Emilka

[tygrysio_misio]

EMILKA

[tygrysio_misio]

nie macie takiego dziwnego wrazenia, ze matka jest glupsza od corki?

ciekawe co powiedzial ojciec kiedy zobaczyl ten program...

[wesoly.profanator]

No cóż - mama pozwoliła - córeczka zrobiła :|

[wesoly.profanator]

"tata mi powiedział, że jest zazdrosny" - eh? w jakim sensie? może też córeczkę
obracał? :|

[tygrysio_misio]

widac nie trzyma jej w piwnicyvbo opalona jest;]

[wesoly.profanator]

zamyka w klatce na tyłach domu

[wesoly.profanator]

straszne

[jakub_234]

mala kur.ewka. Nic wiecej nie powiem.

[2szarozielone]

ale dlaczego kur.ewka? głupia ta laska jest, ale dlaczego od razu kur.ewka?

[tygrysio_misio]

mloda jest jak cholera...gluia...piesci sie jak dzieciara...ale tak naprawde
jest wyjatkowo wyrosnieta emocjonalnie...przypomina mi mentalnie cale stada
25-30-45 latek ...jedyna roznica,ze tamte same musza sie utrzymywac...a ta
malolata bedzie utrzymywana przez rozicow..bo na biednych nie wygladaja

[avital84]

A ja uważam, że dziewczyna jest całkiem dojrzała jak na swój wiek.

[wesoly.profanator]

Dojrzała? Po czym widać tą jej dojrzałość?

[avital84]

Mogłaby na przykład spanikować i usunąć, robić z tego tragedię, a w sumie jakoś
sobie z tym radzi. Ja gdybym zaszła w ciążę w jej wieku to nie wiedziałabym co
ze sobą zrobić i chyba przychodziłyby mi do głowy najgorsze myśli.

[tygrysio_misio]

usuniecie ciazy jest przypadkiem "niedojrzalosci"..albo robienie tragedii z
ciazy w tak mlodym wieku?

[wesoly.profanator]

Gdyby była dojrzała i rozsądna to nie miałaby teraz problemu.

[avital84]

Ja akurat jestem przeciwna aborcji i tak uważam.

[wesoly.profanator]

Po pierwsze - gdyby była dojrzała, to poczekałaby z rozpoczęciem współżycia. Po
drugie - jak już podjęła taką 'dojrzałą' decyzję, to powinna zadbać o
zabezpieczenie - a nie 'bo niewygodnie'. Fakt, po fakcie dość rozsądnie do tego
podchodzi, ale generalnie nie nazwałbym jej dojrzałą - chociaż zachowuje się
jakby wszystko o życiu wiedziała [o mężczyznach np].

[avital84]

Ja zaczęłam współżycie mając 23 lata i nie jest to wcale objawem dojrzałości.

Moje niektóre koleżanki ( większość ) uprawiała już seks, kiedy miały 16 lat.
Część zaliczyłam wpadkę i usunęła, części się fartnęło.

Nie robiłabym z tego przypadku jakiegoś halo. Nastolatki uprawiają seks nie od
dziś. A dziś wyjątkowo często.

Ma dziewczyna szczęście, bo ma oparcie w matce, może niezbyt mądrej, ale ma. I
wie o tym, więc ma komfort psychiczny.

Poza tym w tym wieku każdej dziewczynie wydaje się, że wie wiele o świecie i
wtedy popełnia się najwięcej błędów.

Jasne, że dojrzała nie jest, bo to jeszcze dziecko. Ale jak na swój wiek, tak.

[wesoly.profanator]

Może dojrzała jak na swój wiek - ale na pewno nie na tyle, żeby zostać matką. A
jeszcze nie ma skąd czerpać wzorców - bo jej własna rodzicielka nie nadaje się
do tego, żeby brać z niej przykład.

[avital84]

Kiedyś matkami zostawały 13lotaki. W kulturze cygańskiej nadal tak jest. Nasz
wzorzec obyczajowy zakłada, że to złe, ale może nie ma co ocieniać zawczasu.
Dziewczyna może się okazać lepszą matką niż 20latka lub 30latka, która nie chce
dziecka lub również nie potrafi go wychować. Nie każda dojrzała matka jest dobrą
matką i nie każda dziewczyna, która zostaje matką w młodym wieku jest z góry
skazana na porażkę.

[wesoly.profanator]

Nie ma co dalej ciągnąć tej dyskusji - ja wiem swoje i zdania nie zmienię. Co
jeszcze mnie razi - to jej nazbyt swobodne podejście do tematu - teraz mówi, że
jest super ekstra - ciekawe co się stanie jak w końcu przyjdzie co do czego i
będzie musiała się zderzyć z rzeczywistością, z problemami. Może ktoś jej
powinien otworzyć oczy i przygotować na to co ją czeka?

[tygrysio_misio]

przeciez widac,ze ma rodzine..bedzie miala takie wsparcie o jakim niewiele
kobiet moze pomazyc...mysle,ze jej dziecko bedzie mialo tez lepiej niz znaczna
czesc dzieci tych "dojrzalych"

wiesz swoje..wlasnie o to chodzi, ze wiesz swoje...ale to nie znaczy,ze to jest
sluszne...a tymbardziej ze nie jestes 16-latka...nawet samica nie jestes

[wesoly.profanator]

A pomyślałaś o tym dziecku? Co jeżeli ten 'dojrzały mężczyzna' który zostanie
ojcem nie zaakceptuje go? Co jeśli naszej wspaniałej Emilce się odwidzi nagle?
Dziecko zostanie na lodzie - wiem, że często się zdarza, że dziecko jest
wychowywane przez jednego z rodziców - ale to nie jest właściwe. A w tym wypadku
prawdopodobieństwo wystąpienia tego scenariusza jest większe.

[tygrysio_misio]

czy ja wiem czy wieksze?
idz na FM i poczytaj o dojrzalej lasce ktora nie chce nawet powiedziec ojcu
dziecka,ze jest w ciazy bo on na nia nakrzyczy

[wesoly.profanator]

To też jest głupie :|

[tygrysio_misio]

wiec sam przyznasz,ze w tym momencie "dojrzaloscia" do posiadania dziecka ta
Emilka nie odbiega od duzo starszych dziewczyn/kobiet/samic;]

jedynie postwa jej matki troche dziwi...a nawet nie troche

[tygrysio_misio]

o bardzo madry i dojrzaly post;]

[2szarozielone]

ja zaczęłam w wieku lat 15 (nawet nie skończonych jeszcze) - z pełną wiedzą o
antykoncepcji i stosowaniem jej w praktyce. W sumie ciągle uważam, że to był dla
mnie właściwy moment.
Tej laski mi żal, ale nie uważam jej za jakoś koszmarnie głupią. Faktycznie jej
matka głupsza się zdaje :)

Pomijając fakt, że przyjście do tego programu i opowiadanie o tym wszystkim, to
moim zdaniem debilizm sam w sobie :)

[tygrysio_misio]

ja mialam tez cos kolo 16...i tez nie zaluje..nawet ciesze sie ze teraz mam
odpowiedni bagaz doswiadczen...

[tygrysio_misio]

gdyby nie uksztaltowanie spolecznosci bylavby gotowa do wspolzycia zapewne jako
12-latka..choc ostatnio to i 10 latki sa juz plodne

dlaczego jakies sztuczne czekanie ze wspolzyciem ma byc "dojrzaloscia"??

z tym zabezpieczaniem sie to cala masa 40-latek tak samo postepuje...choc nie
odmowilbys im dojrzalosci

wlasnie rozsadne podchodzenie do sprawy o fakcie mozna nazwac dojrzaloscia

[wesoly.profanator]

tygrysio_misio napisała:

>
> dlaczego jakies sztuczne czekanie ze wspolzyciem ma byc "dojrzaloscia"??
>

Dlatego, że w razie 'wpadki' w młodym wieku nie jesteś w stanie wziąć pełnej
odpowiedzialności za swoje czyny - obarczasz odpowiedzialnością innych - przede
wszystkim rodziców.

[tygrysio_misio]

nie bylabym tez w stanie w wieku 23 lat
tez musieliby pomagac mi rodzice

malo tego...znam 29-letnia dziewczyne ktorej rodzice musza pomagac i ponosic
"odpowiedzialnosc" za jej czyny

wiec co to w ogole za argument?

[wesoly.profanator]

Śmiem stwierdzić, że więcej 23-29-latek niż 16-latek ma już poukładane życie.

[tygrysio_misio]

poukladane zycie czyli co?

ta dziewczyna wyglada na taka ktora kase bedzie miala

malo tego..skonczy szkole..kiedy bedzie w pracy dziecko bedzie w szkole...

zapewne poza kilkoma lekcjami dziennie bedzie miala duzo czasu na zajmowanie sie
dzieckiem...o wiele wiecej niz 29-latki

jesli ma sie kase to urodzenie dziecka przed zakonczeniem edukacji..i odchowanie
go do pozaiomu przedszkola/szkoly jest najkorzystniejsze

[cheekymonkey]

tygrysio_misio napisała:

> gdyby nie uksztaltowanie spolecznosci bylavby gotowa do wspolzycia zapewne jako
> 12-latka..choc ostatnio to i 10 latki sa juz plodne
>
> dlaczego jakies sztuczne czekanie ze wspolzyciem ma byc "dojrzaloscia"??


Czemu sztuczne? uważasz, że bilogiczna/fizjologiczna gotowość do rozmnażania
wystarcza do rozpoczęcia współżycia?że to wszystko?

[tygrysio_misio]

a jakie inne mialyby byc wymagane? zgoda ksiedza?

[cheekymonkey]

bez przesady
a dojrzałość emocjonalna? to nie to samo co biologiczna gotowość.
Ja nie mówię, że nikt,kto fizjologicznie jest gotowy, jej nie ma, ale nie można
tego traktować na równi

[wesoly.profanator]

dokładnie - pierwszy raz powinien być czymś więcej niż tylko serią ruchów
frakcyjnych

[tygrysio_misio]

zyjecie cala masa okreslene wbitych wam do glowy..a ktorych tak do konca nie
rozumiecie

co to jest dojrzalosc emocjonalna? potraficie to wytlumaczyc....nawet jesli
walniecie jakas definicje niczym z gacety dla kobiet to i tak w jasny sposob da
to sie podwazyc...

a juz tego frazesa o ruchach itpe to zal komentowac....ze niby seks jest
odruchem bezwarunkowym jak oddychanie? zawsze sa w tym jakies emocje? tylko
dlaczego musza to byc te narzucane przez harlekiny?

[wesoly.profanator]

nie ma szans na konsensus - może i żyję tym co mi wbito do głowy ale nie powiesz
mi, że wszystko lepiej wiesz, że poznałaś obiektywną prawdę.

nigdy też nie byłem 16-latką, więc nie wiem co sobie takowa może myśleć i
odczuwać, dlatego bazuję jedynie na obserwacjach osób trzecich, ich
doświadczeniach i własnych przypuszczeniach

a i zaraz jeszcze wyjdzie, że jestem jakiś ograniczony, konserwatywny i co
gorsza nawet trochę romantyczny

[tygrysio_misio]

nie wiem wszytskiego lepiej...ale przynajmniej staram sie patrzec na zycie
obiektywnie...a nie regulkami i definicjami narzucanymi mi z gory przez
spoleczenstwo....

bo zdaje sobie sprawe,ze to jest klamliwe i tylko tlamsi prawdziwe JA kazdego
czlwieka

nadal czekam na definicje "dojrzalosci emocjalnelnej"...

[wesoly.profanator]

i od razu zakładasz, że to co mówię, to tylko puste slogany - mówiłem - Ty
wszystko wiesz... a co jeśli to są własne spostrzeżenia wynikające z różnorakich
doświadczeń?

[tygrysio_misio]

jesli to TWOJE spostrzezenia...to oznacza tylko to ze to ma sie ni jak do zycia
innych ludzi..to oznacza,ze ta Twoja definicja "dojrzalosci emocjalnalnej" jest
subiektywnym TWOIM odczuciem....mozliwe ze stworzonym aby wytlumaczyc TWOJE
zachowania

to rozniez moze oznaczac,ze ta dziewczyna w wieku 16 lat moze byc znacznie
dojrzalsza niz Ty....

to rozniez oznaczac moze,ze nie ladnie jest oceniac innych wobec siebie...bo nie
jestes bogiem zebyvbyc jedynie slusznym...bo roznie dobrze racje moze miec jakas
16-latka...wiek tu nie ma znaczenia

[wesoly.profanator]

ale mi pojechałaś - ale Ty broniąc jej też niekoniecznie masz rację

[tygrysio_misio]

tez patrze poprzez wlasne zycie...malo tego..tylko hipotezujac

ale ja nie mowie,ze ona nie jest "niedojrzala"..nie oceniam jej jakimis
sztucznymi systemami wartosci, ktore raczej przytlaczaja czlowieka, niz mu
pomagaja...daje jej prawo do robienia ze swoim zyciem tego na co ma ochote

[wesoly.profanator]

"sztucznymi systemami wartości"

tak? bo są odmienne od tych które Ty wyznajesz? to jest obiektywizm?

[tygrysio_misio]

nie dlatego,ze ja wyznaje inne...dlatego,ze sa narzucone a nie wynikajace z
wewnatrz...dlatego ze kilka miliardow ludzi na swiecie ma inne i
zyje...dlatego,ze to wynika z narzuconych przez spoleczenstwo frazesow

sprytnie unikasz rozmowy m4rytorycznej wyrywajac jedynie fragmenty moich
wypowiedzi...unikajac jednoczesnie uzasadnienia swojego zdania z poprzednich postow

nadal oczekuje na opowiedz na moje pytanie

[cheekymonkey]

no ja byłam 16latką, zresztą nadal mam kontakt z nastolatkami. I wiem,co mówię.
Nieważne.
Nie będę się dłużej nad tym rozwodzić. Nie da się uogólnić oczywiście bo są i
dość dojrzałę nastolatki i niedojrzali dorośli.
Nie w tym rzecz, żeby tego nie robić, ale żeby wiedzieć co się robi i robić to z
głową.

[tygrysio_misio]

no ale nadal nie mozesz podac definicji dojrzalosci...

pozatym powtarzam..wiesz jak nalezalo przezyc TWOJE zycie..nie zycie
innych....nabralas doswiadczen do zycia swojego..i to po fakcie..a nie innych

nie osiagnelas "dojrzalosci"..bo nie wiesz jak zachowac sie w sytuacji kiedy np
jest sie 89-latkiem i czeka sie na smierc...malo tego...

nawet nie nabralas "dojrzalosci" do bycia 10-letnim Masajem...gdybys nagle
zamienila sie z takim na "zycia" nie wiedzialabys jak sobie poradzic...bylabys
bardziej "niedojrzala" niz 10-latek..szok co?

[cheekymonkey]

jakoś mnie to nie szokuje, tygrysiu_misiu
ja się nie upieram,że jestem nie wiem jak dojrzała. każdy dojrzewa w swoim
tempie i do swojej sytuacji - no jasne.
na miare swojego życia powinniśmy podejmując jakieś ważne decyzje zdawać sobie z
nich sprawe i z ich konsekwencji. I tak jak mówisz - na swój wiek i otoczenie -
tak jak ten Masaj 10letni powinien wychodząc dajmy na to w las, powinien byc na
tyle dojrzały, żeby wziąć ze sobą broń, bo może być neibezpiecznie; tak 16latka,
czująca się gotową do współżycia powinna być dojrzeć też do tego, żeby się
zabezpieczyć ( a nie bo "niewygodnie" ) bo chyba wie, że może zajść w ciążę. A
na pewno nie jest dojrzała do tego by mieć dzieci. Jak zresztą sama gdzieś dalej
napisałaś - bo dzieci widziała ciut ciut i nie zdaje sobie sprawy jaki to
obowiązek. Ale ta sytuacja, jaka ją spotkała, najpewniej pomoże jej do tego
szybciej dojrzeć - i fajnie, jeśli tak się stanie. Bo czasem niestety nie zawsze.

To jest dojrzałość emocjonalna - na miarę swojego etapu życia wiedzieć co się
robi, po co, jakie mogą być tego efekty i w razie czego co z tym dalej - czy
damy radę.
Czasem się tego uczymy po fakcie, to prawda.

Tygrysiu_misiu, mam wrażenie, że odniosłaś nasze posty do siebie i dlatego się
tak oburzyłaś. Bo inne Twoje posty sugerują, że zdanie masz podobne - o tej
dojrzałości właśnie.
Ja nie mówię, że żadna 15 czy 16 latka nie jest dojrzała do współżycia.
Powiedziałam tylko, że dojrzałość fizjologiczna nie musi świadczyć o
emocjonalnej do tego.
I powtarzam jak wyżej - tak jak ty zresztą napisałaś gdzieś dalej - że czasem
ludzie bardzo młodzi bywają bardziej dojrzali od starszych. Nie ma reguły :) I
nikt ich tutaj nie wprowadzał. Wszystko jest względne.

[cheekymonkey]

tygrysio_misio napisała:

> zyjecie cala masa okreslene wbitych wam do glowy..a ktorych tak do konca nie
> rozumiecie

proszę? jakich wbitych? to są wnioski z własnego życia i z obserwacji.
a ty rozumiesz określenia jakimi my się posługujemy?

>
> co to jest dojrzalosc emocjonalna? potraficie to wytlumaczyc....nawet jesli
> walniecie jakas definicje niczym z gacety dla kobiet to i tak w jasny sposob da
> to sie podwazyc...

nie wiem jakie są definicje z gazet kobiecych bo takowych nie czytam.
a ty nie wiesz co to jest dojrzałość emocjonalna? tego chyba nie trzeba
tłumaczyć definicjami...

> a juz tego frazesa o ruchach itpe to zal komentowac....ze niby seks jest
> odruchem bezwarunkowym jak oddychanie? zawsze sa w tym jakies emocje? tylko
> dlaczego musza to byc te narzucane przez harlekiny?

jakie harlekiny?? nikt o czymś takim tu nie mówi.

[tygrysio_misio]

no to podaj mi definicje dojrzalosci emocjonalnej...skoro tak sie oburzasz to
podaj ja..nic prostrzego przeciez

[tygrysio_misio]

jeszcze jedno do tego:

a co z np Danusia ta z Krzyzakow..i cala masa innych nastoletnich matek w
przeszlosci...gdzie byla ich "dojrzalosc emocjalna"...przeciez 16-latki jej nie
maja...co dopiero mowic o 14-latkach zasiadajacych na tronach i rodzacych dzieci

czyz to nie jest dowod, ze ta "dojrzalosc emocjalnalna" to tylko zwykly frazes
narzucany od gornie przez spoleczenstwo?

[wesoly.profanator]

one tego nie robiły z wyboru

[tygrysio_misio]

myslisz...

a moze taki wtedy byl system narzucony przez spoleczenstwo...moze one same tego
chcialy....bo wstyd bylo w wieku 30 lat nie byc mezatka i nie miec dzieci...

a co z tymi wszytskimi ludami pierwotnymi??

malo tego...kaplikacje w czasie ciazy wraz z pozniejszym wiekiem wskazuja ze
"dojrzalosc" nabywa sie znacznie wczesniej a nie pozniej...

czy ta "dojrzalosc emocjaonalna" nie jest wynikiem osiagania wieku w ktorym ma
sie odpowiednia wyplate/ilosc majatku?

[tygrysio_misio]

ja tez uwazam tak...zachowuje sie raczej jak 18latka...watpie zeby za 20 lat
byla madrzejsza skoro jej matka nie jest;]

[wesoly.profanator]

18 latki też w większości nie są dojrzałe - choć za takie się uważają - tylko
mnie nie pogryźcie :]

[avital84]

Przecież masz rację.
Co więcej wiele ludzi nigdy nie dojrzewa.
A czasem nie jest to kwestia wieku.

[tygrysio_misio]

nie ma dojrzalych ludzi

ludzie sa dojrzali odpowiednio do swojego wieku (spolecznie-do odpowiedniego
etapu nauki/pracy itpe)..lub lekko cofnieci czyli tacy ktorzy wolal poczekac

z pukntu widzenia 100-latka to Ty tez mozesz byc niedojrzaly...przekonasz sie o
tym za 20lat kiedy wszytsko sie zmieni...zmienia sie Twoje priorytety i checi...

16/18 latki sa dojrzale wystarczajaco do takiego zycia jakie ma sie majac 16/18
lat...nie sa dojrzale do Twojego zycia bo nigdy nie musialy sie przystosowac...

Ty tez nie jestes "dojrzaly" do zycia 80-latka na emeryturze z myslami o smierci
itpe...bo nigdy nie musiales

[wbita_w_jego_cien]

Moim skromnym zdaniem dziewczyna nie zdaje sobie sprawy z powagi
sytuacji. Dla niej to pewnie jakas forma zabawy, ja podchodze do
macierzynstwa bardziej sceptycznie, twardo stapam po ziemi wiec to
moze dlatego jestem realistka. Dobrze ze ma oparcie w matce i ze
obie dobrze sie bawia z faktu 16 letniej dzieczyny, ktora niedlugo
zostanie matka. Nie sadze co by byla przygotowana na ta role, ale
nie jednokrotnie 20 parolatki nie sa na to gotowe.

Zastanawia mnie coraz częściej co wyrasta z polskiej mlodziezy.

[tygrysio_misio]

to wlasnie z wiekiem nabiera sie "powagi sytuacji"...ale zycie i tak przekracza
nasze wobrazenia..nie tylko w tym temacie

reakcja dziewczyny mnie nie dziwi patrzy optymistycznie na zycie jak sie patrzy
za mlodu...moze dzieki temu wyjdzie na tym lepiej niz niejedna
dwudzistoparolatka i lepiej wychowa dziecko...bez zgorzknialosci i pesymizmu...

co innego treakcja matki: wlasnie ze zwgledu na wiek powinna byc bardzo
sceptycza/zalamana itpe

ta dziewczyna jest pod wzgledem przygotowania do macierzynstwa na takim samym
poziomie jak ja...tez nie ma o niczym pojecia bo dzieci widywala tylko
przelotnie lub ciut czesciej u innych ludzi...za to ma rodzine ktora ja
wesprze..ja z racji wieku i mozliwosci pracy mialabym gorzej...i czasu na
dziecko mniej

[gapuchna]

Dziewczyna da sobie radę, tylko co ona może przekazać temu dziecku? Pieniądze?
Tylko to?

[tygrysio_misio]

wszystko...
ze niby 29-latka ma do przekazania wiecej?

rozwija sie do pewnego momentu w zyciu..a potem wiekszosc ludzi staje i sie
cofa...bo trzeba dzialac jak robocik.... praca/dom/spac/praca/dom/spac

malo tego...byc moze dzieki dziecku ona przez resztke swojego "tworczego"
zyciavnabierze wiecej niz Ty i ja i wszytskie inne nie majace jeszcze dzieci...

[gapuchna]

Przykro mi, ale nie zgodzę się z tobą. Dziecko nie jest przewodnikiem w życiu
dla dziecka.

[demonii.larua]

Biorąc pod uwagę fakt, że podobnie do owej panienki zachowuje się spora grupa
dwudziestolatek i starszych, to dziewucha jest dojrzała hy.hy
żenujące obie i mama i córka

[tygrysio_misio]

wniosek z twoje wypowiedzi: wiekszosc kobiet jest zenujaca;]

i z tym sie zgodze;]

[demonii.larua]

spora część to nie większość - sama kilka razy w swoim życiu we własnym odczuciu
zachowałam się bardziej niż żenująco :] w odczuciu innych możliwe, że częściej :]

a może w końcu jakiś chłopiec

[nekomimimode]

czy fajniej smiać się z dziewczynek?

[tygrysio_misio]

chcesz i masz;]

[nekomimimode]

łer?

[demonii.larua]

Gracjan by sie tu przydał :]

[nekomimimode]

hu?

[tygrysio_misio]

juz jest..Paweł sie nazywa;]

[demonii.larua]

patrz.pl/filmy/gracjan-roztocki-jako-jozin-z-bazin