Min. Zdrowia chce ograniczyć "cesarki"

[feminasapiens]

wiadomosci.onet.pl/1522454,11,item.html
To bardzo chwalebne, że stawiamy na naturalne porody (ze znieczuleniem), ale
obawiam się, że takie nakazowo-rozdzielcze podejście do rodzenia może
spowodować, że ginekolodzy - bojąc się represji - będą unikać cesarek jak
ognia, co może spowodować drastyczne zwiększenie liczby zgonów
okołoporodowych (zarówno noworodków, jak i rodzących) oraz powikłań
zdrowotnych u tych dzieci, np. porażeń mózgowych z powodu niedotlenienia.

Straszna perspektywa.

[justynnka]

rewelacja;(na szczęście prywatne kliniki robią cc na życzenie . moja córka tak
się własnie urodziła - nie lubię przymusu i państwowej słuzby zdrowia.

[feminasapiens]

No, całe szczęście - jeżeli kogoś na to stać, to bardzo dobrze.

Ale widzę, że cała służba zdrowia zmierza w tym kierunku że najlepiej korzystać
z usług prywatnych lekarzy i klinik.

Tylko nasi "władcy" zapominają, że NFZ nie jest od rządzenia pacjentami ale
jest to instytucja usługowa. Jako klient (pacjent) płacę co miesiąc pieniądze
na jej działalność, więc oni mają robić jak ja (klient) chcę, a nie wymyślać mi
ograniczenia (potencjalnie szkodliwe dla zdrowia).

[ginewra25]

Jak ja kocham jak mi się między nogi zagląda ... a szczególnie gdy robią to nasi
święci posłowie, ministrowie itp. banda. Jeszcze może niech za nas ciemne
kobiety decydują kiedy mamy mieć dzieci, w jakiej ilości i z kim, to oprócz
przyrostu naturalnego zadbamy o "czystość rasy" ... Brzmi znajomo? ... nie tak
dawno to było...

[maretina]

ginekolodzy to oleja i beda wypelniac kwity tak, ze minister religa bedzie mogl
ich cmoknac w najgrubsza czesc uda. spokojnie. nie bojcie sie.

[pucca.3]

ten kraj to już poprostu paranoja. wymiotować mi się chce na tych posłów i ich
głupawe pomysły. jeszcze trochę ich rządów i dojdzie do tego ze zgwałcona
kobieta mało że będzie musiała urodzić to jeszcze bez cesarki i znieczulenia(
najlepiej jak w wyniku tego dziecko będzie upośledzone) to jeszcze będzie
musiała zapłacić za szerzenie pornografii ba lepiej niech od razu pojdzie do
więzienia!
porażka

Czy kobiety na tym forum potrafią czytać ze

[patrycja.c100]

zrozumieniem?

"Ministerstwo Zdrowia chce ograniczyć liczbę cesarskich cięć i w ten sposób
promować naturalny poród, bez chirurgicznej interwencji."

Gdzie tutaj jest napisane, ze chcą zakazania CC? A poza tym to Ci Panowie mają
rację. Tekst ze strony FUNDACJI RODZIĆ PO LUDZKU:
"W krajach, o najniższym odsetku umieralności okołoporodowej odsetek cesarskich
cięć wynosi mniej niż 10%. W żadnym rejonie geograficznym odsetek cięć
cesarskich nie powinien przekraczać 10 - 15 %."

następnie:

"Cesarskie cięcie jest niezbędne w sytuacji, gdy zagrożone jest życie dziecka
lub matki. Nie powinno być stosowane "na życzenie" rodzącej albo dla wygody
lekarza."

To są opinie lekarzy, a myslę, ze kto jak kto ale FRPL nie chce krzywdy kobiety.
Z tego co ja zrozumiałam, ministrowi chodzi tylko o to, aby ograniczyć CC tam
gdzie nie są konieczne, a nie zakazywac ich w sytuacjach gdzie sa zalecane.

[justynnka]

to podaj mi argument dlaczego cc nie powinno byc stosowane na życzenie
rodzacej. na słucham.

[alpepe]

ja ci podam, cc to jednak operacja, a drugi: rodząca nie jest lekarką, zadaniem
lekarza jest tak przeprowadzić ją przez poród, by było jak najmniej szkód dla
niej i dla dziecka.
Dla jasności, nie mam nic przeciwko cc, choć sama rodziłam naturalnie, bez
znieczulenia, ale na całe szczęście tylko 4 godziny (nielegalne zastrzyki z
oksytocyny zaaplikowane przez położne)

[justynnka]

ok;) to wyobraż sobie że mnie cc robił jednak lekarz a nie sama sobie je
robiłam to raz. moim zdaniem - i mój prowadząc się nie sporzeciwiał - cc jest
najbezpieczniejsza formą przyjścia dziecka na świat - nie ma zagrożenia
szeregiem uszkodzeń okołoporodowych od niedotlenienia pocżąwszy na
uszkodzeniach stawu barkowego (bardzo niestety ,,popularnych")kończąc. dobrze
przpeprowadzone cc nie powoduje szkód dla matki- nie licząc cieniutkiej blizny
bardzo nisko na brzuchu, oszczedza jej za to stresu, obawy o dziecko , bólu.
pozatym np. powiekszanie biustu czy korekta nosa też jest operacją na życzenie
pacjenta a nikt tego nie zakazuje.

[alpepe]

słonko,ciesz się, ze u ciebie nie było komplikacji, ja znam cesarkę z
komplikacjami, owszem, nie dla dziecka, ale dla matki i nikt mnie nie przekona,
że jeśli kobieta boi się tylko bólu i fizjologii, to trzeba jej ustąpić.
Czytałam to, co powiedział Chazan i uważam, że ten pan powinien już dawno
przejść na emeryturę, a nie wygadywać bzdury.
Dla mnie cesarka to operacja, a ja akurat tak się boję operacji, że sama nie
dałabym się pociąć dla kaprysu, ale są kobiety które życzą sobie cesarki
wcześniej, bo boją się potem zrzucać kilogramy, boją się zniekształconej sylwetki.

[pucca.3]

oh poczekajmy i i tego zabronią. przecież kobiety w naszym kraju nie mają się
pdoobać tylko słuzyć do zapładniania i rozpłodu.

[anulex]

Rodząca nie jest lekarką, ale zdecydowanie jest właścicielką swojego ciała.
Dyskusyjne jest, czy może w związku z tym zdecydować się na usunięcie ciąży,
ale jak dla mnie bezdyskusyjne, czy ma prawo sama wybrać formę porodu. Próba
narzucenia kobiecie sposobu rodzenia, to rodzaj uprzedmiotowienia.

I piszę to wszystko, mimo że sama nie zdecydowałabym się na cesarkę, gdyby nie
było wskazań medycznych.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[patrycja.c100]

jak chcesz wiedzieć dokładnie to zapytaj lekarzy, ale myslę, że skoro nawet
Światowa organzacja zdrowia nie zaleca cesarki w przypadku gdzie nie jest to
potrzebne to coś w tym jest. A z tego co ja wiem i czytałam:
- dzieci które przyszły na świat w sposób naturalny są "odporniejsze" i
zdrowsze w przyszłości (tak samo jak karmione piersią a butelka) - w kazdym
bądz razie jest zalezność udowodniona naukowo
- przy CC wzrasta ryzyko powikłań dla kobiety, bo jakby nie było jest to
operacja
- wzrasta zagrożenie przy następnym porodzie, u kobiet które miały CC częsciej
dochodzi do pęknięcia macicy, niedotlenienia lub obumarcia płodu czy infekcji.

Ja lekarzem nie jestem, jak Cię temat interesuje to popytaj ich, ale mysle, ze
skoro nawet najlepsi specjaliści nie zalecają takiego porodu, to jest to
prawda, źle dlakobiet chyba nie chcą?

[pucca.3]

a ja ci podam jeden powód dla którego lepsza jest cesarka: nie bedę mieć dziury
jak po wybuchu wulkanu. i to mi zdecydowanie wystarcza

[patrycja.c100]

nie kompromituj się, jakbym słyszała jakąś lalunie z tipsami. Po cesarce ma się
blizny, jesli interesuje Cię tylko wyglą :)))

[pucca.3]

widze ze każde odejscie od obrazu matki Polki są dla ciebie nie do przyjęcia.
otóż wolę mieć bliznę prawie niewidoczną niż rodzić naturalnie. a jesli ktoś
się tu kompromituje to z pewnością jesteś to ty. może załóż już berecik i idz po
zakupki do warzywniaka

[justynnka]

blizna po cc jest tak nisko ze mozna załozyć najmniejsze bikini i jeśli nie
robi siędepilacji intymnej do zera - jest niewidoczna. oczywisćie jesli robi
lekarz rozumiejący ze kobieta jest młoda i zalezy jej na wygładzie a nie
rzeżnik.

[alpepe]

pucca.3, słonko, obraziłaś mnie, nie tym postem, ale powyższym. Nie mam dziury
jak po wybuchu wulkanu, naoglądałaś się pornoli, ze coś ci się wydaje?

[pucca.3]

haha:)na początku napewno miałaś, a to ze w końcu się zmniejsza to wiem. nie
sądze zeby stwierdzenie faktu było obrazą

[patrycja.c100]

Nieuważasz, że to kolejny przykład ma to jak jesteś żałosna? 80% Polek które
urodziły naturalnie to Matki Polki z berecikami? Żałosne! Ja nikomu niczego nie
zakazuję, przywołałam tylko opinie lekarzy i organizacji które tym tematem się
interesują.

[justynnka]

to podaj nazwę kobiety która pozwala aby ktokolwiek decydował o jej ciele która
cierpi w imię czyis wydumanych racji , która się poświęca bo ,,tak należy".

[patrycja.c100]

jeszcze raz powtarzam o porodzie powinien decydowac lekarz, a powinien się on
kierowac dobrem kobiety i dziecka. Tak jak mówią lekarze: lepiej jesli w
przypadku braku zagrożen dziecko przychodzi na świat w sposób naturalny, jest
to lepsze dla kobiety i dla dziecka, to nie jest moja opinia tylko opinia
lekarzy, nie tylko polskich. Potwierdzają to wyniki badań. Z pretensjami więc
nie do mnie tylko do nich.

[justynnka]

dla lekarza poród sn jest poprostu łatwiejszy i często wystarczy sama połozna.
pozatym - cc jest drozsze a panstwow szpitale wiecznie sąbiedne i
niedoinswestowanie . i dzięci Ci Boże za prywatną słuzbę zdrowia;)a pretensji
nie mam - ja i tak dostałam to co sobie zaplanowałam;)

[patrycja.c100]

wszystko ok, a co do szczegółów to dla lekarza łatwiejsze jest CC, kilka chwil
i po problemie, nie musi się męczyć przez kilka czy kilkanascie godzin.

[justynnka]

sama sobie zaprzeczasz. cc to jednak operacja. a poród sn - cóz kiedyśkobiety
rodziły bez lekarza. i chyba nie wiesz ,że przez te kilka czy klikanascie
godzin to learz nie jest do dyspozycji jednej rodzącej. a przy cc cały zespól
jest tylko dla jednej. a ja mam taką naturę ze lubię zeby wszystko było tylko
dla mnie;)

[patrycja.c100]

nie zaprzeczam, CC to operacja, ale trwa znacznie krócej niz poród naturalny,
jest więc dla lekarza ułatwieniem. A to, ze lekarz przez 10h nie stoi przy
jednej kobiecie nic nie znaczy, bo jesli w tym czasie nie stoi przy Tobie to
stoi przy innej, jemu więc wszystko jedno.

[justynnka]

to czy jemu jest wszystko jedno to mało mnie obchodzi. nie jest wszystko jedno
mnie a to ja mam być zadowolona. i dlatego państwowej słuzbie zdrowia dziękuję.

[pucca.3]

każda kobieta powinna mieć prawo wyboru. a ograniczenie praw kobiet przypomina
mi tylko i wyłącznie LPR, rydzyka i mohery.
ciebie nikt do cesarki nie zmuszał, więc zmuszanie do naturalnego porodu jest
nienormalne. ciekawa jestem czy gdyby szanowni posłowie w swych malusich móżgach
wydumali ze od dziś rodzimy tylko cesarką no ewentualnie w jakimś przypadku
naturalnie byś się nie burzyła?

[justynnka]

ale ja własnie uważam ze zmuszanie do czegokolwiek w tym wzgłedzie jest chore!!
kobieta powinna mieć świadomy , wolny wybór;)

[martishia7]

No właśnie "świadomy". Tylko u nas o wadach cc się nie mówi bo zaraniają na nim
znakomicie zarówno szpitale jak i kliniki prywatne. Kobieta powinna mieć
wybór,ale też pełną wiedzę. Kilka faktów:
-dzieci po cc są mniej odporne, bowiem nie przeżywają stresu porodowego, który
aktywizuje ich układ immunologiczny
-z tych samych powodów są bardziej alergiczne (do tego z resztą przykładają sie
same mamusie, które w ciąży jedzą tak dietetycznie,że dzieci nie stykają się z
alergenami i rodzą się uczulone na świat w ogóle)
- podczas cc ciężej o uszkodzenie barku dziecka,za to łatwiej o uraz kręgosłupa
(pięknie pokazywała to kiedyś położna w programie 'Mamo już jestem'przy pomocy
lalki)
-podczas naturalnego porodu w momencie gdy dziecko jest już główką na zewnątrz a
korpusem jeszcze w środku jego płucka zostają ściśnięte co powoduje wyplucie z
nich wód płodowych. pomaga to złapać pierwszy oddech i aktywizuje układ oddechowy
-z tych i innych powodów których nie chce mi się wymieniać (poczytaj na str WHO)
na tzw. zachodzie odchodzi się od cc na życzenie.

Zgadzam się, kobieta powinna mieć wybór, ale też pełną wiedzę.

[patrycja.c100]

gdzie ja się oburzyłam? Tak cię zbulwersowały przytoczone opinie lekarzy ze
strony Fundacji Rodzić po Ludzku? Reklamacje zgłaszaj do nich, nie do mnie.
Moim zdaniem Religa ma rację, potwierdzają to lekarze, skoro Ty uwarzasz
inaczej to Twoja sprawa.

[pucca.3]

oto nie chodzi o pretensje do ciebie tylko o to ze ten kraj powoli zamienia się
w jakiś obóz czy więzienie gdzie kobiety mają coraz mniej praw a niedługo nie
będą mieć ich wcale. ich życie będzie polegało tylko na rodzeniu kolejnych
obywateli tego wspaniałego kraju. ja rozumiem ze poród naturalny napewno jest
lepszy ale nie chce zeby ktokolwiek ograniczał mi prawo wyboru. mimo ze wiem od
mojego znajomego ginekologa ze ok 50% kobiet po porodzie przez cesarke załuje ze
nie rodziło naturalnie (nie chodzi o rane, szfy, i z tym związane problemy )ale
o to ze naturalny poród zblizą do dzieciaczka, jest piękny(choc bolesny) i
emocjonalny. ja jednak nie zdecyduję się na taki poród ze względu chociażby na
ból który jest zapewe niewyobrażalny.

[patrycja.c100]

w Holandi przez CC rodzi się 10% dzieci, we Francji 12%, Hiszpani 15%... Polsce
25% (w prywatnych klinikach ponad 60%!!!) Jaki jest tego powód? U nas niec się
nie mówi o zagrożeniach CC. Nalezy przede wszystkim o tym informować.
A z tekstu wynika, ze ministerstwo chce ograniczyć liczbę CC choćby do poziomu
sredniej Europejskiej, to chyba nie jest zły pomysł, skoro wyjdzie na zdrowie
zarówno dla kobiet jak i ich dzieci?

[justynnka]

to zapytaj matki dzieci uszkodzonych przy porodzie , z porazeniem mózgowym itd
czy też są zdania ze poród siłami natury to takie dobrodziejstwo dla matki i
dziecka. a co do podanych procentów- w ,,starej" Europie inaczej wyglądają
szpitale i nakłady na słuzbe zdrowia , inna jest kultura i połozna czy lekarz
nie odwazyli by się bez zgody kobiet mówić jem na ty.

[patrycja.c100]

jeszcze raz powtarzam, nikt nie chce zakazac CC tam gdzie jest to koniczne czy
choćby zalecane.

[justynnka]

taaa..a kobiety która ma rodzić nikt nie będzie słuchał bo ona jest przedmiotem
a nie podmiotem , tak? a mnie się wydawało ze niewolnictwo juz sięskończyło.

[pucca.3]

skończyło się ale wielkimi krokami wraca... a odbija się to głównie na
nas-kobietach.
niedługo zakarzą antykoncepcji bo my mamy rodzić, palić papierosów też nie
będzie można bo w badaniach spermy wyszło ze tytoń negatywnmie wpływa na
żywotność plemników itd...

[eeela]

inna jest kultura i połozna czy lekarz
> nie odwazyli by się bez zgody kobiet mówić jem na ty.

Tak, zwlaszcza w krajach anglojezycznych :-D

Do Pucci

[ziuta111]

Mam do ciebie ogromną prośbę, a właściwie dwie.
Prośba 1.
Nie wypowiadaj się na temat, o którym nie masz pojęcia. Nie miałaś nigdy
cesarskiego cięcia, więc nic na ten temat nie wiesz. Dziękuj Bogu, jeśli jesteś
wierząca, a losowi, jeśli nie. Ja miałam dwie cesarki i nie życzę nikomu. To są
bardzo poważne i trudne operacje, a ból po nich zapewne znacznie większy i
długotrwały niż po zwykłym porodzie naturalnym, zakładając,że przebiegł bez
komplikacji. Poza tym, długo dochodzisz do siebie i nie od razu możesz się zaąć
swoim maleństwem!
Prośba 2.
Zapamiętaj, że zarówno "po prostu", jak i "na pewno" pisze się OSOBNO!

[justynnka]

ja nie muszę pytac - ja miałam cc bo na długo przed ciązą o tym zdecydowałam.
córcia jest zdrowa (chocaz karmiona butelką ),powikłan nie miałam a wiecej
dzieci nie zamierzma mieć. moją ciaże prowadził doskonały specjalista i nie
usłyszałam od niego ,,nie".

[patrycja.c100]

Chodzi tylko o to, aby uświadomić kobiety o wszystkich zagrożeniach jakie za
tym idią, bo jak narazie to tylko się wychwala CC i nic więcej.

Rany Boskie

[yagiennka]

Co te debile jeszcze wymyślą?? Czekam aż wyda się nakazy o której mam chodzić do
toalety i ile razy dziennie! Zgroza. Niech sobie sam rodzi naturalnie!, ja
akurat zamierzam rodzić przez cesarkę. Jakim prawem denni faceci nakazują
kobietom co jest dla nich dobre???

[pucca.3]

ja tam napewno bede rodziła cesarką-jesli juz się zdecyduje wydać na ten
żenujący polski świat biedne dziecko. a zdanie szanownych ministrów mam
serdecznie i głęboko w d.....

[patrycja.c100]

uspokuj się, przeczytaj jeszcze raz, później porozmaiwaj z lekarzem i może
zrozumiesz. Tam nie ma nic o zakazie, jest jedynie napisane że chca ograniczyć
w przypadkach gdzie jest to niepotrzebne.

[trypel]

Ograniczyć w taki sposób żeby szpitalowi nie opłacało sie przeprowadzać cesarki.
Wiec każdy lekarz bedzie starał sie zrobic wszystko zeby do niej nie dopuścic z
uwagi na konsekwencje finansowe.
Na szczescie zawsze w Polsce można załatwic to inaczej

[pucca.3]

sorki ale ja rozmumiem ten tekst więc twoja propozycja ponownego czytania nie
jest konieczna. porostu mnie smieszy fakt ze ktos (posłowie) chce decydować o
tym jak kobiety mają rodzić. ja np. niezalkeżnie od wszytskiego będę miała
cesarkę bo poprostu tak wolę. i zaden minister czy poseł nie ma prawa w to ingerować

[yagiennka]

A i on niby ma decydowac czy mi jest to potrzebne czy nie? Niech się że tak
powiem wypcha :) Nie każdy czuje się na siłach znosić ból i upokorzenia. Ja
akurat mam bardzo niski próg bólowy i po prostu zeszłabym w niebyt przy tym
porodzie, wolę się obudzić po wszystkim. I nie mieć rozwalonego za
przeproszeniem krocza, problemów z tym związanych. A ja wole cienką bliznę na
dole brzucha i brak traumy okołoporodowej. I ministrom nic do tego.

[patrycja.c100]

nie on, tylko lekarz w konkretnym przypadku. Zresztą nie napisale, ze chca
zakazac CC dla chętnych, jeśli jakoś to uzasadnisz to Ci zrobią, jesli nie to
pojedziesz do prywatnej kliniki i tez Ci zrobią. Wybór więc jest. Dziwi mnie
też, ze poród jest dla Ciebie upokorzeniem, może w takim razie lepiej
adoptować, nikt Cię upokarzał nie będzie.

[pucca.3]

moja przyjaciółka np. powiedziała ze po swoim proodzie(ok 3 lata temu) juz nigdy
się na ciąze nie zdecyduje. ze poród to było dla niej najgorsze przeżycie na
swiecie, poniżenie, upokorzenie, krzyki wrzaski, ból i brak kultury wśród
pielęgniarek, lekarzy czy położnych był nie do zniensienia.

[patrycja.c100]

i Fundacja Rodzić po Ludzku właśnie z takimi patologiami walczy, ale nie w
kazdym szpitalu tak jest jak napisałas, śa dobre panstwowe szpitale w których
można urodzić po ludzku, choćwiem, że to powinno być rewguła, nie wyjątkiem

[pucca.3]

ja np bardzo boję się takiej sytuacji. i dlatego chciałabym mieć cesarkę ja
jeszcze procz zwyklej chęci na cc mam wade wzroku - 3 i napewno by mi się choć
jedną diop. powiększyła. to też jest powód. ale tak ja mówie pierwszy to obawa
przed bolem i wszystkiemu co towarzyszy porodowi. dlatego nie podoba mi się to
ograniczenie bo spowoduje to tylko to ze lekarze nie będą chcieli poprostu tego
robic. i sądze ze będzie jak z pomenem-idziesz do gina i jeden ci da a inny
powie ze nie bo to niezgodne z jego przekonaniami.

A swoją drogą

[yagiennka]

nie mogę pojąc dlaczego słuzby zdrowia trzeba uczyć człowieczeństwa i normalnego
z szacunkiem i zrozumienienmm podejścia do pacjenta! Przez takie akcje jak
Rodzić po ludzku. Polska paranoja.

Znowu do Puccy

[ziuta111]

A widzisz, ja miałam cesarki właśnie ze względu na wadę wzroku. Po każdej
cesarce nastąpiło pogorszenie wady o pótorej dioptrii! Po drugim cięciu wręcz
groziła mi ślepota....
Tak więc, nie wiesz o czym mówisz.
Poza tym przypominam, że "po prostu" i "na pewno" wciąż pisze się osobno :)))

[yagiennka]

Żyjesz na księzycu. Opinie sa przeróżne. zależy na kogo trafisz, w tym samyms
zpitalu możesz urodzić po ludzku i może to być najgorsze przeżycie w twoim życiu.

[trypel]

patrycja.c100 napisała:

> nie on, tylko lekarz w konkretnym przypadku. Zresztą nie napisale, ze chca
> zakazac CC dla chętnych, jeśli jakoś to uzasadnisz to Ci zrobią,

Nie lekarz.
"Wiceminister powiedział "Dziennikowi", że resort wspólnie z NFZ planuje
zrównanie stawek za poród naturalny i przez cesarskie cięcie, co ma zniechęcić
szpitale do wykonywania takich zabiegów."

Jak sie szpitalowi opłacac nie bedzie to wyda wewnętrzny okólnik do wszystkich
lekarzy zeby jaknajbardziej ograniczyli CC i sprawa załatwiona.

Patrycja

[yagiennka]

Wiesz co twoje wnioski sa conajmniej idiotyczne :) Czemu ludzie piszą takie
bzdury?? Nie możesz pomyślec nad tym co piszesz?? Mam adoptować bo wolę
cesarkę?? Owszem dla mnie ejst upokarzające leżenie na sali z kilkoma osobami i
jeszcze może innymi tatusiami jako obserwatorami z wywalonym kroczem w które
wszyscy zaglądają. Chyba nie masz pojęcia jak wyglada poród a ja mam i go
widziałam. Nasłuchałam się też róznych opowieści od rodzących. Obudź się kobieto.

Miałam 2 x cc i...

[ania.silenter]

to roku po roku. Ze wskazań. I martwi mnie jedna rzecz. W drugim przypadku -
wskazaniem było to, że pierwsze cc miałam rok wcześniej i dziecko ułozyło się
pośladkowo. Gin wahał się przez chwilę czy nie zrobić mi porodu sn, ale w końcu
uznał, że to zbyt wiekie ryzyko dla mnie i, co najważniejsze, dla dziecka.
A teraz? Możliwe, że zastosowałby się do "odgórnych" zaleceń i miałabym sn, co
byłoby wiekim zgrożeniem.
A odnośnie porodu sn - mam znajomą wczesniaczkę, która przyszła na świat w 30
tc przez sn i ma mpdz, co jest skutkiem porodu sn - niedotlenienie
okołoporodowe- a nie wcześniactwa (moja starsza córka jest wczesniakiem z 31
tc, przyszła na świat przez cc, i jest zdrowa)

[maretina]

nie rozumiem. zrobuili wszystko dobrze a i tak masz pretensje. to nie ejst w
porzadku.
na dodatek juz teraz jestes pewna co byloby w przyszlosci... wrozka?

Maretina!

[ania.silenter]

maretina napisała:

> nie rozumiem. zrobuili wszystko dobrze a i tak masz pretensje. to nie ejst w
> porzadku.
> na dodatek juz teraz jestes pewna co byloby w przyszlosci... wrozka?

Ależ ja nie mam pretensji! Jestem szczęsliwa, że trafiłam na tego gina, który -
choć się zawahał przez moment - zdecydował o cc
Nie jestem pewna co byłoby w przyszłości - pisałam tylko, że ten gin gdyby
TERAZ musiał stanąc przed wyborem cc czy poród sn - być może BYŁY ZMUSZONY
przez zalecenia odgórne aby zrobić mi sn.

Jeśli o mnie chodzi, to...

[a_gu_196]

...moja mama próbowała mnie rodzić naturalnie. Męczyła się kilkanaście godzin,
aż w końcu zatrzymała się u MNIE akcja serca. Przestałam oddychać. Gdyby lekarz
nie zareagował na czas - dziś by mnie na tym świecie nie było.
I pomyśleć, że teraz, gdyby moja mama rodziła, być może dalej kazali by jej się
męczyć, bo przecież CC jest tylko dla zagrożonych matek/dzieci i urodziłaby mnie
martwą... Moja mama miała 3xCC i powiedziała, że gdyby miała znów rodzić, nigdy
w życiu nie zgodziła by się na SN, po tamtych przeżyciach.

[grogreg]

Tak pruc brzuch? brrrrr mnie tez to przeraza.

Jak słyszę słowa: "rodzić po ludzku" ...

[ania.silenter]

to rzygać mi się chce - jest kilka szpitali w Wa-wie, które tą szczytną skąd
inąd akcję obróciły w ponury żart. Gdzie nie robi się cc z zasady co czasem
skutkuje niedotlenieniem dziecka w czasie porodu (o ranach matek - pęknięcia
prawie od odbytu- nawet nie wspomnę), gdzie od czci i wiery odsądza się matki
nie mające pokarmu (mnie to spotkało w bielańskim - terror laktacyjny!!!).Jak
słyszę, że jakiś szpital szczyci się nazwą: "przyjazny dziecku" wiem, że jest
on skrajnie NIEPRZYJAZNY matce.
I żeby nie było wątpliwości - przed ciążami byłam pewna, że będę rodzić sn, nie
udało się, ale moje dzieci są zdrowe. I TO jest najważniejsze!!!

[justysialek]

A pęknięcie pochwy i odbytu cie nie przeraża Grogreg?
Blizna po rozcięciu pochwy przeszkadza chyba troszkę w siadaniu. Ja np nie
wiem, jak te kobiety załatwiają potem potrzeby fizjologiczne. Kilka razy
dziennie przeżywają tortury. No i jeszcze mąż, któremu brakuje seksu - biedak.

[pucca.3]

mysle ze najfajniejsze jest sikanie sobie po ranie, bo nie ma co ukrywac napewno
się zleje!

[justysialek]

A lej do woli kobieto, jeśli tylko ma ci to ulżyć :-))
Podobno mogą sie jeszcze gorze rzeczy zdarzyć. A i tak wody płodowe czasem mają
niefajny kolor i jeszcze gorszy zapach, więc mocz nie jest tu niczym złym.

[grogreg]

Wiesz, prucie brzucha mialem, a pochwy nie posiadam, wiec nie mam do niej
osobistego stosunku.

[koni42]

Sądzę, że wszystkie te przepychanki słowne między nami KOBITKAMI nie mają sensu. Ile
kobiet - tyle opinii na temat porodu. Przecież nie o to chodzi. Chodzi o wybór. O wolny wybór w
demokratycznym kraju. Jeżeli chcesz rodzić przez cesarkę i nie ma do tego zdrowotnych
przeciwskazań - to ródź tak. Jeżeli chcesz mieć poród naturalny - zdecyduj się na niego.
Po prostu oburzające jest odgórne narzucanie postępowania ludzi w danym kraju! Na kilometr
pachnie państwem autorytarnym, o czym zresztą moźna poczytać w zagranicznej prasie.
Przy tak niskim odsetku narodzin, rząd powinien skupić się na polityce NAPRAWDĘ
prorodzinnej z całą, doskonałą opieką nad matką po porodzie.
Sama jestem mamą 6 letniej dziewczynki, rodziłam naturlnie, bez znieczulenia. Nie wybierałam -
natura sama za mnie zdecydowala, bo rodziłam 4 godziny. Pozdrawiam i proszę pozbądźmy się
tego typowego dla Polaków wzajemnego wyszydzania. Nie lepiej trzymać się razem?

[iberia.pl]

rozwalil mnie ten fragment :

"Prof. Chazan powiedział gazecie (...)
kobiety powinny rodzić więcej dzieci, bo to one są odpowiedzialne za niż
demograficzny.(...)


zeby cie cwoku szlag trafil!!!!!!JAk mozna takie bzdury wygadywac....!!!!!!!!!
Rzygac sie chce, jak sie czyta , ze tacy idioci rzadza tym popierniczonym
krajem za nasze pieniadze!!!!!!!!!!!

Pania Chazan:zapewniam Pana, ze gdyby nasze pensje byly na takim pozimie jak
wasze diety a do tego NORMALNA sytuacja na rynku pracy to zapewne wyz
demograficzny bylby od kilku lat.

[yagiennka]

No za niż demograficzny sa tak samo odpowiedzialni męzczyzni. Bije sie na alarm
bo niepłodność męska drastycznie wzrasta. Teraz to juz conajmniej 50%
niepłodnych par ma problem z powodu FACETA i jego pożal się Boże jakości
plemniczków. Oosbiście znam kilka par gdzie to przez faceta nie mogą miec dzieci
i muszą robić in vitro. Także faktycznie jak się czyta takie rewelacje o
odpowiedzialności za całe zło świata kobiety to się żywcem możemy przenieśc w
Średniowiecze :)

[maretina]

yagiennka napisała:

> No za niż demograficzny sa tak samo odpowiedzialni męzczyzni.
szczegolnie ci, ktorych kobiety swiadomie wrabiaja w ciaze a potem im nie mowia
o tym, ze zostali ojcami, prawda yagienka?
buhahahahaha:)

Psychiatra piętro niżej

[yagiennka]

a poza tym nie wiem o co ci biega ale ja ci nie pomoge :)

in vitro też zabronią!!!!!!i kto wie co następne

[pucca.3]

tozto niezgodne z wiarą!i skandal! jakies takie niewiadomo co na swiat wydawac!

[maretina]

iberia.pl napisała:
> Pania Chazan:zapewniam Pana, ze gdyby nasze pensje byly na takim pozimie jak
> wasze diety a do tego NORMALNA sytuacja na rynku pracy to zapewne wyz
> demograficzny bylby od kilku lat.
na mnie to by nie podzialalo. przy dziecku jest roboty po pachy:)

[trypel]

iberia.pl napisała:


> Pania Chazan:zapewniam Pana, ze gdyby nasze pensje byly na takim pozimie jak
> wasze diety a do tego NORMALNA sytuacja na rynku pracy to zapewne wyz
> demograficzny bylby od kilku lat.
>

Z jednej strony odczuwam wielką wdzięczność wobec Chazana bo dzieki niemu moja
córka żyje - on zadecydował o cesarce (!!) te prawie 8 lat temu i dzieki temu
mimo że mała urodziła się mając 5 punktów i zamartwice to już po godzinie miała
punktów 10 a porodu naturalnego by nie przezyła na 100 %.
Ale to co ten człowiek od paru lat wyprawia i jego zdanie o antykoncepcji i
kobietach ogólnie jeszcze raz utwierdza mnie w przekonaniu że lekarze powinni
zajac sie leczeniem a nie polityką (patrz Religa)

[kadfael]

Myślę, że nie dojdziemy do consensusu, jaki sposób jest lepszy, ale to przeciez
nie w tym problem. Problem w tym, że jak ministerstwo "zachęci" szpitale do
ograniczenia cc, to będa się zdarzały sytuacje, że lekarze nie wykonaja go choc
bedzie oczywiste, że jest potrzebny. Znając różne wcześniejsze pomysły, które
tak się własnie kończyły uważam to za więcej niz prawdopodobne. I to jest
skandal. W tym kraju kobiety maja coraz mniej do powiedzenia na swój temat...

NiechpanPROF ...

[midli1]

Tragedia dramat!! Boję się że jak będę w ciąży i czy przy porodzie pojawią się
komplikacje, to nikt nie udzieli mi pomocy,bo moje życie przecież jest nic nie
warte tylko dziecka,pozostanie tylko zdychać jak królik w pokorze jak prawdziwa
niewiasta...
Może pan prof zachęcił by mnie do prokreacji świetna opieką podczas porodu i
ciąży, mogłabym się wtedy zastanowić?? a nie straszy młode kobiety cudowną
perspektywą zdychania z rozłożonymi nogami i niesamowitego cierpienia. Ciekawe
czy pan prof kiedykolwiek cierpiał w życiu, czy robi z siebie biednego
chłopczyka przy typowym przeziębieniu czy grypie, tak jak to MEZCZYZNI maja w
zwyczaju:D ;)

gdy słyszę...

[myszz]

gdy słyszę jak facet wypowiada się że "kobieta przez cesarckie cięcie idzie na łatwizne" to mam ochote pacnąć gościa butem w durny łeb.

[kadfael]

Ja nie wiem, ale może w takich sytuacjach trzeba coś robić? Zasypać rzeczonego
ministra mejlami od protestujących kobiet? Zwrócić się do posłów opozycji żeby
zainteresowali sie sprawą? Coś jeszcze?
A tak nawiasem mówiąc, to w serwisach internetowych są informacje, że
ministerstwo wycofuje się z tego co powiedziało...

A czy ktoś może mi powiedzieć...

[a_gu_196]

Ile w prywatnej klinice kosztuje cesarka, a ile odebranie porodu naturalnie?

[justynnka]

dwa lata temu cc niecałe 7,5tys.

[demonii]

W Swissmed w Gdańsku poród sn i cc kosztuje tyle samo, 4 tys. pln :))

[login.kochanie]

sapiens w twoim nicku to przesada

[xtrin]

Nikt chyba chce ograniczać cc w przypadkach, gdy jest ona wskazana medycznie.
Ale cc na życzenie to jakaś kretyńska moda ostatnich lat. Gwiazdy chwalą się,
jak to nie rodziły, a dały sobie dziecko wyjąć z brzucha. Durne baby, dla
których własna wygoda i wygląd są ważniejsze od dobra ewentualnych przyszłych
dzieci, a nawet dobra własnego. CC kilkukrotnie podnosi ryzyko powikłań
zdrowotnych dla matki, może mieć zły wpływ na dziecko, kiepsko wpływa na kolejne
porody. Po co?
Oczywiście, nie chodzi o to, by cc na życzenie zakazywać. Ale warto jednak do
niego zniechęcać.

[gatta5]

a czemu to niby nie można mieć cesarki na życzenie? dlaczego od razu durne
baby? dlaczego medycyna idzie naprzód w innych dziedzinach, a kobiety zmusza
się do porodu w bólu? Oczywiście gdyby facei rodzili, to cesarka byłaby jedyną
stosowaną metodą, ale jak kobiety chcą, to od frazu durne, mają fanaberie itp.
To co napisała wczoraj wyborcza na ten temat to czyta propaganda ( pisać zawsze
na przekór dziennikowi, bo to nasz wróg). A może by tak napisać zgodnie z
prawdą?

[qw994]

> a czemu to niby nie można mieć cesarki na życzenie? dlaczego od razu durne
> baby? dlaczego medycyna idzie naprzód w innych dziedzinach, a kobiety zmusza
> się do porodu w bólu?

Ból likwiduje się znieczuleniem zewnątrzoponowym, a nie cesarką.

[xtrin]

gatta5 napisała:
> A może by tak napisać zgodnie z prawdą?

A jaka jest ta prawda?
Ano taka, że cc powinno być stosowane wtedy, gdy są ku temu rozsądne wskazania.
Jeżeli nie ma lepiej cc nie ryzykować.

[essi23]

jestem studentką medycyny,na bloku porodowym spędziłam 5 tygodni i powiem
wam,że poród siłami natury niestety jest NIEPRZEWIDYWALNY
zawsze może się zdarzyć przedłużające sie niedotlenienie dziecka i co za tym
idzie konsekwencje zdrowotne chociażby w postaci porażenia mózgowego
bardzo dziękuję,ale ja chcę mieć 100procent pewności,że moje dziecko będzie
zdrowe
w tym celu mogą mnie pociąć wzdłuz i w poprzek-to nie jest dla mnie ważne
kobiety,które wybierają cc na życzenie nie są durne,może po prostu bardziej
ostrożne i przewidujące,chcą mieć pewność,że zrobiły wszystko aby dziecko
przyszło zdrowe na świat
jak w takim razie wytłumaczysz fakt,że żony ginekologów mają cc na życzenie
moja cięzarna koleżanka ma juz załatwioną cesarkę,bo jej ojciec,który jest
ginekologiem powiedział jej,że to bedzie bezpieczniejsze!!!
uważam,że kobiety powinny mieć prawo wyboru jak chcą rodzić,i tego prawa nie
można nam odebrać.bo to trochę tak jakby odebrano nam godność ludzką,
nie jesteśmy maszynkami do rodzenia dzieci!!!
bądźmy razem a nie przeciwko sobie,w końcu wszystkim nam chodzi o to samo:
o dobry poród "po ludzku" i zdrowe dziecko
pozdrawiam

[veronique_p]

Ministerstwo Zdrowia powoluje sie na zalecenia WHO w przypadku ilosci cesarek.
Dlaczego tak skwapliwie nie wprowadzaja w zycie innych zalecen WHO? Beda
rozliczac szpitale z niepotrzebnych cesarek ale jakos nikt nie pali sie aby
rozliczyc z niepotrzebnie wykonanych zabiegow nacinania krocza, ktore w
wiekszosci porodowek jest nadal rutynowa procedura. O rodzenie w pozycji innej
niz lezaca trzeba sie nadal wyklocac a przeciez WHO od lat zaleca rodzenie w
pionie bo ulatwia i przyspiesza porod.
Mowi sie, ze na zachodzie odchodzi sie od cesarek na zyczenie na rzecz porodu
naturalnego ale tam wlasnie same kobiety wybieraja taki porod jako bardziej
korzystny dla siebie bo moga bez problemu korzystac ze znieczulenia ZZO, moga
urodzic w wodzie w specjalnej wannie, nie musza sie bac okaleczenia, moga sie
swobodnie ruszac i zmieniac pozycje, nie musza dochodzic do siebie tygodniami
lub miesiacami po nacieciu krocza, nie musza sie obawiac wycieczek studentow
podczas swojego porodu, w niektorych krajach po porodzie maja dostep do darmowej
rehabilitacji krocza i miesni brzucha. W Polsce to wszystko niestety jeszcze
wielki luksus i dopoki to sie nie zmieni to zalatwiana cesarka bedzie sie wielu
kobietom jawic jako jedyna mozliwosc ucieczki przed tym porodowym koszmarem.

[ewcia1976]

Przed porodem, tez myślałam o cc jako fajnym porodzie, bez bólu. Będąc w ciąży
leżałam w szpitalu i wtedy zmieniłam zdanie. Dziewczyny po cc leżały w łóżkach
podczas gdy ich koleżanki po "zwykłym " porodzie już chodziły. Urodziłam
naturalnie. Nie mam wieeelkiej dziury, nie sikałam po ranie a doznania w seksie
są lepsze niż przed porodem.
Już po porodzie oglądałam transmisję ze światowego zjazdu ginekologów ( takie
rzeczy ogląda się podczas karmienia dziecka o 3 w nocy) gdzie wyraźnie
powiedziano, że cc jest 4 krotnie bardziej niebezpieczne dla życia matki
niż "zwykły" poród.

Podsumowując cc tak ale tylko w uzasadnionych przypadkach.

[83kimi]

Wg mnie każda kobieta powinna mieć prawo wyboru. Zarówno pn jak i cc mają plusy
i minusy, i jeżeli kobieta nie chce rodzić naturalnie - powinna mieć możliowść
cc, w końcu to jej ciało i to ona będzie ponosiła konsekwencje pn lub cc.