List osiemnastolatki do matki jej rówieśnika

[j-adore]

Z jednym muszę sie zgodzić - rzeczywiście wielu młodych chłopaków jest
wychowywanych w ten sposób przez nadopiekuńcze mamuśki, które uważają, że
kobiety po to są na świecie żeby usługiwać ich synkom i zachwycać się nimi.
Mam ciotkę o identycznym podejściu i dwóch kuzynów wychowanych w taki sposób.
Ich żony mają "właściwe" podejście do podziału obowiązków domowych i tego kto
w domu jest panem i władcą, a kto musi wokół pana i władcy skakać.

Z drugiej strony w liście mamy przedstawienie młodych dziewczyn jako ofiar i
frajerek, które dadzą sobie każdą ciemnotę wcisnąć. On nie chcę z gumką to
zakochana łyka tabletki DLA NIEGO (poświęcając sie, bo on tak chce, a ona go
tak kocha, a on może przestać ja kochać...) lub zalicza wpadkę. Jeśli ktoś nie
ma rozumu to aż ciśnie sie na usta, ze zasługuje na takie traktowanie. Poza
tym ślepo zakochane powielają zachowania matek tych chłopaków, które stworzyły
takich egoistów. Poza tym dziewczyny zachowujące sie w ten sposób nie
wystawiają najlepszego świadectwa swojemu poczuciu własnej wartości,
rozsądkowi i inteligencji.

Ponadto: dlaczego wspominamy tylko o matkach? Wiem, że tamto pokolenie to
ojciec nieuczestniczący w życiu rodzinnym, czy to też nie jest powodem
niewłaściwego wychowywania? I tego nawiedzenia matek w uwielbieniu względem
synków? Mąż okazał się daleki od ideału, to chociaż z synka zrobię księcia.

Niestety ludzkiej mentalności sie nie zmieni tak szybko, szczególnie w naszym
kraju.

[j-adore]

Przepraszam, to miało iść na "Wysokie Obcasy".
Czy można prosić o przeniesienie wątku?

[bitch.with.a.brain]

biedna panienka się kreuje na ofiarę.No niestety,jak sie dycyduje to tak ma.Nikt
jej nie każe być akurat z takim facetem,który nie uznaje prezerwatyw.Jak wchodzi
w rolę osoby podporządkowanej to jej wybór.a pretensje do mamusi nieco
dziwne.Może powinna napisac list do własnej matki, która nie wychowała
normalnej, rozsadnej, samodzielnej i asertywnej kobiety tylko jakąś zastrachaną
dziewczynke.

[j-adore]

> Może powinna napisac list do własnej matki, która nie wychowała
> normalnej, rozsadnej, samodzielnej i asertywnej kobiety tylko jakąś zastrachaną
> dziewczynke.

Nic dodać, nic ująć.:)

[rapsodiagitana]

Zbieram szczękę z podłogi po przeczytaniu tego listu. Co to w ogóle miało być?
Wulgarny atak, pełen uproszczeń i głupoty. Wśród facetów zdarzają się świnie,
ale to nie znaczy, że wszyscy tacy są. Po to ma się jakąś inteligencję
emocjonalną i trochę rozsądku, żeby wiązać się z tymi fajniejszymi. Tak samo
zresztą przypadki bezmyślności, chamstwa i braku odpowiedzialności zdarzają się
wśród dziewczyn. Autorka listu maluje jakiś dziwny obrazek świata, w którym
wszyscy faceci to dranie, a wszystkie kobiety to przygłupie cierpiętnice i
ofiary, które nie tylko doznają z ich strony krzywdy, ale jeszcze dobrowolnie
się tej sytuacji poddają i powielają te wzorce. Chcąc albo nie chcąc. Błędne
koło. Dawno mnie żaden list do WO tak nie zirytował.

[j-adore]

Zgadzam sie z Wami dziewczyny - to wygląda na list nastolatki, którą źle
potraktował chłopak i musi na kogoś zwalić winę. A tu najbardziej winna jest ona
sama - że dała sie tak traktować. Po to mamy zdrowy rozsądek, oczy i uszy żeby z
nich korzystać.
Co nie znaczy, że trzeba sie z nią całkowicie nie zgadzać bo rodzice (panna
powiela stereotyp, że dzieci wychowuje matka, ojca nie ma - ok, to że tak często
jest nie znaczy, że tak powinno być) wychowujące synków na s...synów są. Tak
samo jak wielu rodziców wychowuje córki na zachwycone sobą słodkie idiotki. Tak
samo jak są ludzie, którzy mimo starannego wychowania i starań rodziców są draniami.
Zwalanie winy za własna głupotę na matki tzw. lowelasów to dowód naiwności i
zagubienia.

[wzdluz_i_wszerz]

a możecie dać linka na ten list??nie mogę go znaleźć.

[j-adore]

Chyba dopiero w przyszłym tygodniu (na początku) będzie internetowa wersja
najnowszych Obcasów.

[reniatoja]

a mniej więcej streścić o co chodzi?

[j-adore]

Autorka listu (nastolatka) zarzuca matkom swoich rówieśników, ze wychowują
egoistów nie liczących się z uczuciami dziewczyn. Grają na kilka frontów, nie
szanują zaangażowania nastolatek w związek, liżą sie na imprezach a później nie
mówią cześć, przekonują, że można bez gumki, nic sie nie stanie czy nie
oddzwania. Winne są matki, które wychowują synków na królewiczów a miłość do
nieobecnego, zapracowanego męża przelewają na pociechę. A pociecha rośnie
utwierdzona w swojej wspaniałości i krzywdzi bezwolne dziewczyny, które w swej
naiwności zgadzają sie na to wszystko.
List jest długi i melodramatyczny, w formie oskarżenia skierowanego do matek
nastolatków.

[joanna.nitka]

podobnie jak Was, mnie również ten list bardzo zirytował:-( Trudno nie przyznać
racji, że są matki, które wychowują swoich synów na mega rozpieszczonych
egoistów, traktujących kobiety (żony, koleżanki, etc.) jak służące spełniające
ich zachcianki i utwierdzające w przekonaniu o wyjątkowości. Ale przecież te
kobiety nie są bezwolnymi istotami, z sobie wiadomych powodów przyjmują rolę
ofiary i utwierdzają się w przekonaniu, że ich życie tak właśnie będzie
wyglądać i nic się nie da zmnienić!!!
Stosowanie antykoncepcji (tabletki), jako formy zadowolenia partnera jest
żałosne i świadczy o zupełnym braku dojrzałości!
pozdrawiam asia

[lena575]

Obawiam się,że te matki 1960+ wychowały nie tylko takich egoistów i
egocentryków jak opisywani "mężczyźni" ale i takie "kobiety" jak autorka watku.
Są one wytworem tego samego wychowania. To one a nie kobiety 40+ garściami
czerpią z - jak to dziunia pisze - zdobyczy rewolucji seksualnej. Tabletka anty
dla nich to rzecz wręcz normalna i oczywista jak tusz do rzęs, lizanie (jak to
opisuje dziunia) na dyskotece i to z byle kim to też normalka i szybki seks tez
normalny. Problem w tym,że te dziunie chcą od tych facetów (chłopaków) z którym
uskuteczniają to lizanie i szybki seks SZACUNKU i LICZEANIA SIĘ Z ICH
UCZUCIAMI !!!!!! Same się nie szanując wymagają od matek chłopaków by wzięły
odpowiedzialnośc za nienauczenie swoich synów szacunku do KAŻDEJ kobiety. One
same wyniosły z domu przekonanie,że mnie wolno i nikt mnie nie ma prawa
oceniać ...a tu facet ocenia. I na nastepny dzień nie widzi dziuni a jej
zdaniem powinien ją potraktowac poważnie.

[j-adore]

Dla nastolatki nie ma nic gorszego niż nie mieć faceta - bo przecież Kryśka i
Maryśka mają, to ja też muszę. W imię "miłości" delikwentka gotowa jest na każde
poświecenie - ile razy widuje sie na mieście niunie z zachwytem wpatrzone w
swoich pijanych, bluzgających chłoptasiów, próbujące dorównać im słownictwem i
zniżaniem sie do takiego poziomu. Taka dziewczyna - nauczona, ze kobieta bez
faceta jest niewiele warta - uważa, że musi utrzymać go przy sobie i lepszy taki
sobie chłopak niż żaden.
Po trzydziestce jest jeszcze gorzej - singielka bez dzieci i męża budzi
współczucie, przecież musi być taka nieszczęśliwa nie mając chłopa przy sobie,
podczas gdy singiel - facet to często łakomy kąsek, który korzysta z wolności.

Moje dwie koleżanki są zaręczone ze swoimi pierwszymi poważnymi facetami. Jeden
jest po zawodówce, a jego ulubionymi zajęciami są picie piwa przed telewizorem i
wypady w miasto z kumplami (takimi w stylu podstarzałych fanów Metalliki). Poza
tym najchętniej siedziałby w domu. Drugi pracuje na stacji benzynowej, na żadne
studia nie pójdzie bo sobie nie poradzi i ogólnie nie wie co ma zrobić z życiem.
Koleżanki są wykształcone, zanim związały sie z tymi kolesiami miały jakieś
zainteresowania i rozwijały się, teraz przejmują ich sposób bycia. Ale uważają,
że są najszczęśliwsze na świecie bo wreszcie mają facetów.
Niestety, takie bezwolne dziewczyny, które uważają, że posiadanie faceta =
złapanie Pana Boga za nogi to wcale nie rzadkość.:(

[takapl]

moze poprostu sie kochaja a milosc nie patrzy na to czy ktos ma doktorat czy
jest po zawodowce !! zabrzmialo to tak jakbys zazdroscila im tego ze maja
faceta i go kochaja. Moj chlopak tez jest po zawodowce ale nie zamienilabym go
na zadnego innego nawet jakby ten inny mial super wykrztalcenie, mi to nie
przeszkadza i ja chce sie uczyc dalej i sie ucze, mam hobby i tez lubie wypic
sobie piwko lub drinka przeciez to rzecz ludzka !!

[simply_z]

na zadnego innego nawet jakby ten inny mial super wykrztalcenie, mi to nie
> przeszkadza i ja chce sie uczyc dalej i sie ucze, mam hobby
ehm może więc warto w ramach hobby pouczyć się trochę ortografii?wykSZtalcenie.

[j-adore]

Kolejna do kompletu.:)

[anulex]

Same się nie szanując wymagają od matek chłopaków by wzięły
> odpowiedzialnośc za nienauczenie swoich synów szacunku do KAŻDEJ kobiety.

Hm, ja chciałabym nauczyć swoje dzieci liczenia się z uczuciami i szacunku w
stosunku do KAŻDEGO człowieka. Niezależnie od jego poglądów na temat seksu.

One
> same wyniosły z domu przekonanie,że mnie wolno i nikt mnie nie ma prawa
> oceniać ...a tu facet ocenia. I na nastepny dzień nie widzi dziuni a jej
> zdaniem powinien ją potraktowac poważnie.

Niebardzo rozumiem, dlaczego chłopak uprawiający seks z obcą dziewczyną miałby
ją negatywnie oceniać. Przecież robi dokładnie to samo co ona.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[lena575]

To nie chodzi o szacunek niezależnie od poglądów na temat seksu. Tu
chodzi o zachowanie. Mnie uczono szanować innych ale są zachowania
za które szacunek niektóym ludziom się nie należy.

Chłopak uprawiający szyki seks i "lizanie" z dziewczyną na dyskotece
nie wymaga od niej poważnego go traktowania i szacunku. Może masz
rację,że on jej nie ocenia negatywnie, on jej w ogóle nie ocenia bo
na następny dzień jej nie zauważa.

[inaa1]

właściwie to przykre, że rozpętała się na forum taka nagonka na nieszczęśliwą
dziewczynę.

nie pamięta wół jak cielęciem był?

[miauka]

List znam tylko ze streszczenia, ale - pomimo że zgadzam się, że kobiety powinny
mieć swój rozum i nie wiązać się z byle kim, umieć być same itd. - sprawa nie
jest prosta. Obie płcie wychowywane są w kulturze, która niestety jest
męskocentryczna i WSZYSCY nasiąkamy wynikającymi stąd schematami. I rzeczywiście
jest tak, że mało jest świadomych siebie mężczyzn, umiejących pokazywać emocje i
pracować nad związkiem z kobietą, ale też mało jest świadomych siebie,
asertywnych, nie bojących się samotności kobiet. Spójrzcie wokół :(

Niewlasciwe wychowanie

[seth.destructor]

Jest kluczem do zrozumienia problemow wspolczesnych doroslych.

Mam wrazenie, ze teraz juz nie wychowuje sie dziewczynek na przyszle matki i
zony, ale na ksiezniczki. Rodzi to niestety frustracje w doroslym zyciu, gdyz
mloda kobieta ma problemy nawet z minimalnym zajmowaniem sie domem, (chociaz
jest to konsekwencja zycia rodzinnego, nawet przy podziale obowiazkow), czuje
sie zle, gdyz zostala nauczona, ze to jej wszyscy powinni nadskakiwac... i mamy
klotnie i awantury, wizyty u psychoterapeutow i tabletki, rozwody i nieudane
zwiazki.

Z drugiej strony chlopcy nie sa wychowywani na ojcow, wiec spotykamy
sfrustrowanych trzydziestolatkow, ktorym sie nie chce pracowac, ubieraja sie
jak sk8y, zyja na garnuszku rodzicow, a jak sie z kims zwiaza, to szukaja albo
drugiej mamusi do zmywania garow albo dziwki do rozporzadzania nia.

Skad sie to bierze? Czy mam racje, sadzac, ze przejecie obowiazkow
rodzicielskich przez kobiety, a minimalizowanie roli ojca w rodzinie, moze byc
powodem?

[j-adore]

A kiedy to kobiety przejęły obowiązki rodzicielskie? Problemem jest to, że
obowiązki rodzicielskie przeważnie należą głównie do kobiet. Rozwiązaniem jest
partnerski związek i partnerskie wychowywanie dzieci - a nie pokazywanie modelu
typu matka kucharka, sprzątaczka i jedyna powierniczka, a ojciec pan i władca,
główny żywiciel rodziny i ten od poważnych spraw.

[seth.destructor]

Kobiety przejely obowiazki rodzicielskie w momencie, kiedy mezczyzni odeszli z
domu do pracy. Kiedys mezczyzni mieli warsztaty pracy przy domach, teraz
przewaznie dojezdzaja. Zauwaz, ze w tych domach, gdzie mezczyzna pracuje przy
domu, nie ma problemow krolewiczow i krolewien, a tzw. dziewczyny ze wsi sa
mniej konfliktowe niz miastowe panienki.

[j-adore]

Właśnie - mężczyźni pracowali przy domu, a kobiety w domu - obowiązki domowe
zawsze należały do nich.
Na wsiach nie ma królewiczów i królewien bo często mieszkańcy wsi nie są zbyt
zamożne, a podział ról w domu jest tradycyjny - kobieta to sprzątaczka i
kucharka, facet żywiciel rodziny. Tak samo wychowywane są dzieci. Szczerze
mówiąc wolałabym być wychowana na królewnę niż na kurę domową. A jeśli
konfliktowość ma być świadectwem charakteru, wymagań i braku potulności to
jestem jak najbardziej za. Tylko trzeba przy tym znać umiar i mieć zasady.

[nadinka_nadinka]

Jest duzo racji w tym co piszesz. Co prawda daleka jestem od twierdzenia, ze
dziewczynki powinno sie wychowywac na matki i zony, a chlopcow na ojcow
(przynajmniej w powszechnym rozumieniu w/w rol spolecznych), ale nie powinno sie
tez wychowywac na krolewny i krolewiczow. Dochodzi potem do konfliktow, bo kazda
strona chcialaby brac nie dajac nic w zamian. Tak jak to bylo u mamusi. Mamusia
wszystko zrobi a coreczka/synek w tym czasie posiedzi na kanapie i bedzie
pachniec.

> Skad sie to bierze? Czy mam racje, sadzac, ze przejecie obowiazkow
> rodzicielskich przez kobiety, a minimalizowanie roli ojca w rodzinie, moze byc
> powodem?

Kobiety zostaly zmuszone do przejecia obowiazkow rodzicielskich przez
patriarchalne spoleczenstwo. Powiedzmy sobie szczerze nie ma nic przyjemnego w
nocnym wstawania, przewijaniu, gotowaniu zupek i smarowaniu wyrzynajacych sie
zebow. I dlatego zapewne mezczyzni majac taka mozliwosc zlozyli to na barki
kobiet. Kobiety pozbawione mozliwosci realizacji sie poza domem wykorzystyly to
co mogly, zeby - w ich mniemaniu - rzadzic w domu, wychowujac, sprzatajac itp. i
zyjac w przeswiadczeniu, ze bez ich pracy dom sie zawali. Swiadomie badz nie
przekazuja te poglady na nastepne pokolenia. Wciaz jest wiele kobiet (spojrzmy
na forum), ktorym sie wydaje, ze nie one sa najwazniejsze, ale ich partner. Zeby
zmienic mentalnosc nalezaloby zmienic model wychowania, a to, niestety, nie
stanie sie w ciagu jednego pokolenia. Wciaz sa kobiety, ktorym sie wydaje, ze
jak ugotuje obiad z 3 dan, zrobi laske i wyprasuje koszule to juz chlop bedzie
ja kochal na wieki wiekow.


-
***
"Women need to be twice as good as men to be considered equal; fortunately, it's
not that difficult."

[seth.destructor]

No tak, ale nie mowimy o sredniowieczu ale o czasach wspolczesnych. Nic nie
szkodzi na przeszkodzie kobiecie, by pracowala czy sie uczyla, aczkolwiek gdy
oboje pracuja to moim zdaniem odnosza szkode, bo tak naprawde, to zadne z nich
nie jest w stanie zapewnic DOM sobie i malzonkowi/partnerowi, a mieszkanie jest
de facto noclegownia.

[nadinka_nadinka]

ale to nie jest sredniowiecze. poczytaj watki na forum ;-) "on nie chce zebym
pracowala. on chce. on chce tamto" kobiety czesto sie sugeruja tym czego
oczekuje od nich facet, a on czesto mam oczekiwania jak ze sredniowiecza.
zdarza sie jeszcze praca od 8-16, moze na niepelny etat, moze w domu
(freelancer, telepraca). wydaje mi sie, da sie pogodzic prace i tworzenie domu.

[silverrfox]

Cóż, chyba będę kolejnym nielicznym głosem obronnym dziewczyny. Chociaż
niektóre jej zarzuty są bezpodstawne, nie uważam, abyśmy miały do czynienia z
tępawą naiwniaczką, która bierze wszystko co się jej daje.

Brzydzą mnie głosy kobiet, które oburzają się na myśl o kobietach wychowanych
na księżniczki, a z drugiej strony zarzucają im wiernopoddaństwo i uległość.
Chyba o to chodzi, aby kobieta była wymagająca!

Jeśli idzie o mnie- uchodzę za nadzwyczaj wybredną księżniczkę, i ma to swoje
uzasadnienie w doświadczeniu. Szukam uparcie kogoś odpowiedzialnego i
konsekwentnego, jednak znalezienie takiego jegomościa graniczy z cudem. Bo
nawet, jeśli facet deklaruje chęć wspólnego życia, wszystko wskazuje na jego
wielką odpowiedzialność i zaangażowane, to i tak nie jest wykluczone, iż nie
jest to gierka i że obietnic dotrzyma. Odnośnie mamuś uważam, że każda kobieta
w taki sposób powinna przenosić swoje niespełnione marzenia na syna, aby ten
był wzorowym partnerem, a nie Piotrusiem Panem. Tkwiłam kiedyś w układzie, w
którym 'teściowa' oburzała się, że śmiem być zazdrosna o jej synka, sprzeciwiać
się jego nieodpowiedzialności i zamiłowaniu do używek. To moim zdaniem
znakomita ilustracja zjawiska.

Strzela mnie, jak widzę nieporadnych rodziców, których najgorsze napomnienie
brzmi 'Krystianku, nie bij mamy, bo się spocisz, nie klnij na tatusia, nie
odrywaj wąsów Mruczusiowi..'. I dziękuję swoim rodzicom, że spodzili mnie dużo
wcześniej niż teraz.

[xvqqvx]

Powiem tak - ja lubię księżniczki, a nie cierpię "księżniczek". :-)

Księżniczka to kobieta, która wymaga wiele, bo zna swoją wartość i równocześnie
od siebie wymaga co najmniej tyle, co od innych.

"Księżniczka" natomiast to kobieta egocentryczna, która uważa, że świat jest po
to, żeby obracać się wokół niej, a od siebie za wiele nie wymaga.

A do której z tych dwóch kategorii zaliczysz autorkę listu?

[silverrfox]

Na pewno narąbane w głowie nie ma - więc cudzysłów odpada. Księżniczką przez
wielkie K też nie jest do końca, ale jest na dobrej drodze.

[flowerbomb5]

Wystapie w obronie dziewczyny, bo w Polsce NAPRAWDE jest dramat z wychowaniem
chlopcow. Jest to raczej regula niz wyjatek, ze faceci sa wychowywani na
narcyzow, egoistow, zarozumialych dupkow, a nie odpowiedzialnych, uczciwych,
porzadnych gosci.
Niedostrzeganie tego problemu i zrzucanie wszystkiego na naiwnosc dziewczyny
uwazam za duze uproszczenie.
Ogolnie jest przeswiadczenie, ze synek to jakis szczegolny dar i nalezy go
holubic i rozpieszczac. Potem kroczy taki przez zycie niszczac po drodze wiele
kobiet, ktore mialy to nieszczescie sie w nim zakochac.

mama 40, jeszce nie + :)

[jagusia66]

Popieram, niestety, to nie tylko to pokolenie, to polski stereotyp.
Wielu jest takich panów w wieku 40+, a ich mamuśki teraz po 60 - tce
jeszcze potrafią dogadzać syneczkowi.
Mam dwie nastoletnie córki i syna. Mam nadzieję, że wychowam ich na
wartościowych ludzi. I , że żadna z moich córek nie spotka na swej
drodze jakiegoś maminsynka. Ich koledzy wydaja się całkiem
normalnymi młodymi ludżmi, więc nie wszystko jeszcze stracone... :)))