Co tak naprawde znaczy "zdradzic"?

[Gość: Tristan]

Interesuje mnie Wasza opinia na temat pojecia zdrady w malzenstwie. Kiedy tak
naprawde przekraczamy granice, ktorych przekroczyc nam nie wolno? Kto i jak
te granice ustala? Co jest juz zdrada, a czego jeszcze nie nazwiemy w ten
sposob? Na pierwszy rzut oka sprawa wydaje sie banalnie prosta; pelne
zblizenie fizyczne z osoba spoza naszego zwiazku jest zdrada i nie ma tu
cienia watpliwosci. A co jesli spedzilibysmy noc w jednym lozku, ale nie
doszloby do stosunku? Zdaje sobie sprawe z absurdu opisywanej sytuacji, ale
chce tylko pokazac istnienie pewnego kontinuum naszych zachowan. Mysle, ze w
powyzszym przykladzie niewiele osob mialoby watpliwosci, co do kwalifikacji
takiego postepowania. W takim razie, czy pocalunek jest juz zdrada (naprawde
znam osoby, ktore tak nie sadza)? Jesli tak, to co powiedziec o dotyku reki,
policzka? Czy w takim razie granica jest nasza cielesnosc i fizycznosc
kontaktu? Jesli tego nie przekroczymy, czy poruszamy sie po dozwolonym
gruncie i nikt nam niczego nie moze zarzucic? Czy moze jednak istnieje zdrada
na plaszczyznie psychicznej? Jesli tak, to czy jest ona tozszama ze zdrada
fizyczna, czy tez sa to zupelnie rozne rzeczy? Moze wolno nam flirtowac,
uwodzic i miec wciaz czyste sumienie? A moze jest tak, jak zostalo
powiedziane w Biblii: "kto spojrzal na kobiete pozadliwie, juz dopuscil sie
cudzolostwa". Gdzie wiec przebiega ta granica pomiedzy tym, co wlasciwe i
tym, co godne potepienia? Czy moze tez jest tak jak z seksem, dopuszczalne
jest wszystko, co aprobuja obie strony? Problem tkwi jednak w tym, ze
rozbieznosc opinii na ten temat moze byc znaczaca, a mnostwo czasu spedzamy
bez obecnosci zony lub meza. Jako nieistotny pomijam fakt zachowania
dyskrecji lub jej brak.
Zadajac to pytanie, kieruje sie wylacznie ciekawoscia opinii innych ludzi.
Moim celem nie jest znalezienie odpowiedzi na pytanie, na ile moge sobie
jeszcze pozwolic? Osobiscie mam granice okreslone dosc blisko "biblijnego"
bieguna opisanego kontinuum. Nie widze tez wyraznej roznicy miedzy zdrada
fizyczna i uczuciowa. Czy moze istniec malzenstwo, w ktorym mamy tylko cialo
naszego malzonka, bez jego milosci? Czy mozna mowic o milosci, jesli musimy
sie dzielic cialem z kims trzecim?

napisz to jeszcze raz,

[aankaa]

podziel na akapity
takiego "elaboratu" (o tej porze) nie da się czytać


a może doczekasz się odpowiedzi ;)

[lyche1]

więc nie można powiedzieć - że zdrada umysłowa nie jest itotna. To tylko od
zaistniałych warunków - oraz oczywiście własnej nieprzymuszonej woli -
realizujemy swoją myśl o zdradzie.
Bo chyba raczej nie jest odwrotnie ???

[gwen_verdon]

Wydaje mi się,że najprostszym barometrem zdrady są nasze własne odczucia, ten
moment, kiedy wiemy podskórnie,że zrobiliśmy coś przeciw swojemu związkowi.
Moim zdaniem, to się wie zawsze, tylko nie zawsze się z tej wiedzy korzysta.
Czytałam kiedyś artykuł jakiegoś amerykańskiego psychologa, który twierdził np.
że jeśli w drodze do pracy usłyszysz dobry kawał, następnie w pracy opowiesz go
wszystkim, 'przemielisz' do tego stopnia,że nie chce ci się go już opowiadać
żonie/mężowi ,to już jest forma zdrady emocjonalnej. Dlatego,że wolałeś/łaś
dzielić tę ( choćby nie wiem,jak głupią) rzecz z kim innym, a nie z mężem/żoną.
Może coś w tym jest ?

[Gość: Tristan]

Ktos wyzej zarzucil, ze wyszedl mi "elaborat". Moze faktycznie przeholowalem
starajac sie uscislic mysli.
Jestem bardzo bliski Twoich pogladow. Zawsze mnie fascynowal brak prawd
obiektywnych (ostatecznych) i "zlotych srodkow" w relacjach miedzyludzkich. Ten
niesamowity subiektywizm ocen, gdzie bez intuicji i refleksu, zawsze bedziemy
przegrani.
Jesli jednak tylko my sami wyznaczamy sobie granice, to przy tendencji do
samousprawiedliwiania i samorozgrzeszania latwo mozemy skrzywdzic naszego
partnera. Jesli wiec nasze sumienie jest czyste, to druga strona ma sie z tym
pogodzic?
Pozdrawiam

[gwen_verdon]

Masz rację,ale może należy założyć wersję bardziej optymistyczną ? Może ,jeśli
kogoś kochamy,to jesteśmy skłonni do przesady raczej w stronę wybujałej
lojalności ? Ze mną osobiście chyba tak jest.

[paulus27]

zdradzić to według mnie znaczy zrobic coś przeciwko drugiej połowie, nie chcież
dzielić z nią różnych przezyć i mieć mnóstwo tajemnic.
jest mi teraz bardzo ciężko, ponieważ od miesiąca mniej więcej wiem o
tajemnicach mojego partnera, o których On nie chce ze mną móqwić. to bardzo
bolesne. człoweik cały czas zastanawia się nad swoim postępowaniem, analizuje
swoje błędy i żyje w poczuciu tego, że jest oszukiwany. w mniejszy lub większy
sposób, ale jednak.
zdrada natepuje wtedy gdy nie chcemy przyjąć do wiadomości tego, że jakimś
swoim postępowaniem krzywdzimy partnera lub partnerkę i dalej brniemy w
oszustwa, kłastewka i tajemnice.

[ptaszyca]

może zdradą jest wszystko to co może zaboleć drugą stronę? bez względu na to,
czy to myśli, słowa czy zachowanie.

[snow.white]

no dla mnie tak wlasnie jest... wszystko,co zrani partnera to zdrada

[moniorek1]

snow.white napisała:

> no dla mnie tak wlasnie jest... wszystko,co zrani partnera to zdrada


Jak to madrze ujelas.

[lalka74]

Czyli chodzi Ci o teoretyczne rozwazania? Zdrada jest wtedy, kiedy robisz cos a
nie chcialbys, zeby to samo robila Twoja partnerka.

[Gość: Tristan]

Niezly sposob, by zobiektywizowac swoj punkt widzenia.
Lecz jesli jestem chorobliwie zazdosny (tak teoretycznie) i nie pozwalam mojej
zonie na mnostwo nawet blahych rzeczy? Czy mam do tego prawo? Tylko dlatego, ze
sam tego nie robie, bo w moim subiektywnym odczuciu jest to juz zdrada? Blizej
mi wowczas bedzie do miana paranoika, niz stroza wiernosci (rowniez wlasnej).
Chyba nie wystarczy zdac sie na subiektywizm wlasnych odczuc?
Wiec jak to jest? Jesli nie potrafimy zdefiniowac "zdrady", to moze jej nie ma?

definicja Lalki jest bardzo optymistyczna

[faveur]

Kiedy robisz cos, a nie chcesz,,zeby to samo robil partner(ka), to całkiem
dobry znak, powiedziałabym. Świadczący o tym, że mimo tego, co robisz, zależy
Ci na partnerze, że go kochasz, że nie chcesz by C

definicja Lalki jest bardzo optymistyczna

[faveur]

Kiedy robisz cos, a nie chcesz,,zeby to samo robil partner(ka), to całkiem
dobry znak, powiedziałabym. Świadczący o tym, że mimo tego, co robisz, zależy
Ci na partnerze, że go kochasz, że nie chcesz by Cię zdradzał, że zdrada by
Cie bolała. Gorzej jeśli robisz cos i jest Ci obojętne, czy Twój partner też
to robi. CZasem dochodzi nawet do tego, że wolałbyś, żeby on to też robił -
miałbyś czyste sumienie i wyrównane rachunki. Wtedy juz nie ma miłosci, a to
jest gorsze niż zdrada. Bo wtedy związek nie ma juz sensu, a czasem nie
sposób taki związek skonczyć. I żyje się z kims bez sensu. Kiedyś ktoś
powiedział, ze zdrada jest wtedy, gdy masz coś, o czym nie powiedziałbyś
swojemu partnerowi-i to, wydaje mi się jest doskonała definicja zdrady.
Zwłaszcza, jesli jest ktoś inny niż partner, któremu o tym byś powiedział, a
właściwie, z kim to "coś" dzielisz - cokolwiek by to nie było, to wcale nie
musi być łóżko. Zdrada może być na różnych płaszczyznach, nie tylko
seksualnej.

[ja_nek]

Może wsadzę kij w mrowisko... przede wszystkim nie ma czegoś takiego jak zdrada
psychiczna. Facet sobie pofantazjował, że z koleżanką z pracy robił to i tamto
i czy to jest zdrada?
Ejże.
Liczy się nie wyobraźnia czy marzenia, ale rzeczy realne.
Coś co robisz całkowicie powszechnie uznawane za zdradę już nią jest. Dołóżmy
do tego włąsne sumienie i po prostu uczciwość. Jeśli czujesz, że coś nie
powinno się zdarzyć w sferze fizycznej, to znaczy, że wszedłeś już na grząski
grunt ścieżki, gdzie na końcu jest meta z napisem zdrada.

Pozdrawiam
janek

[lalka74]

A jesli swoje uczucia, mysli i zwierzenia oddajesz kolezance a nie stalej
partnerce to nie jest to zdrada psychiczna? Chyba wlasnie jest. Dodam jeszcze
jedno to tej optymistycznej definicji - zdradza sie wtedy jezeli za wszelka
cene chce sie swoje dzialania zachowac w tajemnicy. Przyklad - ide z kolega na
piwo i moj partner o tym wie - to jest ok. Ide z kolega na piwo, swietnie sie
bawie a partnerowi powiedzialam, ze jestem z kolezanka - cos juz jest nie tak.
Moze w takiej sytuacji nalezy poszukac odpowiedzi na pytanie - dlaczego to
zatailam i czy moze to juz jest zdrada.

[Gość: Tristan]

Wlasciwie sprawa wydaje sie prosta. Probujesz cos zataic = zdradzasz partnera.
Tylko jesli jedna z kobiet moze smialo powiedziec swemu partnerowi, ze chce
wyskoczyc z kolega na piwo, a druga doskonale wie, ze jej partner nigdy tego
nie zaakceptuje? Czy znaczy to, ze robiac to samo, jedna z nich dopuscila sie
zdrady, a druga nie? Czy moze to sprawa chorej zazdrosci naszych drugich
polowek (choc z drugiej strony, zawsze bede twierdzil, ze zadrosc zaczyna sie
tam, gdzie sie konczy zaufanie).
Co do powierzania swoich mysli, czy uczuc osobom trzecim. Bardzo blisko juz
stad, by zdrada zaczac nazywac po prostu przyjazn z kims spoza naszego zwiazku.
Czasem przeciez moze chodzic o znalezienie punktu odniesienia w jakims sporze
pomiedzy mna i moja zona. O probe zwrocenia sie o obiektywna porade. Co prawda
nie jestem zwolennikiem omawiania problemow malzenskich z innymi, ale czasem
moze to byc jedyny sposob, by spojrzec na problem z innego punktu widzenia.
A swoja droga, czy tak samo ocenilabys taka rozmowe z osoba tej samej plci i
osoba plci przeciwnej?
Zdaje sobie sprawe, ze roztrzasam tu bardzo specyficzny przypadek takiego
powierzania mysli, czy tez problemow osobom trzecim, ale przeciez mowimy o
generaliach.

[matrek]

Jeśli jednak dobrze Cię rozumiem, to a'contrario - jeśli nie chce zataić, że
np. poszedłem z koleżanką na piwo i całowałem się z nią, to to już nie zdrada.

[hal9000]

ja_nek napisał:

> Może wsadzę kij w mrowisko... przede wszystkim nie ma czegoś takiego jak
> zdrada psychiczna.

Zgadzam się.

> Facet sobie pofantazjował, że z koleżanką z pracy robił to i tamto i czy to
> jest zdrada?
> Ejże.
> Liczy się nie wyobraźnia czy marzenia, ale rzeczy realne.

W moim przypadku jest to proste. Odczuwam zazdrość tylko na myśl o kontakcie
fizycznym... A fantazje, wyobrażenia? Gdyby to była zdrada, to nie byłoby ani
jednego wiernego człowieka na tym świecie... I nie uważam, że dla jestem
jedynym interesującym człowiekiem na ziemi... ;))))))

Pozdrawiam serdecznie,

[ja_nek]

> jesli swoje uczucia, mysli i zwierzenia oddajesz kolezance a nie stalej
partnerce to nie jest to zdrada psychiczna? Chyba wlasnie jest."

Odciąć się od przyjaźni z kobietą? Zwierzałem się komuś i dalej już nie mogę?
Żona ma pierwszeństwo? Gdzie zaufanie żony wobec swego mężczyzny?
Niemożność posiadania włąsnego świata i własnych, drobnych, nie krzywdzących
przecież nikogo tajemnic?

> Ide z kolega na piwo, swietnie sie bawie a partnerowi powiedzialam, ze jestem
z kolezanka - cos juz jest nie tak. Moze w takiej sytuacji nalezy poszukac
odpowiedzi na pytanie - dlaczego to zatailam i czy moze to juz jest zdrada.

To nie jest zdrada. To kłamstwo i wyrządzona przykrość, ale wnioski, że to już
zdrada, to zdecydowanie za dużo. Nie doszukujmy się wszędzie zdrady:) Przecież
kobiety ponoć nie szukają okazji:)

Pozdrawiam
janek

[martyna14]

hal9000 napisał:

> ja_nek napisał:
>
> > Może wsadzę kij w mrowisko... przede wszystkim nie ma czegoś takiego jak
> > zdrada psychiczna.
>
> Zgadzam się.
>
> > Facet sobie pofantazjował, że z koleżanką z pracy robił to i tamto i czy t
> o
> > jest zdrada?
> > Ejże.
> > Liczy się nie wyobraźnia czy marzenia, ale rzeczy realne.
>
> W moim przypadku jest to proste. Odczuwam zazdrość tylko na myśl o kontakcie
> fizycznym... A fantazje, wyobrażenia? Gdyby to była zdrada, to nie byłoby ani
> jednego wiernego człowieka na tym świecie... I nie uważam, że dla jestem
> jedynym interesującym człowiekiem na ziemi... ;))))))
>
> Pozdrawiam serdecznie,



To ja bylam czasowo takim jednym wiernym bo w 3 letnim zwiazku ngdy przenigdy
nie mialam fantazji czy wyobrazen o kims innym. Inni mezczyzni nie istnieli.
Zawsze mysllam, ze to normalne bo po no jestem z x jesli wyobrazam sobie y.
dLA MNIE TO ZDRADA te fantazje i wyobrazenia

[hal9000]

martyna14 napisała:

> To ja bylam czasowo takim jednym wiernym bo w 3 letnim zwiazku ngdy przenigdy
> nie mialam fantazji czy wyobrazen o kims innym. Inni mezczyzni nie istnieli.
> Zawsze mysllam, ze to normalne bo po no jestem z x jesli wyobrazam sobie y.
> dLA MNIE TO ZDRADA te fantazje i wyobrazenia

Podobno to nie jest wcale takie rzadkie... Np. dzisiaj przeczytałem taką
wypowiedź:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=5979769&a=5984717

Chociaż nie uważam takich fantazji za zdradę, to jednak powstaje pytanie, czy w
takim przypadku aktualny partner jest tym właściwym...

Pozdrawiam serdecznie,

[matrek]

hal9000 napisał:

> ja_nek napisał:
>
> > Może wsadzę kij w mrowisko... przede wszystkim nie ma czegoś takiego jak
> > zdrada psychiczna.
>
> Zgadzam się.
>


Bo też bardzo płyciutko rozumiesz pojęcie tego typu zdrady.

[aguszak]

lalka74 napisała:

> Czyli chodzi Ci o teoretyczne rozwazania? Zdrada jest wtedy, kiedy robisz cos
a
>
> nie chcialbys, zeby to samo robila Twoja partnerka.

Zgadzam się w całej rozciągłości z koleżanką Lalką.
Jeżeli folgujemy sobie i swoim emocjom, to chociaż pomyślmy sobie, czy ten
sam "wyczyn" darowalibyśmy ukochanemu.
Złota zasada nr 1: "Nie czyń drugiemu, co Tobie niemiłe."
Inna sprawa, że nawet to, co byłoby miłe dla naszego partnera, a na co chwilowo
może i mielibyśmy ochotę, może na dłuższą metę zżerać nasze sumienie
i "rozsadzać" nasz związek od wewnątrz - więc złota zasada nr 2: "Najpierw
pomyśl, potem działaj".

Pozdrowionka

P.S. Ciekawy temat :)

[lynxu]

Moim zdaniem zdrada jest juz wtedy gdy jedno z dwojga ukrywa przed drugim jakas
znajomosc badz nie mowi prawdy odnosnie tego co laczy ją/go z osoba trzecia.
Jezeli moja partnerka ma przyjaciela i rozmawia z nim o wielu rzeczach, ale nie
ukrywa przede mna co ich laczy a ja wiedzac co ich laczy akceptuje tego rodzaju
znajomosc to zdrada to nie jest. Zdrada wedlug mnie juz by bylo gdybym
przypadkiem przechodzil obok monitora (a ona by sobie np. z kims czatowala) i
widzac mnie od razu zwijala wszystko do paska zebym przypadkiem nie przyuwazyl
o czym ona z nim rozmawia... no wiadomo, ze jak sie tak raz zdarzy to nie
znaczy, ze to zdrada, bo moze prezent mi szykuja na urodziny :) ale powtarzajce
sie takie sytuacje moga swiadczyc o zdradzie. Poza tym zdrada jest wedlug mnie
kiedy moja partnerka zacznie dzielic dla siebie bardzo wazna rzecz w zwiazku z
kims innym niz ja (moze to byc lozko, rozmowa, gra w karty ;)albo wszystkie na
raz). To tyle co wymyslilem na ten temat...

[martyna14]

lynxu napisał:

> Moim zdaniem zdrada jest juz wtedy gdy jedno z dwojga ukrywa przed drugim
jakas
>
> znajomosc badz nie mowi prawdy odnosnie tego co laczy ją/go z osoba trzecia.
> Jezeli moja partnerka ma przyjaciela i rozmawia z nim o wielu rzeczach, ale
nie
>
> ukrywa przede mna co ich laczy a ja wiedzac co ich laczy akceptuje tego
rodzaju
>
> znajomosc to zdrada to nie jest. Zdrada wedlug mnie juz by bylo gdybym
> przypadkiem przechodzil obok monitora (a ona by sobie np. z kims czatowala) i
> widzac mnie od razu zwijala wszystko do paska zebym przypadkiem nie
przyuwazyl
>
> o czym ona z nim rozmawia... no wiadomo, ze jak sie tak raz zdarzy to nie
> znaczy, ze to zdrada, bo moze prezent mi szykuja na urodziny :) ale
powtarzajce
>
> sie takie sytuacje moga swiadczyc o zdradzie. Poza tym zdrada jest wedlug
mnie
> kiedy moja partnerka zacznie dzielic dla siebie bardzo wazna rzecz w zwiazku
z
> kims innym niz ja (moze to byc lozko, rozmowa, gra w karty ;)albo wszystkie
na
> raz). To tyle co wymyslilem na ten temat...



Co miales na mysli w tym ostatnim zdaniu? ze ona np nie moze grac w karty z
kims innym tylko z toba jesli to jest wazne w zwiazku?
Kazdy potzrebuje odrobiny wolnosci dla samego siebie ty wygladasz mi na
faceta , ktory chce wszystko kontrolowac rozmowy, czatowanie, zycie toz to
wiezienie.
A co z zaufaniem ? czy nie mozesz jej zaufac ? ja uwazam, ze zwiazek bez
zaufania nie ma sensu

[lynxu]

Jezeli zdecydowala sie byc ze mna, bo odnajdowala we mnie cos czego nie
znalazla w zadnym innym, cos co dla niej w zwiazku jest wyjatkowo wazne a po
czasie przyjaciol dobiera tak aby mieli to cos to logicznym jest, ze juz nie
jestem dla niej tak wazny jak kiedys. Czyli... jezeli zdecydowala sie byc ze
mna, bo jej bylo super w lozku a teraz pojdzie do lozka z innym to jest to
zdrada, jezeli zdecydowala sie byc ze mna, bo super sie jej ze mna rozmawialo a
teraz ma kogos z kim rozmaiwa sie jej lepiej to jest to zdrada... te karty to
juz zostawie w spokoju, bo glupie to. Nie tylko to co tu opisalem jest zdrada,
ale dla mnie jest to najbrutalniejsza mozliwa zdrada.

Co do czatowania... rozmow... chce kontrolowac to fakt, ale tego nie robie
wlasnie dlatego, ze wiem, ze to jest zle. Ale nie o to mi chodzilo, ja nie
zamierzam jej zagladac w monitor w celu kontroli... nigdy w zyciu! Ale jezeli
zobacze, ze ledwo wchodze do pokoju a ona od razu gdzies tam chowa rozmowe
zebym tylko nie zobaczyl przypadkiem i jesli robi to czesto no to chyba czas co
najmniej na powazna rozmowe, nie sadzisz? Jeszcze raz powtarzam, to nie jest
kontrola... to jest zaniepokojenie wynikajace z jej co najmniej dziwnego
zachowania. Ja bede Tobie bardzo wdzieczny jesli mi wyjasnisz dlaczego moze
osoba, ktora mnie kocha, tak sie zachowywac... i z gory dziekuje

[Gość: Martyna]

lynxu napisał:

> Jezeli zdecydowala sie byc ze mna, bo odnajdowala we mnie cos czego nie
> znalazla w zadnym innym, cos co dla niej w zwiazku jest wyjatkowo wazne a po
> czasie przyjaciol dobiera tak aby mieli to cos to logicznym jest, ze juz nie
> jestem dla niej tak wazny jak kiedys. Czyli... jezeli zdecydowala sie byc ze
> mna, bo jej bylo super w lozku a teraz pojdzie do lozka z innym to jest to
> zdrada, jezeli zdecydowala sie byc ze mna, bo super sie jej ze mna rozmawialo
a
>
> teraz ma kogos z kim rozmaiwa sie jej lepiej to jest to zdrada... te karty to
> juz zostawie w spokoju, bo glupie to.



Oczywiscie z lozkiem sie zgodze ale co do tego maja przyjaciele? Czy znaczy
to,ze ona nie moze nikogo poznac i rozmawiac . Jesli ja kocham faceta to go
kocham i on jest dla mnie wyjatkowy ale nijak sie to ma do tego jakich ludzi
poznaje i jak mi sie z nimi rozmawia. Naprawde nie widze zwiazku.

Co to znaczy rozmawia sie jej lepiej ? Jak chcesz ocenic jakosc rozmowy ?
Ja szalenczo kochalam w przeszlosci jednego faceta , na zaboj , obsesyjnie ale
to nie milao zadnego zwiazku z tym, ze poznawalam wielu inych ludzi np na
studiach z ktorymi mialam swietne rozmowy.

Mi wydaje sie, ze Ty powinienes pracowac nad swoim poczuciem wartosci jesli
czujesz sie pewny siebie, zwiazku wtedy przestajesz byc taki zaborczy co uwierz
mi predzej czy pozniej niszczy zwiazek. Zazdrosc i zaborczosc.
Popracuj lepiej na tym by jej lepiej ufac.


>
> Co do czatowania... rozmow... chce kontrolowac to fakt, ale tego nie robie
> wlasnie dlatego, ze wiem, ze to jest zle. Ale nie o to mi chodzilo, ja nie
> zamierzam jej zagladac w monitor w celu kontroli... nigdy w zyciu! Ale jezeli
> zobacze, ze ledwo wchodze do pokoju a ona od razu gdzies tam chowa rozmowe
> zebym tylko nie zobaczyl przypadkiem i jesli robi to czesto no to chyba czas
co
>
> najmniej na powazna rozmowe, nie sadzisz? Jeszcze raz powtarzam, to nie jest
> kontrola... to jest zaniepokojenie wynikajace z jej co najmniej dziwnego
> zachowania. Ja bede Tobie bardzo wdzieczny jesli mi wyjasnisz dlaczego moze
> osoba, ktora mnie kocha, tak sie zachowywac... i z gory dziekuje


tzn nie pokazywac Ci do kogo i co pisze - moze czuje sie osaczona,
kontrolowana i chce miec odrobine wolnosci i zaufania . Nie wiem ale to, ze Ty
kontrolujesz nie pomoze bo jesli bedzie chciala Cie zdradzic to znajdzie czas
na emaile i smms kiedy Ciebie nie ma.

Pozdrowionka

[lynxu]

Gość portalu: Martyna napisał(a):

> lynxu napisał:
>
> > Jezeli zdecydowala sie byc ze mna, bo odnajdowala we mnie cos czego nie
> > znalazla w zadnym innym, cos co dla niej w zwiazku jest wyjatkowo wazne a
> po
> > czasie przyjaciol dobiera tak aby mieli to cos to logicznym jest, ze juz n
> ie
> > jestem dla niej tak wazny jak kiedys. Czyli... jezeli zdecydowala sie byc
> ze
> > mna, bo jej bylo super w lozku a teraz pojdzie do lozka z innym to jest to
>
> > zdrada, jezeli zdecydowala sie byc ze mna, bo super sie jej ze mna rozmawi
> alo
> a
> >
> > teraz ma kogos z kim rozmaiwa sie jej lepiej to jest to zdrada... te karty
> to
> > juz zostawie w spokoju, bo glupie to.
>
>
>
> Oczywiscie z lozkiem sie zgodze ale co do tego maja przyjaciele? Czy znaczy
> to,ze ona nie moze nikogo poznac i rozmawiac . Jesli ja kocham faceta to go
> kocham i on jest dla mnie wyjatkowy ale nijak sie to ma do tego jakich ludzi
> poznaje i jak mi sie z nimi rozmawia. Naprawde nie widze zwiazku.
>
> Co to znaczy rozmawia sie jej lepiej ? Jak chcesz ocenic jakosc rozmowy ?
> Ja szalenczo kochalam w przeszlosci jednego faceta , na zaboj , obsesyjnie
ale
> to nie milao zadnego zwiazku z tym, ze poznawalam wielu inych ludzi np na
> studiach z ktorymi mialam swietne rozmowy.
>
> Mi wydaje sie, ze Ty powinienes pracowac nad swoim poczuciem wartosci jesli
> czujesz sie pewny siebie, zwiazku wtedy przestajesz byc taki zaborczy co
uwierz
>
> mi predzej czy pozniej niszczy zwiazek. Zazdrosc i zaborczosc.
> Popracuj lepiej na tym by jej lepiej ufac.
>
>
> >
> > Co do czatowania... rozmow... chce kontrolowac to fakt, ale tego nie robie
>
> > wlasnie dlatego, ze wiem, ze to jest zle. Ale nie o to mi chodzilo, ja nie
>
> > zamierzam jej zagladac w monitor w celu kontroli... nigdy w zyciu! Ale jez
> eli
> > zobacze, ze ledwo wchodze do pokoju a ona od razu gdzies tam chowa rozmowe
>
> > zebym tylko nie zobaczyl przypadkiem i jesli robi to czesto no to chyba cz
> as
> co
> >
> > najmniej na powazna rozmowe, nie sadzisz? Jeszcze raz powtarzam, to nie je
> st
> > kontrola... to jest zaniepokojenie wynikajace z jej co najmniej dziwnego
> > zachowania. Ja bede Tobie bardzo wdzieczny jesli mi wyjasnisz dlaczego moz
> e
> > osoba, ktora mnie kocha, tak sie zachowywac... i z gory dziekuje
>
>
> tzn nie pokazywac Ci do kogo i co pisze - moze czuje sie osaczona,
> kontrolowana i chce miec odrobine wolnosci i zaufania . Nie wiem ale to, ze
Ty
> kontrolujesz nie pomoze bo jesli bedzie chciala Cie zdradzic to znajdzie czas
> na emaile i smms kiedy Ciebie nie ma.
>
> Pozdrowionka

[lynxu]

Mam jeszcze pytanie... pytam z ciekawosci. Czy zdarzylo Ci sie kiedys, ze Twoj
partner chcial napisac np. sms'a do kogos i w jakis sposob poprosil zebys nie
patrzyla na to co pisze? Jesli tak to jak na to zareagowalas? Jesli nie to jak
sadzisz, jak bys zareagowala? Ma sie to nijak do tego watku, po prostu jestem
ciekaw

[lalka74]

To chyba nie do mnie pytanie, ale odpowiem. Nigdy nie patrze na sms-y, ktore
moj partner pisze, nie probuje ich czytac i nie zamierzam o to pytac. Tak jest
chyba lepiej. Pozdrawiam :)

[Gość: ..................]

Temat ciekawy. Nie bede jednak wypowiadal swojej mysli. Powiem za to
poglad jednego z moich znajomych. Otoz on twierdzi: jezeli kobiete
zlozy w cudzym lozu, wtedy cudzolozy. Jezeli w swoim, wtedy nie
cudzolozy. Pozdrawiam.

[ja_nek]

Martyna jak jesteś zakochana, to nie myślisz o innym i zaręczam Ci, jak facet
kocha w pierwszych latach to zwykle też nie. Ale jak upłynie naście lat, to
może sobie pomyśleć. I to, ze sobie pomyśli o Twojej koleżance i dzikim seksie,
to czy to ma oddziaływać na kilkanaście lat pomyślnego związku?
Mądra kobieta i tak wie, że on sobie czasem pofantazjuje i wie co ona sama
znaczy dla swego faceta ("co mu pozostało")

Czatowanie z kimś może prowadzić do zdrady, ale ja wychodzę z założenia, że nie
ma sensu komuś zaglądać w monitor czy sprawdzać komórki. Trzeba dać zaufanie i
patrzeć, jeśli zaczynają pikać sms-y, czatowanie nie jest już czymś rzadkim,
trzeba zasygnalizować swoje obawy i to, że rodzi to niepewność. Dalej postawić
ostrzeżenie.

Każdemu trzeba dać trochę przestrzeni. Nie za każdym węgłem czyha kochanek.

Pozdrawiam
janek

[v.venus]

teoretycznie łatwiej zdefiniować jest pojęcie zdrady fizycznej. wg Tristana (i
pewnie większość z nas się z nim zgadza) jest to "pełne zbliżenie fizyczne z
osobą, która nie jest naszym partnerem/współmałżonkiem". ale czy tylko "pełne
zbliżenie"? czy np. namiętne pocałunki, pieszczoty, a nagłe otrzeźwienie "nie,
nie mogę. wiesz, mam mężą/mam dziewczynę, źle robimy" to dowód "silnej" woli -
bo w końcu opamiętali się, czy raczej sygnał, że choć teraz niby (!) do niczego
nie doszło, to przecież następnym razem, z kimś innym mogą posunąć się dalej?

o ile w przypadku zdrady fizycznej "tracimy" (głównie) ciało naszego partnera,
to przy zdradzie psychicznej (emocjonalnej) tracimy jego serce, umysł i duszę.
chodzi po prostu o stan zakochania się w obcej osobie podczas gdy już jesteśmy
w stałym związku - taka jest moja definicja. i ten rodzaj zdrady wydaje mi się
gorszy dla strony zdradzanej (o ile oczywiście można stwierdzić, że jedna
zdrada jest łatwiejsza do zniesienia od innej - sic!). w przypadku zdrady
fizycznej łatwiej jest obarczyć winą stronę dopuszczającą się zdrady. ale gdy
zdrajca dopuszcza się zdrady emocjonalnej, to ze znalezieniem winowajcy jest
chyba trudniej - w końcu "serce nie sługa".
jakbyście zareagowali, gdyby wasza żona/wasz partner oświadczyli wam: "wiesz,
zakochałem/-am się w XY... nie, nie spaliśmy ze sobą. nie zdradziłem/-am cię...
ale kocham ją/tęsknię za nim... nie, nie chciałem/-am tego... po prostu stało
się...". co wtedy? czy taką zdradę łatwiej jest wybaczyć, zapomnieć - czy
możemy tłumaczyć sobie "był mi wiernym w sensie fizycznym, więc to nie była
zdrada"? czy w takiej sytuacji ratowalibyście swój związek chętniej niż w
przypadku zdrady fizycznej? czy może jednak zdrada psychiczna bardziej boli, bo
co z tego, że mamy ciało partnera, gdy jego uczucia skierowane są ku innej
osobie. więc może stwierdzamy oskarżycielsko: "gdyby naprawdę mnie kochała, nie
mogłaby zakochać się w innym!". może czujemy się głębiej zranieni i nawet gdyby
nasz partner powiedział, że zostanie z nami, tylko prosi byśmy mogli mu
przezwyciężyć to uczucie do innej osoby, my żądalibysmy rozwodu/rozstania?
__
VVenus

[Gość: mizerykordia]

v.Venus, święte słowa, ta psychiczna, o której mówisz, jest najpaskudniejsza,
właśnie po takiej mój związek, zdawało się, całkiem udany szlag trafił. Nie
wytrzymałam właśnie tego "tylko", tym bardziej, że nie uwierzyłam, że to
będzie "tylko". Nie walczyłam, nie próbowałam niczego zmieniać, bo wiedza,
która do mnie dotarła wystarczyła, zeby wiedzieć, ze to KONIEC. Pozdrawiam.

[matrek]

Sądzę że bardziej bolesna jest ta psychiczna.

[matrek]

Zdradzisz wówczas, gdy w Twojej głowie lub ciele, ktoś - na krócej lub dłużej -
zajmie miejsce Twojej kobiety. Gdy ktoś stanie się dla Ciebie ważniejszy, niż
Twoja kobieta.

[ja_nek]

Kiedy dziewczyna zakochuje się w kimś innym, jej ciało już nie jest moje. Umysł
tym bardziej.......
Oczywiście zmiana w głowie (sercu) jest ważniejsza, o ile jest to zaangażowanie
w kimś (zakochała się). Jeśli jest to myśl - fantazja o seksie z kimś innym po
latach wspólnego bycia razem.... to nic to nie znaczy.

Ktoś przestał kochać i zakochał się w kimś innym. To jest zdrada? - to nie tak.
Miłość się zaczyna i kończy. Chcemy czy nie.
Ale powiedzieć o tym - zdrada - wydaje się mi być uproszczeniem.
Bo miłość nie przychodzi, bo tego chcesz albo nie. Przychodzi sama. Co innego:
pójść do łóżka z kimś trzecim - tu podejmuje się decyzję samemu i to według
mnie zdrada.

Pozdrawiam
janek

[Gość: Martyna]

ja_nek napisał:

> Kiedy dziewczyna zakochuje się w kimś innym, jej ciało już nie jest moje.
Umysł
>
> tym bardziej.......
> Oczywiście zmiana w głowie (sercu) jest ważniejsza, o ile jest to
zaangażowanie
>
> w kimś (zakochała się). Jeśli jest to myśl - fantazja o seksie z kimś innym
po
> latach wspólnego bycia razem.... to nic to nie znaczy.
>
> Ktoś przestał kochać i zakochał się w kimś innym. To jest zdrada? - to nie
tak.
> Miłość się zaczyna i kończy. Chcemy czy nie.
> Ale powiedzieć o tym - zdrada - wydaje się mi być uproszczeniem.
> Bo miłość nie przychodzi, bo tego chcesz albo nie. Przychodzi sama. Co
innego:
> pójść do łóżka z kimś trzecim - tu podejmuje się decyzję samemu i to według
> mnie zdrada.
>
> Pozdrawiam
> janek


No wlasnie pojscie do lozka o osoba trzecia to juz wybor , ktorego dokonujemy
ale z drugiej strony bycie z kims kogo sie nie kocha i sie jest tego 100 pewnym
a nie mowienie mu tego to moim zdaniem zdrada. Np wyobraz sobie sytuazje , ze
jestes z kobieta 10 lat a ona tak naprawde przestala Cie kochac po roku a Ty
caly czas myslisz, ze ona Cie kocha . Moim zdaniem to zdrada .


Oczywiscie jak milosc w zwiazku sie wypala czasami dlugo zajmie dosjscie i
uzmyslowienie sobie braku uczuc . Przechodzi sie okres zagubienia i niepewnosci
ale w momencie kiedy jestesmy pewni , ze nie kochamy powinnismy powiedziec o
tym partnerowi , ktory ma prawo i zasluguje na innego partnera ktory bedzie go
uwielbial i kochal do szalenstwa.

[matrek]

Gość portalu: Martyna napisał(a):

> ale w momencie kiedy jestesmy pewni , ze nie kochamy powinnismy powiedziec o
> tym partnerowi , ktory ma prawo i zasluguje na innego partnera ktory bedzie
go
> uwielbial i kochal do szalenstwa.


Pięknie powiedziane i masz rację.

[hal9000]

Gość portalu: Martyna napisał(a):

> a nie mowienie mu tego to moim zdaniem zdrada. Np wyobraz sobie sytuazje , ze
> jestes z kobieta 10 lat a ona tak naprawde przestala Cie kochac po roku a Ty
> caly czas myslisz, ze ona Cie kocha . Moim zdaniem to zdrada .

To nie jest zdrada. To koniec miłości.

> Oczywiscie jak milosc w zwiazku sie wypala czasami dlugo zajmie dosjscie i
> uzmyslowienie sobie braku uczuc. Przechodzi sie okres zagubienia i
> niepewnosci ale w momencie kiedy jestesmy pewni, ze nie kochamy powinnismy
> powiedziec o tym partnerowi, ktory ma prawo i zasluguje na innego partnera
> ktory bedzie go uwielbial i kochal do szalenstwa.

W KAŻDEJ miłości jest okres zakochania, który mija. Wcześniej czy później ale
zawsze mija. Dość często (także na tym forum) można przeczytać, że "między nami
nie jest już tak jak dawniej, nie ma uczucia, jest rutyna...". A to po prostu
zakochanie minęło. Tak naprawdę dopiero wtedy zaczyna się miłość, która jest
WYBOREM a nie emocjami. Jeżeli brak jest tego wyboru, to fakt, miłość się
skończyła (a może nigdy nie zaczęła?). Ale koniec miłości nie jest tożsamy ze
zdradą (moim skromnym zdaniem:).

Pozdrawiam,

[Gość: Tristan]

Serdecznie dziekuje wszystkim, ktorzy zabrali glos w tej dyskusji.

Mam wrazenie, ze dla wiekszosci z nas, niezaleznie od plci, tak samo wazne sa
uczucia, jak fizycznosc zwiazku. I chyba rzeczywiscie mozna postawic znak
rownosci pomiedzy tymi dwoma rodzajami zdrady.
Po przeczytaniu Waszych opinii przyszlo mi do glowy, ze:

zdradzamy wtedy, kiedy przestajemy kochac.

Reszta jest juz tylko tego konsekwencja, dalszym ciagiem dopisywanym przez
nasza codzienosc. Gleboko wierze, ze w prawdziwa milosc wpisana jest
"wiernosc". Gdy naprawde kochamy, nie moze byc mowy o zadnych fantazjach,
klamtwach, czy ranienu drugiej osoby (przynajmniej umyslnym, bo ktoz z nas jest
doskonaly?).

[pajdeczka]

Gość portalu: Tristan napisał(a):

> Serdecznie dziekuje wszystkim, ktorzy zabrali glos w tej dyskusji.
>
> Mam wrazenie, ze dla wiekszosci z nas, niezaleznie od plci, tak samo wazne sa
> uczucia, jak fizycznosc zwiazku. I chyba rzeczywiscie mozna postawic znak
> rownosci pomiedzy tymi dwoma rodzajami zdrady.
> Po przeczytaniu Waszych opinii przyszlo mi do glowy, ze:
>
> zdradzamy wtedy, kiedy przestajemy kochac.
>
> Reszta jest juz tylko tego konsekwencja, dalszym ciagiem dopisywanym przez
> nasza codzienosc. Gleboko wierze, ze w prawdziwa milosc wpisana jest
> "wiernosc". Gdy naprawde kochamy, nie moze byc mowy o zadnych fantazjach,
> klamtwach, czy ranienu drugiej osoby (przynajmniej umyslnym, bo ktoz z nas
jest
>
> doskonaly?).

Pięknie napisane Tristanie. Myślałam, że jestem gatunkiem wymierającym, ale
widzę , że są jeszcze "prawdziwi ludzie". Wprawdzie nie przeczytałam wszystkich
wypowiedzi, ale mam nadzieję że wszystkie są szczere, a słowo i czyny idą w
parze. Ileż to razy mówimy co innego i robimy coś odwrotnego?
Serdecznie pozdrawiam:))))

[Gość: mojkot]

Zdradzić to znaczy uciec od miłości, obowiązku, przyjaźni.Zaniedbać
pielęgnowania tego co było i jest, dotyczy to zarówno sfery fizycznej i
psychicznej. Kochać, to jednak nie znaczy zniewalać, pozwólmy swoim partnerom
na odrobinę własnego świata, na marzenia, fantazje,bycie sobą . Bycie ze sobą
to jest więź, która nie powinna męczyć a cieszyć.

[ja_nek]

Myślę, że wiele osób, w których uczucia wypaliły się, a które jeszcze są w tych
związkach poczułyby się skrzywdzone powiedzeniem, że zdradziły.
Zdradzić można z kimś, a jak nikogo innego nie ma, to nie ma też zdrady.

Pozdrawiam
janek

[Gość: mojkot]

Po latach wszystkie związki są wypalone, coś się skończyło, w takiej sytuacji
albo zaczyna się przyjaźń albo pustka. Przyjaciela też można zdradzić,a z
pustką ustalić na czym polega wspólne życie.Nie można jednak zapominać, że cały
ten bałagan uczuciowy jest konsekwencją jednej decyzji podjętej świadomie.

Moim zdaniem...

[aguszak]

... przez te wszystkie lata "zakochania" ludzie budują prawdziwą miłość i
składają te wszystkie elementy (przyjaźń, wspólne zainteresowania, dzieci,
wspólne plany, marzenia, wspólna realizacja, itd. itp.) razem, żeby tej
miłości "wystarczyło" na długo.
Poza tym o miłość trzeba dbać, podsycać ją... jeżeli te wszystkie rzeczy się
zaniedbuje, to można powiedzieć, że powoli kierujemy się na ścieżkę zdrady
naszego partnera, ale także po trochu zdradzamy samych siebie, bo zarzucamy
starania, dbałość o coś bardzo ważnego w naszym życiu, o coś co budowaliśmy
przez długie lata i co teraz idzie poprostu na marne...
Oczywiście, że starać się muszą obie strony - jeżeli tego nie ma, to nie ma
związku, miłości... szuka się kogoś, kto tę pustkę wypełni...

I za takie teksty Cię lubię :)

[matrek]

Pozdrawiam ciepło aguś :)

[aguszak]

matrek napisał:

> Pozdrawiam ciepło aguś :)

Ja Ciebie też, hihihi :)))

[matrek]

aguszak napisała:

> matrek napisał:
>
> > Pozdrawiam ciepło aguś :)
>
> Ja Ciebie też, hihihi :)))
>

Cóż to znaczy "hihihi" ? Może jakaś definicja leksykalna ? ;-)

[aguszak]

"hihihi" znaczy: i tu spłonęłam skromnym rumieńcem na mym licu ...

[Gość: Dkenka]

każdy wie co to znaczy, nawet jak sie tłumaczy i usprawiedliwia. Najlepiej
zastanowić się i wczuć w tę drugą stronę, czy chciałoby się aby najbliższa
osoba czyniła to, co my np. planujemy. Albo czy jeśli jestem przyczyną rozpadu
czyjegoś małżeństwa, to czy sama chciałabym aby kiedyś jakaś młodsza,
atrakcyjniesza Pani mój związek rozbiła. Jeśli chciałby się ukry mały skok w
bok lub niewinny romansik (bo czego oczy nie widzą temu sercu....itd, to czy
chciałoby się aby mój/moja ukochana/y (żona/mąż, dziewczyna/chłopak)
postępowałą podobnie w stosunku do mnie. Póki temat rozpatrujemy jednostronnie,
zawsze znajdzie się wytłumaczenie. Riposta: zdradzając kogoś najbliższego, w
zasadzie zdradzamy najbardziej siebie samego:)

[chateaux]

W takich momentach, najczęsciej nikt nie zastanawia sie nad tym.

[Gość: Dkenka]

chateaux napisał:

> W takich momentach, najczęsciej nikt nie zastanawia sie nad tym.


to trzeba myśleć (przed)...to nie boli:). Po co o tym mówi się tyle. Po co
słucha, czyta się opinię, doświadczenia innych...? ŻEBY UZNAĆ, ŻE W TAKICH
MOMENTACH....A W JAKICH?

[ja_nek]

Nie sposób nie zgodzić się z Tobą Dkenka:)

Pozdrawiam
janek

[Gość: Dkenka]

ja_nek napisał:

> Nie sposób nie zgodzić się z Tobą Dkenka:)
>

to tylko jedno z przykazań;-)