a ponoć płód to nie dziecko

[jace_k00]

wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=337217
nie ma jak to cywilizacja w pełnej okazałości

[nutopia]

Boże, Boże, Boże...

[jace_k00]

a swoją drogą to zastanawiam się dlaczego o takich rzeczach nie mówi się
głośno. Jak jest marsz feministek za aborcją na życzenie, to temat na
gazecie.pl wisi przez pół dnia na pierwszym miejscu, a o takich rzeczach nawet
nie wspomną, zwłaszcza, że nie jest to odosobniony przypadek, bo do okaleczenia
dzieci podczas aborcji dochodzi często, ewentualnie jest to śmierć w
męczarniach bo aborcja się nie udała, ale jakoś nikt o tym nie mówi, a już na
pewno nie gazeta.pl, ciekawe dlaczego?

[nutopia]

a już na pewno nie feministki:/

[qw994]

Co innego "zwykła" aborcja, a co innego aborcja płodu z wadami. Przeprowadza
się je w innym czasie.

[nutopia]

qw994 napisał:

> Co innego "zwykła" aborcja, a co innego aborcja płodu z wadami. Przeprowadza
> się je w innym czasie.

no nie do konca...

[qw994]

No jak nie do końca? Aborcję przeprowadza się max do 12 tygodnia ciąży.
Natomiast aborcję z powodu wad płodu wykonuje się właśnie nawet do 20-tego
któregoś tygodnia. To zupełnie co innego.

[jace_k00]

co nie zmienia faktu, ze jedno dziecko od drugiego różni tylko kilka cm długości

[qw994]

Nieprawda. To zupełnie inny etap rozwoju płodu.

[jace_k00]

> Nieprawda. To zupełnie inny etap rozwoju płodu.

nie wiem czy my dożyjemy tych czasów, ale patrząc na rozwój medycyny, wydaje
się być nieuniknione, że za kilka, kilkanaście lat da sie uratować 10
tygodniowy płód, zastanawiam się co wtedy powiedzą zwolennicy aborcji na
życzenie, to też będzie zlepek komórek?

[qw994]

Wybacz, ale najwidoczniej nie masz pojęcia na temat rozwoju płodu. Poczytaj
trochę.

[jace_k00]

> Wybacz, ale najwidoczniej nie masz pojęcia na temat rozwoju płodu. Poczytaj
> trochę.

coś jednak wiem na ten temat i wiem, ze w przyszłości nie takie rzeczy będa
możliwe, zresztą nawet kilka tygodni temu podawali, że uratowali 5 miesięczny
płód, co jest obecnie rekordem, a 20 lat temu to by było nie do pomyslenia, tak
samo jak my nie wiemy co będzie za kolejne 20 lat, moze wtedy da się uratowac 3
miesięczny płód?

[qw994]

Uratować? Za jaką cenę? A na ten temat czytałeś? O tym, że ratowanie życia
dziecka na tak wczesnym etapie w wielu przypadkach kończy się niedorozwojem?
Płód w żadnym razie nie jest przygotowany do życia w tym momencie. A tym
bardziej w 10 tygodniu ciąży. Przecież, na litośc boską, w tym momencie nie są
rozwinięte praktycznie jeszcze żadne narządy, nie istnieje jeszcze "życie"
neurologiczne. Taaaak... Już to widzę, jak będzie można za 20 lat ratować 10-
tygodniowe płody. No proszę cię...

[jace_k00]

ten przykład który podałem jest z USA i z tego co wiem pięciomiesięczna
dziewczyna (teraz już pewnie troszkę starsza) ma się świetnie i nie jest na nic
chora, a jak pokazywali w TV zdjęcia to była wielkości paczki papierosów.
Co do 10 miesięcznego płodu to wiem, że jeszcze nie jest to możliwe, ale wiem
też że prędzej czy póxniej będzie, to jest nie uniknione tak samo jak lot na
marsa czy wynalezienie leku na AIDS. Na wszystko trzeba czasu, może to się
stanie za 5 lat, może za 20 a może za 100, nie wiem, wiem tylko, że się stanie

[qw994]

> ten przykład który podałem jest z USA i z tego co wiem pięciomiesięczna
> dziewczyna (teraz już pewnie troszkę starsza) ma się świetnie i nie jest na
nic
>
> chora, a jak pokazywali w TV zdjęcia to była wielkości paczki papierosów.

Świetnie, super, że opierasz się na JEDNYM przypadku.



> Co do 10 miesięcznego płodu to wiem, że jeszcze nie jest to możliwe, ale wiem
> też że prędzej czy póxniej będzie, to jest nie uniknione tak samo jak lot na
> marsa czy wynalezienie leku na AIDS. Na wszystko trzeba czasu, może to się
> stanie za 5 lat, może za 20 a może za 100, nie wiem, wiem tylko, że się stanie

Gratuluję pewności. Tylko w ten sposób to skomentuję.

[melmire]

Ale czemu nie, swietnie byloby gdyby udalo sie wynalezc sztuczna macice, wtedy
zamiast adopcji serca moglyby byc adopcje prawdziwe. I mowie zupelnie serio, to
byloby wyjscie ktore zadowoliloby wszystkich.

[jace_k00]

tak na marginesie, to wynalexli sztuczny żełądek, służy do testowania jedzenia
mówię powaznie

[jace_k00]

> Świetnie, super, że opierasz się na JEDNYM przypadku.

a na ilu mam sie opierać? To dziecko pokazywali w TV więc o nim mówię, mam Ci
podac nazwiska dzieci które przezyły aborcję?

> Gratuluję pewności. Tylko w ten sposób to skomentuję.

to coś znacznie większego niż pewność. W życiu sa pewne dwie rzeczy: smierć i
to, że ludzkość zawsze będzie się rozwijała (no a przynajmniej do czasu kiedy
sama siebie nie unicestwi)

[qw994]

> a na ilu mam sie opierać? To dziecko pokazywali w TV więc o nim mówię, mam Ci
> podac nazwiska dzieci które przezyły aborcję?

Nie, tylko zrozum, że nagłośniony jeden przypadek dziecka, któremu nic nie
dolega, nie jest dowodem na to, że ratowanie życia w 20 tygodniu ciąży zawsze
się tak szczęśliwie kończy. Zwykle jest wręcz odwrotnie.



> to coś znacznie większego niż pewność. W życiu sa pewne dwie rzeczy: smierć i
> to, że ludzkość zawsze będzie się rozwijała (no a przynajmniej do czasu kiedy
> sama siebie nie unicestwi)

Rozwój ludzkości nie oznacza, że nie ma żadnych granic.

[jace_k00]

> Nie, tylko zrozum, że nagłośniony jeden przypadek dziecka, któremu nic nie
> dolega, nie jest dowodem na to, że ratowanie życia w 20 tygodniu ciąży zawsze
> się tak szczęśliwie kończy. Zwykle jest wręcz odwrotnie.

bo w europie, gdzie spora część ma lewicowe sympatie o takich rzeczach się po
prostu nie mówi, ale poogladaj czasami amerykanskie stacje (byle nie lewicowe)
to o takich przypadkach usłyszysz znacznie częsciej

> Rozwój ludzkości nie oznacza, że nie ma żadnych granic.

świat jest tak skomplikowany, że dotarcie do granic w najbliższej przyszłości
nam nie grozi :)

[qw994]

> bo w europie, gdzie spora część ma lewicowe sympatie o takich rzeczach się po
> prostu nie mówi, ale poogladaj czasami amerykanskie stacje (byle nie
lewicowe)
> to o takich przypadkach usłyszysz znacznie częsciej

O, z pewnością. O tym, że Ziemia jest płaska i że nie pochodzimy od małp
zapewne też usłyszę?

[jace_k00]

stacja którą ci podałem konkuruje z CNN i ze skrajna prawica nie ma nic
wspólnego. O płaskiej ziemi więc pewnie nie usłyszysz, ale jak bedziesz miała
szczęscie to usłyszysz prawdę o wojnie w iraku, prawdę o aborcji, karze smierci
itp.
zreszta w przypadku lewicowców zawsze mnie to zastanawiało ze nie popierają
kary smierci dla kogoś kto brutalnie zgwałił i zamorodował kobietę, ale
popierają aborcję. No cóz, mój mózg widocznie lewicowo nie rozumuje

[qw994]

> zreszta w przypadku lewicowców zawsze mnie to zastanawiało ze nie popierają
> kary smierci dla kogoś kto brutalnie zgwałił i zamorodował kobietę, ale
> popierają aborcję. No cóz, mój mózg widocznie lewicowo nie rozumuje

A mnie zastanawia, jak prawica może jednocześnie zabraniać aborcji, a popierać
karę śmierci. Wyznając oczywiście wartości chrześcijańskie. No cóż, mój mózg
widocznie prawicowo nie rozumuje.

[jace_k00]

> A mnie zastanawia, jak prawica może jednocześnie zabraniać aborcji, a
popierać
> karę śmierci. Wyznając oczywiście wartości chrześcijańskie. No cóż, mój mózg
> widocznie prawicowo nie rozumuje.


takiego skór** który zamordował iluś tam ludzi to ja sambym na krześle
elektrycznym posadził i nie miałbym z tym najmniejszego problemu

ja jednak widze zasadniczą różnice pomiedzy nienarodzonym dzieckiem a
wykolejencem który zasługuje tylko na śmierć

[qw994]

A słyszałeś przykazanie "nie zabijaj"?

[jace_k00]

> A słyszałeś przykazanie "nie zabijaj"?

a czy ja kiedykolwiek napisałem, że kieruję się religią?
tutaj nie chodzi o kościół, tylko o to, ze jesteśmy ludzmi, którzy nie chcą
pozbyć się seryjnego mordercy, ale za to nie mają oporów przed pozbyciem się
nienarodzonych dzieci
dla mnie to własnie jest chore

a skoro już chcesz się kierowac religią, to nie zabijaj prócz morederców
dotyczy też chyba dzieci (płoodów)

[qw994]

> tutaj nie chodzi o kościół, tylko o to, ze jesteśmy ludzmi, którzy nie chcą
> pozbyć się seryjnego mordercy, ale za to nie mają oporów przed pozbyciem się
> nienarodzonych dzieci
> dla mnie to własnie jest chore

Przepraszam cię bardzo, nie sądzę, żeby w tej chwili byli w Polsce ludzie,
którzy do aborcji podchodzą bezrefleksyjnie.



> a skoro już chcesz się kierowac religią, to nie zabijaj prócz morederców
> dotyczy też chyba dzieci (płoodów)

Ja się nią nie kieruję.

[jace_k00]

> Przepraszam cię bardzo, nie sądzę, żeby w tej chwili byli w Polsce ludzie,
> którzy do aborcji podchodzą bezrefleksyjnie.

i bardzo dobrze

> Ja się nią nie kieruję.

więc dlaczego ja miałbym sie w tej kwesti kierowac religią?

[nutopia]

qw994 napisał:

> No jak nie do końca? Aborcję przeprowadza się max do 12 tygodnia ciąży.
> Natomiast aborcję z powodu wad płodu wykonuje się właśnie nawet do 20-tego
> któregoś tygodnia. To zupełnie co innego.

ponieważ wiele aborcji wykonuje się własnie po 12 tyg ciąży - naprawdę o tym
nie wiedziałaś?

[qw994]

> ponieważ wiele aborcji wykonuje się własnie po 12 tyg ciąży - naprawdę o tym
> nie wiedziałaś?

Nie, a skąd ty o tym wiesz?

[jace_k00]

> Nie, a skąd ty o tym wiesz?

prócz GW są rzetelniejsze xródła informacji i bardziej obiektywne, także
polecam :)

[qw994]

No to je podaj.

[jace_k00]

> No to je podaj.

na początek radziłbym zastąpić GW rzeczpospolita albo dziennikiem, a jak chcesz
zetelniejszych i prawdziwszych informacji na temat ochrony życia to polecam
media skręcające światopoglądowo raczej w prawo niż w lewo, np FOX NEWS

[qw994]

Nie powiedziałam przede wszystkim, że opieram się na GW.

[nutopia]

qw994 napisał:

> > ponieważ wiele aborcji wykonuje się własnie po 12 tyg ciąży - naprawdę o
> tym
> > nie wiedziałaś?
>
> Nie, a skąd ty o tym wiesz?

stąd skąd ty najwidoczniej nie - czytam, oglądam, obserwuję, zauważam

[qw994]

W takim razie czytaj uważniej. Jeśli lekarz wykonuje aborcję po 12 tygodniu
ciąży, to jest skrajnie nieodpowiedzialny. Aborcje polegające na wyłyżeczowaniu
macicy wykonuje się do 12 tygodnia ciąży. Potem jest już za późno.

[nutopia]

qw994 napisał:

> W takim razie czytaj uważniej. Jeśli lekarz wykonuje aborcję po 12 tygodniu
> ciąży, to jest skrajnie nieodpowiedzialny. Aborcje polegające na
wyłyżeczowaniu
>
> macicy wykonuje się do 12 tygodnia ciąży. Potem jest już za późno.

własnie. a pomimo tego to robią to raz
a dwa - jeśli zwolenniczki aborcji mają prawo do własnego brzucha to ja mam
prawo do własnego zdania: aborcja to dla mnie morderstwo! amen.
a teraz możesz sobie pusczać teksty o ciemnogrodzie i moherowych beretach....
mam to w dupie - do której też mam prawo.

[jace_k00]

to jest własnie najśmieszniejsze, człowiek który nie poiera zabijania to
ciemnogóród, a człopwiek który popiera to jasnie oświecony

co za czasy

[nutopia]

jace_k00 napisał:

> to jest własnie najśmieszniejsze, człowiek który nie poiera zabijania to
> ciemnogóród, a człopwiek który popiera to jasnie oświecony
>
> co za czasy

skręcające w lewo
nadal

[jace_k00]

> skręcające w lewo
> nadal

niestety, to wirus który trawi współczesną europę.

[qw994]

Co za czasy, kiedy kobieta traci zdrowie lub życie z powodu ciąży. To was nie
rusza?

[jace_k00]

> Co za czasy, kiedy kobieta traci zdrowie lub życie z powodu ciąży. To was nie
> rusza?

ja mówię o aborcji na zyczenie, co większość feministek popiera, czyli wwtedy
kiedy ani kobiecie ani dziecku nic nie grozi. W przypadku zagorżenia zycia
kobiety oczywiście że powinna być dozwolona, zresztą o tym powinien decydowac
lekarz

[qw994]

Nie lekarz, tylko kobieta. Bez sensu ta dyskusja. Ty wiesz swoje, ja swoje, nie
przekonamy się.

[jace_k00]

jasne że nie przekonamy, ale takie przypadki jak opisany powyżej utwierdzają
mnie tylko w słuszności tego co piszę, szkoda, że ty w aborcji nic złego nie
widzisz, ale może kiedyś zobaczsz, nadzieję moge mieć :)

[qw994]

Ależ widzę.
Ale nigdy nie będę stawiała zygoty w wyższej pozycji, niż kobiety.
Zresztą aborcja była, jest i będzie. Mozna ją próbować ograniczać, ale edukacją
seksualną, a nie metodami rodem z hitlerowskich Niemiec. A takie mamy obecnie w
naszym kraju.

[jace_k00]

> Ależ widzę.
> Ale nigdy nie będę stawiała zygoty w wyższej pozycji, niż kobiety.

jeszcze raz powtarzam, ja mówię o sytuacji gdzie zarówno kobieta jak i dziecko
są zdrowe, aborcja z powodu np: podwyżki w pracy - coś takiego zawsze
potepiałem i potepiał będę. Z tak niskich pobódek to nawet psa się nie powinno
usypiac, nie mówiąc już o dziecku


> Zresztą aborcja była, jest i będzie. Mozna ją próbować ograniczać, ale
edukacją
> > seksualną, a nie metodami rodem z hitlerowskich Niemiec. A takie mamy
obecnie w
> naszym kraju.


była i będzie, ale ja widze zasadniczą różnicę pomiędzy aborcją dla ratowania
zycia a aborcją ot tak, bez konkretnego powodu

[qw994]

> jeszcze raz powtarzam, ja mówię o sytuacji gdzie zarówno kobieta jak i
dziecko
> są zdrowe, aborcja z powodu np: podwyżki w pracy - coś takiego zawsze
> potepiałem i potepiał będę. Z tak niskich pobódek to nawet psa się nie
powinno
> usypiac, nie mówiąc już o dziecku

Ktoś kiedyś powiedział: "Gdyby mężczyźni zachodzili w ciążę, aborcja byłaby
sakramentem". I tyle na ten temat.



> była i będzie, ale ja widze zasadniczą różnicę pomiędzy aborcją dla ratowania
> zycia a aborcją ot tak, bez konkretnego powodu

Ja też widzę, ale po to edukacja, żeby ludzi uświadamiać!

[jace_k00]

> Ktoś kiedyś powiedział: "Gdyby mężczyźni zachodzili w ciążę, aborcja byłaby
> sakramentem". I tyle na ten temat.

tym kims zapewne była feministka :)
mężczyźni sa silniejsi od kobiet, a jednak zaden zdrowy psychicznie facet nie
zaleca profilaktycznego maltretowania żony, także nie wiem dlaczego tak uważasz

> Ja też widzę, ale po to edukacja, żeby ludzi uświadamiać!
są na świecie ludzie, którym zadna edukacja nie pomoże. Zgodnie z tym co
mówisz, na zachodzie nie powinno być aborcji bo i niechcianych ciąż by nie
było, przecież tam jest edukacja seksualna, ogólnie dostępne środki anty, a i
tak rocznie przeprowadza się kilka milionów aborcji

[qw994]

> są na świecie ludzie, którym zadna edukacja nie pomoże. Zgodnie z tym co
> mówisz, na zachodzie nie powinno być aborcji bo i niechcianych ciąż by nie
> było, przecież tam jest edukacja seksualna, ogólnie dostępne środki anty, a i
> tak rocznie przeprowadza się kilka milionów aborcji

Bo widocznie kobiety mają ku temu powody. Których mężczyźni nie chcą zrozumieć.
Bo ich ten problem w większości wypadków nie dotyczy. Facet nie zachodzi w
ciążę, nie rodzi dziecka, nie zostaje potem z tym problemem. Za to faceci, nie
wiedzieć czemu, potrafią bardzo głośno głosować w tej kwestii.

[jace_k00]

pewnie dlatego głosują, że to oni sa ojcami tych dzieci
wiem, że dla ciebie pewnie każdy facet to sku*** ale są też tacy którzy chcą
mieć dzieci i są też takie kobiety które chcą usunąć ciążę bez powodu

[qw994]

> pewnie dlatego głosują, że to oni sa ojcami tych dzieci
> wiem, że dla ciebie pewnie każdy facet to sku*** ale są też tacy którzy chcą
> mieć dzieci i są też takie kobiety które chcą usunąć ciążę bez powodu

Powodem jest na przykład to, że facet zrobi kobiecie dziecko, po czym ma ją
gdzieś i uważa, że to jej problem. A takie sytuacje zdarzają się znacznie
częściej, niż walka o dziecko ze strony faceta. Żadna zdrowa na umyśle kobieta
nie zafunduje sobie skrobanki ot, tak sobie.

I proszę bez wycieczek osobistych.

[jace_k00]

Żadna zdrowa na umyśle kobieta
> nie zafunduje sobie skrobanki ot, tak sobie.

to zależy co kto nazywa ot tak sobie
dla mnie ot tak sobie to pieniądze, obawa przed celulitem, chęć podrywania
facetów w pubie a nie opieka nad dzieckiem (pomimo tego, ze dziecko zawsze
mozna oddać) itp. Dla mnie to jest właśnie ot tak sobie, a dla feministek to
bardzo ważne problemy. W tej lwwesti chyba nigdy ich nie zrozumiem

[justysialek]

jace_k00 napisał:
(pomimo tego, ze dziecko zawsze
> mozna oddać) itp

Można oddać dziecko, oczywiście, tylko...kto kobiecie odda:
- 9 miesięcy z życia,
- zdrowy, a nie bolący i wygięty w odcinku lędźwiowym kręgosłup,
- nie rozciętą pochwę,
- zęby, które jej sie popsuły od 3 miesięcy wymiotów porannych i nocnych,
- włosy, które jej wypadły,
- zdrowe, nie popękane naczynia krwionośne na nogach,
- zdrowy żołądek - jeśli nabawiła się refluksu,
- zdrowie ogólnie - w ciąży można stracić wzrok, dostać cukrzycy,
bo widzisz ciąża to nie jest ot, taka mała niedogodność, której te wstrętne
morderczynie i egoistki nie chą ponosic w imię ŻYCIA!!!
Ciąża to ogromne obciążenie dla organizmu i psychiki kobiety i może mieć dla
niej naprawdę poważne konsekwencje zdrowotne. Dlatego powinna być utrzymana
tylko wtedy, gdy kobieta tego pragnie, jest świadoma wszystkich konsekwencji i
chce sie poświęcić, by urodzić dziecko, a nie wtedy, gdy przydpadkowo
zaskoczy!!!(przypominam, że kobiety nie puszczaja się same ze sobą, tylko musi
w tym uczestniczyć facet).
Fakt, że tego nie rozumiesz świadczy tylko o tym, że nie masz w tej materii
żadnych doświadczeń, ani nawet rzetelnej wiedzy!

A tak przy okazji, to jestem bardzo ciekawa, czy każdy facet, który myśli jak
ty, uprawia seks TYLKO wtedy, gdy pragnie dziecka i wie, że jego partnerka
seksualna też czuje to samo!

[jace_k00]

> Co innego "zwykła" aborcja, a co innego aborcja płodu z wadami. Przeprowadza
> się je w innym czasie.

to tą powyżej do jakiej mam zaklasyfikować, zwykłej czy niezwykłej?
zresztą to chyba nie jest ważne, bo dziecika najprawdopodobniej i tak umrze, a
nawet jeśli nie to będzie kaleką do konca życia

[melmire]

Jakis obronca zycia na pewno go zaadoptuje.

[jace_k00]

> Jakis obronca zycia na pewno go zaadoptuje.

raczej nie będzie miał okazji, ale matkę i lekarza powinno zaadoptować
więzienie i to na długie lata. A już na pewno lekarz powinien stracić prawo
wykonywania zawodu

[qw994]

To była aborcja z powodu wad płodu, a więc wykonywana znacznie później.
Oczywiście sytuacja tragiczna.

[martishia7]

Wiesz jeśli chodzi o Polskę, to lekarze usuwają w podziemiu raczej wczesne
ciąże, większych już się boją , bo jest za duże ryzyko powikłań. I ktoś by się
jeszcze zainteresował co się stało. Także ta często przywoływana granica 12
tygodni jest raczej zachowana. Lekarzom nie opłaca się ryzykować później.

[hholy]

MASAKRAA!!!!!!!
ale aborcja to w ogole cos strasznego i masakra

[annie_laurie_starr]

Boze, jak ta matka musi teraz cierpiec. Podwojnie...

[jace_k00]

> Boze, jak ta matka musi teraz cierpiec. Podwojnie...

a dziecko to nie?

[annie_laurie_starr]

To oczywiste, ze dziecko cierpi, ale moze ta matka blednie myslala, ze skoro
takie chore dziecko sie urodzi to lepiej zdecydowac sie na aborcje. Straszna
jest ta historia, bardzo trudno o tym myslec.

[wzr1]

> > Boze, jak ta matka musi teraz cierpiec

Niekoniecznie, może badania były robione po to aby uzyskać pretekst do zabicia dziecka.
Wszak nic nie piszą o próbach leczenia, Choć chyba dziecko nie zagrażało jej zdrowiu to trudno znaleść idne wytłumaczenie podjętej decyzji wszak gdyby opieka nad chormy przekraczała jej siły mogła by oddać dziecko do domu dziecka

[melmire]

Proba leczenia braku zoladka? Sa wady ktorych sie nie leczy, i z ktorymi nie da
sie zyc dluzej niz kilka godzin, niestety.

[qw994]

Znowu się dyżurna dewota odezwała...

[jace_k00]

wiesz co qw, ja ci szczerzę życze abyś dzieci nigdy nie miała, będzie to o
wiele lepiej dla nich samych, bo miec taką matkę to przekleństwo
nie mówie tego złośliwie, ale jak słysze twój lekceważacy stosunek do ciązy i
jakikolwiek brak szacy\unku dla ludzkiego zycia to chyba faktycznie tak bedzie
lepiej i dla ciebie i dla Twoich ewentualnych dzieci

a teraz idę spać
dobranoc

[qw994]

> wiesz co qw, ja ci szczerzę życze abyś dzieci nigdy nie miała, będzie to o
> wiele lepiej dla nich samych, bo miec taką matkę to przekleństwo

I vice versa. Ja też życzę tobie bezpłodności.
Nie masz o mnie pojęcia, nie znasz mnie, nie wiesz, jaki mam stosunek do
dzieci. Obraziłeś mnie. Nie chce mi się z tobą gadać.

[melmire]

Szkoda i matki, i dziecka, a co do lekarzy to mam nadzieje ze to faktycznie
tragiczna pomylka a nie niedopatrzenie.