Obowiązki Kobiety...

[allerune]

Tak sobie przeglądam posty i włosy mi stają dęba na głowie. Facet ma obowiązek
o kobietę dbać, PŁACIĆ ZA NIĄ (bo jak nie płaci to ją obraża), ma obowiązek
być porządnym chłopakiem, mężem, ojcem, ma obowiązek rozumieć i
satysfakcjonować seksualnie (sam ma być zawsze usatysfakcjonowany), ma
pamiętać o urodzinach, imieninach, rocznicy śmierci ukochanego kotka i innych
pierdołach, ma robić niespodzianki mniejsze i większe... lista nieskończona
nieomal

pytanie do Was kobietki, do jakich obowiązków Wy się poczuwacie wobec swoich
facetów ? Co uważacie za największą wartość, jaką z siebie dajecie ?

[miauka]

Mój facet nie ma obowiązków wobec mnie z tych, które wymieniłeś/aś. Ma jeden
obowiązek - szacunek. Czego wymagam także od siebie.

[allerune]

żadnych? myślę że każdy ma pewne obowiązki wobec drugiej osoby. Problemem jest
straszny kontrast pomiędzy tym co się daje, a tym co się bierze, który rysuje
się na tym forum...

[giggles_giggles]

ma dawac radosc mezczyznie ale nie jest w stanie na pryklad stanac w jego
obronie albo uzywac wiertarki czy rabac drwa.Kobieta daje to co jest w jej
realnym zasiegu

[brak.polskich.liter]

> ma dawac radosc mezczyznie ale nie jest w stanie na pryklad stanac w jego
> obronie albo uzywac wiertarki czy rabac drwa.

Mow za siebie.

> Kobieta daje to co jest w jej realnym zasiegu

Co to znaczy? Moglabys rozwinac?

[sumire]

też jestem ciekawa, zwłaszcza że nadal nie wiem, dlaczego kobieta ma od siebie
wymagać mniej, niż od faceta ;)) móżdżek mniejszy i wolniej pracuje czy jak?...

a osobiście to myślę, że jedynym realnym obowiązkiem jest szacunek. i tyle, nic
więcej.

jak ci sie chce to mozesz

[giggles_giggles]

dla swojego chlopa nawet pole zaorac
ja sie w to nie zamierzam wtracac,pracuj na niego utrzymuj go sprzataj ponim

[sumire]

i bardzo słusznie, że nie zamierzasz, bo to nie o mnie topic, tylko ogólny :))

[allerune]

> ma dawac radosc mezczyznie

nie masz zbyt wiele do zaoferowania

[mariusz09]

jesteś kobietą czy mężczyzną?
pytam z ciekawości :-)

[allerune]

pomyśl, która kobieta wymyśliłaby taki topic :-]

[mariusz09]

może taka która zdała sobie sprawę z tego że prócz narzekania na faceta sama nic
nie robi :-)

ale dzięki, teraz to już rozumiem, bo ten pierwszy przypadek jest tak mało
prawdopodobny jak to, że za pięć minut będzie koniec świata :)

[maialina1]

Zebys sie nie zdziwil...
1...
2...
...

[allerune]

hehe, nikt się do listy nie dopisze, takie właśnie jesteście :P

[kobieta_na_pasach]

allerune napisał:

> T
> pytanie do Was kobietki, do jakich obowiązków Wy się poczuwacie wobec swoich
> facetów ? Co uważacie za największą wartość, jaką z siebie dajecie ?

prac, sprzatac, gotowac, dbac, aby byl umyty, pamietac o placeniu rachunkow i
innych sprawach, wychowywac mu dzieci, dogadzac w lozku, latac z nim po
lekarzach, no i takze przynosic kase do domu.

[mariusz09]

teraz wyzwolone kobiety mówią że takimi zajęciami to zajmuja się tylko kury
domowe, to staje się niemodne, zastanawiam się więc co mogą zaoferować te
wyzwolone (prócz d*** oczywiście)

[cala_w_kwiatkach]

wyslucham, podniose na duchu, doradze, powiem mile slowo, przytule, czasem
nakarmie;)jestem towarzyszka w towarzystwie, smieje sie i martwie razem z nim,
ufa mi, moze mi wszystko powiedziec, ma u boku wartosciowa kobiete, z ktorej
jest dumny, pomagam mu w interesach, robie pyszne desery...i itd:)

[kobieta_na_pasach]

cala_w_kwiatkach napisała:

> robie pyszne desery...i itd:)

a obiady u mamusi?

[cala_w_kwiatkach]

obiady on, albo razem, rzadko ja, bo nie mam daru kucharzenia
a u mamusi czasem obiadek w niedziele

[mariusz09]

bez urazy ale te wysłuchiwania, zwierzenia itd to raczej niewiele, bo prawdę
powiedziawszy większość facetów nie lubi się zwierzać ze swoich słabości, przy
kobiecie też się raczej nie rozkleja i nie prosi o pomoc bo to świadczy o
słabości, a przecież od faceta oczekuje się by był silny. Jezeli już mówi coś
szczerze i od serca to nie dla tego że ma taką potrzebę, ale dlatego że jego
partnerka tego oczekuje (pełne zaufanie, miłośc itd)

Odrazu zaznaczam że mówię o wiekszości, pewnie są też acy którzy lubią się wypłakac.

[allerune]

też masz wrażenie że kobieta wymaga mnóstwa rzeczy, a daje to co sama chce dać,
ale czego niekoniecznie my chcemy ? :)

[mariusz09]

to nie jest wrażenie, to niestety jest rzeczywistość :-)

[maialina1]

A co wy chcecie takiego?
Jestescie prosi jak drut!
Seks i kotlety.
Cos jeszcze?
no powiedz, powiedz...
Aha, no i zeby bylo wyprane i wyprasowane.

[allerune]

pranie i kotlety potrafię sam zrobić, więc to nie jest mój wymóg odnośnie
kobiety ,co do seksu to działa w obie strony. problemem chyba jest to, że facet
nie mówi konkretnie czego chce, on chce się przy kobiecie czuć dobrze oraz czuć
się dowartościowany, natomiast kobiety czepiają się każdego małego szczegółu...

i co z tego!

[maialina1]

allerune napisał:

> pranie i kotlety potrafię sam zrobić,


Co z tego ze potraficie, jak nigdy ich nie robicie?
Przechwalac sie to kazdy potrafi.
Ja sie nie chwale tylko to robie.
moj maz tez sie chwalil przed slubem ze umie prasowac i swietnie gotuje.
Prasowac nie umie. Gotuje faktycznie swietnie, ale cos rzadko.
Od kotletow to jestem ja.
On jest od wymyslnych potraw i zostawiania mi calego balaganu w kuchni.

[allerune]

jeśli nie pracujesz i jesteś na jego utrzymaniu no to faktycznie, aby było po
równo musisz robić kotlety, co do mnie to raczej nie chciałbym tak żyć bo to w
dłuższej perspektywie prowadzi do konfliktów...

[maialina1]

Na jego utrzymaniu!
Nie badz smieszny!
Oczywiscie ze pracuje! I do tego zarabiam tyle co on.
A DODATKOWO robie cala reszte, co ci napisalam.
Mam to szczescie ze pracuje w domu. A moze i nieszczescie. Bo jakby mnie nie
bylo w domu to bym miala wymowke.
Tylko ze wtedy mieszkalibysmy w jakiejs brudnej norze, bez zarcia oczywiscie.

[mariusz09]

widac mąz nie jest i nie był ci potrzebny, po co więc się wiązac?
kilka lat miłości i kilkadziesiąt lat wzajemnego zalu i braku zrozumienia
przykre, ale chyba prawdziwe

[maialina1]

Niepotrzebny?
Byc moze.
Ale wiesz co to jest milosc?
To takie cos ze wiesz ze MUSISZ z kims byc, za wszelka cene i na zawsze.
I mimo wszystko.

[mariusz09]

tak, problem jest tylko wtedy kiedy miłość kłóci się z rozsądkiem i myslisz
sobie: czuję się przy nim świetnie, jest cudowny, kochany ble, ble, ble. a
rozum: pranie, sprzątanie, pieluchy, codziennie do roboty, w ta i spowrotem i
tak juz do końca zycia. wtedy masz wybór i tylko od ciebie zalezy jak sobie
zycie ułożysz, ja jednak wole wolnośc, bo jak sobie pomyślę co mnie czeka to się
słabo robi

[maialina1]

Chyba sie nie zrozumielismy: ja wcale nie narzekam ze mam "pranie i sprzatanie",
bo od zawsze wiedzialam ze tak bedzie i bylo to dla mnie tak oczywiste ze w
ogole nie poddawalam w dyskusje. Tak oczywiste jak to ze kobiety maja dziurke a
mezczyzni patyczek.
Natomiast smieszy mnie ten podzial sam w sobie, a tym bardziej smiesza mnie
faceci ktorzy sie czegos tam domagaja, jak rowniez kobiety ktore sadza ze u nich
to tak nie bedzie (zazwyczaj malolaty), smieszy mnie rowniez to jak facet mowi
ze potrzebuje czegos wiecej niz zarcie i seks.
ok, potrzebuje tez zestaw czystych koszul, ale on w ogole na nie nie zwraca
uwagi wiec nawet nie wie ze ich potrzebuje.

[mariusz09]

> Chyba sie nie zrozumielismy: ja wcale nie narzekam ze mam "pranie i sprzatanie"
> ,
> bo od zawsze wiedzialam ze tak bedzie i bylo to dla mnie tak oczywiste ze w
> ogole nie poddawalam w dyskusje. Tak oczywiste jak to ze kobiety maja dziurke a
> mezczyzni patyczek.

może i tak, ale nie spotkałem kobiety która by nie narzekała na swojego faceta
więc nie sadze abyś Ty była wyjątkiem :) nie mów więc że ci się podoba pranie i
sprzątanie bo wiem ze nie, a skoro nie to czy mozna być szczęślwiwym w takim
układzie. W gruncie rzeczy to wygląda tak: ty narzekasz bo masz swoje zajęcia i
facet ci nie pomaga, facet mysli ze ci pomaga i meczy go twoje nieustanne
gadanie i tak to się kręci przez reszte zycia

> smieszy mnie rowniez to jak facet mowi
> ze potrzebuje czegos wiecej niz zarcie i seks.
> ok, potrzebuje tez zestaw czystych koszul, ale on w ogole na nie nie zwraca
> uwagi wiec nawet nie wie ze ich potrzebuje.

tatalne uproszczenie, bo idąc tym tropem to wychodzi na to ze facet wiązac się
nie musi: zje na mieście, pranie wyniesie do pralni, raz na tydzien przyjdzie
Pani Jadzi i posprzaa, później facet pójdzie na dziwki albo powyrywac łatwe
panienki z dyskoteki i jest najszczęśliwszy na ziemi. obawiam się ze tak nie jest.

[maialina1]

allerune napisał:

> problemem chyba jest to, że facet
> nie mówi konkretnie czego chce, on chce się przy kobiecie czuć dobrze oraz czuć
> się dowartościowany,

No to jak nie mowi to wiele nie osiagnie.
Z autystycznymi ludzmi nie ma kontaktu.
Po to mamy jezyki zeby gadac.

[mariusz09]

ja ci powiem :)
1. seks
2. całkowity brak narzekania, zrzędzenia, gderania czy jak to tam nazwac
3. a późniejcała reszta (gotowanie, prasowanie itd)

widzisz jak niewiele trzeba aby uszcześliwić faceta (przynajmniej mnie) :-)

[cala_w_kwiatkach]

> Odrazu zaznaczam że mówię o wiekszości, pewnie są też acy którzy lubią się
wypł
> akac


i wlasnie moj taki jest, wiec to mu daje:)

[mariusz09]

ja bym się nie chwalił, bo przynajmniej męska częśc tego forum pomyśli że jest
lalusiem, przecież chłopaki nie płacza :-)

[cala_w_kwiatkach]

chlopaki placza tylko w kaciku w swoj rekaw;p
ja wole jak ludzie nie ukrywaja tego co czuja (cieszyc sie moze a plakac to juz
ujma jakas???)

[mariusz09]

> chlopaki placza tylko w kaciku w swoj rekaw;p
> ja wole jak ludzie nie ukrywaja tego co czuja (cieszyc sie moze a plakac to juz
>
> ujma jakas???)


dla mnie tak, w kąciku zresztą tez nie płaczę, co najwyżej przez zacisnięte zeby
kurwuję świat na czym stoi, po czym robię to co trzeba, myslę że większośc robi
podobnie, uzalanie się nad sobą nie ma sensu.
poza tym tak są męzczyźni wychowywani, facet nie ma prawa do łez bo to słabośc,
a słabość to przegrana.

[cala_w_kwiatkach]

ale chyba mnie zle zrozumiales
nie chodzi mi o to, ze moj facet przychodzi do mnie i placze, leje gorzkie zly
przede mna, bo pewnie mysli podobnie jak wiekszosc, ze lzy oznaczaja slabosc,
ale jak cos go wku.. albo ma powazne problemy zawodowe/rodzinne to nie wstydzi
sie przyznac, ze jest bezsilny, ze nie widzi roziwazania problemu, ze mu przykro
tez wtedy zaciska zeby, ale widac jak mu oczy szkla i glos lamie, i wedlug mnie
nie ujmuje mu to meskosci, ale stawia przed moimi oczami jako szczerego
czlowieka, nie ukrywajacego swoich uczuc i ja to doceniam i podziwiam, bo
czesto to mi brakuje smialosci aby przyznac sie do bledu czy okazac smutek

powiedzial mi tylko raz, ze kiedys plakal przeze mnie...w samotnosci

[mariusz09]

to ma facet szczęście że trafił na taką kobiet, ale obawiam się ze większośc
kobiet oczekuje konkretnego rozwiązania problemu a nie mówienia że czegoś tam
się nie da (może za wyjątkiem okresu zakochania, po kilku latach liczą sie efekty)

[cala_w_kwiatkach]

wiesz czesto takie 'oczyszczenie' sie z negatywnych uczuc pomaga, jedni robia
to krzyczac, inni ida na silownie sie wyrzyc, inni placza, inni musza sie
wyzalic komus...po chwili zwatpienia przychodzi czas, kiedy trzeba zmierzyc sie
z problemem, poszukac rozwiazania, wtedy kopniak dla rozpedu i do roboty!
mimo wszystko FACET musi byc FACETEM, twardym a nie mietkim;) rozlozyc rece to
kazdy potrafi, stawic czola klopotom nie wszyscy

[cala_w_kwiatkach]

a kilka lat minelo;)

[mariusz09]

> wiesz czesto takie 'oczyszczenie' sie z negatywnych uczuc pomaga, jedni robia
> to krzyczac, inni ida na silownie sie wyrzyc, inni placza, inni musza sie
> wyzalic komus...po chwili zwatpienia przychodzi czas, kiedy trzeba zmierzyc sie
> z problemem, poszukac rozwiazania, wtedy kopniak dla rozpedu i do roboty!


oczyszczanie się poprzez krzyki i płacz jest słabością a w przekonaniu
społecznym facet słaby być nie może, jak sama napisałaś nie może być 'mietkim'


> mimo wszystko FACET musi byc FACETEM, twardym a nie mietkim;) rozlozyc rece to
> kazdy potrafi, stawic czola klopotom nie wszyscy

o tym właśnie mówiłem :-)

[cala_w_kwiatkach]

a moim zdaniem kiepskim sposobem jest tlumienie w sobie zlosci, kumulowanie
negatywnych emocji, bo one potem moga wybuchnac ze zdwojona sila, trzeba dbac o
stan swych uczuc na biezaco;) czasem trudno jest zdusic w sobie zlosc i udawac,
ze nas to obeszlo

[mariusz09]

> a moim zdaniem kiepskim sposobem jest tlumienie w sobie zlosci, kumulowanie
> negatywnych emocji, bo one potem moga wybuchnac ze zdwojona sila, trzeba dbac o
> stan swych uczuc na biezaco;)

jakbym słyszał psychologa :) najlepiej złośc jest skierowac w obiekt przez który
mamy problemy, połączenie przyjemnego z pożytecznym


> czasem trudno jest zdusic w sobie zlosc i udawac,
> ze nas to obeszlo

to zalezy, ja mam już w tym wprwę :) i czuję się dobrze, chyba ze któregoś dnia
kipne na zawał :(

[ravicowa]

Upraszczasz wszystko w żałosny sposób. Otóż większość facetów woli mieć u boku
kobietę, która zasługuje na miano najbliższej osoby, która jest również
przyjaciółką, z którą ma o czym porozmawiać, z której może być dumny ze względu
na inteligencję, ciepło, czułość, namiętność. O obiadkach, sprzątaniu,
śniadaniach mówią najczęściej niedowartościowani mężczyźni, którzy próbują w
taki sposób udowodnić światu i sobie, że są lepsi.

[ravicowa]

Z resztą z moich obserwacji wynika, że mało który facet docenia te wszystkie
czynności domowe, którymi się sam nie zajmuje, raczej uważa je za normalną kolej
rzeczy.

[mariusz09]

docenia, tylko rzadko o tym mówi. po prostu facet nie oczekuje wdzięczności i
podziękowań na każdym kroku i uważa że kobieta jest taka sama. niestety trochę
się myli :(

[mariusz09]

to nie jest żałosny sposób tylko fakt. Z tego co mówisz to wygląda na to że
facet ma być wdzięczny za to że kobieta wogóle przy nim jest!

Ale skoro kobieta jest taka wyzwolona że niczego nie chce robić bo wszystko jest
dla niej wykorzystywaniem to od czego ona jest. Od seksu? I to niezawsze!


> Otóż większość facetów woli mieć u boku
> kobietę, która zasługuje na miano najbliższej osoby, która jest również
> przyjaciółką, z którą ma o czym porozmawiać, z której może być dumny ze względu
> na inteligencję, ciepło, czułość, namiętność.

ale z ciebie niepoprawna romantyczka :)
to może powiedzmy że:
większość kobiet woli mieć u boku mężczyznę, który zasługuje na miano
najbliższej osoby, który jest również przyjacielem, z którym ma o czym
porozmawiać, z którego może być dumna ze względu na inteligencję, ciepło,
czułość, namiętność.

to owszem jest ważne, ale pozostają jeszcze takie drobizgi jak utrzymanie domu,
praca, pieniądze, dzieci itd... A tutaj liczą ię konkrety a nie czułe słowka.


Znam ciekawa parę, w której kobieta jest właśnie taką wojującą feministką.
Wszelkiego rodzaju prace domowe sa dla niej obelgą ze strony mężczyzny więc ich
nie wykonuje, bo przecież facet tez może. Kobiecina jest młoda nauczycielką w
szkole podstawowej więc czasu jej nie brakuje, jej facet jest prawnikiem i dośc
dobrze zarabia, czasami późno wraca do domu, ale to on ma zrobić zakupy, to do
niego należy sprzątanie, robienie kolacji, śniadań (obiadów z oczywistych
względów robić nie może, ale jego żona też ich nie robi) czasmi z łaski coś mu
pomoże. Uważa się za księżniczkę, wystarczy że jest a On ma być wniebowzięty z
tego powodu. Ładna jest, nie ma co kwestionowac, ale taka głupiutka że aż
szkoda. Małżeństwem sa od dwóch lata, dzieci jeszcze nie mają. Moim zdaniem
facet z nią nie wytrzyma zbyt długo, więc już pewnie tych dzieci mieli nie będą.

Zapewniam cię więc że nie wystarczy ze kobieta jest. Taka samo jak kobieta ma
oczekiwania wobec faceta tak samo facet ma oczekiwania wobec kobiety. Po
pierwszym okresie zakochania wszystkie żale wypłyną i albo ludzie się do siebie
dopasują albo się rozejdą.

[ravicowa]

jestem w stałym związku od kilku lat i wiem, co to znaczy codzienność związana z
gotowaniem, sprzątaniem, praniem, prasowaniem. Mimo to nie sądzę, by to, o czym
napisałam było niepoprawnym romantyzmem.jeśli ludzie się kochają i szanują, to
dogadanie się w codziennych sprawach nie jest niestworzonym wyczynem.związek
partnerski polega na dzieleniu się obowiązkami, a nie przerzuceniu wszystkiego
na jedną osobę. To oczywiste. podajesz skrajne przykłady. Wiadomo, że potrzebne
jest zachowanie równowagi.Szkoda tylko, że ta równowaga jest przez wiele osób
rozumiana opacznie. Irytujące jest samo to, że wciąż się rozmawia o podziale
obowiązków, o tym, że żona gotuje, nie gotuje, robi śniadania, nie robi. O rany!
Nie rozumiem, co w tym złego że ja nie gotuję, skoro mój M. też tego nie robi (
a jeśli już to raz na tydzień).Jemy u rodziców albo na mieście. I nikt do nikogo
nie ma pretensji.taki styl życia po prostu, który obojgu nam
pasuje.Niewyobrażalne, żeby mój M. ode mnie tego wymagał z samej racji płci!dla
nas obojga jest to nie do pomyślenia.

[mariusz09]

w związku może i jesteś kilka lat ale chyba jesteś jeszcze bardzo młoda. A co
kiedy będziecie mieli wspólny dom, dzieci itd...? Wtedy też będziecie jadali u
rodziców lub na mieście? Oczywiście że nie bo rodzina wymaga normalnego domu.
Już pisałem to w którymś wątku ale powtórzę. Wyobraź sobie ze macie dom z
ogródkiem, dzieci, dobrą pracę itd..., normalna rodzina. Wtedy trzeba obowiązki
jakoś podzielić, bo prócz gotowania, prania i sprzątania jest wiele innych
rzeczy do zrobienia (chociażby zwykłe prace: odśnieżanie, koszenie trawy,
malowanie dachu, naprawa ogrodzenia, zmiana oleju w samochodzie, naprawienie
synkowi przebitego koła w rowerku, zrobienie dla córki karmnika na lekcje
biologii itd) można by wymieniać w nieskończoność. Dla normalnych mężczyzn
oczywistą rzeczą jest że są to zajęcia dla nich i nikt kobiety nie będzie wołał
do odśnieżenia uliczki o 6 rano. Tak samo jak moim zdaniem naturalne jest to że
kobieta powinna ugotować czy uprać (choć oczywiście nie kwestionuję że mężczyna
czasami powinien pomóc) Dlatego zdrowy podział obowiązków moim zdaniem jest jak
najbardziej na miejscu.

To o czym ty piszesz (tzw. partnerski model zwiazku) może jest dobry, ale dla
młodych ludzi bez zobowiązan, dzieci, rodziny itd...,

[ravicowa]

Niestety już nie jestem bardzo młoda. Poza tym od trzech lat w związku
małżenskim. Nie uważam, że np. odśnieżanie jest czynnością typowo męską (poza
tym tylko w zimie). czynności, Twoim zdaniem męskie, które wymieniłeś nie
wykonuje się codziennie (karmnik dla dziecka - zabawne - raz w życiu?). u mnie w
domu rodzinnym kosi trawę kosiarką ta osoba, która ma czas ( mama albo tata).
Jak pojawiają się dzieci w rodzinie oczywiście trzeba pewne rzeczy
przewartościować. Na pewno jednak nie podział obowiązków na męskie i
kobiece.Przwijanie, kąpanie, karmienie (poza naturalnym oczywiście), ubieranie -
powinny to robić dwie osoby. I tak u mnie będzie. Tak jest też u niektórych
moich koleżanek.Dla mnie to jest normalny facet, a nie taki który przyjdzie po
pracy, walnie się na kanapę z piwem i czeka, aż obiadek mu się pod nos
przyniesie. Badania w Szwecji potwierdziły, że najbardziej trwałe są związki
partnerskie, w których tata też przez jakiś czas był na urlopie "tacierzyńskim".
Tam są oczywiście dogodne uregulowania prawne. U nas na razie realizowanie tego
przepisu z kodeksu pracy to fikcja.takie życie mężczyzny, o którym piszesz jest
wygodne i egoistyczne. No, chyba że małżonce to odpowiada. Albo udaje że
odpowiada bo nie ma wyjścia. Mi by było najzwyczajnie przykro, gdyby mój mąż
migał się od codziennych obowiązków domowych. A byłabym wściekła i
zastanawiałabym się nad rozstaniem, gdyby argumentował to płcią. Nazwijmy to po
imieniu - to wygodnictwo!

[ravicowa]

Poza tym - ile małżeństw, szczególnie młodych, ma dom z ogródkiem? Większość ma
mieszkania, gdzie jest zdecydowanie mniej pracy.I co Twoim zdaniem, wtedy?

[mariusz09]

wtedy może dobrze funkcjonować taki model jaki opisałaś, ale kiedy jest ileś
dodatkowych prac do wykonania a kobieta tego nie zauważa tylko marudzi ze nie ma
kolacji to to trochę mężczyznę zniechęca i powoli związek się sypie.

[mariusz09]

> Nie uważam, że np. odśnieżanie jest czynnością typowo męską (poza
> tym tylko w zimie). czynności, Twoim zdaniem męskie, które wymieniłeś nie
> wykonuje się codziennie (karmnik dla dziecka - zabawne - raz w życiu?).

to tylko przykłady, ale takich "jednorazowych" rzeczy jest mnóstwo (kiedy ktoś
mieszka we własnym domu) choćby opał na zimę, wstawienie wybitej szyby,
naoliwienie skrzypiących drzwi, naprawienie cieknącego kranu itd...

> Przwijanie, kąpanie, karmienie (poza naturalnym oczywiście), ubieranie
> -
> powinny to robić dwie osoby.

też jestem tego zdania, ze ojciec powinien się zajmowac swoimi dziećmi

a co do Szwecji to jakies 3 miesiące temu na onecie był na ten temat ciekawy
artykuł. okazuje się że coraz mniej młodych szwedów chce wchodzić w związki
małżeńskie,jedną z głównych przyczyn niechęci jest obawa przed zostaniem
wiecznym pantoflem. Nie wiem więc czy to partnerstwo jest aż takie dobre.

[ravicowa]

Wiesz co, w gruncie rzeczy wydajesz mi się normalnym facetem, który ma jakieś
problemy w związku i dosyć narzekania od strony żony (narzeczonej, dziewczyny,
kochanki - nieodpowiednie skreślić). Przyznajesz w sumie rację co do
konieczności podziału obowiązków, a z drugiej strony przytaczasz skrajne
przykłady facetów - pantoflarzy i ich żon marudzących i roszczeniowych. Tu
przecież nie chodzi o to, by WSZYSTKO robił mężczynzna, a kobieta leżała z
wachlarzem i kiczowatym romansem na kozetce.Równowaga i złoty środek. I nie
odgórne przydzielanie konkretnych czynności względem płci.Po prostu trzeba
spokojnie się dogadać. I tego Ci życzę, bo chyba masz w domu rozdźwięk oczekiwań.

[mariusz09]

> Wiesz co, w gruncie rzeczy wydajesz mi się normalnym facetem, który ma jakieś
> problemy w związku i dosyć narzekania od strony żony (narzeczonej, dziewczyny,
> kochanki - nieodpowiednie skreślić).

mam nadzieję że normalnym, obecnie skreślam wszystko :)
nigdy nie miałem żony, a to co pisałem to obserwacje związków znajomych,
wiadomo, ze nikt nie wyciąga brudów poza dom, ale wydaje mi się że młode kobiety
są niepoprawnymi romantyczkami, którym wydaje się że ich facet to ideał, a jesli
nie to one go zmienią. Z góry wiedzą jak będzie wyglądało ich życie i czego
oczekują, nie wiedzą tylko, ze przeciętny facet zupełnie inaczej to sobie
wyobraża i nawet jeśli z poczatku wszystko jest dobrze to i tak prędzej czy
później dojdzie do spięc w spraiwe obowiązków domowych

ja nie udaję że jestem inny, nie leję wody i nie robię z siebie kucharza i super
pedanta, jest jak jest i inaczej być nie może. najlepsze w tym wszystkim jest to
że niektóre kobiet twierdzą że nawet im to we mnie nie przeszkadza, ale ja wiem
ze predzej czy później zacznie więc nie wchodze w trwałe związka dla dobra tych
biednych dziewczyn. chyba mam jakieś kompleksy :D, a już napewno boje się
małżeństwa, bez psychiatry ani rusz :)

[ravicowa]

Eeeee jak spotkasz TĄ JEDYNĄ to zmienisz zdanie na wiele tematów. I nie będziesz
tak od razu opowiadać, jak to nie lubisz prać, bo to zadanie dla kobiety.Zrobisz
wszystko, by jej nie zniechęcić do siebie, zdobyć, a potem by nie utracić jej
miłości. jeśli będzie tego warta i będzie tego oczekiwać - będziesz
współuczestniczyć w obowiązkach domowych.A życzę Ci żeby oczekiwała, ponieważ z
moich z kolei obserwacji wynika, że takie kobiety są bardziej interesujące,
znają swoją wartość, rozwijają się zawodowo. Bardziej się o nie dba, bo wiadomo
co można stracić i że w ogóle można. Chyba nie chciałbyś kobiety bluszcza, co to
śnadanko, obiadek, kolacyjkę, prasowanko, sprzątanko (cóż na seks nie ma już
siły i ochoty na marginesie:-))A o czym tu rozmawiać, skoro nic nie robi się
razem, a kobieta cały czas tyra w domu? Kończąc - nie ma ideałów. Jak ludzie się
kochają, wszystko może się udać pomimo naszych wad. Warto się zmieniać dla
drugiej połowy żeby być lepszym. Rozpisałam się. Życzę powodzenia i prawdziwej
miłości, gdzie banalne problemy dnia codziennego zejdą jednak na dalszy plan.

[ravicowa]

opał na zimę - typowo męskie to chyba przestało być dawno. My, jak nam
przywieźli węgiel czy drzewo to znosiliśmy całą rodziną do piwnicy. Oczywiście
kobietki mniejsze wiaderka - wedle możliwości. Tak było szybciej i przyjemniej.
Poza tym jak jedna osoba coś robi, a inna nie ma nic pilnego, to jakoś chce się
pomóc - z dobrego serca po prostu. Naoliwienie drzwi - wolne żarty! Ale ciężka i
czasochłonna robota! Szyby też biją się dosyć rzadko. Optymistycznie raz na
kilka lat.

[mariusz09]

przeciez tutaj nie chodzi o ciężkość prac. skoszenie trawy nie jest probleme,
tak samo jak wrzucenie kilku szmat do pralki. ja jednak tych pralek nie lubie i
wolę odśniezać niż prac

[ravicowa]

Problem pojawia się wtedy, gdy Twoja żona też nie lubi prać, a lubi odśnieżać :-)
A z resztą co za problem z tym praniem.Przy pralce automatycznej - jaki problem?
Niestety, nie zawsze ma się możliwość robienia tylko tego, co się lubi. Pewne
rzeczy po prostu trzeba zrobić. Im szybciej się je wykona, tym szybciej ma się
spokój :-) i czas dla siebie. Z doświadczenia wiem, że najlepiej (jak jest
oczywiście możliwość) robić niektóre rzeczy razem (np. sprzątać, gotować). Wtedy
jest przyjemniej i nikt nie czuje się wykorzystywany. I jakaś wspólna
satysfakcja się pojawia, że teraz tak czysto :-)

[ravicowa]

I takim dobieraniem sobie prac, lubię nie lubię - to jest też wygodnictwo! Bo
kto lubi prasować, zmywać naczynia albo sprzątać. Ja nie znam takiej osoby.

[nefertum]

mariusz09 napisał:
> Tak samo jak moim zdaniem naturalne jest to że
> kobieta powinna ugotować czy uprać (choć oczywiście nie kwestionuję że
mężczyna czasami powinien pomóc)
Naturalne, to było, ale w przeszłosci, gdy mężczyzna szedł na cały dzień
pracować ciężko w polu, a kobieta w tym czasie gotowała (przynosiła mu obiadek
i dzban jagód), prała w rzece i sprzątała ;)
Odśnieżanie nie jest tak cieżką pracą, zeby kobieta sobie z tym nie poradziła;
koszenie trawy - tak samo, chyba, że ktoś robi to kosą /wtedy mogę pomóc
sierpem ;)/, malowanie - my zawsze malujemy wspólnie - większa frajda, a poza
tym co, mam wtedy siedzieć? Dodam jeszcze, że bardzo lubię piłować drzewo.
Zadnego z tych "męskich" - jak uważasz - zajęć, nie uważam za mniej naturalne
dla mnie i wcale nie czuję sie przez to mniej kobieca, podobnie jak sprzatanie
czy gotowanie nie uwłacza mojemu mężczyźnie.

[mariusz09]

to widac jesteś wyjątkiem, bo większość kobiet tego ani nie lubi ani nie robi.

[kobieta_na_pasach]

mariusz09 napisał:

> teraz wyzwolone kobiety mówią że takimi zajęciami to zajmuja się tylko kury
> domowe, to staje się niemodne, zastanawiam się więc co mogą zaoferować te
> wyzwolone (prócz d*** oczywiście)

tez sie zastanawiam:) szczegolnie kiedy przekrocza 40tke.

[mariusz09]

ja aż tak daleko nie wybiegałem w przyszłośc, ale co racja to racja :-)

[allerune]

> prac, sprzatac, gotowac, dbac, aby byl umyty, pamietac o placeniu rachunkow i
> innych sprawach, wychowywac mu dzieci, dogadzac w lozku, latac z nim po
> lekarzach, no i takze przynosic kase do domu.

podejrzewam że żadna z tych walczących tutaj zajadle o prawa kobiet nie
zgodziłaby się z Tobą... ja też zresztą się nie zgodzę, taki socjalistyczny
podział ról moim zdaniem jest najgorszym z możliwych

[maialina1]

allerune napisał:

> > prac, sprzatac, gotowac, dbac, aby byl umyty, pamietac o placeniu rachunk
> ow i
> > innych sprawach, wychowywac mu dzieci, dogadzac w lozku, latac z nim po
> > lekarzach, no i takze przynosic kase do domu.
>
> podejrzewam że żadna z tych walczących tutaj zajadle o prawa kobiet nie
> zgodziłaby się z Tobą... ja też zresztą się nie zgodzę, taki socjalistyczny
> podział ról moim zdaniem jest najgorszym z możliwych

Wyjatki jak na razie sa rzadkie. Wystepuja glownie o niezameznych nastolatek.
potem proza zycia robi swoje.

[mariusz09]

potem proza życia robi swoje i ani seksu ani sprzątania, jedno jest pewne,
przynajmniej gderanie zostanie do końca :-)

[maialina1]

Wole gderac niz byc autystyczna, jak faceci.

[mariusz09]

ja jednak wole być autystyczny niz gderać :)
życie jest wtedy o wiele piękniejsze, takie ciche:)

[maialina1]

Coche zycie!!!
Ani chwili bym nie wytrzymala!
Nawet w nocy mnie denerwuje jak jest cicho, i na szczescie mieszkam przy
ruchliwej ulicy i ciagle sa samochody i autobusy.
Cisza to jakis koszmar. tylko z grobem mi sie kojarzy.

[mariusz09]

to chyba raczej byśmy się nie polubili, cisza jest piekna, tylko Ty i twoje mysli
ja to uwielbiam, chociaz przyznac trzeba ze od czasu do czasu tez się odzywam :)

[maialina1]

No fakt ze z kims kto nie gada raczej wpadlabym w obled.
:))

[mariusz09]

a ja z kimś kto bez przerwy nawija :)

[maialina1]

Dobrze ze nigdy na siebie nie wpadlismy, bo rozstania sa smutne :))

[mariusz09]

może nie było by az tak źle, ale z tą ruchliwą ulica to już przegiecię :)
ja się nawet zastanawiałem nad przeprowadzką na wieś, tam to dopiero cisza i spokój

a mianowicie takie:

[maialina1]

Faceci generalnie na wszystko klada lache, wiec mysle ze taki obowiazek jak
pamietanie o rocznicy smierci jego kotka by go conajmniej zdziwil.
Oni chca tylko zrec i sie bzykac.
No wiec jako obowiazek, zeby im bylo dobrze, traktujemy robienie zarcia i
bzykanie sie.
:)))

[mariusz09]

> No wiec jako obowiazek, zeby im bylo dobrze, traktujemy robienie zarcia i
> bzykanie sie.

kobiece podejście do tematu? :-)
ale masz racje faceci są tak prości że aż nudni, gdybym był kobieta to na 100%
zostałbym lesbijką :-)

[maialina1]

mariusz09 napisał:


>
> kobiece podejście do tematu? :-)
> ale masz racje faceci są tak prości że aż nudni, gdybym był kobieta to na 100%
> zostałbym lesbijką :-)

Tez sie nad tym kiedys zastanawialam.
Ale lesbijki nie maja wlosow na klacie a ja uwielbiam, wiec nic z tego nie
wyszlo :))

[mariusz09]

> Tez sie nad tym kiedys zastanawialam.
> Ale lesbijki nie maja wlosow na klacie a ja uwielbiam, wiec nic z tego nie
> wyszlo :))

włosów nie mają, ale za to ile innych atrakcji :)

[maialina1]

Nie, to jednak nie to.
Z lesbijka bym sie czula jakbym gwalcila wlasna siostre.
Siostre mam, i brzydzi mnie dotykanie czegos co wyglada tak jak ja :))
Nie moglabym przelamac bariery.

Ale niewazne, juz po jablkach. Wyszlam za maz :)

[mariusz09]

to jednak mam szczęście że jestem facetem :)
mogę się kochać z kobietami i nic mnie nie brzydzi
a własów na klacie u kobiety nie potrzebuję, pewnie dlatego, ze mam własne :)

[allerune]

chciałbym żeby to było takie proste, życie byłoby wtedy piękne :)

[maialina1]

A nie jest proste?
no powiedz, czego jeszcze faceci chca poza zarciem i bzykaniem.
Bo ja naprawde nie wiem.
moze ty jestes jakis inny? I potrzebujesz zeby z toba czesto rozmawiac, zeby sie
na tobie zawieszac i mowic ci ze sie ciebie kocha, zeby ci dawac pluszowe misie
firmy "nici" w prezencie, zeby z toba chodzic po sklepach?

[allerune]

> A nie jest proste?
> no powiedz, czego jeszcze faceci chca poza zarciem i bzykaniem.

patrz parę postów wyżej

> Bo ja naprawde nie wiem.
> moze ty jestes jakis inny? I potrzebujesz zeby z toba czesto rozmawiac,

To zdecydowanie, ale uważam to za coś normalnego, a nie specjalny wymóg...

> zeby sie na tobie zawieszac i mowic ci ze sie ciebie kocha,

niekoniecznie

> zeby ci dawac pluszowe misie
> firmy "nici" w prezencie,

jakoś bez tego przeżyję

> zeby z toba chodzic po sklepach?

zdanie kobiety jest zawsze ważne, ale nie decydujące, mimo to towarzystwo zawsze
mile widziane

[anettap1978]

Potrzebuje jeszcze komputera, na tyle wypasionego, by gierki na nim śmigały.

[cerber80]

Hihi. Dobry temat. Jak czytam wypowiedzi wniosek nasuwa sie jeden - kobiety nic od siebie dac nie potrafia. Wymagaja owszem - sporo. A chca jak to ktoras napisala, zebysmy byli dumni, ze maja ja przy boku. Tyle?
Moje jeszcze jedno spostrzezenie. Przegladam sobie czasem ogloszenia randkowe na jednym z portali. Kobiety potrafia nieraz calkiem spore litanie odnosnie wymagan tam wypisac;) U mezczyzn tego nie widze - tak dla kontrastu.

[mariusz09]

jasne że potrafią, tylko najcześciej dają to czego faceci wcale nie potrzebują :-(

[bitch.with.a.brain]

jedyny obowiązek (to dziala w obie strony) to szanowanie partnera.I
przestrzeganie zasad ktore wspólnie ustalili.

[nefertum]

Zgadzam sie z bitch.with.a.brain i śmieszy mnie wasze stereotypowe podejście do
związku (może dlatego na tym forum tyle wątków związanych ze zdradą?).
Obowiązkiem kobiety ma być seks i "dogadzanie w łózku"?! Współczuję, bo zarówno
dla mnie, jak i dla mojego partnera - po 9 latach - to wciąż jest przyjemność,
a nie obowiązek. Nie ma u nas problemów z gotowaniem, zależy kto ma lepszy
pomysł na obiad /w przypadku jego braku zawsze pozostaje nam alternatywa w
postaci pizzy, mniam :)/. Pranie - tak tę trudną czynność włożenia ubrań do
pralki również wykonujemy oboje, a sprzątamy zazwyczaj wspólnie, bo oboje
lubimy, gdy nasze mieszkanko jest czyste. Nie ma zrzędzenia, jest empatia i
szacunek :)

[allerune]

> Zgadzam sie z bitch.with.a.brain i śmieszy mnie wasze stereotypowe podejście do

co to znaczy "wasze", bądź bardziej konkretna bo niektórzy mogą się poczuć
trochę obrażeni...

[nefertum]

Allerune, miałam na myśli m.in. już sam tytuł tego wątku i podział
na "obowiązki" kobiety i mężczyzny :) Czyż to nie jest uproszczona wersja
świata?
Czasy, gdy mężczyzna miał utrzymywać żonę, dzieci i dom, a w dodatku być
niewzruszoną opoką już dawno minęły...

[allerune]

też tak myślałem, ale gdy trafiłem tutaj, pojawiła się wątpliwość, widzę że jest
duży podział na tych co uważają tak i na tych co uważają inaczej... co więcej,
tradycjonalistki w innych postach wydają się mieć przewagę...

[crazygirl1]

Obowiązek? Ależ ja nie mam zamiaru nikogo do niczego zobowiązywać. Człowiek,
który wchodzi w związek sam się zobowiązuje do określonych zachowań. Mam tu
oczywiście na myśli dorosłych ludzi.
Obowiązki to można wyznaczać dzieciom.

[mariusz09]

chyba bardzo młoda jesteś, skoro nie wiesz że dorośli tez mają obowiązki :)))

[yagiennka]

Jakie znowu obowiązki?? Obowiązek to jest w szkole mieć dobre stopnie i w pracy
wykonywac polecenia szefa. W związku (dobrym związku) nie ma obowiązków tylko
miłość, wzajemny szacunek i dbanie o druga osobę. Wystarczy to aby spełnić swoje
wzajemne oczekiwania.

[wielo-kropek]

Obowiazki w szkole czy szefa sa raczej z koniecznosci. Nie mow ze w
zwiazku nie ma obowiazkow. Chyba ze jedna ze stron jest zupelnym pasozytem,
wtedy sie zgodze. W normalnym kochajacym sie malzenstwie, te obowiazki
wynikaja z milosci, szacunku, dbania o kochana polowke, stad jakoby sa
niewidoczne, nie sa zadnym ciezarem, wrecz odwrotnie -przyjemnoscia.

[ania.downar]

Obowiazki to obowiazki, a przyjemnosci to przyjemnosci.
Tylko tyle napisze, bo watek napisany najwyrazniej przez chlopca, ktorego
rodzice nauczyli, ze smieci same wychodza, gdy worek jest pelny i na malutkich
nozkach zasuwaja do smietnika.

[yagiennka]

Dla mnie to nie są obowiązki :) Z definicji obowiązki sa niejakim przymusem a w
związku przymusu być nie ma prawa, tylko chęć.

[allerune]

poniekąd masz rację, wile kobiet posługuje się nieco sparafrazowanym Twoim
zdaniem: "jeśli mnie chcesz, to musisz..."

[khaki3]

Wiernosc,ufnosc,milosc,rozmowa,szczerosc,dbanie o Ukochanego ito itd :)

[walnientaenta]

Być kobietą nie facetem, facet nie chce drugiego faceta w domu, ma kumpli. Byc
kobietą aby nie miał potrzeby szukania kochanki.

[ulala1979]

Zacznijmy od tego, że nie uważam aby facet miał takie obowiązki...dzisiaj
kobiety są bardzo zaradne, to o czym piszesz jest dla mnie abstrakcją...ja nie
mam takich wymagań, dla mnie ważne jest aby mój mężczyzna był ze mną, bysmy
wspolnie siebie uszczęśliwiali, a tego na pewno nie traktujemy jako
obowiązek...dawanie szczęscia jest przyjemnośćią...
Co zatem za wartość mogę z siebie dać...miłość...a to już wszytsko !

[nadinka_nadinka]

allerune napisał:

>
>
> pytanie do Was kobietki, do jakich obowiązków Wy się poczuwacie wobec swoich
> facetów ? Co uważacie za największą wartość, jaką z siebie dajecie ?

nie mamy celulitu :P