Psychika "welonowa"

[ciekawski2006]

Dlaczego niektore dziewczyny idąc do slubu koscielnego w widocznej
ciąży nakładają bialy welon?Lub mieszkają z facetem przed slubem
kilka lat i potem wkladają welon? Przeciez jako katoliczki muszą
wiedziec co on symbolizuje?Z taką dwulicowoscią spotkalem sie tylko
w Polsce .Nie chodzi mi w tym wątku o zasady moralne bynajmniej ale
o czysty fakt i zrozumienie kobiecej (zaklamanej w tym wypadku)
psychiki (polskiej?)

[menk.a]

ciekawski2006 napisał:

> Z taką dwulicowoscią spotkalem sie tylko
> w Polsce .Nie chodzi mi w tym wątku o zasady moralne bynajmniej ale
> o czysty fakt i zrozumienie kobiecej (zaklamanej w tym wypadku)
> psychiki (polskiej?)

Masz aż tak ciasne horyzonty, że zauważyłeś to tylko w PL??

[ciekawski2006]

>
> Masz aż tak ciasne horyzonty, że zauważyłeś to tylko w PL??

Dlaczego ciasne?No jakos w krajach Beneluxu gdzie pomieszkiwalem
kilka ladnych lat tego nie zauwazylem,dziewczyny wpionaly we wlosy
kwiaty,mialy stroiki albo kapelusz (nie licząc Polek).

[kitek_maly]

No jakos w krajach Beneluxu gdzie pomieszkiwalem
> kilka ladnych lat tego nie zauwazylem

Tak bardzo interesujesz się modą (w dodatku ślubną), że pamiętałbyś
jakie ozdoby miały panny młode kilka lat temu?

[menk.a]

I co? Brak czegokolwiek na głowie to brak hipokryzji?
A poza tym o ile wiem, to tam nie katolicyzm jest dominującą wiarą.;)

[kora3]

myslę, ze tu biega nie o adne zakłamanie, a o mode slubną. :)

[ciekawski2006]

kora3 napisała:

> myslę, ze tu biega nie o adne zakłamanie, a o mode slubną. :)

Czy wzgledy mody biora gore nad wzgledami religijnymi?To po co w
ogole slub katolicki?
Chociaz ten argument wydaje sie byc trafiony.

[kora3]

ciekawski2006 napisał:

> kora3 napisała:
>
> > myslę, ze tu biega nie o adne zakłamanie, a o mode slubną. :)
>
> Czy wzgledy mody biora gore nad wzgledami religijnymi?To po co w
> ogole slub katolicki?
> Chociaz ten argument wydaje sie byc trafiony.


Wiesz - czy to się komu podoba czy nie, i czy zaraz na mnie polecą
gromy, czy nie - prawda jest taka, ze w naszym kraju slub koscielny
w KRK nalzey po prostu do tradycji, mniej majacej wspólnego z wiarą
i religijnoscią jako taka. Wiekszoasc ludzi po prostu bierze taki
slub, bio "wypada" , a do takiego slubu "wypada" isc w bialej sukni
(ewnetualnei ecru, zalezy od sezonu w modzie) z załozenia
symbolizującej dziewictwo :) oarz czasem w zalweżnosci od sezonu
mody - welonie, czy wianku, zcy tam stroiku - tudziez to
synmbolizującym.
Przewazająca czesc ludzi wcale sie nie zastanawia nad kanonicznymi
skutkami slubu koscielnego, dosc posluchac katolików
mówiąch "koscielny rozówd", "uniewanzienie amłzeństwa" :)

[cheekymonkey]

kora3 napisała:


> Wiesz - czy to się komu podoba czy nie, i czy zaraz na mnie polecą
> gromy, czy nie - prawda jest taka, ze w naszym kraju slub koscielny
> w KRK nalzey po prostu do tradycji, mniej majacej wspólnego z wiarą
> i religijnoscią jako taka. Wiekszoasc ludzi po prostu bierze taki
> slub, bio "wypada" , a do takiego slubu "wypada" isc w bialej sukni
> (ewnetualnei ecru, zalezy od sezonu w modzie) z załozenia
> symbolizującej dziewictwo :) oarz czasem w zalweżnosci od sezonu
> mody - welonie, czy wianku, zcy tam stroiku - tudziez to
> synmbolizującym.
> Przewazająca czesc ludzi wcale sie nie zastanawia nad kanonicznymi
> skutkami slubu koscielnego, dosc posluchac katolików
> mówiąch "koscielny rozówd", "uniewanzienie amłzeństwa" :)

No masz rację, wiele osób bierze ten ślub bo tak trzeba. Z tym,że dla nich właśnie - tzn w ich pojęciu (tak myślę) nie ma takich konsekwencji.
Z tym,że unieważnienie ślubu czasem faktycznie jest słuszne.

[kora3]

cheekymonkey napisała:

>
>
> No masz rację, wiele osób bierze ten ślub bo tak trzeba. Z tym,że
dla nich właś
> nie - tzn w ich pojęciu (tak myślę) nie ma takich konsekwencji.

Ich pojęcie nie jest wazne, wązne jest jakioe to naprawde ma
kanoniczne skutki :)

> Z tym,że unieważnienie ślubu czasem faktycznie jest słuszne.

O tym, czy uniewaznienie jest słuszne decyduje nie kto inny, tylko
papież droga cheekymonkey. Moze do nie go dosj z tytułu tzw.
niedopelnienia i sa to przypadki bardzo rzadkie, rozpatrywane
własnie przez samą Stoplice Apostolską. To, o czym mówisz tto
swierdzenie niewaznosci sakramentu małzeństwa. Jest to stwierdzenie,
ze sakramentu de facto nie było, bo została nieaznie zawarty, a
pozwy w tej sparwie na wniosek któregos z małzonków rozpatruje sąd
biskupi przy własiwej kurii.
Niestety, katolicy słabo się orioentują we wąłsnych prawach i
sprawach - jak pokazuje życie.

[cheekymonkey]

Kora, ale ja się z tobą zgadzam! Miałam na myśli to, że dla wielu tych ludzi tych konsekwencji nie ma - nie wiem czy nie zdają sobie sprawy, czy nie chcą zdawać- a jednak takowe przecież są.

> Niestety, katolicy słabo się orioentują we wąłsnych prawach i
> sprawach - jak pokazuje życie.

to do mnie?
Nie musisz mi wyjaśniać definicji i procesu unieważnienia sakramentu małżeństwa. To,że użyłam wyrażenia "unieważnienie ślubu" nie znaczy że nie wiem o czym mówię. Nie chodziło mi o roztrząsanie definicji. Tylko o to,że niestety w dzisiejszym świecie jest więcej chyba sytuacji, w których faktycznie to małżeńswto nie zostało ważnie zawarte.

[kora3]

cheekymonkey napisała:

> Kora, ale ja się z tobą zgadzam! Miałam na myśli to, że dla wielu
tych ludzi ty
> ch konsekwencji nie ma - nie wiem czy nie zdają sobie sprawy, czy
nie chcą zdaw
> ać- a jednak takowe przecież są.

Alez ja tak ogólnie - zrozumiałam Twoją intencję.
>
> to do mnie?
> Nie musisz mi wyjaśniać definicji i procesu unieważnienia
sakramentu małżeństwa
> . To,że użyłam wyrażenia "unieważnienie ślubu" nie znaczy że nie
wiem o czym mó
> wię. Nie chodziło mi o roztrząsanie definicji. Tylko o to,że
niestety w dzisiej
> szym świecie jest więcej chyba sytuacji, w których faktycznie to
małżeńswto nie
> zostało ważnie zawarte.

Droga cheekymonkey to nie było do Ciebie, aczkolwiek
termin "unieqwanienie" naprawde odnosi sie do b. zradkich przypadków
rozpatrywanych przez papieza, a razcej papieską administrację.
Stwierdzenie niewaznosci to co innego. W dziwiejszym swiecie jest
dużo mniej sytuacji, w których małzeńśtwo sakrametalne zostałoby
niewznie zwarte, niz kiedyś. To na marginesie całkiem. W obecnych
zcasach nie spotyka sie już raczej zaporzysieżenia przyjaciół, zeich
dzieci (które są jeszcze małe) się pobiorą, czy wymogów
dynastycznych w tej sferze. Rzadko tez dzieci sa tak zależne od
rodziców, by ci byli w stanie zmusić je do małzeństwa z kimś
niechcianym, czy nawet nieznanym, prawda? Oczywiscier, zcesc
zawierajacych ślun koscielny nawet nie wie, ze deklaracja któregos z
małzonków, ze nigdy nuie zechce miec dzieci, nawet zaakceoptowana
przez drugiego, w skerajnym przuypadku deklarowana i akceptowana
przez oboje powoduje niwewazne zawarcie sakramentu małzeństwa.
Podobnie zdiala: zatajenie niepłodnosci (ale tylko zatajenie, jesli
strona powie o niej drugiej, a ta zaakceptuje, jest ok), zatajenie
choroby psychicznej, nalogu czy iobciazenia genetycznego. Także
zatajenie posiadania dzieci z innych zwiazków, w tym innych
zobowiazań podobnej natury.
Zdecydowanie "niezdolnosc do tworzenia wiezi małzeńskiej" jest tzw.
furtka dla tych, ktorzy chcą stwierdzenia niewaznosci, ale za bardzo
nie maja podstaw

>

[ginder7]

jaka dwulicowość? toż to tylko dodatek do stroju ;)

[ciekawski2006]

ginder7 napisała:

> jaka dwulicowość? toż to tylko dodatek do stroju ;)

No akurat u katolikow jest symbolem dziewictwa i niewinnosci a
trudno uchodzic za dziewice w welonie bedąc z brzuchem....Wiadomo,ze
wiekszosc idąc do slubu nie jest dziewicami ale przynajmniej
dwulicowo ten "grzech" niosa w swej duszy,sprawa miedzy nimi a
Bogiem hehehe...

[ginder7]

ja myślałam, że biały kolor jest symbolem dziewictwa, nie słyszałam o welonie...

[cheekymonkey]

Wiadomo,ze
> wiekszosc idąc do slubu nie jest dziewicami ale przynajmniej
> dwulicowo ten "grzech" niosa w swej duszy,sprawa miedzy nimi a
> Bogiem hehehe...

no wię c właśnie - między nimi a Bogiem.
przed ślubem jest spowiedź,wiesz?

[cheekymonkey]

Zgadzam się z kora w kwestii mody i tradycji. W tym momencie w większości to kwestia upodobań i mody.
Bo jakby się przyczepić do wsyzstkich zasad, to prawie żadna nie powinna zakładać białej sukni, prawda?
Ale nie mów ciekawski, że to tylko w Polsce.
Masz rację, że to nie do końca się zgadza z zasadami religijnymi...Ale czy Ty sam się zgadzasz ze wsyztkimi?Poza tym, ten ślub kościelny nie zawsze faktycznie jest brany z przekonania.

[ciekawski2006]

cheekymonkey napisała:

No kurcze,dobrze ujete,tylko zawsze mnie nurtowala kwestia
psychologiczna czlowieka,czemu nie przestrzegajac zasad religijnych
nawet w polowie ktos deklaruje sie jako katolik...ale to juz pewnie
wątek na forum religijno-filozoficzne.Spisz z facetem przed slubem
(i na odwrot) nie trą wszem i wobec ze jestes katoliczka i nie bierz
slubu w kosciele.Dziewczyny francuskie nie sa tak zaklamane....nie
zebym mial cos przeciw Polkom (i tak sa najpiekniejsze na swiecie)
tylko tak sobie filozofuje...:-)

[cheekymonkey]

ciekawski2006 napisał:

> cheekymonkey napisała:
>
> No kurcze,dobrze ujete,tylko zawsze mnie nurtowala kwestia
> psychologiczna czlowieka,czemu nie przestrzegajac zasad religijnych
> nawet w polowie ktos deklaruje sie jako katolik...ale to juz pewnie
> wątek na forum religijno-filozoficzne.Spisz z facetem przed slubem
> (i na odwrot) nie trą wszem i wobec ze jestes katoliczka i nie bierz
> slubu w kosciele.Dziewczyny francuskie nie sa tak zaklamane....nie
> zebym mial cos przeciw Polkom (i tak sa najpiekniejsze na swiecie)
> tylko tak sobie filozofuje...:-)

Chyba Ci się cytat wyciął ;P
Ja się też nad różnymi sprawami zastanawiam, ale faktycznie to na inny wątek. Zresztą nie przepadam za takimi rozmowami. Generalnie uważam, że każdy sam podejmuje takie a nie inne decyzje.
Poza tym wiem też, że niektóre zasady wprowadzone przez kościół, były wprowadzone "politycznie" i w jakimś -niejednokrotnie materialnym celu. Abstrahuje tu od głównego tematu oczywiście.
Generalnie wiesz - błądzić rzeczą ludzką. Każdy sam sobie szuka właściwej drogi.

[bupu]

No wiesz, można być katolikiem grzesznikiem...

[po.rzeczka]

Coś mi się wydaje,ze ktoś na forum Ślub i wesele dowodził,ze welon nie jest
wcale symbolem dziewictwa,ale czego,to niestety nie zapamiętałam.

[zeberdee24]

Gdybyśmy chcieli się trzymać twardo doktryny religijnej chrześcijaństwa, to
kobiety powinny nosić strój zakrywający całe ciało, i nie podkreślający kształtów.

[kora3]

Nie zgodzę sie, bo jesli ktos uwaza sie za katolika, to
automatycznie przyjmuje zasady ustalone na soborach oarz zasady
papieskie co do moralnosci i wiary.
Ciekawski poruszył akurat kwestie owych welonów, malo istotna, cjhoc
faktycznie wskazująca na hipokryzję, ale myslę, ze problem jest
glebszy.
W PL, jak wspomniałam, katolickosc jest zwiazana z tradycja, a mniej
z faktyczna religuijnoscią. Wiekszosc udzi podaje sie za katolików,
chrzci dzieci, bierze koscielne sluby, ale generalnie nie zyje wg
zasad KRK. Nie, żeby mi to przeszkadzało, po prostu stwierdzam
fakty. Postawa taka bywa smieszna - religia nie jest sparwą
przymusową, wiec udawanie, ze sie pzrynależy do ajkieś nie
spełniając warunków jest dziwne. Niektórzy ludzie posuwaja sie juz
do tego, ze uwazają fakt, iz Kosciół pewnych rzeczy nie uznaje w
swoim obrebie (np. konkubinatów) za dyskyminację :D

[zeberdee24]

Polski katolicyzm to dosyć specyficzne zjawisko, kościół pomagał w ocaleniu
polskości zarówno podczas rozbiorów, jak i w czasie socjalizmu, stąd ten
nazwałbym to 'sentyment' do tej organizacji, Polacy to nie jest i nigdy nie był
specjalnie religijny naród.

[brak.polskich.liter]

Moze po prostu zalozenie bialego welonu stanowi wartosc samo w sobie? Moze
presja rodziny, ktora, bardzo czesto, finansuje cala impreze, wiec rosci sobie
prawo do decydowania o wizualnym ksztalcie tejze? Moze okreslone upodobania
estetyczne, silne parcie na bycie ksienszniczkom? Owczy ped?
Moze wreszcie czesc kobiet zaklada welon i biala kiecke BO TAK i JUZ, majac w
zadzie symbolike welonu, katolicka wykladnie grzechu i wlasna hipokryzje?

Wiele kobiet w europejskim kregu kulturowym ma zakodowane (dlaczego - temat na
osobna dyskusje), ze slub = biala kiecka i takiz welon. Z religia ma to mniej
wspolnego, niz z kultura i - wierz mi - nie jest to wylacznie polska specyfika.
Mieszkam w Anglii, obracam sie w srodowisku ateistow, agnostykow i ludzi,
oglednie mowiac, obojetnych religijnie. Na tych paru slubach, na ktorych bylam
gosciem, pakiet "biala suknia + welon" to byl standard. Dodam, zaden z ww.
slubow nie byl koscielny, akcentow religijnych zero, przywiazanie do tradycji
(jakakolwiek by ta tradycja byla) bylo zaznaczone raczej umiarkowanie.

Co do ceremonii religijnych, to coz... Kombinacja "biala suknia + welon + ciaza"
jest IMO dosc komiczna i na pewno nie swiadczy ani o rygorystycznym stosowaniu
sie do zalecen KK, ani o glebokim szacunku dla religii katolickiej. Ot, ksiadz
pobrzeczy jakies gusla, ja pokiwam glowa w bialym welonie, muzyka zagra, mama
sie poplacze ze wzruszenia i wszyscy beda na mnie patrzec. Bede ksienszniczkom
w centrum uwagi. A ze z brzuchem?.. Iii, tam :PPP
Z drugiej strony, jesli samym katolikom robienie cyrkow z ich - ponoc istotnej
dla nich - religii nie przeszkadza, to mnie, ateistce, tym bardziej nie.

[bupu]

A co symbolizuje? I co to ma wspólnego z katolicyzmem? Biel symbolizuje czystość
w tradycji europejskiej, o korzeniach starszych od chrześcijaństwa. Symbolem
dziewictwa jest, uwaga uwaga, wianek, ale i on nie ma nic wspólnego z
katolicyzmem bo wywodzi się z tradycji słowiańskiej. Welon zaś
najprawdopodobniej przywędrował z obyczajów starożytnego Rzymu, gdzie panny
młode zwykły przywdziewać do ślubu kolorowe i obfite welony zwane flammeum,
majace je chronić przed złym spojrzeniem.

[brak.polskich.liter]

bupu napisała:

> Biel symbolizuje czystość
> w tradycji europejskiej, o korzeniach starszych od chrześcijaństwa.

Yyy, raczej od czasow wiktorianskich? Wczesniej, o ile wiem, symbolem
czystosci/dziewictwa byl blekit.

[bupu]

Nie, od czasów starozytnej starożytności ;) Biel oznaczała czystość w bardzo
wielu kulturach, w kręgu indoeuropejskim była kojarzona z bóstwami uranicznymi,
a więc wszystkim co jawne i zgodne z zasadami. Jest kolorem czystosci (choć też
i żałoby) również w Indiach.

[kol.3]

Wydaje mi się, że bardziej wianek jest symbolem dziewictwa a nie
welon. Problem czy panna nie będąć dziewicą "ma prawo do welonu"
jest mieszczański.

[red.cherry]

bupu napisała:

> A co symbolizuje? I co to ma wspólnego z katolicyzmem? Biel
symbolizuje czystoś
> ć
> w tradycji europejskiej

To co , może lepiej nie zakładać welonu i białej sukni tylko ecru?
Niech wszyscy od razu wiedzą, że dziewczyna idąca do ołtarza nie
jest dziewicą, tak? jUż lepiej jak idzie w welonie i w białej
kiecce, to się ludzie przynajmniej zastanawiają, a tak od razu ecru
i brak welonu: "Patrzcie nie jestem dziewicą". Bez sensu ten temat.
Uważam, ze jeśli chodzi o wiarę to są istotniejsze kwestie niż welon
lub jego brak. Po za tym kobieta stoi przecd ołtarzem, by wstąpić w
związek małżeński, który za chwilę zostanie uznany przez kośció,ł, a
wcześniej wyspowiadał się z faktu nie bycia dziewicą, mieszkania z
chłopakiem itp., więc nie ma już grzechu i może ubrać biały welon.

[angie27]

Po pierwsze, nie przesadzaj, że tylko w Polsce dziewczyny zakładają
welon do ślubu. Po drugie jest on elementem stroju ślubnego, jak
każdy inny.

[oposka]

a wyobrażasz sobie pannę młoda bez welonu na głowie w sumie bez niczego na głowie ?
Bo ja jakos nie to tak jakby czegos brakowało widziałam juz taką dziewczynę i miałam niedosyt ,że nie założyła welonu

[ewik_75]

w upalne wiosenne i letnie wieczory welon doskonale służy jako
moskitiera ;)

kogo obchodzi symbolika welonu?

[vivian.darkbloom]

welon czy wianek zakłada się ze względu na to, ze są to tradycyjne elementy
stroju ślubnego. Którą pannę młodą obchodzi ich symbolika? Większość
społeczeństwa jej nie zna.

[cala_w_kwiatkach]

polecam aktualny numer Angory, tam jest artykul na temat znaczenia
slowa OCZEPINY i wyjasniona jest tez symbolika WELONU własnie.

a inna sprawa, ze kazdy sobie intrepretuje welon jak mu wygodnie -
dla jednych to symbol dziewictwa i niewinnosci, dla innych
panienstwa, dla innych po prostu ladna ozdoba na slubie

[bupu]

A uwzględnili w tym artykule fakt, że symbolem dziewictwa jest wianek, a nie
welon? I to wianek zdejmowano w czasie oczepin, by potem przykryć włosy świeżo
upieczonej mężatki czepcem? Stąd takie wyrażenia jak "stracić wianek" czyli
stracić dziewictwo, czy "siać rutkę"-o starej pannie, bo to z ruty właśnie
wianki panieńskie były plecione.

[madzior84]

A odkąd to welon jest związany z zasadami katolicyzmu? "11 przykazanie - Welon
symbolizuje dziewictwo"?;)

nie ciekawski, a niedouczony troll

[kamelia04.08.2007]

człowieku, welon nie jest oznaka dziewictwa, poczytaj sobie lepiej co symbolizuje.
Kolejny ludek, któremu sie pomieszało znaczenie białej sukni, welonu i wianka...