"Pani" i "pani"

[Gość: ana]

Każde słowo święta prawda.
Jak mawia moja babcia - "przyszły czasy, kiedy świnia za pan
brat z pastuchem".
Ukłony dla Autorki

[Gość: anka]

Pani Kingo!
Slowo honoru i szczerze - uwielbiam Pania. Zawsze zaczynam
Wysokie od Pani felietonu, jesli jest. Czasem nie ma, szkoda.
TO dobrze, ze Pani jest i pisze.
pozdrawiam serdecznie

publiczne molestowanie Pani Kingi przez Panią Anke

[psycholog.w]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Pani Kingo!
> Slowo honoru i szczerze - uwielbiam Pania.

Pani Ania mocno nie zgadza się w czymś z psychologiem.w. Ten dochodzi do
wniosku, że siła tej niezgody pokazuje, że osoba ta naprawdę (choć być może
nieświadomie) zgadza się z tym, co psycholog.w powiedział, ale czuje się tym
zagrożona. W tym przypadku albo zgadzasz się z psychologiem.w, albo twoja
niezgoda będzie interpretowana na jego korzyść. Tak czy inaczej, przy regułach,
które on sam skonstruował, jego pozycja jest nie do zaatakowania.

psycholog.w

[Gość: anka]

??? to ja ta sama Anka. Nie molesdtuje pani Kingi publicznie, po
prostu bardzo lubie, co pisze i tyle. Siedze i nie moge rozgryzc
wypowiedzi psychologa.

[Gość: Lena]

Zwykle zgadzam się z PANIĄ Kingą Dunin ale tym razem nie. Słowo "pani" jest
zupełnie neutralne /nie będę tu powoływała PANÓW Miodka i Gralczyka by
rozwinęli słowotwórstwo/. Nie jest dla mnie neutralne dodawanie do "pani"
imienia. To jest właśnie spoufalanie się. Co innego gdy ktoś mówi do mnie: pani
inżynier, pani magister, pani X, a co innego, gdy ktoś mówi pani Leno, pani
Magdo.To oznacza,że ktoś albo zna mnie nie na tyle by być ze mną "na ty" ale
znamy się na tyle by używać mojego imienia. Kinga Dunin wyczulona jest na takie
niuanse, że gdy ktoś zaczyna list od "Szanowna Pani" - wie co dalej nastąpi.
Nie dziwię się jej, bo zwykle oficjalny początek niczego dobrego nie wróży. To
tak, jak rozpoczęcie rozmowy od "będę z Tobą szczera..." - ta szczetrość jest
zwykle niemiła jak gdyby ludzie szczerze nie potrafili być mili.
Zawsze z uśmiechem i sredecznie dla PANI KINGI.

[Gość: Dorota]

Wydaje się, że jedną z przyczyn takiego spoufalania się jest
zmiana obyczajów, ściśle rzecz biorąc - amerykanizacja, której
ulega zwłaszcza młodsze pokolenie. Amerykańskie "przewodniki po
życiu", wydawane w Polsce obecnie w ilościach przemysłowych,
zawierają porady zgodne z tamtejszą, nie tutejszą
obyczajowością - pamiętam takie zdanko: "rozmówca lubi, gdy
powtarza się jego imię - to budzi jego przychylność". No i stąd
już prosta droga do "pani Kingi"... Sama spotykam różnych
młodych PR-owców, którzy, chcąc mnie namówić na udział w jakimś
wydarzeniu (jestem dziennikarką), zwracają się do mnie "pani
Doroto", a nawet "pani Dorotko", prawie mnie nie znając. A już
szczytowym curiosum był telefon, który kiedyś odebrałam: "Dzień
dobry, pani Doroto, moje nazwisko nic pani nie powie...".
To się kiedyś z francuska nazywało amikoszoneria. A dopatrywanie
się w tym dyskryminacji płciowej jest chyba przesadą. Taki typ
młodej dziennikareczki, opisywany przez p. Kingę Dunin, mógłby
równie dobrze odezwać się do Noblisty "panie Czesławie"
(bo "panie Czesiu" chyba jednak jeszcze nie).
Pozdrowienia!

[Gość: Wojtek]

Bedzie od rzeczy, bo nie o "Pani" w kazdym zdaniu.
Zasciankowa tytulomania w polskim spoleczenstwie
to juz tylko smieszny anachronizm (moze zreszta
dlatego ulice brudne, bo wkolo same panie i panowie
a zabraklo zamiataczy).
Amerykanizacja jest teraz modnym celem do trafiania
- niemniej racz Pani wpierw rozeznac przedmiot o ktorym tak
dowcipnie sie wypowiadasz!
Wstret do hipokryzji Starego Swiata i zwyczajna oszczednosc
czasu nakazuja Amerykanom zwracac sie do siebie po imieniu.
Niemniej zawsze inicjatywa nalezy tu do przedstawiajacej sie
osoby (niezaleznie od plci, rasy i wyznania). Podawszy rozmowcy
swoje dane personalne udziela mu sie wskazowki, jakiego imienia
ma uzywac. I uzywanie tego imienia w dalszych kontaktach
wskazuje, ze rozmowca sluchal i zapamietal. Natomiast zwracanie
sie do obcego czlowieka po imieniu bez uprzedniej ku temu
zachety jest politycznie niepoprawne.
Mozna za to zarobic w dziob, niezaleznie od rasy i wyznania,
damy maja szanse ujsc calo, przynajmniej na Poludniu.
Kazde dziecko wie, ze latwiej zapamietac jedno imie niz
wieloczlonowe nazwisko z pietrowym tytulem. W wielkim skrocie
caly ten nadwislanski zamet ujal bodaj w "Karierze" moj ulubiony
J.F. przedstawiajac balet: "...panna Awa, panna Ewa, panna Iwa
i pani Stanislawa Teresa Msciglaw-Szczebrzyszynska".
Wiecej dywagacji nie pamietam.
Sciele sie do nozek i caluje raczki Szanownej Pani Dobrodziejce.

[Gość: neta]

Czasy sie zmieniaja, dzieki Bogu. Gdyby nie to pewnie dalej
bysmy mowili do rodzicow: pani Matko i panie Ojcze a do
wsplomalzonkow pani Zono i panie Mezu.
Pozdrawiam wszystkich nieprzewrazliwionych na punkcie swojego
tytulu :-P

Do Pani Kingi Dunin

[Gość: Monika]

Mam wrażenie, że nie denerwuje Pani w zwrocie "Pani
Kinga" "Pani", tylko "Kinga". Jednak pod tym względem nasz język
jest ubogi i trudno byłoby dziennikarce mówić do Pani "Pani
Dunin" (do Pani, a nie o Pani). Mnie mama uczyła, że skracanie
dystansu w taki sposób jest niewłaściwie i wciąż te nauki mam na
uwadze, choć czasem wydają mi się one dość anachroniczne.
Co to "Pana Czesia" troszkę się Pani myli. Otóż kilka lat temu
wyraźnie słyszałam na antenie pewnej bardzo popularnej stacji
radiowej, jak reporter zwracał sie do pewnego b. znanego poety
podczas promocji tomiku wierszy:
"Panie Czesławie czy pamieta Pan ...itd."
A zatem nie jest to chyba problem płci, tylko ...no właśnie.

[Gość: lechita]

Gość portalu: ana napisał(a):

> Każde słowo święta prawda.
> Jak mawia moja babcia - "przyszły czasy, kiedy świnia za pan
> brat z pastuchem".
> Ukłony dla Autorki


Ta glupia suka na pani nie zasluguje. Ja bym do niej powiedzial: Hej, Kinga, ty
okropnie brzydka suko. Tylko na to zasluguje.

[Gość: Ewqa]

Gość portalu: ana napisał(a):
> Każde słowo święta prawda.

Zgadzam się z Dunin. Kilkakrotnie zdarzało mi się, ze na tym forum - w bardzo
róznych watkach, i nie zawsze pod obecnym nickiem - zabieralam głos, i ktos
zaczynał mnie pouczać zaczynając od zwrotu "Szanowna Pani". Wyrazy popracia
zwykle są pisane w formie "ty"

[Gość: tralalumpek]

Gość portalu: ana napisał(a):

> Każde słowo święta prawda.
> Jak mawia moja babcia - "przyszły czasy, kiedy świnia za pan
> brat z pastuchem".
> Ukłony dla Autorki



zgadzam się z Tobą w 100%.
Do zwrotu "Pani Haniu, Kingo itd" dołącze również zdrobnienia. To tez należy
do polskiego języka proletu.
"Pani Haniu zapraszam na pączusie i na kaweczkę z mleczkiem, podam na
stoliczku nakrytym obrusikiem u siebie w moim mieszkanku....."

[Gość: Shigella]

> Do zwrotu "Pani Haniu, Kingo itd" dołącze również zdrobnienia. To tez należy
> do polskiego języka proletu.
Tralalumpek
Rzeklabym, ze to tradycja wywodzaca sie raczej z mieszczanstwa, a w dodatku
calkiem wiekowa - poczytajcie sobie chocby nowelki i powiesci Gabrieli Zapolskiej.
Z pogladami p. Dunin w kwestii form nie moge sie zgodzic tak do konca - uwazam ze zwrot "Pani Kingo" w pewnych sytuacjach (nawet oficjalnych) brzmi lepiej niz "Pani Dunin". Chodzi mi np. o dyskusje panelowe - wydaje mi sie, ze prosciej prowadzic dyskusje mowiac "Panie Krzysztofie" lub "Pani Anno".
Idiotyzmem (przynajmniej w moim mniemaniu) sa formy "Pani Zosiu", "Panie Krzysiu", popularne zwlaszcza wsrod urzedniczek. Albo zwracam sie do kogos "na Pani", albo mowie komus "Krzysiu".
Nie to mnie jednak drazni najbardziej. Pracuje (takie zycie) w biurze obslugi klienta i diabli mnie biora, jak klienci (a glownie klientki) zwracaja sie do mnie "Kochanie" albo "Kotku". Szczytem wszystkiego bylo zachowanie urzedniczki sadowej, ktora poinstruowala moja kolezanke, starajaca sie o aplikacje referendarska: "Dziunia zadzwon pozniej, bo na razie nic nie wiadomo".
Brakuje mi natomiast mozliwosci zwracania sie do interlokutorow w drugiej osobie liczby mnogiej.
Shigella

Hmm....

[vicca]

Słowo słowu nierówne. Wiele zależy od intonacji, akcentu jaki
się kładzie na dane słowo. Samo w sobie "pani" to nie obraza -
takim się staje dopiero w intencji mówiącego.
Prowadzono badania nad sposobem wyrażania emocji za pomocą
jednego słowa - wybrano do eksperymentu słowo "ryba" (podobno
najbardziej neutralne). Każdą jedną emocję - od zachwytu i
miłości po strach i gniew dało się wyrazić właśnie tą rybą.
Bardzo mocno wykorzystuje to telemarketing gdzie klienta/
sprzedawcy się nie widzi tylko słyszy. "Dobry" sprzedawca za
pomocą takich właśnie technik jest w stanie sprzedać
spragnionemu piasek na Sacharze.

niech mnie ktos oswieci i niech mi powie

[fjufju]

ja ja sie mam do niej zwracac, jezeli sie z nia spotakm kiedys? prosze pani?
szanowna pani? prosze szanownej pani? hey you? pani starsza? kinga?

[Gość: neta]

fjufju napisał:

> ja ja sie mam do niej zwracac, jezeli sie z nia spotakm
kiedys? prosze pani?
> szanowna pani? prosze szanownej pani? hey you? pani starsza?
kinga?
>

Hmm, to bedzie zalezalo od jej humoru.

[ania_powers]

To proste: prosze pani!
Kiedy rozmawialam np. z moim promotorem, wybitnym czlowiekiem, on do mnie mowil
"pani Aniu" i to bylo ok, bo dla nas obojga jego wyzszosc byla oczywista. Ja do
niego mowilam "panie profesorze" albo "prosze pana", ale do glowy by mi nie
przyszlo powiedziec "panie Wladyslawie".
Plec nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: dżastina]

Krótko: jak zwykle Dunin, frustratka z kompleksem siusiaka
przebrana za feministkę, pisze o niczym (identyczne bzdury
produkuje też oralnie, niestety). Ble ble ble... Kolejny temat w
stylu "Czy ja byłam z pieskiem czy bez pieska...".

[Gość: Nina]

Oj, dziecko, dziecko! Widzi mi się, że nie chodzi o temat, a o
osobę Autorki. Akurat o stylu komunikowania się w naszej
kulturze podyskutować warto, nawet jeszcze obszerniej.
Lechicie zaś - odpowiadając w jego poetyce - szczam na pysk!!!

Re na re

[dzastina777]

Oj, Ninuś, Ninuś... Chodzi właśnie o to co ta PANI mówi albo pisze
(ergo : "sądzi", "uważa", "myśli" itd itp), a że jest "osobą",
która "mówi", "sądzi" itd. itp więc z jej wywodów wyziera frustracja kobiety,
którą bycie kobietą uwiera (pomocna uwaga: tu nie chodzi wcale o wygląd Dunin)

Jeszcze coś wyjaśnić? Nie krępuj się :-)

[Gość: anka]

Z idiota na jego poziomie. Nic dodac nic ujac, gratulacje.

[Gość: dżastina]

Sama się biedna istoto okresliłaś przez swój komentarz. No ale coż więcej można
od takiej jak ty (z małej litery, celowo) oczekiwać. Nie potrafisz dyskutować
to siedź cicho i zamiast bić brawa naucz się trochę kultury, grzeczności i
wysuwania argumentów.