czy to szcztuczny problem?

[Gość: m]

Jestem w trakcie zalatwiania formalnosci koscielnych w zwiazku ze
slubem.Wymaganym dokumentem do spisania slubnego protokołu jest rowniez
ostatnie swiadectwo ze szkoły sredniej z ocena z religi.Wiec ja oceny z
religi nie posiadam gdyz konczyłam liceum wieczorowe gdzie jak wiadomo religi
nie ma ,zaniosłam z podstawowki i zaczeły sie problemy.Jakies pytania i
dociekania xiedza.Wiec staneło na tym ze musze doniesc to swiadectwo z
wieczorowki (co jest dla mnie komplikacją gdyz dokumenty znajduja sie w
szkole w ktorej kształce sie obecie)troche sie powsciekałam bo w gruncie
rzeczy jakie to ma znaczenie czy xiadz aby nie przesadza z wnikaniem w moje
wykształcenie ?( tak wiem chodzi tu o nauke religii) ale czy musi robic takie
problemy? Nie dostane slubu ???

[mario2]

Dostaniesz- to tylko kwestia "co laska" :)

[raszefka]

włos się jeży, paranoja jakaś :(

[Gość: ..................]

To jeszcze pol biedy ze ksiadz tylko papierkami sie interesuje.
Czasem moze byc inaczej. Tu, za kaluza, nie tak dawno jakis z
Polski udzielal mlodej dziewczynie terapii seksualnej i to
praktycznej, bo sam uznal ze jest jej konieczna. Tak sie poczul do
tej roli uzdrowiciela, ze nawet o zadne papiery (swiadectwa) nie pytal.
Poprostu przelecial dziewczyne i tyle. Moze powinnas zainteresowac sie
blizej ta swoja sprawa i dowiedziec sie o co naprawde ksiezulkowi
chodzi. A co by bylo jakbys miala z religii dwoje? Czy w takim
przypadku nie nadawalabys sie na zone, lub trzeba by bylo Ciebie
"koscielnie" uswiadamiac i do cnotliwych obowiazkow nawolywac? Matke i
ojca wiadomo pasowaloby zbluzgac, ze taka-owaka (nieswiadoma
religijnie) wychowali. Dobrze ze Ci ksiezulek mezulka, bogobojnego
jeszcze nie wyznacza, bo wtedy bys sie czula pol w niebie a
pol chodzaca po ziemi. Powiedz mu, ze bedziesz sie modlic do niego,
a moze sie od Ciebie odczepi. Tak mi smieszno, ze chyba pekne.
Dzisiaj pedaly sie zenia, a mlodym dziewczynom zabrania sie zamaz
wychodzic. Co za pojebany swiat.

[Gość: lolyta]

To swiadectwo to tylko formalnosc. Tzw. matura z religii moglaby Cie zwolnic z
nauk przedslubnych (platnych) a tak to musisz je zaliczyc. Co zreszta jest
pewnym, niezapomnianym, przezyciem. I tyle.
I wszystkiego najlepszego na nowej drodze zycia.

[Gość: ..................]

Z tego co moge sie domyslac, to w Polsce konieczne sa jakies
nauki przedslubne i to w dodatku moga byc platne, gdy nie ma sie
swiadectwa maturalnego. Nie wiem, czy ja zyje na ziemi, ale myslac
po ziemsku wydaje mi sie ze kosciol w Polsce robi kpine z ludzi
doroslych. Skoro jest sie oficjalnie doroslym, bo tylko dorosli moga
sie zenic i za maz wychodzic, po co wiec te dodatkowe utrudnienia?
Dorosli moga pic wodke, korzystac z burdeli, wykonywac odpowiedzialne
prace itd., a niedowierza sie im w tak podstawowej sprawie jak
slub. Czy kosciol uwaza ze dorosli nie wiedza co robia, zawierajac
zwiazek?. A moze trzeba im wytlumaczyc po koscielnemu co ma kobieta
a co chlopak i jak to trzeba uzywac? Nie badzmy smieszni. Osobiscie
widze w tym kpine z doroslych ludzi ze strony duchownych i to w
zywe oczy. Nigdy bym nie poszedl do jakiegos klechy by mnie
uswiadamial i pouczal co, jak, kiedy i dlaczego mam robic ze swoja
kochana kobieta i w jakim celu sie zenie. Wstydzilbym sie to zrobic
z racji kobiety ktora bym zamierzal poslubic, bo idac po takowe
nauki wygladalbym przed nia jak niedowartosciowany frant. Slub bym
wzial cywilny lub koscielny w innym kraju lub innym (niekatolickim)
kosciele. Jestem wierzacym, ale osmieszac sie bym nie pozwolil. Nie
dziwie sie, ze wielu ludzi w Polsce atakuje ten obecny kosciol, bo
te ich chwyty naprawde sa ponizej pasa. Zapewne mysla sobie
ksiezulka, ze tylko oni sa madrzy, reszta to...............szkoda slow.

[lastka]

Jakiś trochę szalony ten wasz ksiądz, my jak załatwailiśmy formalności, owszem
zapytał nas ale tylko o to czy chodziliśmy na religie. A świadectwa chyba
zwariował!

[lyche1]

No nie wiem. Mój brat( oczywiście z bratówką), w podobnej sytuacji z 10 lat
temu po prostu zrezygnował z sakramentu małżeństwa. Ksiądz zażądał nauk
przedmałżeńskich, brat się obruszył, bo miał świadectwo ukończenia takiego
kursu - właśnie ze szkoły średniej. Do dziś mają tylko ślub cywilny. Niektórym
księżom nadal wydaje się, że żyją w przedwojennej Polsce. Tracą niestety przez
to dużo owieczek :))

[raszefka]

TO nie tak, żółte papiery z liceum to tylko część nauk przedmałżeńskich. Gdyby
ich nie miał, musiałby je dodatkowo odrobić.
To sumtne, że ludzie rezygnują z powodu - w gruncie rzeczy - duperelek. ALe
jeszcze smutniejsze, że w tej biurokracji ginie istota sprawy :(

[dorotka1970]

raszefka napisała:

> To sumtne, że ludzie rezygnują z powodu - w gruncie rzeczy - duperelek. ALe
> jeszcze smutniejsze, że w tej biurokracji ginie istota sprawy :(

Bo biurokracja jest latwiejsza niz prawdziwe wypelnianie powolania... A tak
wydaje im sie, ze COS robia...
A tak przy okazji jesli jedna osoba jest niewierzaca to tez musi chodzic na
te "nauki", w dodatku platne? Tak mnie zaciekawilo... Ktos wie?

Pozdroofka,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

tadaaaam :)

[raszefka]

Mam nieoczekiwanie wolny dzień (co zrobić z tym dnieeem, tralala :)) ) i
poszukałam. Sama jestem zdumiona, ale okazuje się, że chyba jest to nie do
ominięcia. "Chyba", bo nie wiem, czy słuszne wnioski wyciągam z tego długiego i
trudnego tekstu:
www.mateusz.pl/rodzina/as-mm.htm
Spróbuj sama, może więcej lub inaczej zrozumiesz niż ja :) Najwięcej na ten
temat w punktach IV i VII :)

POzdrawiam

[dorotka1970]

raszefka napisała:

> Mam nieoczekiwanie wolny dzień (co zrobić z tym dnieeem, tralala :)) ) i
> poszukałam. Sama jestem zdumiona, ale okazuje się, że chyba jest to nie do
> ominięcia. "Chyba", bo nie wiem, czy słuszne wnioski wyciągam z tego
długiego i
>
> trudnego tekstu:
> www.mateusz.pl/rodzina/as-mm.htm
> Spróbuj sama, może więcej lub inaczej zrozumiesz niż ja :) Najwięcej na ten
> temat w punktach IV i VII :)

Rzeczywiscie, dobrze zrozumialas. Ciekawe dla mnie jest to, ze zmusza sie
strone niekatolicka do przyrzeczenia i potwierdzenia na pismie np. wychowania
dzieci po katolicku... A jesli obie strony zgodza sie, ze dzieci same wybiora
jak dorosna? To nie moga zawrzec malzenstwa. Dla mnie to dziwne. Ale
ja "notorycznie porzucilam wiare", bo nie tylko to dla mnie bylo dziwne...

Dzieki za linka :-)
Pozdrawiam,
Dorotka
>
> POzdrawiam
>

[mamalgosia]

Strona niekatolicka ma się zgodzić na katolickie wychowywanie dzieci dlatego,
ze zdecydowali się wziąć ślub w Kościele Katolickim, przypominam. To po prostu
konsekwencja. Jeśli się im to nie podoba z różnych przyczyn (co nawet byłoby
uzasadnione), to niech wezmą w obrządku strony niekatolickiej, albo w ogóle
cywilny

[dorotka1970]

mamalgosia napisała:

> Strona niekatolicka ma się zgodzić na katolickie wychowywanie dzieci
dlatego,
> ze zdecydowali się wziąć ślub w Kościele Katolickim, przypominam. To po
prostu
> konsekwencja. Jeśli się im to nie podoba z różnych przyczyn (co nawet byłoby
> uzasadnione), to niech wezmą w obrządku strony niekatolickiej, albo w ogóle
> cywilny

Generalnie OK, tylko moze oni sie np. umowili na pewnien kompromis - wezmiemy
slub wg twojej religii (w koncu moze komus na tym zalezec :-), ale dzieci nie
beda ani w jednej ani w drugiej religii, bo zadna ze stron nie chce uznania
jej badz partnera wiary za wazniejsza badz lepsza. Ja uwazam, ze
to "sprawiedliwe". A przeciez dla Kosciola nie powinno byc problemem to, ze
ktos zostanie ochrzczony niejako na wlasne zyczenie i swiadomie tego wyboru
wykona w wieku np. lat 16. Moim zdaniem to powinno byc cenniejsze dla Kosciola
niz bycie katolikiem dlatego, ze ma sie swiadectwo chrztu, bo czesto takie
osoby wcale wiary nie praktykuja.

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: ..................]

mamalgosia napisała:

> Strona niekatolicka ma się zgodzić na katolickie wychowywanie dzieci dlatego,
> ze zdecydowali się wziąć ślub w Kościele Katolickim, przypominam. To po
prostu
> konsekwencja. Jeśli się im to nie podoba z różnych przyczyn (co nawet byłoby
> uzasadnione), to niech wezmą w obrządku strony niekatolickiej, albo w ogóle
> cywilny
No tak, latwo jest tu gadac, niech se sobie wezma slub w obrzadku
strony niekatolickiej. Jezeli uwazasz, ze w takich przypadkach strona
katolicka postepuje slusznie, to co by bylo gdyby ta niekatlicka
strona postepowala taksamo ja katolicka. Przeciez oni tez moga
naciskac na mlodych ludzi i wymagac glupich rzeczy, jakichs tam
bzdurnych papierow. Nie robia jednak tego, bo sa bardziej tolerancyjni
a ja smiem powiedziec nawet -madrzejsci. Gdyby postepowali taksamo jak
katoliccy ksieza w Polsce w sprawie slubow, to nie byloby zadnych
mieszanych malzenstw (chyba ze jedna ze stron musialaby zmieniac swoje
wiarowyznanie, co jest juz w pewnym sensie wymuszanie), a ludzie jak
wiesz zakochuja sie i kochaja sie bez wzgledu na religie. Kosciol
dosc czesto zamiast pomagac ludziom w milosci i formalnosci jej
kontynuowania, poprostu im przeszkadza.

[losiu4]

dorotka1970 napisała:

> Rzeczywiscie, dobrze zrozumialas. Ciekawe dla mnie jest to, ze zmusza sie
> strone niekatolicka do przyrzeczenia i potwierdzenia na pismie np. wychowania
> dzieci po katolicku...

ano tak już jest. I tego się nie przeskoczy

> A jesli obie strony zgodza sie, ze dzieci same wybiora
> jak dorosna?

rozumując logicznie jedno drugiemu nie przeszkadza: Wy staracie się wychować po katolicku, a dziecko i tak w końcu
wybierze co będzie chciało

Pozdrawiam

Losiu

[dorotka1970]

losiu4 napisał:

> > A jesli obie strony zgodza sie, ze dzieci same wybiora
> > jak dorosna?
>
> rozumując logicznie jedno drugiemu nie przeszkadza: Wy staracie się wychować
po katolicku, a dziecko i tak w końcu
> wybierze co będzie chciało

Losiu, przeczytaj to co odpisalam Mamalgosi (jesli ci sie chce oczywiscie :-).
Chodzi o sytuacje, kiedy ma nie byc wychowania "katolickiego"...

Pozdrawiam,
Dorotka

[losiu4]

dorotka1970 napisała:

> Losiu, przeczytaj to co odpisalam Mamalgosi (jesli ci sie chce oczywiscie :-
).
> Chodzi o sytuacje, kiedy ma nie byc wychowania "katolickiego"...

przeczytałem i chyba zrozumiałem (przynajmniej mam taką cichą nadzieję) ;)).
Dlatego napisałem, że tego wymogu (wychowanie dziecka) - biorąc sakrament -
przeskoczyć się nie da. W KK jest mnóstwo rzeczy niezgodnych z - nazwijmy to -
"postępowym i tolerancyjnym światopoglądem". Gdy ludzie nie chcą sie do reguł
KK przystosować trudno tu go winić - on mówi wyraźnie co i jak ma być. Co do
reszty: furtka wyboru jest i dlatego napisałem tak a nie inaczej

Pozdrawiam

Losiu

[mamalgosia]

Zależy, czy ta niewierząca jest zdeklarowaną niewierzącą (np. nieochrzczona lub
wystąpiła formalnie z KK), czy tylko tak mówi, a ma nieuporządkowane te sprawy

[mamalgosia]

Nauki przedślubne to nie to samo, co kurs ze szkoły sredniej. Nie wiem, co
oznacza dla kogoś sakrament, jeśli rezygnuje z niego z lichych powodów

[Gość: m]

mamalgosia napisała:

> Nauki przedślubne to nie to samo, co kurs ze szkoły sredniej. Nie wiem, co
> oznacza dla kogoś sakrament, jeśli rezygnuje z niego z lichych powodów
Ten kurs ze szkoły sredniej to jakas paranoja czyli tylko absolwentom liceów
z maturą nie robi sie problemów oj a gdybym skonczyła edukacje na szkole
podstawowej to dopiero przewalone yhhh.Nauki przedslubne nalezy odbyc
obowiązkowo i zapłacic za nie 140 zł.Pomimo problemow i naprawde męczących
wizyt w parafialnej kancelarii gdzie xiądz robił swoj osobisty wywiad na temat
naszego wspolnego zycia łącznie z komentarzami i ewidentnym wtrącaniem sie w
nasze prywatne sprawy, nie zamierzam rezygnowac z sakramentu.

[mamalgosia]

U nas nie płaci się za nauki

[lyche1]

mamalgosia napisała:

> Nauki przedślubne to nie to samo, co kurs ze szkoły sredniej. Nie wiem, co
> oznacza dla kogoś sakrament, jeśli rezygnuje z niego z lichych powodów

Małgosiu! w czasach, kiedy ja i mój brat uczęszczaliśmy na nauki religii ( nie
było wtedy religii w szkołach) ostatni rok - to były kursy przedmałzeńskie i
świadectwo ukończenia takiego kursu posiadam zarówno ja jak i mój brat.
Jeżeli wspominasz już ten lichy powód - nazywał się on 1000,00zł na dzisiejsze
pieniądze - za taką sumę, ksiądz zgodził się uznać kursy przedmałżeńskie mojego
brata. Mój brat natomiast wierzy, że wiary nie da się kupić za żadne pieniądze.
A przysięgę małżeńską składa się przed Bogiem a nie za pieniądze przed kapłanem

[mamalgosia]

Przykro mi zawsze, gdy czytam o pieniądzach, jakie ludzie uszą płacić w związku
ze ślubem. U nas czegoś takiego nie ma i nie jestem przyzwyczajona. Ale
fatalnie, że gdziekolwiek tak jest

[lyche1]

Fakt - nie wszyscy księża są tacy :)) Ale niestety pamięta się mimo wszystko
takie odrzucenie :((

[Gość: lolyta]

lyche1 napisała:


> Jeżeli wspominasz już ten lichy powód - nazywał się on 1000,00zł na
dzisiejsze
> pieniądze - za taką sumę, ksiądz zgodził się uznać kursy przedmałżeńskie
mojego
>
> brata.

Zartujesz chyba???!!!! Moje nauki kosztowaly mnie, z przeproszeniem tyle, co
para satynowych majtek co je nabylam aby mi do sukni pasowaly. Albo i mniej. A
te nauki mozna zaliczyc w dowolnym kosciele ktory cos takiego organizuje, nie
musza byc akurat przez tego ksiedza udzielane.

[lyche1]

Gość portalu: lolyta napisał(a):

> Zartujesz chyba???!!!! Moje nauki kosztowaly mnie, z przeproszeniem tyle, co
>para satynowych majtek co je nabylam aby mi do sukni pasowaly. Albo i mniej. A
> te nauki mozna zaliczyc w dowolnym kosciele ktory cos takiego organizuje,
nie musza byc akurat przez tego ksiedza udzielane.

Widzę, ze mnie nie zrozumiałaś - a raczej powodu, dla którego mój brat
zrezygnował ze ślubu kościelnego. Na jego miejscu postąpiłabym tak samo.
Chodzi o przeciwstawienie się głupocie. Dziś może to wygląda zupełnie inaczej -
nie wnikam :)))

[miss_mokrych_stringow]

hmm slyszalam o sztucznej pochwoe, penisie, ale problem chyba nie moze byc z
polipropylenu?

[kev1]

miss_mokrych_stringow napisała:

> hmm slyszalam o sztucznej pochwoe, penisie, ale problem chyba nie moze byc z
> polipropylenu?


Taka jestes tępa ze dwuznacznosci wyrazen nie rozumiesz?? hymm ja natomast nie
słyszałem o sztucznej pochwoe ba! o zadnej pochwoe nie słyszałem za to o
problemie owszem

[miss_mokrych_stringow]

kev1 napisał:

> >
> Taka jestes tępa ze dwuznacznosci wyrazen nie rozumiesz?? hymm ja natomast
nie
> słyszałem o sztucznej pochwoe ba! o zadnej pochwoe nie słyszałem za to o
> problemie owszem

to idź sobie do seksszopu i sie nie osmieszaj podstawowa niewiedza. a wiesz co
to sa stringi chociaz?

[kev1]

miss_mokrych_stringow napisała:

> kev1 napisał:
>
> > >
> > Taka jestes tępa ze dwuznacznosci wyrazen nie rozumiesz?? hymm ja natomast
>
> nie
> > słyszałem o sztucznej pochwoe ba! o zadnej pochwoe nie słyszałem za to o
> > problemie owszem
>
> to idź sobie do seksszopu i sie nie osmieszaj podstawowa niewiedza. a wiesz
co
> to sa stringi chociaz?
laska naucz sie dobrze stukac (w klawiaturke) a bedziesz dla wszytkich
zrozumiała.narciarz!

[kev1]

to idź sobie do seksszopu i sie nie osmieszaj podstawowa niewiedza. a wiesz co
to sa stringi chociaz?


Taaaa naucz sie dobrze stukac <LOL>

[Gość: ..................]

Mnie osobiscie te nauki przedmalzenskie sa jakgdyby spotwarzeniem
moich rodzicow. Jezeli ksiadz uznaje z racji nieposiadania pewnych
papierkow, ze zenic sie nie moge, bo sie do tego nie nadaje, to
automatycznie oznacza to, ze mnie rodzice zle wychowali, ze ich
malzenstwo nie bylo zadnym przykladem dla mnie itp. Nawet cale
spoleczenstwo jest w pewnym sensie odpowiedzialne jesli ktos
przychodzi do ksiezulka, a ten mowi: nie, ty sie do ozenku nie
nadajesz, musisz sie duzo jeszcze uczyc. A jak to jest z ta
praktyczna strona? Moze najwyzsza pora by ksieza zaczeli praktycznie
przygotowywac mlode niewiasty do zaszczytnej funkcji przyszlej zony.
Przeciez oni sa eksperci we wszystkim. Jeszcze jedna sprawa. Te
wszystkie ich pouczania i tak jest wielki pic na wode. Swiadczy o tym
np. ilosc rozwodow, zdrady malzenskie itd. Moze czas najwyzszy by
najjasniejszym gosciom cos zaswitalo w glowkach i doszli do
wniosku ze cos jest nie tak, ze problem tkwi zupelnie gdzie indziej
niz w wygodnej i korzystnej biurokracji koscielnej.

[lyche1]

Mam podobne zdanie na ten temat :)) Tym bardziej, iż zapewne nigdy już nie
trafię na tak dobrego katechetę - jakiego miałam w liceum, i jaki udzielał mi
tych "nauk przedmałżeńskich". Pozdr :))

[Gość: lolyta]

Wielokropek, wiesz co, ale ty sie tak radykalnie i negatywnie wypowiadasz w
sprawie w ktorej pojecia nie masz. Moze najpierw sprobuj sie zapoznac z takimi
naukami zanim zaczniesz na nie pluc. Nie wiem jak te nauki wygladaly w innych
parafiach ale u mnie ksiadz po prostu przyblizal kwestie liturgii mszy slubnej,
w ktorej rece wygodniej bukiet a w ktorej mikrofon, jakich wtop uniknac, jak
sie przygotowac do spowiedzi z calego zycia, jakie piesni sa spiewane, w ktorym
moencie wejsc do kosciola itp, po prostu praktyczne rady. Nikt sie w moje zycie
seksualne nie wtracal i nie zadawal niewygodnych pytan. A niezaleznie od
ksiedza byl wyklad prowadzony przez swiecka osobe na temat naturalnego
regulowania poczecia i oceny plodnosci (nie mylic z watykanska ruletka) - cos,
co sie moze kazdemu przydac a w szkole tego nie daja, przynajmniej za moich
czasow nie dawali. Prowadzony przez dosc rozsadna pania, ktorej nie szokowal
fakt ze juz mamy dzidziusia. I to jest akurat dosc logiczne posuniecie ze
strony KK, jesli doktryna koscielna nie zezwala na stosowanie mechanicznych czy
chemicznych srodkow antykoncepcyjnych, to zanim sie zacznie od ludzi wymagac
stosowania metody naturalnej nalezy ich z nia zapoznac. A czy ktos potem
wybierze ta metode czy antykoncepcje, to juz inna sprawa, niemniej nie znajac
tej metody, jej plusow i minusow, nie mozna podjac zadnego wyboru.

[Gość: ..................]

To co Ty piszesz odbiega zupelnie od poruszanego tutaj tematu.
Rozumiem i zgadzam sie ze wskazowkami czy pouczeniami ksiedza jak
sie rytualnie zachowac podczas swego slubu itp., szczegolnie kiedy
ludzie nie wiedza czy nie znaja wystarczajaco tej ceremonii.
Rozmowa tu dotyczy jednak zupelnie czegos innego. Chodzi o papiery,
ktore zazwyczaj kosztuja pieniadze, ktore wg. mnie sa zbyteczne a juz
napewno nie obowiazkowe jak to sobie KK w Polsce zastrzegl. Nie
wiem gdzie Ty bralas slub. Wiem, ze KK rozni sie w zaleznosci od
kontynentu czy nawet kraju.

[Gość: lolyta]

Nie, nie, Ty piszesz cos o tym ze jakby ksiadz uzurpowal sobie wychowanie
Ciebie zamiast Twoich rodzicow to dla nich potencjalna potwarz by byla. To nie
ma nic wspolnego z kasa, przynajmniej w Twoim poscie. A te zajecia jak
wspomnialam prowadza rowniez swieckie osoby - te dotyczace, ze tak powiem,
fizjologii - i chyba te osoby jakies wynagrodzenie pobieraja za wyklad i
konsultacje, poza tym daja jakies tam materialy szkoleniowe na ten temat,
przeciez to tez kosztuje. 1000 zl to oczywiscie przesada i jakis chyba
odosobniony przypadek, ale wystarczy miec papierek z jakiegokolwiek punktu
konsultacyjnego, mozna poszukac jakiegos normalnego. Nie czarujmy sie, od
poczatku swiata wszelkie poslugi religijne we wszystkich religiach wiazaly sie
ze skladaniem jakichs tam ofiar - jak nie pieniadze, to jakas owieczka czy inna
dziewica. To nie jest wymysl KK.

[Gość: ..................]

Mnie nie chodzi o to, ze ksiadz wezmie jakies pieniadze, bo to
jest samo przez siebie zrozumiale. Ksiadz jest czlowiekiem i zyje tez
chlebem, wiec wierni powinni za te uslugi jakos placic. Chodzi tu
raczej o potrzebe lub nie tych uslug. To, ze istnieja inne (swieckie)
punkty nauczania przedmalzenskiego mnie wcale to nie przezkadza, jak
tez i nie przeszkadzaja koscielne. Wg. mnie powinne one byc, ale tylko
dla tych ktorzy chca z tego skorzystac. Kosciol te sprawe wymusza,
co jest dla mnie niesmaczne i to swiadectwo MUSI byc -tego wlasnie
nie lubie. Co do tematu rodzicow w tej sprawie, mysle ze mam
czesciowa racje, bo i jak moglby sie poczuc facet, ktoremu syn
przedstawil swoja przyszla zone, ktora mu sie w dodatku podoba
jako wspaniala kandydatka, powiedziawszy:tato, chce sie z nia zenic.
Ojciec swiadom tego, ze syn jest dorosly, wie co robi, potrafi
szanowac i kochac kobiete, jest odpowiedzialny, bo dobrze wychowany
przez ojca i matke itd, a tu nagle ni stad ni z owad jakis ksiadz
powie: ty sie zenic jeszcze nie mozesz, bo nie ukonczyles moich
lekcji. Dopiero ja zadecyduje o tym, czy i kiedy mozesz sie ozenic,
kiedy i czy dam wam slub. Mysle, ze rozumiesz teraz o co mi
tutaj chodzi.

[Gość: lolyta]

Rozumiem, ale podobnie ktos bez matury ale nieprzecietnie inteligentny moglby
miec pretensje ze pani z dziekanatu nie chce przyjac jego podania na studia,
nawet, jesli ten ktos ma swietne ku studiowaniu predyspozycje. Na dobra sprawe
caly czas ktos za nas decyduja co nam wolno a czego nie i to za nasze pieniadze
- przecie my utrzymujemy rzad i parlament, a oni wymyslaja, co by tu jeszcze
glupiego zrobic z naszymi pieniedzmi. Taki jest caly swiat, nie tylko KK.

[Gość: ..................]

I tu lezy czesc tej smutnej prawdy. Wszyscy by chcieli rzadzic
swymi poddanymi i to za ich pieniadze. Moze to nasza wina, ze my
na to pozwalamy?

[megxx]

To pierwsze pytanie.
A drugie: gdy brałam ślub kośc. wiele lat temu zabrano mi wspomniane dokumenty
(świadectwo rel. i zaświad o ukończeniu kursu przedmałż-na szczęśćie miałam to
na lekcjach rel. i mąż też- nie było dodatkowych, oprócz jednej lekcji z
ruletki) I czy gdyby np. mój mąż zeszedł przede mną, a ja chciałabym wstąpić w
nowy kość. związek to bez dok. -nic z tego???

[Gość: lolyta]

Masz akt slubu ktory stanowi dowod na to, ze juz raz KK uznal iz jestes
wystarczajaco kompetentna do zawarcia slubu :) i gdybys dolozyla do tego akt
zejscia wspolmalzonka to zaden dostojnik koscielny Ci slubu nie odmowi.

[megxx]

Właściwie z kościoła nie mam nic, nawet podobno ślubu nie podpisaliśmy(bo ze
względów różnych ślub był w innej parafii, a potem wyjechaliśmy. Konkordatu
jeszcze nie było. Boże daj mojemu mężowi długie życie, bo inaczej...już widzę
co KK chciałby bym odnalazła , sprawdziła, przywiozła, a wszystko za co łaska:)