Po co żyjecie?

[eluch_a]

Właśnie w reportażu o Młodzieży Wszechpolskiej pan powiedział, że
żyjemy po to, by być zbawionymi. Nieco przeraża mnie fakt, jakoby
moje bycie było byciem-ku-śmierci i zbawieniu. I zapytałam siebie,
po co ja żyję... I stwierdziłam, że żyję po to, żeby być szczęśliwą
tu i teraz. I wcale nie chcę być zbawiona, bo podobno w niebie nie
ma psów. A skoro psów nie ma w niebie, to ja tyż tam nie idę.

[avital84]

W niebie są psy. Muszą być. ;)

Również oglądam reportaż.

Ja szczerze mówiąc nie poznałam jeszcze odpowiedzi na to pytanie.
Oni chociaż sądzą, że ją znają. ;)

[eluch_a]

Miło, że oglądasz :) Oglądam, bo chciałabym choć trochę zrozumieć
ludzi, którzy są tak pewni swego, a może tak zaślepieni, że chcą być
wyrocznią w każdym temacie i wydaje im się, że ich prawda jest
jedyna i słuszna. Oglądam i tym bardziej nie rozumiem... W sumie to
chyba nie są głupi ludzie, tylko tacy otumanieni retoryką przywódców.

[simon_r]

Należałoby się zapytać ich po co komu życie po śmierci??.. innymi słowy skoro
żyjemy aby być zbawionymi to po co mamy potem własciwie być zbawiani??

-------------------
Krzyżówki rulez..

[zeberdee24]

Dlatego tak mnie przerażają muzułmanie.

[eleni80]

zeberdee24 napisał:

> Dlatego tak mnie przerażają muzułmanie.

a znasz przynajmniej jednego???

[bertrada]

A ja się po śmierci wybieram do krainy wiecznych łowów za tęczowy
most. Tam, gdzie wszystkie moje psy i chomik już są. Obiecały, że
zarezerwują mi tam jakieś miejsce.

A po co żyję to nie wiem. ;P

[eluch_a]

Ja zawsze mówiłam, że niebo, jeśli jest, wygląda jak Dolina
Muminków. Myślisz, że moje dwa psy czekają na mnie w Dolinie
Muminków?

[gapuchna]

Ja wierzę święcie, że dla nich oraz wielu, wielu innych, musi być koniecznie
jakieś miejsce na tamtym świecie. Zresztą podobnież mają nas rozliczać za dobre
i złe uczynki. Kto o mnie zaświadczy, jak nie one?

Z braku innych bardziej atrakcyjnych opcji?

[milleniusz]

Choć niektórzy od czasu do czasu sądzą inaczej.

Co do Wszechpolaków, to odmawiam im prawa do decydowania o sensie życia. I o
sensie czegokolwiek, właściwie.

Idea, jakoby bóg katolicki był jedynie prawdziwym absolutem wydaje się dość
arogancka. Ale jednak wierzę, że coś jest. Może rzeczywiście Bóg jest jeden,
tylko każda religia widzi go inaczej. Pewnie się kiedyś przekonamy, jeśli po
drugiej stronie zachowamy samoświadomość.

O ile jest druga strona, oczywiście.

Leciutki temat, w sam raz do snu. :D

[zeberdee24]

Niezbyt odważny jesteś.

[milleniusz]

zeberdee24 napisał:

> Niezbyt odważny jesteś.

Doprawdy? Świat jest zasiedlony tchórzami. O odważnych możesz usłyszeć w
wiadomościach.

[zeberdee24]

Czyżby ? Posiadanie jednoznacznych poglądów nie powoduje pokazania buzi w
wiadomościach. Istotnie - świat jest pełen tchórzy.

[milleniusz]

zeberdee24 napisał:

> Istotnie - świat jest pełen tchórzy.

Z tym się zgodzę, z resztą Twej wątłej wypowiedzi nie chce mi się polemizować,
bo raczyłeś byłeś nie zrozumieć toku mych myśli. Nie winię Cię za to. Odejdź w
pokoju.

[zeberdee24]

Raczyłem byłem zrozumieć iż uważasz że coś jest. Tego typu pogląd mnie śmieszy,
mam w dupie czy mnie winisz za to.

[milleniusz]

zeberdee24 napisał:

> Tego typu pogląd mnie śmieszy,
> mam w dupie czy mnie winisz za to.

Musisz mieć obszerny narząd. I nie mówię o mózgu. Tak, to nawet jest spójne, co
piszesz.

EOT

[zeberdee24]

> EOT
No to teraz poczułeś się na chwilę mężczyzną.

[figgin1]

oczyiscie, ze zyjemy aby uzyskac zbawienie. kwestia definicji zbawienia jest
otwarta.

[gapuchna]

Otwarta? W jakim sensie? Że wszyscy, tak po najniższej linii oporu???

[figgin1]

otwarta w sensie, ze dla kazdego to cos innego. dla jednych niebo, dla innych
kasa, dla jeszcze innych malzenstwo.

[menk.a]

Bo póki co brak odwagi, by stchórzyć? ? ? To też dobry powód , by żyć.
Jaki mam cel? Chcę doświadczać szczęścia. Czasem je dotykać. Bo w szczęście
absolutne nie wierzę.;)

[gapuchna]

Ładnie powiedziałaś.

[widokzmarsa]

nie pozostawiacie zbyt dużo nadziei..

[menk.a]

widokzmarsa napisał:

> nie pozostawiacie zbyt dużo nadziei..

Nadziei na co?;)

[milleniusz]

> Nadziei na co?;)

Na zbawienie chyba. Ale zawsze sie Widok może skonsultować z którymś z
Wszechpolaków. Oni chyba wiedzą "jak to się robi". :D

[menk.a]

Na szczęście zbawienie widoka nie zależy od poglądów lansowanych na forum.:P

[widokzmarsa]

na szczęście absolutne. Na ziemi.

[menk.a]

widokzmarsa napisał:

> na szczęście absolutne. Na ziemi.

Ja w żaden absolut nie wierzę. Ale że ja nie jestem żadnym autorytetem, to miej
sobie nadzieję na cokolwiek tylko chcesz.:P

[widokzmarsa]

a ja w jeden wierzę i nigdy sie nie zawiodłem :
en.wikipedia.org/wiki/Absolut_Vodka:)

[menk.a]

widokzmarsa napisał:

> a ja w jeden wierzę i nigdy sie nie zawiodłem :
> en.wikipedia.org/wiki/Absolut_Vodka:)

Doskonałe to to nie jest: kac jest też możliwy.:P

[widokzmarsa]

Niebo niech będzie, może być i bez psów, kiedyś mnie ugryzł pekińczyk. Byle
reinkarnacji nie było. Kolejnym razem można mieć mniej szczęścia a ludzie
cierpią za dużo.

[bertrada]

Podobno można się przereinkarnować nie tylko w człowieka.
A niektórzy buddyści wierzą, że człowiek sam decyduje w kogo się
przereinkarnuje. Nie jest źle. ;P

[avital84]

A czy reinkarnacja w człowieka jest karą? ;)

[bertrada]

Podobno nie. Człowiek jak jest dobry i umartwia się to
przereinkarnowuje się w coś fajnego co ma fajne życie. Nawet w
człowieka. ;P

Podobno co wcielenie to wyższa forma. Ja się z tym nie zgadzam.
Reinkarnacja to nic innego jak soulrecycling. A zgodnie z zasada
recyklingu z form wyższych powstają niższe. Do papieru toaletowego
włącznie. ;P

[avital84]

Twoja teoria jest okrutna. ;)
Na szczęście nie wierzę w reinkarnację. ;)

[bertrada]

Ja też nie, ale ten fizyk, Roger Penrose, trochę mi w głowie
namieszał. ;P

[avital84]

Dobrze jest skonfrontować badania różnych naukowców.
Ja zazwyczaj jak słucham wywodów takich mądrych ludzi to zaczynam im wierzyć, bo
sama nie mam o tym pojęcia. Jednak każdy z nich wydaje się być równie mądry i
każdy głosi co innego. Chyba to zależy od tego co sobie tak naprawdę założą i w
co wierzą. ;)

[bertrada]

Przeczytaj sobie "Nowy umysł cesarza" i "Cienie umysłu" Rogera
Penrosa. Może ma pewne niedociągnięcia w części poświęconej
neurofizjologii ale świetnie się to czyta. Umie facet przekonywać do
swoich teorii. ;P

[avital84]

Łokej. ;)
Ja to w ogóle żałuję, że nie jestem mądrzejsza, bo zawsze chciałam być naukowcem
( czyt. fizykiem ). ;)

Mam wrażenie, że niektórzy ludzie wiedzą więcej niż zwykli obywatele i są
przynajmniej krok bliżej od prawdy.

Oki doki, a teraz idę spać, bo chyba powoli padam.

Dobranocka. :)

[bertrada]

Dobranocka.
Uważaj na deja vu i tego dzieciaka który toba steruje. Bo jak się
domyśli, że ty sie czegos domyślasz to może ci zesłać jakieś
koszmary. ;P

[widokzmarsa]

pierwsze rozwiązanie to odpada, gdy widzę rozmiary cierpienia na swiecie to
ciarki mnie przechodzą że może coś znowu być. Drugie pozostawia zbyt dużo
wolności a do tego nie wiadomo kto stworzy definicje szczęścia naszego
następnego wcielenia. Najprzyjemniej by było uwierzyć w to co katolicy, tylko
może bez koncepcji piekła.

[bertrada]

Ja tam w nic nie wierzę, ale niektórzy fizycy kwantowi przychylają
się do istnienia reinkarnacji i tego, że coś takiego jak świadomość
ma wymiar jakby materialny. Mnie to też przeraża. ;P

Słyszałam kiedyś wypowiedź księdza katolickiego, który kategorycznie
sprzeciwiał sie idei reinkarnacji, bo nie mógł sobie wyobrazić, że
może przereinkarnowac sie w wojującą feministkę. ;D

[avital84]

Niektórzy fizycy kwantowi wierzą również w istnienie różnych wymiarów i ja się
do nich przychylam. Myślę, że skaczemy sobie tak między wymiarami. ;)

[bertrada]

Ten od reinkarnacji i świadomości chyba nie był jednocześnie
zwolennikem wielu wymiarów. Według niego świadomość jako proces
kwantowy nie może znikać ot tak sobie i pozostaje nadal w tym samym
wymiarze. Niestety jeszcze nie doszedł o co w tym wszystkim tak
naprawde chodzi i o jaką nieodkrytą jeszcze cząsteczkę. ;P

[avital84]

A są i tacy, którzy twierdzą, że jesteśmy Simami. Z tego co pamiętam
prawdopodobieństwo tego, że nasz świat jest tylko grą komputerowym, jakimś
programem jest jak 6 do 20. Czyli całkiem spore. A deja vu to błąd w systemie.
Coś jak matrix. Kiedyś wyprodukowałam o tym wątek na forum z linkami do
artykułów naukowych na ten temat i artykułu z NYT. Może jak będę miała wenę to
znajdę. ;)
Jeżeli to prawda to mną steruje jakiś złośliwy bachor. ;P

[bertrada]

> Jeżeli to prawda to mną steruje jakiś złośliwy bachor. ;P

A mną jakis socjopata. ;P

> ... A deja vu to błąd w systemie.

Ja bym raczej powiedziła, że nie błąd, tylko dzieciak coś spieprzył
i próbuje powtórnie rozegrać ten sam fragment gry. Do skutku. ;P

Ale odkryli już część mózgu, która po uszkodzeniu albo potraktowaniu
prądem wywołuje deja vu. Więc tem błąd systemu chyba odpada. Albo
gierka jest bezbłędna. ;P

[avital84]

A jeżeli przed deja vu wie się już co będzie dalej to również można zgonić na
jakąś płytkę w mózgu? ;)

[bertrada]

Podobno tak. To ta sama część mózgu, która mówi, że jakieś zdarzenie
to przeszłość a nie przyszłość. Jak jest uszkodzona to struktury,
które powinny uruchamiać się tylko w obecności wspomnień, są aktywne
bez względu na okoliczności. Tak mniej więcej. ;P

[eluch_a]

To już nie deja vu tylko dzień świstaka.
(deja vu - czy to się je?)

[eluch_a]

To ja nie wiem, kto mną steruje :)
Ale jeżeli już steruje, to ja bardzo proszę kupić mi jackuzi i tę
ładną białą sukieneczkę, chciałabym także poćwiczyć nieco charyzmy i
więcej się uczyć. I niech odwiedzi mnie mój przystojny sąsiad i ja
wtedy zrobię flirtuj, a potem wprowadź się... o!

[avital84]

www.nytimes.com/2007/08/14/science/14tier.html?_r=2&8dpc&oref=slogin&oref=slogin

www.simulation-argument.com/simulation.html

O tu są artykuły jakieś. ;)

Prawdopodobieństwo 1 do 5!!!

[bertrada]

Myslisz, że możnaby trochę ponegocjować?

[eluch_a]

Nie wiem, spróbuję :)

[bertrada]

Czyli te wszystkie modlitwy zalecane przez różne religie to zwykłe
negocjacje ze swoim graczem? ;P

[eluch_a]

Hehe, do takiego strasznego wniosku nas to prowadzi :) Bo mną to
jakiś neurotyk i sadysta steruje...

[bertrada]

To tak jak mną. Ale takimi to sie podobno łatwo manipuluje. Muszę
zmienić strategię postępowania z nim. ;P

[eleni80]

bo życie beze mnie dla kilu osób byłoby smutne i szare :)))

[eluch_a]

Przeraża mnie ten reportaż. Powołują się na Jezusa, modlą się przed
świętymi obrazkami, a są pełni takiej nienawiści... Przerażają mnie
tacy ludzie. A założenie podporządkowania, hierarchiczności (Ktoś u
góry wydaje mi polecenie, a ja z radością je wykonuje...) narzuca mi
tu jakieś niebezpieczne implikacje.

[kitek_maly]

A założenie podporządkowania, hierarchiczności (Ktoś u
> góry wydaje mi polecenie, a ja z radością je wykonuje...)

No dokładnie.
Aż zaczęłam się zastanawiać, czy aby we wszystkich partiach takie
pranie mózgu robią.

[hsirk]

w innej formie tak. wszedzie za wszystkim stoi kasa.

[eluch_a]

Aż tak to chyba nie :) Przecież w ogóle to wybiórcze traktowanie
historii, naginanie faktów, cała retoryczna obudowa... Ło, ludzie...
A jak stoją i wydzierają się z tymi swoimi hasłami, przypominają mi
kiboli po meczu Lecha.

[poecia1]

Z punktu widzenia ewolucji żyjemy, aby się rozmnożyć:D

[bugi95]

Żeby dosięgnąć zbawienia, bo warto. (Sama świadomość istnienia
zbawienia to dar, nie każdy jest nim obdarzony, niestety).

[avital84]

Ok, ja wierzę w zbawienie. I może nawet mam je za pewnik i jestem niebezpiecznie
pewna siebie w tej kwestii, ale nie sądzę by sensem istnienia było właśnie to
zbawienie. Czy nie było by to zbyt banalne?
Zbawienie może być celem, ale nie sensem tego co tu i teraz. Może lepiej już
wierzyć w to, że sensem istnienia jest czynienie dobra, dawanie miłości i
szczęścia.

[eluch_a]

A skąd wiesz, że warto? Jeśli odpowiedź brzmi: bo w Biblii napisano,
bo ksiądz powiedział, to od razu mówię, że odpowiedzi owej nie
strawię, bo od Kościoła odeszłam jakiś czas temu.
Ja oczywiście wierzę, że po naszej śmierci pójście do piachu to nie
może być koniec, ale zbawienie... hmm, nie chcę, żeby ktokolwiek
oceniał to, co robiłam i decydował, czy było dobre czy nie. W życiu
skrzywdziłam w jakiś bardziej znaczący sposób jedną osobę, ale
zrobiłam to nieświadomie i dlatego, że, jak to zwykle bywa, chciałam
dobrze. I jak to się teraz liczy?

[minasz]

mozna by powiedziec ze zyjemy po to zeby chronic planete
planeta nas stworzyłaa my mamy zapewnic zeby ja nie roz.. jakis wielki meteor

[eluch_a]

Świetnie nam to chronienie wychodzi :)

[mini_kks]

Ja żyję, bo mi dobrze tu.

[blondie_2]

na pewno nie po to, aby cały czas spędzać na forum :>

[jakub_234]

A ja zyje po to, aby uratowac kilka ludzi :D I zwierzat tez :)

[najwspanialszyon]

a ja zyje zeby sie w kims zakochac

[avital84]

Albo zakochiwać raczej. ;)

[najwspanialszyon]

> Albo zakochiwać raczej. ;)

chce sie zakochac raz a dobrze. ale to nie takie latwe. widze ze
wiele razy trudniejsze niz zaciagniecie kogos do lozka. bo jak sie
czlowiek zakocha to sie gubi. a ja sie jeszcze jak widze na tym nie
znam.

[avital84]

A w swojej Ż. nie byłeś nigdy zakochany?

[najwspanialszyon]

> A w swojej Ż. nie byłeś nigdy zakochany?

nie. i pewno dlatego mnie kocha jak wiele innych.

bo jak ja sie zakocham to poruszam sie w tym jak slepiec i wszystko
psuje.

[avital84]

> bo jak ja sie zakocham to poruszam sie w tym jak slepiec i wszystko
> psuje.

Mam chyba tak samo. Ale co sądzisz, że robisz źle? Bo ja na przykład nie wiem. ;)

A dlaczego się z nią ożeniłeś w takim razie?

[najwspanialszyon]

> Mam chyba tak samo. Ale co sądzisz, że robisz źle? Bo ja na
przykład nie wiem.

A ja wiem. konkretnie to sie nazwywa z psychologi ze jak cos sie ma
to nie ma takiej wartosci. jeden diamencik na wystawie moze byc
czasem wart wiecej niz 100 diamentow w garsci.
A ja jak sie zakocham to chce tylko uszczesliwiac, nie chce stosowac
gierek choc wiem dokladnie jakie mam stosowac. ale po co mi takie
uczucie wtedy? jak sie kogos kocha to poto by nawzajem sprawiac
sobie przyjemnosc.

[avital84]

Wiesz, kiedyś Mahadeva pisała tutaj, że miłość to mit.
Wtedy z nią polemizowałam, ale teraz zastanawiam się czy nie miała racji. Może
wierzysz w bajki i stąd te problemy?

[najwspanialszyon]

> Może
> wierzysz w bajki i stąd te problemy?

zycie za krotkie by nie wierzyc w nic. juz sobie trzy lata wmawialem
ze to nie istenieje. Drugi raz nie dam sobie tego wmowic bo moze cos
przez te 3 lata stracilem.