lepiej wyksztalceni zarabiaja gorzej!

[iron_wanienka]

znam wiele takich przypadkow-21latke, ktora nie skonczyla szkoly sredniej a
zarabia 1500zl w zakladzie krawieckim wkladajac wate do poduszek, czy 20latka
bez matury, ktory segrgujac zeszyty ma 1000zl na reke.tymczasem ludzie z
tytulem magistra wegetuja na stazach za 450zl bo nie moga znalezc pracy w
zawodzie( polonisci, ekonomisci, inzynierowie).SKANDAL..!

[alpepe]

wszystko pięknie ładnie, tylko,że jednostkowe doświadczenie nijak ma się do
statystyki.
Statystykę zalinkuj, a wtedy można utyskiwać.

[zeberdee24]

Inżynierów znam wielu i żaden nie wegetuje:)

[seth.destructor]

Skandalem jest to, ze tzw wyzsze wyksztalcenie maja nieuki i miernoty
nieprzystosowane do zycia we wspolczesnym swiecie!
Obie panie posiadaja jakies umiejetnosci, dzieki ktorym moga zarobic na zycie.
A taki polonista to co? Ktos mu zaplaci za "co autor ma na mysli?". Filozofia,
socjologia, etnografia, bibliotekarstwo - plodza nam pseudo magistrow z tytulem
bez talentu. Tylko jesli ktos jest naprawde dobry w swojej dziedzinie, albo ma
znajomosci, moze zdobyc prace na poziomie po kierunku swoich "studiow". reszta
idzie do Biedronki albo wyjezdza do UK.

a masz:

[iron_wanienka]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=433

[iron_wanienka]

tzn. oni pracuja, ale za ile?

[dr.verte]

bo wykształcenie na papierze to tylko jakiś tam jeden składnik

a takie przykłady możnaby mnożyć w nieskończoność

z takich nietypowych to recepcjonistka 20 lat z pensją 5 tysięcy na rękę,
sporo,z wykształcenia-liceum z maturą,język obcy -tylko angielski,i nawet
nie jest ładna a praca jest w firmie prywatnej bez żadnych znajomości

[mahadeva]

a co to za praca.... :) zadnej satysfakcji :) tu chodzi o satysfakcje :)

[asiunia311]

Jesli ta 21-latka ma lepsze przygotowanie zawodowe od byle magisterka, to ja
się nie dziwię. Szanuję bardziej świetnego fachowca, np. stolarza, niż byle
inżynierka bez żadnego doświadczenia, za to z gigantycznym mniemaniem o
sobie.

[simply_z]

no,tak paskudny mlody inżynier/ekonomista ,bez doświaczenia ,studiujacy
dziennie na dobrej uczelni ,nie to co krawcowa

[asiunia311]

Umiesz czytać ze zrozumieniem - czy tylko bezsensownie docinać?
Po dziennych studiach w więkzości ma tylko przygotowanie teoretyczne, prawie
żadnych praktyk. W życiu nie załaciłabym komuś 5000 zł tylko za to, że ma
dyplom. To o niczym jeszcze nie świadczy. Zwłaszcza na polskich uczelniach.

[zeberdee24]

No racja - ja już od miesiąca szukam w okolicy stolarza który podejmie się
skończenia schodów i nie spartoli roboty i nic. Brakuje fachowców za to pełno
absolwentów którzy nie wiadomo co umieją tak na prawdę.

[asiunia311]

Otóż to - wszyscy dobrzy fachowcy wyjeżdżją za granicę. A nam zostaną tylko
magisterki i inżynierki z wielkim przerostem własnego ego.

[simply_z]

nie tylko oni ,exodus tych wykształconych sie już zaczał wczesniej wraz znimi
wypływaja też hydraulicy i zdolne krawcowe.Moi znajomi w trakcie studiow na AGH
( wydz.GGIOŚ) dostali propozycje pracy w zawodzie w WB ,( staż) ,kilku
powrocilo ale zaraz znowu wraca bo w Polsce mimo dośw.pracy nie ma.

[asiunia311]

No i widzisz - chodziło mi właśnie o DOŚWIADCZENIE zawodowe. Nie deprecjonuję w
żaden sposób wyższego wykształcenia, sama takie mam, ale irytuje mnie nie
[omiernie, gdy jakiś absolwent ma bóg wie jakie wymagania, a zero
doświadczenia. Trochę rozeznania w temacie by wystarczyło. A nie tylko
kosmiczne wręcz czasami wymagania. Moje młodsza koleżanka skończyła w zeszłym
roku studia i stwierdziła, że na staż to ona nie pojdzie - bo po co? Ona nie
będzie robić za "chłopca na posyłki". To taki mały przykład absolwentki z
wymaganiami niewspółmiernymi do kompetencji..,

[simply_z]

u nas jest jeszcze ten problem,że staż sie odbywa ,a potem cie nie zatrudnią
bo... no wlasnie nie ma miejsca itp.Moja kolezanka np.studiuje budownictwo-
ciezkie studia ,sa praktyki na 4 r.ale generalnie jest ciezko cos zlapac
wczesniej ,potem tez mozesz isc na staz tyle,ze często polega to na parzeniu
kawy ,doswiadczenia sie nie zdobywa i kolko sie zamyka.

[iron_wanienka]

moja 21 kolezanka nie potrzebowala zadnego przygotowania do...wkladania waty w
poduszki! jak to jest ze na zachodzie jest odwrotnie-tzn. nauczyciele nie musza
po pracy dorabiac w marketach zebys sie utrzymac?

[asiunia311]

Zgodzę się - na stażu jest się "przynieś-podaj-pozamiataj", ale niestety, taki
jest "urok" stażu. No i nie ma pewności, a raczej jest - żadna, że Cię przyjmą
na umowę o pracę po zakończeniu stażu. I tak teraz jest o staż o wiele łatwiej,
niż parę lat temu, gdy ja kończyłam studia. Wówczas nieliczni wybrani mogli
tylko o tym pomarzyć. Zresztą, dobrze, że moje losy zawodowe potoczyły się tak,
a nie inaczej, bo nie wyobrażam sobie być pracownikiem. To już chyba nie dla
mnie;-)))

Ale zawsze po odbyciu tego stażu można sobie już coś wpisać w CV, prawda?;-)))

[xvqqvx]

Widzisz - masz sporo racji, ale sama z kolei popadasz w drugą skrajność i
nadmiernie fetyszyzujesz doświadczenie.
Po pierwsze w wielu wypadkach doświadczenie to "wieloletnie powtarzanie
identycznych błędów z rosnącym przekonaniem".
A po drugie wśród części fachowców w Polsce jest to doświadczenie
"wajchowe" (typu mechanicznego wyuczenia się).
Do czego to drugie prowadzi? W mojej rodzinie jedna osoba musiała się
procesować z niesolidną firmą (teraz komornik ich trzepie:-)), bo "fachowcy"
tak zamontowali okna, że woda z odwodnień zawilgacała mury. Owi montażyści
mieli doświadczenie z montażem okien drewnianych (gdzie nie ma odwodnień), w
których parapety zewnętrzne można ustawić na różnej wysokości ramy; natomiast
w oknach plastykowych i metalowych parapety trzeba umieścić POD otworami
odwadniającymi (żeby woda ściekała na parapet a nie na mur).
A dla "doświadczonego" fachowca czytanie instrukcji i zaleceń to dyshonor, bo
on "wie, jak robić". :-)

[asiunia311]

Zgodzę się z Tobą, jest mnóstwo ludzi ze ZŁYM doświadczeniem - tak po prostu
zostali wyuczeni lub w popadli w tzw.lenistwo zawodowe, jak to nazywam, czyli
nicnierobienie przez 20 lat. Chodziło mi o doświadczenie jako takie - po
studiach, zwłaszcza dziennych, nie ma się PRZEWAŻNIE niczego takiego. Tylko
przygotowanie teoretyczne, a i to jest czasami porażająco niskie. Generalnie
chodziło mi, że trochę zbyt wygórowane wymagania mają osoby z wyższym
wykstałceniem, a z żadnym przygotowaniem zawodowym. Takiego człowieka należy
dopiero "oszlifować", posłać na jakieś kursy, szkolenia - czyli trzeba weń
zainwestować. Nie twierdzę, że jest to inwestycja nieopłacalna - w 90% jest
przyszłościowa, ale najpierw właśnie trzeba zainwestować, a dopiero potem jest
ewentualny zysk.


O "doświadczonych" fachowcach duuuuużo by pisać... Wystarczy, że w zeszłym roku
budowali nam budynek przez 3 miesiące, a miało być przez 1 miesiąc.... I jest
sporo niedoróbek... Było z góry zapłacone, więc może dlatego...;-)) Więc
serdecznie współczuję z powodu takich kłopotów:-)

[saskiaplus1]

Zeberdee24, jak jesteś z Warmii, to mogę Cię poratować namiarem na stolarza :)

[maretina]

dosc dziwnie napisany post. 1500 dla dobrej krawcowej to i tak malo. w
normalnym kraju krawcowa sama sie utrzyma wynajmujac mieszkanie. sprobuj w
polsce... nie ma co sie czepiac krawcowych i "panienek z matura" ( nawet ta od
giertycha, trzeba domagac sie dla wiecej dla siebie, swojej grupy zawodowej.

[searena]

Czemu? A bo to Polska własnie. Ale moim skromnym zdaniem wysokość zarobków
powinna być uzalezniona przede wszystkim od stazu pracy a na drugim miejscu od
wykształcenia. Najczęściej student po szkole nic nie umie i firma musi go i tak
kształcić i wdrażać a więc w niego inwestuje. Poza tym często jeszcze pomaga mu
rodzina więc daje radę.

do seth.destructor

[imme1981]

skończyłam kulturoznawstwo, kierunek moich marzeń, moim marzeniem była również
praca w kulturze, niestety, w naszym kraju, szczególnie przy takiej polityce
nie stawia się na kulturę tak jak na lustrację i pracy brak, po prostu jesteśmy
zbędni, natomiast nie czuję się pseudo-mgr, pracowałam ciężko 5 lat i
zasłużyłam na dyplom, nie zasłużyłam jednak na spychanie mnie i innych
humanistów na margines na rynku pracy

[maretina]

rynek rzadzi. kulturoznawca nic nie produkuje... nie ma co sie obrazac na
fakty. zycze Ci wymarzonej pracy, ale nie spodziewaj sie, ze panstwo nasz
predko sie wzbogaci i zacznie uczciwie ludziom placic. nie z tym rzadem... no i
w ogole, jesli uczciwosc, to nie polska.
tez jestem humanistka, moje studia mimo wszystko byly bardzie konkretne...
kokosow nie zarabiam, ale pracuje w zawodzie. dobre i tyle.

[searena]

Tylko państwa bogate stać na inwestowanie w kulturę. W naszej pokręconej
rzeczywistości jest to ostatnia rzecz, na której komukolwiek zależy. Niestety.
Ja też jestem po kierunku humanistycznym, nie pracowałam nigdy stricte w swoim
zawodzie ale kombinuję coś w pobliżu, grunt to umieć się znaleźć i być trochę
elastycznym. I nie lubię ścisłych umysłów :) Mają wąskie horyzonty i własnie
sztywność.

kulturoznawstwo

[iron_wanienka]

a nie probowalas zaczepic sie w brazy reklamowej? ja studiuje germanistyke, ale
wiem, ze musze zaczac cos 'biurowego'.z germanistyki robie tylko licencjat, zeby
na poczatku gdzies sie zaczepic a potem isc gdzies do biura.3 lata temu zdawalam
na kulturoznawstwo na uam i tak po mnie pojechli na egzaminie, ze wyszlam z
placzem z sali chociaz dobrze mi poszlo:( 'niestety' na liscie przyjetych byly
same duze miasta(nikt z mojego 20tysiecznego) za co dziekuje do dzis:)mam dusze
humanisty, ale te studia prawdopodobnie szybko by mnie znudzily.

[imme1981]

nie obrażam się, nie emigruję, ale chyba wiele osób rozumie jak boli zderzenie
z rzeczywistością, w której nie ma dla nich miejsca, ja nie muszę zarabiać 2000
na rękę, ja chcę pracować!!

[saskiaplus1]

Maretina, dawno nie widziałam Kajtka - jest boski! Mój syn jest oczywiście
piękny, ale Kajtek naprawdę nie odstaje od stawki :) Pozdrowienia dla całej rodziny.

[maretina]

saskiaplus1 napisała:

> Maretina, dawno nie widziałam Kajtka - jest boski! Mój syn jest oczywiście
> piękny, ale Kajtek naprawdę nie odstaje od stawki :) Pozdrowienia dla całej
rod
> ziny.
dzieki:)
musze sie pochwalic, ze kajtus umie pokazywac oko, umie tez mowic OKO. a dzis
rano za niania powtorzyl PADA. jak sie go pytam gdzie jest moj synek to mowi NE
MA:D
aaaa, ale jest slodki:)
Ile ma Juz Twoje szczescie?

[saskiaplus1]

Mój za parę dni kończy rok, ale trzeba przyznać, że Kajtek intelektualnie
przerósł go o głowę ;) Mój Młody postawił na rozwój fizyczny i już zastanawiamy
się: aikido czy taekwondo? A może na początek wystarczy siłka?
;)

[kociamama]

PO pierwsze nie wszyscy ludzie co maja dyplom mgr, jak juz pisali przedmowcy sa
naprawde dobrze wyksztalceni. NIestety mamy masowa produkcje mgr i licencjatow,
chyba po to by podwyzszyc statystycznie ilosc ludzi z wyzszym wyksztalceniem w
polsce, wiec mgr na pewno traci range.

jednakze, ludzie naprawde dobrze wyksztalceni prace znajduja, jak nie w OPlsce
to zagranica. Ale i w POlsce, wiekszosc moich znajomych robi kariery, zarabia
tyle, ze sie samodzi4elnie utrzymuje, kupuje mieszkania, wprawdzie na raty, ale
zawsze, jest zadowolona, bo spelnia sie na polu zgodnym z kierunkiem studiow.

Tez ci, tu wysmiewani humanisci, robia kaiery. Socjologowie pracuja w PR,
ludzie po historii sztuki pisza do gazet, nauczyciele bynajmniej nie dorabiaja
po marketach, ale nauczaja na jursach popoludniowych lub prywatnie w domu i
kosza niezla kase. Moze mam zaburzona wizje swiata bo mieszkam w trojmiescie,
ale tu tez znajdzie sie wielu narzekaczy. Do mnie, natomiast, i do wielu moich
znajomych, praca sama przychdozi, a my przebieramy w ofertach;)

PZdr,
KOciamama.

[wielo-kropek]

Ale taki magister bez pracy w swoim zawodzie moglby przeciez wykonywac te
prace o jakiej autorka napisala, tyle ze nie chce. A skoro nie chce pracowac,
woli byc na zasilku to swiadczy cos o nim. Wlasciwie to nie za edukacje
placi pracodawca, tylko za wykonana prace.

[ab7777]

tak to prawda ,praca jest tyle,ze ta jakby to powiedziec najgorsza typu jakies
sprzatanie ,fizyczna itp.wiec taki czlowiek sobie mysli w koncu ,ze zagranicą
tez sobie popracuje fiz.ale za niebotycznie wieksze pieniadze .Czytajac Asiunię
odnioslam wrazenie ,ze czytam wypowiedzi typowego szefa ,ktoremu nie oplaca sie
( zreszta dlaczego by sie mialo) zatrudniac kogos bez doswiadczenia ale
kojarzy mi sie tez troche negatywnie coś jak niezatrudnianie osob w średnim
wieku ,kobiet z duża liczba dzieci itd.Widzicie ja zawsaze chcialm być
naukowcem ale niesety w naszym kraju sie ich nie honoruje ,za granica
ciezko ,pewne dziedziny nauki leżą...

[asiunia311]

Więc skoro tak ciężko o pracę GODNĄ, TO CÓŻ TO ZA FILOZOFIA - założyć własną
firmę? Nie chcę być złośliwa, ale wielu ludziom się wydaje, że prowadzenie
własnej działalności gospodarczej, szczególnie w warunkach polskich, to kraina
mlekiem i miodem płynąca. Namawiam więc do spróbowania tego "miodu", zamiast
narzekać na "typowego pracodawcę". Człowiek jest sam dla siebie szefem. Czego
chcieć więcej? Ja rozumiem rozżalenie ludzi z drugiej strony, ż nie mogą
znaleźć satysfakcjonującej pracy - ale zrozumcie też prywatnych pracodawców,
którzy mają prawo pewnych rzeczy wymagać. To ich kapitał i oni decydują, jak go
zainwestować.

[facecja]

JAKĄ DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ miałaby założyć kolezanka, której marzy sie praca
naukowa??? podpowiedz, bo ja o takiej firmie jeszcze nie słyszałam.

[asiunia311]

Ja mam za nią myśleć? Na razie ogranicza się tylko do narzekania na "typowych
pracodawców". Proponowałam tylko, by ktoś spróbował, jak to "smakuje"
prowadzenie własnej działalności. Marzenia marzeniami, czasami trzeba je
odłożyć na dalszy plan, wiem to z własnegp doświadczenia. Może niech pójdzie na
studia doktoranckie, skoro marzy się jej praca naukowa. Ona powinna wiedzieć o
tym najlepiej.

[facecja]

Oj, ale skąd wiesz, że nie jest na doktoranckich. Jak sądzę jesteś
przedsiębiorcą i może Cię wkurzać taka gadka o złych pracodawcach, ale chodzi
mi o to, że Twoja rada wcale nie rozwiazuje niczyjego problemu. Marzenia
marzeniami, ale chodzi też o środki. Jeżeli ktoś dysponuje tylko wiedzą,
szczególnie w dziedzinie humanistycznej, którą ciezko sprzedać, to co, ma
założyć sklep miesny, choć się w ogóle na tym nie zna? Ewentualnie jeśli
interesuje sie np. dziennikarstwem, to ma własną telewizję założyć? Jest wiele
osób, których wykształcenie i zdolności nie pozwalają na prowadzenie
działalności gospodarczej, zresztą to nawet dobrze, bo gdyby każdy miał własną
firmę, to kto by w nich pracował?

[atmen]

pewnie tak. z drugiej strony mam w pamieci moja kolezanke (z nieuzytecznym
dyplomem), ktora starala sie o prace sprzedawczyni w jakims sklepie z ciuchami
i ktorej nie przyjeto "bo jest zbyt dobrze wyksztalcona". hello!!!

[kociamama]

Wybacz, ale mgr nie oznacza alfy i omegi, i bez odpowiedniego przyczucenia
i/lub zamilowania mgr nie bedzie dobrym krawcem. Moze nie dyskredytujmy ludzi,
ktorzy sie uczyli zawodu przez 3 lata zawodowki, badza 4 lata technikum, badz 3
lata zawodwoki + 3 lata techikum.

PZdr,
Kociamama.

[xvqqvx]

> NIestety mamy masowa produkcje mgr i licencjatow,
> chyba po to by podwyzszyc statystycznie ilosc ludzi z wyzszym wyksztalceniem
w
> polsce, wiec mgr na pewno traci range.
Polecam 2 utwory Zajdla:
- opowiadanie "Dokąd jedzie ten tramwaj",
- powieść "Limes inferior".

[lukwas80]

Po wakacjach będę szukał pracy, ale wątpię abym coś znalazł :-(

[kociamama]

Z takim nastawieniem na bank nic nie znajdziesz

[lukwas80]

A jak mam mieć inne nastawienie skoro mieszkam w 50-tys. mieście i nie wyobrażam
sobie pracy wieczorami????

[kociamama]

No to musisz sie ruszyc ze swojego miasta:( Zagrainca tez niestety elastycznosc
to podstawa. Cos za cos. ale wierze, ze na pewno ci sie uda.

Pzdr,
Kociamama.

[lukwas80]

Nie ruszę się ze swojego miasta, bo boję się większych miast! Tam jest pełno
dresiarzy, którzy mogą mnie pobić a nawet zabić!!!!!!

[kociamama]

NO jak sie nie ruszysz, to chyba jedyne co ci pozostanie to zastac takim
dresiarzem;)

[lukwas80]

Dresiarzem też nie zostanę, bo nie piję w ogóle alkoholu, nie umiem się bić i
nie mam żadnych kolegów. Poza tym bałbym się, że mógłbym pójść do więzienia
jakby mnie złapali.

[lena575]

Pomijając to,ze nie wierzę w tą co to wpycha watę do poduszek i dostaje za to
1500 zł to wierzę,że obydwie dostają ok 1000zł. Dostają tyle z tym,że pracują
na czarno.

[kaja91]

Problem polega na tym, że ludzie wykształceni mogą się pochwalić wiedzą nabyta
na studiach, gorzej jednak wypadają jeśli chodzi o praktykę, a to jest teraz
ważne. Chcę powiedzieć, że tę więdzę która nabywamy na studiach trzeba jeszcze
wcielić w życie, a to dla niektórych jest wielki problem.
pozdrawiam.

[lena575]

Ludzie wykształceni mogą się pochwalić wiedzą nabytą na studiach a praktykę
zdobywają w pracy i dokształcają się na bazie teorii już zdobytej. Ludzie
niewykształćeni zwykle ani nie mają specjalistycznej teoretycznej wiedzy ani
praktyki. Nawet ci po zawodówkach muszą jeszcze wiele się uczyć w pracktyce.
Dzwieczyna po szkole krawieckiej wcale nie jest kwalifikowaną krawcową. Moze
nią nigdy nie być jesli nie chce lub nie potrafi tego robić.
Problem w tym,że człowiek wykształcony chce pracować w swoim wyuczonym zawodzie
a człowiek bez wykształcenia (nawet tylko z ogólniakiem) nie bardzo ma na czym
bazować. Czy parca przy kserowaniu albo "drobne prace biurowe" to zajęcie na
całe życie? Dziewczyna po szkole krawieckiej też wiele

[facecja]

wiesz, nikt an studiach nie nauczy sie ani szyć, ani sprzatac. studia
przygotowują raczej do innych zawodów. są i takie, które wystarczają, po
odbyciu np. 2,3 miesięcy praktyk, na podjęcie pracy, bez potrzeby doszkalania
pracownika - np. nauczyciel. przychodzi do skzoł i wie co ma robić. jeśli są
jakies szkolenia to obejmują nie tylko tych nowych, ale i starych, a nie są to
typowe dla np. firm, urzędów, przyuczenia do wykonywania pracy.

mnie denerwuje coś innego - nie uważam, że należy mi sie tyle i tyle za sam
fakt posiadania dyplomu, ale chodzi mi to, że zawodu wymagające wyższego
wykształcenia, a więc - przynajmniej w założeniu trochę wiekszego potencjału
intelektualnego - są gorzej opłącane niż zawody fizyczne, polegające na
wykonywaniu zautomatyzowanych ruchów. denerwuje mnie to, bo od dziecka mi
powtarzano - "ucz się, żebyś żyło Ci się lepiej niż nam". a dziś zadano mi
pytanie: "a gdzie jest napisane, że pracownik >>umysłowy<< ma zarabiać więcej
niż >>fizczny<<, że wykształceni mają mieć pracę lżejszą i lepiej płątną". no
wlaśnie nigdzie :(

Gorzej zarabiaja ci, ktorym nie zalezy na kasie :)

[mahadeva]

[lena575]

Kompletna bzdura.

[mahadeva]

alez prawda :)

[lena575]

Ci któzym nie zależy na kasie już mają ją w wystraczjącej ilości (co pewnie
jest sprawą względną)i pracują dla przyjemności a ci którzy pracują dla
przyjemności z pasją robią to co lubią i ... paradoksalnie zarabiają spore
pieniądze. Wiem to po sobie... pracuję dla przyjemności i zawsze mówię,że za
małe też bym robiła to co robię ale za taką z taką pasją jak moja nikt kto nie
lubi takiej pracy nie robiłby tego więc płacą dobrze.
Mało zarabiają ci którzy mówią,ze jakby im się chciało to zarabialiby więcej
ale nie zależy im na ksie i im się niechce. Nie mają pasji i chcęci do pracy i
nikt im zapłaci za to byle co które mogliby wykrzesać z siebie. W życiu trzeba
robić to co się lubi albo polubić to co się robbi:)

[simply_z]

i to mowi czlowiek po SGH;)

[mahadeva]

teoria prawdziwa, tylko troche inny poziom odniesienia :)

zreszta sgh jest raczej gwarancja ciekawej i stabilnej pracy niz duzej kasy :)
moze to brzmi paradoksalnie, ale tak mysle :)