolno, chciałabym Was namówić również na odniesienie się do kwestii -
dlaczego tylko kobiety mają dzieci? Bo wiecie, zawsze mi się wydawało, że jest
to przedsięwzięcie, do którego potrzebne są dwie osoby różnych płci. A
tymczasem kiedy dziecko pojawi się na świecie, okazuje się, że w zasadzie ma
tylko mamusię. Mamusia musi rezygnować, poświęcać się, dbać, opiekować się
itd. Kiedyś na innym jeszcze forum obserwowałam zmasowany atak na kobietę,
która ma dzieci i realizuje się w życiu zawodowym. Straszny z niej potwór, jak
się okazuje. A ja tyle znam osób, które mając w domu niemowlę, wychodzą sobie
beztrosko do pracy, nie dbając o to, że mogą przegapić pierwszy uśmiech
swojego dziecka, pierwsze samodzielne kroki, pierwsze słowo, które przecież
może brzmieć ""tata". I te osoby nie są napiętnowane jako emocjonalni
zboczeńcy. Tak się składa, że są to mężczyźni.

[Gość: WiadomoKto]

Myslie, ze kobiety, ktore maja dwojke dzieci w mlodym wieku sa teraz zjawiskiem
coraz mniej spotykanym. Dlatego wierze, gdy piszaca powyzej dziewczyna z
dwojka dzieci narazona jest na zlosliwe teksty o trzeciej ciazy. Wierze tez, ze
panie, ktore zdycydowaly sie na bezdzietnosc tez slysza niestosowne uwagi od
otoczenia.

Jednak...nie czarujmy sie kobiety. Zwykle dla wielu kobiet, ktore nie chcialy
miec dzieci gdy mogly- przechodzi moment refleksji i zalu, w wieku po-re
produkcyjnym, ze tego dziecka nie mialy. I potem zaczyna sie bieganie po
lekarzach, agencjach adopcyjnych i szukanie dziewuch w ciazy, albo dziewuch,
ktore by jaj pozyczyly i z ktorymi moza by sie bylo jakos ugadac. I jesli
kogos tutaj obaze, to mam to gdzies - ale nie ma nic bardziej obrzydliwego niz
48-latka, ktora za wszelka cene usiluje zajsc w ciaze, albo kobieta lat 52,
ktora chce zaadoptowac niemowle. (Oba przypadki znam z pierwszej reki.) Gdzie
tu sens, logika i dobro dziecka?

Mnie najbardziej wkurza, ze gdy ludzie z zewnatrz patrza na bezdzietne
malzenstwo, to czesto zaladaja, ze to kobieta nie chce byc matka. Jeszcze
bardziej mnie wkurzaja faceci, ktorzy jak byli mlodsi, to pierwszym zonom nie
zrobili dzidziusia, ale wieku lat 50 poslubili mloda sikse i z nia mieli cala
czworke. Ale chyba odbieglam od tematu, co?

Wchodzi facet do meczetu i wola:

[Gość: maly.k]

-Niech bedzie pochwalony Jezus Chrystus!

A potem sie dziwi, ze zgromadzeni dziwnie na niego
patrza. Moral? Dopowiedzcie sobie sami...

Pozdrawiam,

mk.

do mk.

[Gość: Luke]

Gość portalu: maly.k napisał(a):

> -Niech bedzie pochwalony Jezus Chrystus!
>
> A potem sie dziwi, ze zgromadzeni dziwnie na niego
> patrza. Moral? Dopowiedzcie sobie sami...
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.

Drogi Książę, gwoli wyjaśnienia - miesięcznik Twój Styl w odróżnieniu od np.
miesięczników Dziecko, Twoje dziecko oraz Mamo to ja, nie jest skierowany
wyłącznie do kobiet posiadających dzieci oraz takich, które bezwzględnie
planują macierzyństwo. A wątek na forum, na które się powoływałam był
poświęcony zagadnieniu dlaczego Polki decydują się tylko na jedno dziecko albo
nie decydują się wcale. Przyznam zatem, że nie dostrzegam zależności między
naszą tutaj rozmową a casus katolika w meczecie.
Pozdrawiam
Luke (konsekwentnie wybierająca nicki z Gwiezdnych Wojen)

[maly.ksiaze]

Gość portalu: Luke napisał(a):

> Przyznam zatem, że nie dostrzegam zależności między
> naszą tutaj rozmową a casus katolika w meczecie.
Nie wiem, o czym jest 'Twój Styl', bo mój styl 'Twojego
Stylu' nie obejmuje. Jeśli jednak jest to, jak piszesz,
czasopismo dla *wszystkich* kobiet, to wsród jego
czytelniczek matki będą prawdopodobnie stanowić
większość. Tak to jest...

Jeśli ktoś, jak owa niezbyt bystra 'Acha', wsadza kij w
mrowisko, niezbyt uprzejmie określając większość
forumowego towarzystwa, to niech się nie dziwi, że trochę
ją mrówki pogryzą. Zresztą - mrówki z tego wątku były
naprawdę bardzo łagodne.

Niech moc będzie z Tobą,

mk.

[Gość: Luke]

maly.ksiaze napisał:

> Jeśli jednak jest to, jak piszesz,
> czasopismo dla *wszystkich* kobiet, to wsród jego
> czytelniczek matki będą prawdopodobnie stanowić
> większość. Tak to jest...


Owszem, podobnie jak wśród czytelników miesięcznika Auto Sukces ojcowie (a
może i matki) będą prawdopodobnie stanowić większość. I czego to Twoim zdaniem
ma dowodzić?
>
>

[maly.ksiaze]

Gość portalu: Luke napisał(a):
> Owszem, podobnie jak wśród czytelników miesięcznika
Auto Sukces ojcowie (a
> może i matki) będą prawdopodobnie stanowić większość. I
czego to Twoim zdaniem
> ma dowodzić?
Ano tego, że jak się w takim gronie napisze (czytałem ten
post, którego dotyczy taki wątek) 'bachory', 'rozstępy',
'mąż ją będzie zdradzał', to 'dziwne spojrzenia' są
nieuniknione.

Jak rozumiem, poruszyło Cię, że, ta 'jedna odważna'
została obsztorcowana. Ona widzisz, nie była specjalnie
odważna. Ona była po prostu nieuprzejma.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Luke]

maly.ksiaze napisał:

>>
> Jak rozumiem, poruszyło Cię, że, ta 'jedna odważna'
> została obsztorcowana.

Nie, prawdę mówiąc nie poruszyło mnie to. Znacznie ciekawsze był dla mnie ton
wypowiedzi jest adwersarek, o czym pisałam w pierwszym poście. Nie był on
wprawdzie poświęcony temu, że ktoś na kogoś nakrzyczał czy też nie nakrzyczał,
bo to przywołałam jako przykład, nie meritum, ale jak rozumiem, z jakiś powodów
wolisz zawężać temat do charakterystyki dyskutantek na www.twojstyl.pl. Może w
takim razie celowe byłoby przeniesienie rozmowy tam?
>

to jest bardzo fajny watek

[Gość: miregal]

taka odrobine agresji czuje w postach tych matek dla ktorych dziecko jest
sensem zycia, ja szanuje ich swiatopoglad a moj, jak mi sie wydaje (choc moge
sie mylic) wydaje sie im bezwartosciowy, nieprzemyslany... a ja sie niezle
namyslalam zanim zdefiniowalam moj stosunek do posiadania dzieci (bo w ogole
dzieci bardzo lubie, ale mysl o wlasnych niezle mnie przeraza)

[Gość: renia]

Gość portalu: miregal napisał(a):

> taka odrobine agresji czuje w postach tych matek dla ktorych dziecko jest
> sensem zycia,

Pewnie dlatego, ze kazda lwica zadrapie na smierc jak sie komus cos nie spodoba
w rtemacie jej lwiątek :)


>ja szanuje ich swiatopoglad a moj,

Sprobuj je (czytj: nas) jeszcze zrozumiec, nie tylko szanowac ;)

>jak mi sie wydaje (choc moge
> sie mylic) wydaje sie im bezwartosciowy, nieprzemyslany...


ja absolutnie sie do tych "nich" nie zaliczam:)

>a ja sie niezle
> namyslalam zanim zdefiniowalam moj stosunek do posiadania dzieci (bo w ogole
> dzieci bardzo lubie, ale mysl o wlasnych niezle mnie przeraza)

Z ciekawosci - dlaczego?

[Gość: miregal]

obawiam sie ze nie bylabym dobra matka. jestem niezle znerwicowana, leczylam
sie 2 lata z powodu depresji i anoreksji. nie mam tyle cierpliwosci i dobroci w
sobie zeby byc tak dobra i wyrozumiala, jak trzeba byc dla dziecka. boje sie ze
powtorzylabym bledy matki, ktora tez jest taka nadwrazliwa, znerwicowana osoba
i "chciala jak najlepiej a wyszlo jak zawsze".

[Gość: julka]

Nie mam wątpliwośći,że niemożność posiadania dzieci może być dla niektórych
wielką osobistą tragedią.
Jednak wmawianie ludziom pozbawionym potrzeby rodzicielstwa, że życie bez
dzieci jest pozbawione uroku i sensu, budzi tylko złość i bunt. Bo nie
oszukujmy się- bez dzieci fajnie się żyje, beztrosko i przyjemnie i tylko ta
wielkie emocja zwana "instyktem macierzyńskim" skutecznie zatruwa idyllę.
Problem w tym, że nie każda kobieta to czuje, lub czuje o wiele słabiej niz
inna. Nie ma jednak żadnego "złotego środka" ani kompromisowego rozwiązania w
tej sprawie, bo nie można mieć "tylko trochę" dziecka lub mieć je od czasu do
czasu...

[Gość: WiadomoKto]

Moze zdradzmy nasz wiek drogie panie... Nie chodzi tutaj o to by rozliczac
kobiety z lat, ktore przezyly- ale o to, ze chec posiadania dzieci przychodzi z
czasem. Pamietam, ze gdy mialam 22 i 23 lata to chcialam nie miec dzieci i
nawet nie chcialam wychodzic za maz. Na moje 25 urodziny spoznil mi sie okres
i wpadlam w taka panike, ze nawet zastanamialam sie nad oddaniem mojego
ewentualnego dziecka do adopcji. (Nawet mysl o aborcji przez glupi leb mi
przeleciala.) Na szczescie okres pojawil sie 3 dni pozniej. Dzisiaj mam
prawie 29 lat i bardzo pragne dziecka. Moral z tego taki, ze to spada na
czlowieka jak grom z jasnego nieba. (Nadal uwazam, ze jak spada taki grom w
wieku lat 48, to ktos zaprzepascil szanse.)

Ja mysle, ze bardzo mlode dziewczyny w wieku lat 22-25 nie powinny tak
stanowczo zarzekac sie, ze nie chca miec dzieci. Moze teraz nie chca, ale
potem moze przyjsc im taka ochota i taki prawie fizyczny bol, ze szkoda gadac.
Nie mowie, ze im tego zycze- bo tak nie jest. Pisze z wlasnego doswiadczenia.
Ja tez myslalam kariera, podroze etc. I nawet sporo sie przewiozlam po
swiecie. Widzialam Paryz, Londyn, Wieden, Nowy York, Montreal, Wenecje, Zurich
i Las Vegas i Bog jeszcze wie co...ale nigdy jeszcze nie widzialam oczu mojego
dziecka. I teraz przyznam szczerze, ze nie musze juz nigdzie podrozowac,
chetnie posiedze na dupie swej 29-letniej, ale bez dzecka, to wyladuje na
oddziale szpitala psychaitrycznego. Nawet jesli teraz mysle o karierze to w
sposob utylitarny- zeby zarobic na wychowanie mojego dziecka. Wlasny prestiz
czy uznanie ludzi za moja prace mi wisi - bo to mi nie przyniesie szczescie.

Nie uwazam, ze wszystkie kobiety czuja i mysla jak ja, albo ze czuc i myslec
tak powinny. Szczerze mowica, uwazam, ze latwiej jest kobietom, ktore potrafia
czerpac sens zycia z kariery i podrozy. Moze ktos tam bedzie cos gadal i
zastanawial sie nad ich plodnoscia...ale ludzkie gadanie to mala cena za bycie
szczesliwa i spelnione. Gorsza jest sytuacja kobiet, ktore chca dzieci a nie
moga, bo nic nawet najlepsza praca, najlepsze pieniadze i wakacje na wyspach
Bahama nie zlagodza tego palacego bolu i nie uspokoja skolatanego serca.

[Gość: Inka]

Jeśli ktoś przed 30 rokiem życia deklaruje, że dzieci mieć nie chce i mieć nie
będzie, to ja mu nie wierzę. Sama miałam takie pomysły do 25 roku życia: po co
mi mąż, na co mi dziecko. Dzieci się ma po to, by miał nas kto utzrymywać na
starość - o nie, ja taka nie jestem, to egoizm. Ha, ha, ha.
Rok temu wyszłam za mąż, mieliśmy jedną podróż życia, w tym roku plan na drugą
i zaraz po niej w planach dzidziuś.
Najpierw niech te panny podrosną a potem możemy porozmawiać. I chętnie
poprosimy o odszczekanie. ;)
Co innego rozmowa z kobietami ok. 40-tki, które już nikłe szanse mają na
obudzenie się instyntku amcierzyńskiego i które same bezdzietność wybrały. One
są przynajmniej wiarygodne.

...więc nie pisz do mnie, kiedy będziesz stara...

[pajdeczka]

..o tym, jaka jesteś samotna i jak ci źle.

[Gość: Luke]

pajdeczka napisała:

> ..o tym, jaka jesteś samotna i jak ci źle.


O, to mi się podoba! Dość dobrze charakteryzuje powszechną w naszym kraju
postawę : decyduję się na dziecko, żeby nie być samotną na starość, żebym mogła
żyć życiem moich dzieci i wnuków, bo nigdy nie miałam własnego. Tylko, że
dzieci wyprodukowanych jako przyszłościowa inwestycja nikt nie pyta, czy chcą,
żeby im się emerytowana mamusia wtrącała w każdy kawałeczek ich prywatnego
życia.