to moze spotkac kazda z nas

[tezas]

W piątek, 13 czerwca, o godz. 18:00 pod Sejmem jest zbiorka, żeby
wyrazić swoje oburzenie zachowaniem organów państwowych w sprawie 14-
letniej Agaty z Lublina.

Ze sprawy wynika, że jedna z najbardziej restrykcyjnych ustaw
antyaborcyjnych w UE nie jest przestrzegana; dziewczynka czy
kobieta, nawet jeśli ciąża będzie wynikiem gwałtu, nie będzie mogła
skorzystać z przysługujących jej praw! TO MOŻE SPOTKAĆ KAŻDĄ Z NAS.
Przybądźcie jak najliczniej. Pikieta bedzie utrzymana w spokojnym
tonie, nie chcemy brać udziału w wojnie o los dziewczyny - ale nie
możemy milczeć, kiedy państwo poddaje dziewczynę w tak bardzo
trudnej sytuacji dodatkowej opresji i kiedy organy państwowe nie
przestrzegają obowiazującego prawa.

moze by to przypiąć u góry

[nekomimimode]

no ciekawe czy i mi sie uda coś przyszpilić hiehiehie :>

[mahadeva]

ja bede ;) o 15 mam terapeute - bardzo przystojny na zdjeciu :P
potem przyjade :)

[nekomimimode]

fajnie, ja też akurat bede w warszawie. to jak bedziesz ubrana żebym
poznała ;P

[misia12347]

Gwoli uściślenia. Ciąża tej dziewcznki nie była wynikiem gwałtu,
tylko dobrowolnego seksu z rówieśnikiem.

to gwałtu czy seksu? nt

[kochanica-francuza]

[patrycja.c100]

seksu, ale GW się pomyliła i sprawę sprostowała dopiero po kilku dniach, cóż
nawet GW się zdarza ha ha ha

[jj1978]

akurat ta ciaza jest wg prawa polskiego wynikiem przestepstwa. nie
jest istotne czy nazywa sie ono gwaltem czy nie.

[patrycja.c100]

> akurat ta ciaza jest wg prawa polskiego wynikiem przestepstwa. nie
> jest istotne czy nazywa sie ono gwaltem czy nie.

to zalezy czy tatuś ma więcej niż 15 lat czy mniej, bo jezeli mniej to kogo
chcesz pociągnąc do odpowiedzialności, ta dziewczynkę czy jej 14 letniego mena?
Równie dobrze mozna oskarzyc i ją i jego za współzycie z osoba poniżej 15 roku zycia

[jj1978]

to czy przestepstwo mialo miesce czy nie, nie jest zalezne od tego
czy mozna znalezc sprawce lub pociagnac kogos do jakiejkolwiek
odpowiedzialnosci.

[patrycja.c100]

jak to mówią, nie ma ciała nie ma morderstwa :))
poza tym sprawcy wcale nie trzeba szukać bo ponoć wiadomo kim jest i prokuratura
bada sprawę.

[jj1978]

kompletne niezrozumienie litery prawa:) a wg twojego rozumowania
skoro jest sprawca to jest i przestepstwo wiec o co chodzi?

[patrycja.c100]

> kompletne niezrozumienie litery prawa:) a wg twojego rozumowania
> skoro jest sprawca to jest i przestepstwo wiec o co chodzi?

jakie przestępstwo? Za co chcesz karac 14 latka który DOBROWOLNIE przespał się z
14 letnią kolezanką? MOżna by za głupotę, ale paragrafu odpowiedniego chyba nie
ma. Jakby ów chłopczyk miał lat 16 to zmienia postać rzeczy, ale w takim
przypadku kogo oskarżyć o wykorzystywanie "seksualne osoby poniżej 15 rż"? Ją
czy jego?

[jj1978]

jak mozna? nie jestem prawnikiem w polsce ale skoro ktos ustalil
(ustawa) ze sex z osoba ponizej 15 roku zycia jest przestepstwem to
tak wlasnie jest. prawo wyboru co do ciazy bedacej wynikiem
przestepstwa nie zalezy od tego ile lat maja bezposrednio
zainteresowani.

[patrycja.c100]

seks z osoba poniżej 15rż jest przestępstwem jeśli jeden z uczestników ma więcej
niż 15 lat, w tym przypadku ani ona ani on nie mają wiecej niż 15, nie ma więc
winnych, nie ma winnych to nie ma przestepstwa a jak nie ma przestepstwa to nie
ma kogo karać.

[jj1978]

zacytuj ustawe, prosze. tylko nie wikipedie bo to zadnie zrodlo:)

[patrycja.c100]

a sam sobie poszukaj, z całą pewnością znajdziesz w kodeksie. Zreszta to zadna
tajemnica, zapytaj kogo chcesz i wszyscy ci powiedzą, że seks z osoba poniżej
15rż grozi odsiatka. W USA jest to np 18 lat, w jeszcze innych panstwach może
inna granica wieku, w Polsce na 100% ta granicą jest 15 lat.

[jj1978]

nie poszukam sobie sama bo nie ja sie na ten kodeks powoluje. wiem
za to bardzo dobrze co to jest statutory rape w prawie amerykanskim
i brytyskim. jest to przestepstwo niezaleznie od tego ze obie osoby
sa ponizej age of consent.

[jace_k00]

ha ha ha dobre, naprawdę :))) czy to znaczy, że w USA 15-18 latkowie nie
współzyją ze soba? :)) A tak na poważnie, kto jest karany jesli dwoje 16 latków
robi bara bara, ona czy on? I za co przedewszystkim (zakłądając że to był seks
dobrowolny z obydwu stron)

[stedo]

Tu nie chodzi o karanie kogokolwiek, tylko czy dany czyn jest
przestępstwem.Gdyby popełniono morderstwo a morderca by zginął to czy to znaczy
że nie popełniono przestępstwa. Przestępstwo jest, tylko nie może popełniający
je, być ukarany.Współżycie płciowe z 14latkiem jest przestępstwem i podlega
karze gdy jest to osoba powyżej 16 lat. Gdy oboje są w równym wieku,
przestępstwo nie podlega karze.Ale jest przestępstwem i ciąża w jego wyniku może
być usunięta.

[kochanica-francuza]

stedo napisała:

> Tu nie chodzi o karanie kogokolwiek, tylko czy dany czyn jest
> przestępstwem.Gdyby popełniono morderstwo a morderca by zginął to czy to znaczy
> że nie popełniono przestępstwa.

Czyli wszystkie nieletnie panny i tacyż faceci mogą się radośnie seksić, bo
prawo im zezwala na aborcję.

Tu raczej mamy do czynienia z przypadkiem "osobnik nie żyje, sprawcy nie ma".

Gdyby kogoś zeżarł dziki tygrys, bo ten ktoś sam do niego leciał, to trup jest,
morderstwa nie ma.

[zoofka]

> Czyli wszystkie nieletnie panny i tacyż faceci mogą się radośnie seksić, bo
> prawo im zezwala na aborcję.

tak, jeśli mówimy o osobnikach do 14 roku życia.
> Tu raczej mamy do czynienia z przypadkiem "osobnik nie żyje, sprawcy nie ma".
>
> Gdyby kogoś zeżarł dziki tygrys, bo ten ktoś sam do niego leciał, to trup jest,
> morderstwa nie ma.

Zrozum wreszcie, że w przypadku osób do 14 roku życia, nie ma mowy o SPRAWCY, bo
i tak kary za to się nie ponosi. U osób do 14 roku życia możemy rozpatrywać
sprawę tylko jako czyn niedozwolony, co ew. umożliwia aborcję.

Konsekwencje prawne czynu niedozwolonego wczodzą w życie po 16 roku życia i
dopiero wtedy możemy sobie gadać o "sprawcy" "tygrysie", "morderstwie" i "trupie"

Agata twierdzi ze byla zgwalcona

[tezas]

nigdy tego nie odwolala.

Prokuratura mogla podac artykul o wspolzyciu z nieletnia poniewaz jest to fakt
bezsporny (i wystarczajacy do legalnego zabiegu) i nie trzeba go udowadniac.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[mahadeva]

ale prawo zdaje sie pozwala jej usunac
i podobno jest to jej odmawiane w szpitalach

[nekomimimode]

a skąd ty to wiesz? i ci wszyscy nagabywacze??????? tak czy siak
zabieg powinien zostać legalnie wykonany! to naprawde może spotkać
każdą z nas , z tym ,że ona ma 14 lat!!

Ale co może spotkać każdą z nas?

[kochanica-francuza]

Seks? No owszem, może.

[mahadeva]

ja jeszcze zyje taka nadzieja :)

[nekomimimode]

jak to co?! gwałt i zaszczucie i niemożność usunięcia ciąży z gwałtu!

[patrycja.c100]

> jak to co?! gwałt i zaszczucie i niemożność usunięcia ciąży z gwałtu!

ile razy trzeba ci to pisać TO NIE BYŁ GWAŁT!! GW podała w sobote ze to był
gwałt, ale zdaje się że w poniedzialek czy we wtorek się rozmyślili

[nekomimimode]

ok. tak czy siak ma prawo usunąć

[widokzmarsa]

kochana, ale ona nie chce usunąć. Niech sobie feministki mózgi i macice usuną i
odczepią się od biednej dziewczyny co wpadła ze swoim chłopakiem i chce mieć
dziecko...

Agata w kazdej rozmowie z prasa potwierdza, ze

[tezas]

chce przerwac ciaze oraz ze zostala zgwalcona.

Bardziej wierze jej niz ordynatorowi szpitala, ktory 'z zasady' nie wykonuje
aborcji.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[widokzmarsa]

to ciekawe, bo ona jest sąsiadką mojej ciotki i ja mam odwrotną informację.

[bertrada]

Naprawdę, czy ściemniasz?

Sąsiedzi zazwyczaj nie mają dostępu do tak intymnych informacji. Większość z
tego co wiedzą to plotki i domysły.

sciemnia

[tezas]

>Sąsiedzi zazwyczaj nie mają dostępu do tak intymnych informacji. Większość z
tego co wiedzą to plotki i domysły.

Amen.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[widokzmarsa]

ale dzieci sąsiadów wiedzą wszystko, tym bardziej jak chodzą do tej samej klasy
w szkole:)
Co to za różnica czy ściemniam. Cały ten wrzask jest wywołany nieprawdziwymi
informacjami, więc to czy moje są prawdziwe czy nie, jest bez znaczenia. Tu nie
chodzi o aborcję, bo nikt nikogo nie przekona, tylko o uczciwość. Uczciwości być
nie może, bo lewactwo czy prawactwo już zapomniało co to jest.

Agata w kazdej rozmowie z prasa potwierdza, z

[tezas]

Tiaaa, z jednje strony mamy wypowiedzi samej dziewczynki i jej kilkakrotnie
zlozone pisemne oswiadczenia, z drugiej strony forumowicza powolujacego sie na
jakies dzieci sasiadow, ktory nb moze pisac skadkolwiek. Doprawdy, trudny wybor....
Przynajmniej sie [prawie] przyznajesz.
Nie. Tu chodzi przede wszystkim o 14-letnia zgwalcona dziewczynke, ktora
kato-talibowie przy calkowitej bezczynnosci panstwa chca bezprawnie zmusic do
donoszenia ciazy. Na dalszym planie chodzi o to, czy Polska jest demokratycznym
panstwem prawa, czy tez katolickim Iranem.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[widokzmarsa]

Różnica jest taka, że mnie kłamstwa nikt jeszcze nie udowodnił a gazeta kłamie
cały czas. Co do użycia przezwiska "kato talibowie", to możesz spróbować zdobyć
się na odwagę i użyć czasem rozumu a nie rzucać się wściekłą i wyskrobaną macicą
która ci do mózgu wpadła. Ja rozumiem że na forach gazety można bezkarnie
obrażać katolików, ale jako buddysta i Żyd staram się uczuć religijnych innych
osób nie ranić.

do katolika z marsa

[tezas]

> mnie kłamstwa nikt jeszcze nie udowodnił
przez internet trudno

>gazeta kłamie cały czas.
? Dziewczynka potwierdza infomracje o gwalcie.

> to możesz spróbować zdobyć się na odwagę i użyć czasem rozumu a nie > rzucać
się wściekłą i wyskrobaną macicą
O to to, prawdzieiw katolicka wypowiedz.

Nb masz racje - do tej pory wydawalo mi sie za katolik i katotalib to jednak
roznica, i ze katolicy maja w sobie troche wiecej empatii i milosci dla
czlowieka. Nigdy nie umiesciliby w sieci prawdziwego imienia i nazwiska
dziewczynki. Jednak chyba obydwie kategorie to zbiory spojne: katolik to
katotalib i vice versa.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[widokzmarsa]

gadasz jak typowa polska antysemitka

post ostatni

[tezas]

Wlasnie o tym pisalam - prawdziwy katolik, slowo daje...

nie bede wiecej z toba postowac, szkoda czasu
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[81mermaid]

twoje argumenty widokzmarsa sa takie konkretne ze powalily mnie na kolana ;)

[ewik_75]

w jakiej "każdej rozmowie"?
Agata nie rozmawiała z prasą ani razu...

[ewik_75]

81mermaid napisała:

> twoje argumenty widokzmarsa sa takie konkretne ze powalily mnie na
kolana ;)

a tak w ogóle to widok bredzi już od jakiegoś czasu... Taki
jego "urok" ;)

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> jak to co?! gwałt i zaszczucie i niemożność usunięcia ciąży z gwałtu!

Zaraz, ale tym razem chodziło o seks?

[nekomimimode]

jestes tego pewna? gdzie tak jest napisane?

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> jestes tego pewna? gdzie tak jest napisane?

Nie jestem. A ty jesteś pewna, że chodziło o gwałt?

[nekomimimode]

ona tak mówi

[patrycja.c100]

> ona tak mówi

a prokuratura mówi inaczej..., GW zresztą też już zmnieło zdanie

[patrycja.c100]

gwoli ścislości, dziewczyna juz sie rozmysliła i nie chce skrobanki (pisze na
onecie i na gazecie)

[mahadeva]

oj, wcale tak nie jest napisane :)
a to ponizej wyglada jak dowod na to, ze szpitale nie przestrzegaja
prawa w imie swoich zasad

W szpitalu im. Jana Bożego aborcja nie będzie dokonana. Istnieją
zasady etyczne i moralne, lekarze w szpitalu nie chcą wykonać tego
zabiegu, i nie wykonają - powiedział dziennikarzom p.o. dyrektor
szpitala im. Jana Bożego w Lublinie Jacek Solorz.

[patrycja.c100]

"Dyrektor dodał, że "dziewczynka często zmienia zdanie" co do aborcji i nie
można mieć pewności, czy jej naprawdę chce, czy nie. - Jej decyzje są zmienne,
raz taka, raz inna."

[nekomimimode]

nie ona to powiedziala tylko gosc ze szpitala "jana bożego"
to manipulacja!

[patrycja.c100]

oczywiście, to co mówi ordynator to manipulacja, to co mówi GW to święta prawda.
Ponoc miała być zgwałcona, kilka dni później napisali, ze się seksiła z kolegą,
jutro pewnie jeszcze coś nowszego wymyślą

[nekomimimode]

matko tak czy siak dziewczyna zostala zaszczuta, tak czy siak ma
prawo usunąć tą ciążę . ty myślisz ,że się na niej nie odbija jak
wokół są sami dewoci i powtarzają jej wciąż że to morderstwo?! :(

[patrycja.c100]

no brawo, czyli wszystko jedno czy została zgwałcona czy nie? jest zasadnicza
różnica, bo jeżeli kochała się dobrowolnie to nie powinno być mowy o zadnej
aborcji a wszystko na to wskazuje

[jj1978]

tak wlasnie, wszystko jedno - wg prawa polskiego. jak sie nie podoba
napisz do swojego posla.

[nekomimimode]

jesteś okrutna poprostu, noie wyobrażam sobie ,że jakaś dziewczynka
w wieku 14 może być w ciąży i rodzi , wymiotować mi się chce i
płakać na sama myśl

[patrycja.c100]

a co mam się nad nią rozczulać? wiedziała jak się majtki zdejmuje to pewnie tez
wiedziała jak się gumkę zakłada. wulgarne, ale taka prawda, kazdy odpowiada za
siebie, dzisiaj nie ma problemu z antykoncepcją i jeśli ktoś chce to w ciąże nie
zajdzie, a głupoty nie mozna wynagradzać zdejmując z kogoś odpowiedzialność jaką
powinien ponieść.

[nekomimimode]

no jesteś okrutna. swojemu dziecku byś to zrobiła?

[patrycja.c100]

> no jesteś okrutna. swojemu dziecku byś to zrobiła?

swojemu dziecku bym odradziła seks w wieku lat 14, ale jeśli już by się
zdecydowało to bym powiedziała jak się zabezpieczyć i że zawsze jest jakiś
ułamek procenta szansy, że może byc w ciązy albo się zarazić od jakiegoś typka.

[nekomimimode]

no sory! a skąd wiesz ,że byś wogóle o tym wiedziała?!

[patrycja.c100]

> no sory! a skąd wiesz ,że byś wogóle o tym wiedziała?!

bo dzieci wychowuje się dłużej niż na tydzien przed "pierwszym razem". Rodzice
sa odpowiedzialni za to aby uświadomić nastolatkowi czym jest seks i jakie sa
jego konsekwencje, moim zdaniem kazdy odpowiedzialny rodzic powinien swoje
dziecko uświadomić

14-latka ma zawsze w Polsce prawo do

[tezas]

legalnego zabiegu. Rodzice oczywiscie powinni dzieci uswiadamiac (chociaz w
przypadku gwaltu rozwazania te sa bezprzedmiotowe). Inna rzecz ze w Polsce tego
nie robia, a porzadna edukacja seksualna nie jest wprowadzana do szkol ze
strachu przed kosciolem kat.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[premeda]

Widzę, że jesteś osobą pokroju komunistycznych milicjantów, którzy
zgwałconym kobietom mówili, że trzeba się było rozluźnić i czepać
przyjemność z darmowergo seksu z kilkoma śmierdzącymi, zapijaczonymi
menelami. Miałaś do czynienia osobiście z przestępstwem na tle
seksualnym? Nieważne czy to był gwałt czy seks, ważne że ma
zaświadczenie od prokuratury, mówiące iż ma prawo legalnie usunąć!

[nekomimimode]

matko tak czy siak dziewczyna zostala zaszczuta, tak czy siak ma
prawo usunąć tą ciążę . ty myślisz ,że się na niej nie odbija jak
wokół są sami dewoci i powtarzają jej wciąż że to morderstwo?! :(

[nekomimimode]

nie ona to powiedziala tylko gosc ze szpitala "jana bożego"
to manipulacja!

[nekomimimode]

nie ona to powiedziala tylko gosc ze szpitala "jana bożego"
to manipulacja!

[acqua_e_sapone]

rozmyslila sie bo zrobili jej kompletne pranie mozgu
ona ma 14 lat - to naprawde jeszcze dzieciak, bardzo podatny na sugestie
a ci cholerni "obroncy zycia", ktrorzy za nia lazili i zasypywali smsam powinni siedziec za nekanie!

[patrycja.c100]

co za rozumowanie, jak ktoś ja namawia do urodzenia to pranie mózgu, jak do
skrobanki to wszystko ok

podstawowa roznica miedzy matka

[tezas]

(ktora nb zostawila decyzje corce) oraz p. Nowicka jest taka, ze matka jest
najblizsza rodzina a p. Nowicka zostala poproszona o pomoc przez same
zainteresowane. A skad wzial sie ksiadz? Zawolala go p. ordynator Wanda
Skrzypczak, przy okazji lamiac tajemnice lekarska i prawo do prywatnosci
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[rosa_de_vratislavia]

patrycja.c100 napisała:

> gwoli ścislości, dziewczyna juz sie rozmysliła i nie chce
skrobanki (pisze na
> onecie i na gazecie)

Taaakkk...jest odzdielona od matki,w szpitalu gdzie "aborcji nie
wykonuje się". Od kilku dni biega za nią horda ludziz trnsparentami,
paru księzy, kamery. Zasypuje się ja sms-ami typu "ratuj dzieciątko".
Na pewno czternastolatka podjęła samodzielną decyzję.
Sama lekarka mówi,że dziecko co chwila zmienia zdanie, więc zabiegu
nie będzie.

to nie był gwałt /nt

[laska.waniliowa]

widać gazeta dementuje plotki ciszej niż je produkuje

[misia12347]

Jej, oni nie tworzą plotek. Chodziło o to, że każdy seks z osobą
poniżej 16 (czy 15) lat jest gwałtem. Gdyny kochała się z osobą
starszą, nawet jesli zgodziła by sie, to ten mężczyzna odpowiadal by
za gwałt. Tyle że ona współżyła z rowieśnikiem, wiec nie mozna mu
postawić zarzutu. Stąd wynikło nieporozumienie.

[patrycja.c100]

po co się wypowiadasz jak nie znasz prawa? gwałt to gwałt, a seks 2 nieletnich
to seks 2 nieletnich

[jj1978]

wg prawa jest to przestepstwo. a w kwesti ciazy bedacej wynikiem
przestepstwa kobieta nawet w polsce ma prawo wyboru.

[patrycja.c100]

przestępstwo jest tylko wtedy kiedy osoba powyżej 15 roku zycia współzyje z
osobą poniżej 15 rZ, , pytanie ile lat ma tatuś dziecka, bo jesli też 14 to
zadnego przestępstwa nie ma

[kochanica-francuza]

jj1978 napisała:

> wg prawa jest to przestepstwo. a w kwesti ciazy bedacej wynikiem
> przestepstwa kobieta nawet w polsce ma prawo wyboru.

tylko czym innym jest gwałt, a czym innym radosne bara bara z rówieśnikiem

każde prawo tworzy swoje absurdy, ale to nie powód, żeby się ściśle trzymać
litery absurdu prawnego

[nekomimimode]

kochanica zadziwiasz mnie :/

[patrycja.c100]

> kochanica zadziwiasz mnie :/

a mnie nie bardzo, bo widac jest jedną z nielicznych osób która widzi różnice
pomiędzy gwałtem a dobrowolnym pójściem z kims do łózka

[jj1978]

mysle ze kazdy to rozumie:) ale prawo jest prawem, czy nie?

prawo jest prawem

[tezas]

>ale prawo jest prawem, czy nie?
Nie w Polsce - jest to kraj katolicki a nie kraj prawa, co iwadc chocby po
omawianym przykladzie. Zgodnie z ustawa sprawa powinna sie skonczyc w koncu
maja, najdalej w drugim szpitalu.

Nastepnym krokiem katolikow bedzie nachodzenie szpitali i lekarzy gdzie legalna
aborcje mozna jeszcze otrzymac - jestem dziwnie pewna. Panstwo juz udowodnilo ze
jest slabe i moga zrobic wszystko.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[jj1978]

e tam nie musza nikogo nachodzic. polscy ginekolodzy to ludzie
ktorym sumienie dziala na pstryczek - wlacza sie tylko w szpitalu
panstwowym, w prywatnym gabinecie twarda gotowka likwiduje wszystkie
problemy etyczne.
kk jak wiadomo prawa nie musi przestrzegac - sam sie przeciez moze
rozgrzeszyc. tak to jest jak religia jest zbudowana na solidnym
fundamencie hipokryzji.

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> kochanica zadziwiasz mnie :/

nic nie poradzę

[nekomimimode]

więc uważasz ,że w przypadku dobrowolnego seksu dziecko nie powinno
mieć wolności wyboru?

[laska.waniliowa]

tu już wchodzimy na temat aborcji na życzenie. przyznasz że mniej chwytliwe niż
"usunięcie dziecka poczętego w wyniku brutalnego gwałtu na bezbronnym dziecku o
wielkich niebieskich oczach"
ciekawe ile osób przyszłoby na ten marsz gdyby od razu pisano prawdę

[nekomimimode]

a skąd wiesz, skąd jesteś pewna co jest prawdą?

[laska.waniliowa]

skąd wiem że to mniej chwytliwe? tak jakoś mi się wydaje:)

[nekomimimode]

hihi ;/
skąd wiesz że nie bylo gwałtu , skad jestes tego pewna

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> hihi ;/
> skąd wiesz że nie bylo gwałtu , skad jestes tego pewna
Skąd wiesz, że był, skąd jesteś tego pewna

[laska.waniliowa]

moment, napisałaś:
>więc uważasz ,że w przypadku dobrowolnego seksu dziecko nie powinno
>mieć wolności wyboru?

i ja Ci odpowiadam, może odpowiedz argumentem a nie wracaj do głównego wątku.


a skąd wiem że nie było gwałtu? choćby dlatego że dziewczyna chce zatrzymać
dziecko swojego kolegi. pewna nie jestem, Ty zresztą też nie więc możemy
zarzucić ten temat. sąd rozstrzygnie, a najpierw prokuratura, która zdaje się
nie wniosła jeszcze sprawy. ale fakty są takie że gazeta zdementowała swoje
wcześniejsze doniesienia o gwałcie

znowu - nieprawda

[tezas]

Przeczytajcie sobie wywiady z Agata w Newsweeku i GW, powtarza ze zostala
zgwalcona i chce usunac. Inni twierdza inaczej.

Zanim sad wyda wyrok ZAWSZE minie 12 tygodni, w ciagu ktorych aborcja jest
legalna. Procesy potrafia sie ciagnac latami.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[tygrysio_misio]

tyle,ze skoro odmawia sie 14letniemu dziecku prawa do decydowaniu o swoim ciele
(seksie) to takze nie powinno miec ono prawa do decydowania o aborcji...bo
przecie jest nieswiadome i niedojrzale do takich decyzji...a pozatym bardzo
nieodporne na manipulacje...czy jednym slowem to co mowi puszczalska (jak sie
wydalo) Agatka moze byc tym co kazala jej mama a nie tym czego chce ona

matka natomiast ponoc nie ma prawa decydowac o tym czy corka usunie ciaze..wiec
moze zrobic to tylko sad

[patrycja.c100]

a jaki wybór może mieć dziecko? Zrobi to co mu każą, czy to zwolennicy czy
przeciwnicy aborcji, zalezy kto ma na dziecko wiekszy wpływ w danym momencie. W
takich wypadkach decyzja nigdy nie nalezy do dziecka tylko do dorosłych, sama
zresztą widzisz, ze matka namówiła dziewczyne na skrobankę, dzisiaj już się
rozmysliła jak mamusi nie ma blisko a jutro może znowu zmienić zdanie

czy ty w wieku 14 lat nie mialas zadnych pogladow?

[tezas]

Nie gratuluje.

A jesli decyzja nalezy do doroslych - powinni ja podjac rodzice, ktorzy
bardziej sa zainteresowani dobrem dziewczynki niz jakis ksiadz czy lekarka,
ktorzy po raz pierwszy zobaczyli ja w zeszlym tygodniu.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> więc uważasz ,że w przypadku dobrowolnego seksu dziecko nie powinno
> mieć wolności wyboru?

uważam, że skoro zdecydowało się na dobrowolny seks, to nie jest to takie znowu
dziecko

skoro zdecydowało się na seks, to mogło się zdecydować i na środki antykoncepcyjne

zresztą jeżeli pójdziemy tym tropem, to otrzymamy mnóstwo bezmyślnych dziewczyn
i kobiet (w każdym wieku), które radośnie się sekszą, a potem radośnie usuwają
ciążę i da capo

a jak to rozwiązać?

poprawka

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:


>
> a jak to rozwiązać? a nie wiem
>

[nekomimimode]

edukacj aseksualna natychmiast! co jest nierealne w naszym
kraju!!!!!!!!!!!!!!

[nekomimimode]

a brak jej obraca się najbardziej przeciwko dziewczynom. powinnyśmy
o nią walczyć, tylko jak?

[patrycja.c100]

u mnie w szkole była a było to ładnych pare lat temu więc nie wiem o co chcesz
walczyć. Poza tym o jakiej edukacji mówisz? Chyba nawet tłumok zrozumie w
godzinę co to jest prezerwatywa i jak jej używać, a po tabletki i na badania to
do gina.

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> a brak jej obraca się najbardziej przeciwko dziewczynom. powinnyśmy
> o nią walczyć, tylko jak?

Lublin to duże miasto, chyba do gina można pójść w tajemnicy przed sąsiadami?

[nekomimimode]

o co ci chodzi!

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> o co ci chodzi!

żeby ludzie w każdym wieku pomyśleli chwilę, zanim pójdą do łóżka? i chociaż po
tę prezerwatywę się wybrali?

[kochanica-francuza]

aha, i wyedukowane dzieciątka zaraz polecą się zabezpieczać? czy może niektóre
wyjdą z założenia "nam się to nie zdarzy?"

[laska.waniliowa]

nekomimimode napisała:

> edukacj aseksualna natychmiast! co jest nierealne w naszym
> kraju!!!!!!!!!!!!!!

który kraj jest lepszy od naszego w tej kwestii?
Urodzenia żywe na 100 kobiet w wieku 15-19 lat
USA - 41,8
Kanada - 14,5
Nowa Zelandia - 27,6
Wielka Brytania - 26,8
Polska - 13,8

to są urodzenia żywe, a nie wszystkie ciąże, które w innych krajach łatwiej
przerwać, więc tam liczba młodych dziewcząt w ciąży jest wyższa.

jakim sloganem teraz rzucisz? bo nie wiem czy zamykać rocznik demograficzny :)

pomyłka

[laska.waniliowa]

na 1000 kobiet oczywiście

[jj1978]

problem rozwiazac trudno, nie da sie ukryc. przynajmiej ginekolodzy
z sumieniem co to sie tylko ujawnia w panstwowym szpitalu nie
gloduja:)

[premeda]

Nie, no gorszych głupot dawno nie czytałam, nie zauważono by w
krajach, w których aborcja jest legalna nastolatki zastępowały
antykoncepcję aborcją. Nie doszło do jakiegoś drastycznego wzrostu
wykonywanych aborcji. Wskaźniki utrzymują się na stałym poziomie,
może nawet mają tendencję malejącą, bo w społeczeństwie seks,
antykoncepcja, uświadamianie seksualne to nie są już tematy tabu tak
jak u nas. Za to u nas nikt nie widzi podziemia aborcyjnego, co jest
zjawiskiem o wiele bardziej niekorzystnym niż nawet legalna aborcja
na żadanie.

[jj1978]

dla mnie cala ustawa antyaborcyjna jest absurdem ale nie nawoluje do
tego zeby jej nie przestrzegac.

[misia12347]

Napisalam coś co nie było by zgodne z prawdą?

[acqua_e_sapone]

wg samej dziewczynki byl: wyborcza.pl/1,75478,5300407,Agata_ma_juz_dosc.html

[misia12347]

Nie wiedziałam tego. Dziewczynka ma naprawdę cięzko.

Informację od rzecvznika prokuratury uwazassz za

[kora3]

laska.waniliowa napisała:

> widać gazeta dementuje plotki ciszej niż je produkuje

plotkę??
Agaat podtrzymuje swoją wersję,z e zostala zgwacona.
Oczywiscie - po takim czasie to bedą tylko jej słowa, przeciw slowom
jej kolegi- ale PODTRZYMUJE.
Prokuratuira udzielila OFICJALNIE mediom informacji, ze "zachodzi
duże prawdopodobieństwo, iz ciąża 14-latki jest wynikiem czynmu
zabronionego"
Pomijam juz fakt, ze obcowanie plciowe, czy tw. inne czynnosci
seksualne dokonywane z osobą ponizej 15 roku życia sa ze tak powiem
z urzedu czynem zabronionym. Tutaj to bardzioej skomplikowana
sytuacja, bo z relacji dziewczyny wynika, ze zaszła w ciąze z osobą
w swoim wieku, a zatem ..też ponizej 15 roku życia.

Tak, czy owak - informacja z prokuratury udzielana przez rzecznika
oficjalnie to nie jest plotka moja droga. Jeśli ktoś się popmyliłby
w prokuraturze, to on powinien to prostowac, a media tylko podać
informację, ze prokuratura prostuje swe wczesniejsze doniesienia.
Dziennikarz nie ma i nawet nie moze prostowac słow innych.

[laska.waniliowa]

> Prokuratuira udzielila OFICJALNIE mediom informacji, ze "zachodzi
> duże prawdopodobieństwo, iz ciąża 14-latki jest wynikiem czynmu
> zabronionego"

a gazeta przetłumaczyła to na "14-latka została zgwałcona" - wywołując o wiele
większe zamieszanie niż gdyby napisano że 14 latka zaszła w ciążę i jej matka
chce ją przerwać. spekulacje o gwałcie były tylko okrasą, żeby temat chwycił

[kora3]

laska.waniliowa napisała:
>
> a gazeta przetłumaczyła to na "14-latka została zgwałcona" -
wywołując o wiele
> większe zamieszanie niż gdyby napisano że 14 latka zaszła w ciążę
i jej matka
> chce ją przerwać. spekulacje o gwałcie były tylko okrasą, żeby
temat chwycił

ależ ta nastolatka utrzymuje, ze zostala zgwałcona. Prokurator ma
jej a prori nie wierzyć, bo co?

Dzis tu linkowałam własnie z GW ciąg dalszy tej historii. Dziewczyna
twierdzi,z e została zgwałcona.

[laska.waniliowa]

> ależ ta nastolatka utrzymuje, ze zostala zgwałcona. Prokurator ma
> jej a prori nie wierzyć, bo co?

czemu więc sąd wyjaśnia sprawę o obcowanie z nieletnią, a nie o gwałt?

>
> Dzis tu linkowałam własnie z GW ciąg dalszy tej historii. Dziewczyna
> twierdzi,z e została zgwałcona.

biorąc pod uwagę natłok sprzecznych i tendencyjnych informacji należałoby
zamilczeć o tym źródle..

[kora3]

laska.waniliowa napisała:

> > ależ ta nastolatka utrzymuje, ze zostala zgwałcona. Prokurator ma
> > jej a prori nie wierzyć, bo co?
>
> czemu więc sąd wyjaśnia sprawę o obcowanie z nieletnią, a nie o
gwałt?
>

Musisz zapytać sadu - tak czy owak - dziewczyna utrzymuje,z e
zgwalcona została...

> >
> > Dzis tu linkowałam własnie z GW ciąg dalszy tej historii.
Dziewczyna
> > twierdzi,z e została zgwałcona.
>
> biorąc pod uwagę natłok sprzecznych i tendencyjnych informacji
należałoby
> zamilczeć o tym źródle..

Lepszy "Nasz dziebnnik"?
Manipulujesz chyba teraz - info podała GW za rzecznikiem, oficjalną
osobą nie gadającą plotek, tylko udzielajaca informacji, to jest
jego praca.

[laska.waniliowa]

> Lepszy "Nasz dziebnnik"?
> Manipulujesz chyba teraz - info podała GW za rzecznikiem, oficjalną
> osobą nie gadającą plotek, tylko udzielajaca informacji, to jest
> jego praca.

którą informację?
RZECZNIK NIC NIE MÓWIŁ O GWAŁCIE.
przepraszam za kapitaliki ale ileż razy można to pisać...

[kora3]

laska.waniliowa napisała:
>
> którą informację?
> RZECZNIK NIC NIE MÓWIŁ O GWAŁCIE.
> przepraszam za kapitaliki ale ileż razy można to pisać...

Podał informacje, iz wysoce prawdopodobne jest ze ciąza dziwczynki
jest wynikiem czynu zabronionego. Mało tego Lasko:) WYDANO
ZAŚWIADCZENIE uprawniające Agate do aborcji - sorry za kapitaliki,
ale nie wiem, jak to inaczej napisac, zeby było jasne.
Takie zaswiadczenie wydaje się, gdy ciąza jest wynikiem czynu
zabronionego, dziewczyna utrzymuje,z e zostala zgwałcvona, nie ma 15
lat.
na jakiej podstwie wydano zaswiadczenie skoro prokuratura nie mówi
nic o gwałcie?

[laska.waniliowa]

nigdzie nie twierdzę że dziewczyna nie ma prawa do aborcji - skoro jest
zaświadczenie z prokuratury to powinni jej POZWOLIĆ dokonać aborcji (POZWOLIĆ a
nie WYKONAĆ - bo wybór należy do niej)

a sprawa gwałtu to zupełnie inna broszka - to już czyste domniemanie gazety w
celu wywołania określonej reakcji. gdyby tego sobie nie dopowiedziano to nie
wiem czy tyle osób broniłoby prawa do aborcji WSZYSTKICH dziewcząt poniżej 15
roku życia, nawet jeśli byłaby to forma antykoncepcji..

reasumując, gwałt to nie to samo co współżycie z osobą poniżej 15 roku życia -
nie wiadomo jak było naprawdę, rzecznik mówił o tym drugim przypadku, a Ty
bronisz doniesień gazety o gwałcie twierdząc że powołuje się ona na rzecznika.
rozumiesz już czemu się czepiam logiki Twojego rozumowania?

na marginesie gazeta sama wycofała się z gwałtu, pozostając tylko przy tym co
powiedział rzecznik, ale jak widać po Tobie wrażenie zostało, może o to chodziło?

[kora3]

laska.waniliowa napisała:

> nigdzie nie twierdzę że dziewczyna nie ma prawa do aborcji - skoro
jest
> zaświadczenie z prokuratury to powinni jej POZWOLIĆ dokonać
aborcji (POZWOLIĆ a
> nie WYKONAĆ - bo wybór należy do niej)

Oczywiscie, ze tak, a ktoś chcial jej wykonac na silę?

>
> a sprawa gwałtu to zupełnie inna broszka - to już czyste
domniemanie gazety w
> celu wywołania określonej reakcji. gdyby tego sobie nie
dopowiedziano to nie
> wiem czy tyle osób broniłoby prawa do aborcji WSZYSTKICH dziewcząt
poniżej 15
> roku życia, nawet jeśli byłaby to forma antykoncepcji..

Lasko Waniliowa - mozesz sie z tym zgadzać albo nie, ale wlasnie na
tej podstawie, niezależnie od tego czy gwałt był, czy nie jako, ze
dziewczyna nie miała 15 lat samo to jest podstawą do wydania zgody
na wykonanie aborcji w myśl obowiązującej ustawy, czyli zachodzi
uzasadnione podejrzenie,z e ciąza jest efekttem przestępstwa. Samo
spółkowanei sz osobą ponizej 15 lat takowym przestepstwem jest.


> reasumując, gwałt to nie to samo co współżycie z osobą poniżej 15
roku życia -
> nie wiadomo jak było naprawdę, rzecznik mówił o tym drugim
przypadku, a Ty
> bronisz doniesień gazety o gwałcie twierdząc że powołuje się ona
na rzecznika.
> rozumiesz już czemu się czepiam logiki Twojego rozumowania?

tak, rozumiem, ale rzecznik nie wysszczególnil dokladnie o jakie
przestępstwo moze jeszcze chodzić poza spółkoqwaniem z dzieckiem, a
dziewczyna mówila, ze została zgwałcona. O ile dobbrze pamietam,
cytowano ja i jej matke, a nie swmowolnie wymyślono, ze została
zgwałcona. Rzecznik nie zaprzecył takiej ewentualnosci takze.

>
> na marginesie gazeta sama wycofała się z gwałtu, pozostając tylko
przy tym co
> powiedział rzecznik, ale jak widać po Tobie wrażenie zostało, może
o to chodził
> o?

Nie wycofała sie, przeciwnie podawano informacje, ze dziewczynka
podtrzymuje ich zostaą zgwałcona,. zrozum, tu nie chodzi o wrazenie -
to dziecko mówiło, ze zostalo zgwałcone, ptrokurator temu nie
zaprzeczał, prawdopodobnie sparwa bedzie pod tym kątem badana, a
wiec nie mzona wykluxczyc,z e dziecko mówi prawda, prawda?
Jakże GW mzoe "wycofać się z gwałtu", czyż ja ktos zgwałcił?? :)
Moze co najwyzej poinformować, ze dziewczynka wycofuje to
oskarzenie, co nie zmienia wcale faktu, ze wczesniej je stawiala.

[tygrysio_misio]

rozumiem,ze chlopak utrzymuje co innego
dlaczego mamy mu nie wierzyc?
dlatego,ze sporo bylo spraw w ktorych dziewczynki ze strachu przed rodzicami
mowily o gwaltach?

nie wiemy co utrzymuje chlopak

[tezas]

ale jakos nie przypuszczam, zeby sie przyznal, jesli grozi mu to wiezieniem, a
zaprzeczajac - ma ogromna szanse go uniknac.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[laska.waniliowa]

tezas napisała:

> ale jakos nie przypuszczam, zeby sie przyznal, jesli grozi mu to wiezieniem, a
> zaprzeczajac - ma ogromna szanse go uniknac.

ten sam tok rozumowania stosuje się do dziewczyny - utrzymując że to gwałt ma
ogromną szansę na uniknięcie konsekwencji współżycia w wieku 14 lat. nie
twierdzę że tak jest, ale jeśli według Ciebie chłopak kłamie to dziewczyna też
może, prawda? słowo przeciwko słowu..

Nie-Agacie takie klamstwo nie byloby

[tezas]

do niczego potrzebne; prawo do aborcji ma ze wzgledu na wiek. Patrz
pismo prokuratury.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[tygrysio_misio]

jak to do niczego nie potrzebne...do spojrzenia w oczy rodzicom, sasiadom,
nieposiadania etykiety puszczalskiej szmaty

przykladow kiedy chlopcy byli falszywie oskarzani o gwalt, bo maloletnia latwica
bala sie rodzicow bylo zbyt wiele zeby nie brac takiej mozliwosci

[kora3]

tygrysio_misio napisała:

> rozumiem,ze chlopak utrzymuje co innego
> dlaczego mamy mu nie wierzyc?
> dlatego,ze sporo bylo spraw w ktorych dziewczynki ze strachu przed
rodzicami
> mowily o gwaltach?

nie chodzi o to, ze mamy mu nie wierzyć - od ustalenia prawdy w tej
sprawie jest sad, a nie nasza wiwra lub jej brak.
Niemało dziewcząt kłamie o gwałcie, niemało też dziewczat i kobiet
nie mówi o gwałcie ze strachu i wstydu, tu nie ma reguły.

rezcz w tym, ze jeśli ktoś oskarza kogoś inego o gwałt to sprawe
tzra wyjaśnic, a nie a priori uznac, ze było tak, czy siak.
Poza tym, nawet jesli gwałtu nie było to ciaza i tak jest efekem
czynu zabronionego: obcowania płciowego z osobą ponizej 15 roku
życia.

[rose-ana]

Najgorsze jest to, że takie akcje niewiele zmienią, potrzebna jest rewolucja w
polskiej mentalności + wyginięcie moherów. Skoro nawet tak restrykcyjne przepisy
nie są przestrzegane.

To nie jest kwestia wyginięcia moherów

[misia12347]

tylko tego, ze przy takim stanie rzeczy wszyscy są zadowoleni.
Kościół i politycy bo statystyki sa śmiesznie niskie, lekarze bo
mogą za grubą kasę wykonywać zabiegi, którzych odmawiają w
szpoitalach powołując się na sumienie. Poszkodowane są tylko
kobiety, często okaleczane w tych pseduo-salach operacyjnych
usytuowanych w piwnicach, bez żadnego nadzworu sanepidu.

[ewik_75]

misia12347 napisała:

> tylko tego, ze przy takim stanie rzeczy wszyscy są zadowoleni.
(...)

> Poszkodowane są tylko
> kobiety, często okaleczane w tych pseduo-salach operacyjnych
> usytuowanych w piwnicach, bez żadnego nadzworu sanepidu.

dokładnie, niestety.
Tylko kogo to obchodzi? PO jest zbyt tchórzliwe, żeby naruszyć
ten "dobry kompromis".
SLD ma za małe przebicie, zresztą zaraz ich zakraczą. O reszcie
nawet nie wspomnę.

a na zabieg nielegelany też stać tylko niektóre.
Te w najgorszej sytuacji rodzą potem pijane dzieci, albo - jesli
zdrowe - wyzrucają je potem do rynsztoka lub na śmietnik.

........

[iberia.pl]

jesli nie bylo gwaltu to aborcja bedzie zamiast antykoncepcji-tego
chcesz uczyc mlodych ludzi???

"Aborcji nie bedzie, 14latka zmienia zdanie..."

[iberia.pl]

"Aborcja w tym szpitalu nie będzie wykonana - zapowiedział dyrektor
szpitala w Lublinie, gdzie przebywa ciężarna 14-latka. Zaznaczył, że
dziewczynka często zmienia zdanie w tej sprawie, a wrzawa medialna
oraz naciski różnych osób uniemożliwiają jej podjęcie decyzji.
14-latka zaszła w ciążę ze swoim o rok starszym kolegą. Prokuratura
wydała dokument stwierdzający, że ciąża jest wynikiem czynu
zabronionego. "

jakiego czynu? gwaltu czy po prostu bzykania??

"Dyrektor dodał, że "dziewczynka często zmienia zdanie" co do
aborcji i nie można mieć pewności, czy jej naprawdę chce, czy nie. -
Jej decyzje są zmienne, raz taka, raz inna. Szum medialny, który
powstał wokół pacjentki, która jako 14-letnie dziecko nie ma w pełni
ukształtowanej psychiki, i zamieszanie, które powstało wokół tego,
nie sprzyjają podjęciu decyzji przez dziewczynkę - powiedział.

- Taka zmienność i chwiejność decyzji na pewno wynika z młodego
wieku, jak i również z wpływu mediów i sterowania decyzjami przez
matkę, bądź przez kogoś innego - zaznaczył."

czyli co:do bzykania byla zdolna tak iz decydowana, tak ? A do
ponoszenia konsekwencji juz nie?


wiadomosci.onet.pl/1767144,11,item.html

[trypel]

iberia.pl napisała:


> czyli co:do bzykania byla zdolna tak iz decydowana, tak ? A do
> ponoszenia konsekwencji juz nie?

Wydaje mi sie że to co sie wokół niej teraz dzieje jest dla niej wystarczajacą
karą, która może spowodować niezłe zamieszanie w jej głowie na długie lata. I to
są te konsekwencje które niezależnie od tego czy usunie czy nie poniesie. Po co
karac dalej? Za co? Za to że jest dzieckiem? Za to ze w wieku 14 lat nie jest
sie do końca swiadomym tego co sie robi? Jaki jest cel takiej kary? Bo że nie
wychowawczy to na pewno.

[laska.waniliowa]

> Wydaje mi sie że to co sie wokół niej teraz dzieje jest dla niej wystarczajacą
> karą, która może spowodować niezłe zamieszanie w jej głowie na długie lata. I t
> o
> są te konsekwencje które niezależnie od tego czy usunie czy nie poniesie. Po co
> karac dalej? Za co? Za to że jest dzieckiem? Za to ze w wieku 14 lat nie jest
> sie do końca swiadomym tego co sie robi? Jaki jest cel takiej kary? Bo że nie
> wychowawczy to na pewno.
>
>

sugerujesz że ma urodzić bo była niegrzeczna? a może powinni jej zamienić
dziecko na pół roku szlabanu? mylisz konsekwencje z karą

[agiee1988]

>14-latka zaszła w ciążę ze swoim o rok starszym kolegą. Prokuratura
>wydała dokument stwierdzający, że ciąża jest wynikiem czynu
>zabronionego. "

wlasnie sie dzisiaj oburzylam jak ogladalam ddtvn tak samo jak czytalam notke z
"metra" podajze przedwczoraj czy wczoraj.

jak mozna zglosic 15 latka do prkuratora? ja rozumiem gwalt. ale ze jesli oboje
chcieli wspolzyc, nie wiem chodzac X czasu, chcieli zobaczyc jak to jest. to
dlaczego chlopak ma placic za glupote? przeciez ona pewnie tez chciala(o ile nie
zostala zgwalcona) zobaczyc co to jest seks.
przeciez ten chlopak nie ma 18 czy 30 lat, a 15.
powinno to byc zmienione w przepisach. co za roznica czy on mial by 14 czy 15.
to tylko glupi rok.
co z tego ze zabronia obcowac z dziewczyna ponizej 15 r.z., jak ona sama tego
bedzie chciala.
tak samo jak mama powie. nie wyjdziesz po 22, a ona wymknie sie przez okno.

[widokzmarsa]

chodzi o to że feministki nienawidzą mężczyzn więc z chęcią zamkną chłopaka do
więzienia:))
Dlaczego uważasz że oni wpadli za pierwszym razem? Może oni spali od dawna ze
sobą...

[agiee1988]

nie wiem czy tak wynika ze zrozumienia mojego postu ale nie chcialam przekazac
ze raz spali, zreszta nie wiem czy sa razem czy nie, czy spali wczesniej. mnie
oburza tylko fakt ze prokurator obarcza 15 latka, co innego pelnoletni facet a
co innego 15 latek.podejrzewam ze 14 latka nie wie ze obcowanie z nia jest
przestepstwem(jesli nie wie) i sie ew godzi na seks.ale czy 14 latka wiedzac ze
to przestepstwo sypiajac z dziewczyna pon. 15 r.z , powie NIE swojemu chlopakowi?
ja bym bym sie zgodzila, jesli to bedzie moj chlopak i bym chciala to zobaczyc.

zreszta ja mialam 14 lat jak stracilam dziewictwo i facet z ktorym spalam, mial
15. bylam u ginekologa,dostalam postinor. moj tata sie dowiedzial o tym, ale nie
namawial zebym zglaszala skarge na policje itd..moze nie wiedzial ze istnieje
taki przepis, moze wiedzial.
w kazdym razie chcialam zobaczyc co znaczy seks i nie mowilam "nie"


nie spotkalam sie moze z takim faktem, ale podejrzewam, ze jak dziewczyna
zajdzie w ciaze, to wszystko jest na faceta, rodzice mu zarzucaja
wszystko.jestes swinia, zrobiles jej dziecko. ale do seksu sa potrzebne 2 osoby.
i to jest przemyslana sprawa 2 ludzi, a nie 1. jesli 1 mowi tak, a 2 nie, i
dojdzie do wpolzycia, to chyba normalne jest = gwalt.

[bertrada]

Nikt chłopaka nie zamierza sądzić. Jeżeli dzieci się zabawiają, to żaden sąd się
tego w praktyce nie czepia. Ale w tym konkretnym przypadku, chłopak siłą wymusił
ten stosunek. Taka jest oficjalna wersja.

[kora3]

iberia.pl napisała:

Prokuratura
> wydała dokument stwierdzający, że ciąża jest wynikiem czynu
> zabronionego. "


> jakiego czynu? gwaltu czy po prostu bzykania??

> Iberio - samo obcowanie plciowe z osobą ponizej 15 lat jest czynem
zabronionym, sciganym z urzedu.
> "Dyrektor dodał, że "dziewczynka często zmienia zdanie" co do
> aborcji i nie można mieć pewności, czy jej naprawdę chce, czy
nie. -
> Jej decyzje są zmienne, raz taka, raz inna. Szum medialny, który
> powstał wokół pacjentki, która jako 14-letnie dziecko nie ma w
pełni
> ukształtowanej psychiki, i zamieszanie, które powstało wokół tego,
> nie sprzyjają podjęciu decyzji przez dziewczynkę - powiedział.
>
> - Taka zmienność i chwiejność decyzji na pewno wynika z młodego
> wieku, jak i również z wpływu mediów i sterowania decyzjami przez
> matkę, bądź przez kogoś innego - zaznaczył."


Dziwne, ze prokurator nie wpadl na to, ze wynikać też moze z
nacisku, jaki stosują wocbcc dziewczynki tzw. obrońcy życia. Nikt
jej nie zapytał, czy chce np. porozmawiać z ksiedzem, została
przyprowadzona do gabinetu lekarskiegio i pozostawiona tam z
kaplanem. Obrońcy zycia wysyłajka jej smysy, nagabuja telefonami -
to nie ejst przypadkiem nacisk?

>
> czyli co:do bzykania byla zdolna tak iz decydowana, tak ? A do
> ponoszenia konsekwencji juz nie?
>
Iberio, przypominam, ze mówimy o 14-latce. Wymiar sprawiedliwosci
ustalił próg wieku na poziomie lat 15 ponizej którego zabronione
jest współzycie z taką osobą, czy inne czynnosci seksualne, nawet
wówczas, gdy osoba ta wyraza na nie zgode, albo nawet sama je
prowokuje.
W przypadku osoby powyżej 15 lat stosunek płciowy dobrowolny (czyyli
nie gwalt i nie pod presja, szantazem itepe) zcy inne czynnosci
seksualne nie są ścigane z urzedu, a na wniosek
pokrzywdzonej/pokrzywdzonego.
Tak wiec na tym wieklu jest umowana granica ponizej ktorej uznaje
się,z e dziecko nie ejst w stanmie podejmować prawidowych,
swiadomych decyzji dotyczących działań seksualnych.
Mozna oczywiscie uopierać się,z e to tylko umowna granica, bo jedno
dziecko jest takie, a inne siakie, racja. Niemniej granica 18 lat
jako pełnoletnosci TEZ jest umowna, prawda?

[iberia.pl]

kora3 napisała:


> > Iberio - samo obcowanie plciowe z osobą ponizej 15 lat jest
czynem zabronionym, sciganym z urzedu.

pytanie : ilu nastolatkow o tym wie ?



> Dziwne, ze prokurator nie wpadl na to, ze wynikać też moze z
> nacisku, jaki stosują wocbcc dziewczynki tzw. obrońcy życia. Nikt
> jej nie zapytał, czy chce np. porozmawiać z ksiedzem, została
> przyprowadzona do gabinetu lekarskiegio i pozostawiona tam z
> kaplanem. Obrońcy zycia wysyłajka jej smysy, nagabuja telefonami -
> to nie ejst przypadkiem nacisk?

oczywiscie, ze to jest nacisk, nie powinno tak byc.Ale za to
podziekowac mozna ...no komu? Otoczeniu Agatki.

> Iberio, przypominam, ze mówimy o 14-latce. Wymiar sprawiedliwosci
> ustalił próg wieku na poziomie lat 15 ponizej którego zabronione
> jest współzycie z taką osobą, czy inne czynnosci seksualne, nawet
> wówczas, gdy osoba ta wyraza na nie zgode, albo nawet sama je
> prowokuje.

ponawiam pytanie:ilu nastolatkow ma swiadomosc takiego prawa.Po
drugie jak zycie pokazuje jest to zapis czysto teoretyczny, z
praktyka ma niewiele wspolnego bo w rzeczywistosci to jest bubel
prawny.

> Tak wiec na tym wieklu jest umowana granica ponizej ktorej uznaje
> się,z e dziecko nie ejst w stanmie podejmować prawidowych,
> swiadomych decyzji dotyczących działań seksualnych.


biorac pod uwage obecne czasy nijak sie to ma do realiow.

> Mozna oczywiscie uopierać się,z e to tylko umowna granica, bo
jedno dziecko jest takie, a inne siakie, racja. Niemniej granica 18
lat jako pełnoletnosci TEZ jest umowna, prawda?

prawda, wiec moze zakaz uprawiania seksu przed 18 rokiem zycia nie
bylby jednak glupi?

[kora3]

iberia.pl napisała:

> kora3 napisała:
>
>
> > > Iberio - samo obcowanie plciowe z osobą ponizej 15 lat jest
> czynem zabronionym, sciganym z urzedu.
>
> pytanie : ilu nastolatkow o tym wie ?

a tego to nie wiem, wszelako nieznajomosc prawa, jak wiesz nie
zwalnia od odpowiedzialnosci ...

>> oczywiscie, ze to jest nacisk, nie powinno tak byc.Ale za to
> podziekowac mozna ...no komu? Otoczeniu Agatki.

Zateiału doczyytalam, ze dziewczynkę do gabinetu zabrala ordynatorka
w szpitalu, ksiądz tam już czekał. Fakycznie ktos jednak ujawnil jej
numer ..

>
> > Iberio, przypominam, ze mówimy o 14-latce. Wymiar
sprawiedliwosci
> > ustalił próg wieku na poziomie lat 15 ponizej którego zabronione
> > jest współzycie z taką osobą, czy inne czynnosci seksualne,
nawet
> > wówczas, gdy osoba ta wyraza na nie zgode, albo nawet sama je
> > prowokuje.
>
> ponawiam pytanie:ilu nastolatkow ma swiadomosc takiego prawa.Po
> drugie jak zycie pokazuje jest to zapis czysto teoretyczny, z
> praktyka ma niewiele wspolnego bo w rzeczywistosci to jest bubel
> prawny.


A dlaczego tak sadzisz, jeśli wono spytać?

>
> > Tak wiec na tym wieklu jest umowana granica ponizej ktorej
uznaje
> > się,z e dziecko nie ejst w stanmie podejmować prawidowych,
> > swiadomych decyzji dotyczących działań seksualnych.
>
>
> biorac pod uwage obecne czasy nijak sie to ma do realiow.

Iberio, chyba bnie ejst az już tak, ze nalezałoby pozwolić na
współzycie z 10 latkiem, bo juz wie co do czego ?

>
> > Mozna oczywiscie uopierać się,z e to tylko umowna granica, bo
> jedno dziecko jest takie, a inne siakie, racja. Niemniej granica
18
> lat jako pełnoletnosci TEZ jest umowna, prawda?
>
> prawda, wiec moze zakaz uprawiania seksu przed 18 rokiem zycia nie
> bylby jednak glupi?
>
Ale nie ma zakazu uprawiania seksu przed 18 stka, jest zakaz
współzycia z osobą poniżej 15 lat...

[iberia.pl]

kora3 napisała:



> a tego to nie wiem, wszelako nieznajomosc prawa, jak wiesz nie
> zwalnia od odpowiedzialnosci ...

w tym przypadku prawo ich zwalnia:zamiast poniesc konsekwencje czyli
zostac rodzicami problem sie rozwiazuje poprzez aborcje...



iberia.pl > ponawiam pytanie:ilu nastolatkow ma swiadomosc takiego
prawa.Po drugie jak zycie pokazuje jest to zapis czysto
teoretyczny, z praktyka ma niewiele wspolnego bo w rzeczywistosci
to jest bubel prawny.


> A dlaczego tak sadzisz, jeśli wono spytać?

oczywiscie, ze wolno spytac:-).Bubel prawny poniewaz: zgodnie z
prawem seks z osoba ponizej 15 roku zycia jest zakazny, jest
przestepstwem tak ? Skoro tak to nastolatkowie powinni byc o tym
informowani, Ty wiesz, ze kradziesz jest karalna tak i nie kradniesz
(pomijam inne przeslanki "niekradzenia" jak zwykla uczciwosc) a oni
widocznie nie wiedza.I zamiast poniesc konsekwencje swojego
zakazanego przez prawo czynu pozwala sie na....morderstwo niewinnego
nowego zycia, tylko dlatego, ze dwoje smarkaczy chcialo sprobowac
czym jest seks.


> Iberio, chyba bnie ejst az już tak, ze nalezałoby pozwolić na
> współzycie z 10 latkiem, bo juz wie co do czego ?

szczerze mowiac, to pewnie za jakis czas tak wlasnie moze byc.
Prawo swoja droga a ja sie pytam gdzie byli rodzice? Mnie nikt
specjalnie nie uswiadamial ale wiedzialam, ze mam sie tak zachowac,
zeby sobie zycia nie pokomplikowac (by nie powiedziec zmarnowac).No
ale ja sie nie bzykalam majac lat 14 czy 15....



iberia.pl:> > prawda, wiec moze zakaz uprawiania seksu przed 18
rokiem zycia nie > bylby jednak glupi?


> >
> Ale nie ma zakazu uprawiania seksu przed 18 stka, jest zakaz
> współzycia z osobą poniżej 15 lat...


wiec moze jednak zakaz przed 18 powinien byc.

p.s. wiesz kora,nie wiem jak Ty ale mnie sie z Toba dobrze dyskutuje
mimo odmiennego zdania:-).

[kora3]

iberia.pl napisała:
>
> w tym przypadku prawo ich zwalnia:zamiast poniesc konsekwencje
czyli
> zostac rodzicami problem sie rozwiazuje poprzez aborcje...
>
Zostać rodzicami w wieku 14 lat? Żartujesz?
przede wszystkim od strony prawnej to niemozliwe Iberio.
Dziewczyna musiałaby miec min. 16 lat i wyjśc za mąż, zeby uzyskać
przedwczesną "dorosłosć" i zapisac dziecko na siebie. Inaczej
formalnymi rodzicami musieliby stać się opiekunowie prawni
faktycznych rodziców - 14 -latków.
>
>
> oczywiscie, ze wolno spytac:-).Bubel prawny poniewaz: zgodnie z
> prawem seks z osoba ponizej 15 roku zycia jest zakazny, jest
> przestepstwem tak ? Skoro tak to nastolatkowie powinni byc o tym
> informowani,

Ale ta informacja nie jest utajniona jakoś dla nastolaków.


Ty wiesz, ze kradziesz jest karalna tak i nie kradniesz
> (pomijam inne przeslanki "niekradzenia" jak zwykla uczciwosc) a
oni
> widocznie nie wiedza.

Iberio, nawet nie masz pojecia jak wielu praw ich dotyczących nie
znaja dorosli ludzie, w każdym razie póki ich to bezpośrednio nie
dotyczy, albo nie natkna się przypadkiem na te info.
Na początek test, ok? bez zagladania w google:
Proste pytanie: kto moze potwierdzić zgodnie z prawem twój podpis na
dowolnym dokumencie dla dowolnego urzedu, jeśli nie mzoesz się tam
stawić sama i podpisac?
a) urząd miasta, gminy - urzednik patrzy ci w dowód, w oczy i
stwierdziwszy, ze ty to ty - podtwierdza na dokumencie,z e się
podpisałas?
b) ta sama procedura z tym, ze musi to być prawnik i potwierdzic to
pieczatka kancelarii prawnej, poza własną
c) mzoe to zrobić tylko notariusz?
Odpowiedz, ale bez zaglądania do "sciągawki" , ok?


I zamiast poniesc konsekwencje swojego
> zakazanego przez prawo czynu pozwala sie na....morderstwo
niewinnego
> nowego zycia, tylko dlatego, ze dwoje smarkaczy chcialo sprobowac

Iberio, mozesz mieć swoje zdanie, ale prawo po coś jest. Prawo to
dodam, nie zmusza dziewczyny do aborcji, daje taką mozliwosc, a ona
moze z niej skorzystać, albo nie.
tyle,z e o ile chce skorzystać - ma prawo i nie powinno sie jej tego
utrudniac, tym barzdiej, ze nikt jeszcze nie orzekł, że gwałtu nie
było, chyba?>
> >
> szczerze mowiac, to pewnie za jakis czas tak wlasnie moze byc.

Watpie, ale wszystko możliwe.

> Prawo swoja droga a ja sie pytam gdzie byli rodzice? Mnie nikt
> specjalnie nie uswiadamial ale wiedzialam, ze mam sie tak
zachowac,
> zeby sobie zycia nie pokomplikowac (by nie powiedziec zmarnowac)

No, ja też, ale co z tego? Sa rózni rodzice i różne dzieci ...

.No
> ale ja sie nie bzykalam majac lat 14 czy 15....
>
ja też nie:)
>
>> > >
> > Ale nie ma zakazu uprawiania seksu przed 18 stka, jest zakaz
> > współzycia z osobą poniżej 15 lat...
>
>
> wiec moze jednak zakaz przed 18 powinien byc.

nie mam zdania, ale raczej nie, bo byłby to przepis calkowicie
matwy, jak ustawa antyaborcyjna, albo jeszcze bardziej martwy :) jak
to sprawdzać?

>
> p.s. wiesz kora,nie wiem jak Ty ale mnie sie z Toba dobrze
dyskutuje
> mimo odmiennego zdania:-).
>
Mnie też :) i bardzo mi miło :) Niewiele jest osób, które umieją
rozmawiac z sobą mimo, ze różnią się w pogladach na coś.
>

[iberia.pl]

kora3 napisała:


> Zostać rodzicami w wieku 14 lat? Żartujesz?

no niestety ale tak, o ile pamietam to lekcje biologii o rozmnazaniu
homo sapiens przerabia sie wczenisj niz w wieku 14 lat.

> przede wszystkim od strony prawnej to niemozliwe Iberio.
> Dziewczyna musiałaby miec min. 16 lat i wyjśc za mąż, zeby uzyskać
> przedwczesną "dorosłosć" i zapisac dziecko na siebie. Inaczej
> formalnymi rodzicami musieliby stać się opiekunowie prawni
> faktycznych rodziców - 14 -latków.

w takim razie trudno i niech dziadkowie rowniez ponosza
konsekwencje, skoro nie potrafili swoich dzieci uswiadomic ani
ustrzec,takie zycie.


> Ale ta informacja nie jest utajniona jakoś dla nastolaków.

utajniona moze nie jest, pytanie:czy jest wsrod nich propagowana?
Pewnie nie.Tylko, ze tym sposobem dojdziemy do takiego stanu rzeczy,
ze nastolatkowie beda aborcje traktowac jako lekarstwo na brak
antykoncepcji.


> Iberio, nawet nie masz pojecia jak wielu praw ich dotyczących nie
> znaja dorosli ludzie, w każdym razie póki ich to bezpośrednio nie
> dotyczy, albo nie natkna się przypadkiem na te info.

Zgadza sie, ja tez, ale mam tu na mysli fundamentalne zasady i prawo
obowiazujace, nie jakies detale czy kwestie bardzo zawile.

> Na początek test, ok? bez zagladania w google:
> Proste pytanie: kto moze potwierdzić zgodnie z prawem twój podpis
na dowolnym dokumencie dla dowolnego urzedu, jeśli nie mzoesz się
tam stawić sama i podpisac?
> a) urząd miasta, gminy - urzednik patrzy ci w dowód, w oczy i
> stwierdziwszy, ze ty to ty - podtwierdza na dokumencie,z e się
> podpisałas?
> b) ta sama procedura z tym, ze musi to być prawnik i potwierdzic
to pieczatka kancelarii prawnej, poza własną
> c) mzoe to zrobić tylko notariusz?
> Odpowiedz, ale bez zaglądania do "sciągawki" , ok?

bez google stawiam na odp.C, udalo sie czy nie? :-)

>
> Iberio, mozesz mieć swoje zdanie, ale prawo po coś jest. Prawo to
> dodam, nie zmusza dziewczyny do aborcji, daje taką mozliwosc, a
ona moze z niej skorzystać, albo nie.

wg mnei ktos tego prawa do konca nie przemyslal.Zeby sie za chwile
nie okazalo, ze stanie sie zwyczajem:seks nastolatkow=>nieplanowa
ciaza=>aborcja .

> tyle,z e o ile chce skorzystać - ma prawo i nie powinno sie jej
tego utrudniac, tym barzdiej, ze nikt jeszcze nie orzekł, że gwałtu
nie było, chyba?>

obawiam sie, ze tego sie juz nie dowiemy...


> > > Ale nie ma zakazu uprawiania seksu przed 18 stka, jest zakaz
> > > współzycia z osobą poniżej 15 lat...
> >
> >
> > wiec moze jednak zakaz przed 18 powinien byc.
>
> nie mam zdania, ale raczej nie, bo byłby to przepis calkowicie
> matwy, jak ustawa antyaborcyjna, albo jeszcze bardziej martwy :)
jak to sprawdzać?

zle sie chyba wyrazilam, w kazdym razie chodzilo mi o to by zniknal
zapis, ze obcowanie plciowe z osoba ponizej 15 roku zycia jest
czynem zabronionym, jesli to by zniesli to wowczas taka Agatka nie
mialaby prawa do aborcji.
Uwazam, ze prawo do aborcji powinno byc w przypadku:
*gwaltu
*zagrozenia zycia matki
*ciezkiej wady plodu.

[ewik_75]

iberia.pl napisała:

> utajniona moze nie jest, pytanie:czy jest wsrod nich propagowana?
> Pewnie nie.Tylko, ze tym sposobem dojdziemy do takiego stanu
rzeczy,
> ze nastolatkowie beda aborcje traktowac jako lekarstwo na brak
> antykoncepcji.

Słuszna diagnoza.
Rolą państwa, mającego póki co monopol w dziedzinie edukacji
najmłodszych, jest zapobieżenie takiemu rozwojowi sytuacji. Czy się
z niego wywiązuje? IMHO nie.



> Zgadza sie, ja tez, ale mam tu na mysli fundamentalne zasady i
prawo
> obowiazujace, nie jakies detale czy kwestie bardzo zawile.


To błąd.
Bo to często te "detale" przesądzają o biegu zdarzeń, a nie podstawy
wiedzy.


> wg mnei ktos tego prawa do konca nie przemyslal.

Być może i nie.
Ale takie a nie inne ono jest. A skoro tak, to powinna być prawna i
instytucjonalna możliwość korzystania z niego i kropka.

> Zeby sie za chwile
> nie okazalo, ze stanie sie zwyczajem:seks nastolatkow=>nieplanowa
> ciaza=>aborcja .


To by znaczyło, że trzeba to prawo zmienić i może wreszcie ktoś by
się za to wziął.
Ale dlaczego ta dziewczyna ma nagle poświęcać swoje życie i nie
korzystać z należnych jej praw w imię tego, aby aborcja nie stała
się środkiem antykoncepcyjnym? Ona ma jedno życie, a
jej "poświęcenie" bynajmniej nie będzie dla nikogo argumentem w
obliczu podobnej decyzji. Niech ona myśli o sobie i swojej sytuacji,
a nie ideolgicznych hasłach. MA DO TEGO PRAWO.

[kora3]

ewik_75 napisała:
.
>
> Słuszna diagnoza.
> Rolą państwa, mającego póki co monopol w dziedzinie edukacji
> najmłodszych, jest zapobieżenie takiemu rozwojowi sytuacji. Czy
się
> z niego wywiązuje? IMHO nie.

Wg mnie - państwo nie ma MONPOLU na edukacje seksualna młodzieży -
młodzież i dzieci maja jeszcze na ogół RODZICÓW i oni w
niemniejszym, niż szkoła stopniu odpowiadają za te edukacje.


>
> To błąd.
> Bo to często te "detale" przesądzają o biegu zdarzeń, a nie
podstawy
> wiedzy.
>
Zgoda, tyle, ze aby o wszystkim wiezdiec należałoby w zasadzie
skończyć po prostu prawo i to we wszystkich specjalnosciach i
aplikacjach :) nierealne dla 100 proc. obywateli, po to mamy
prawników

>
>
> To by znaczyło, że trzeba to prawo zmienić i może wreszcie ktoś by
> się za to wziął.
> Ale dlaczego ta dziewczyna ma nagle poświęcać swoje życie i nie
> korzystać z należnych jej praw w imię tego, aby aborcja nie stała
> się środkiem antykoncepcyjnym? Ona ma jedno życie, a
> jej "poświęcenie" bynajmniej nie będzie dla nikogo argumentem w
> obliczu podobnej decyzji. Niech ona myśli o sobie i swojej
sytuacji,
> a nie ideolgicznych hasłach. MA DO TEGO PRAWO.

Tu się zgadzam...
>

[kora3]

iberia.pl napisała:


> no niestety ale tak, o ile pamietam to lekcje biologii o
rozmnazaniu
> homo sapiens przerabia sie wczenisj niz w wieku 14 lat.

Musisz być młodsza ode mnie :) za moich zcasów to był materiał klasy
VII, a więc mniej wiecej własnie 14 lat :)
iesz mnie chodzi o to, zeby być dla dziecka rodzicem, a nie mieć
dzeicko. Znak kilkoro ludzi, którym "sie wpadło" w wieku 17 lat- i
facetow i babki, w wiekszosci dla swoich dzieci są jak kumple, albo
starsze rodzeńśtwo, nie zawsze to komfortowa sytacja, także dla
dzieci.
>
> w takim razie trudno i niech dziadkowie rowniez ponosza
> konsekwencje, skoro nie potrafili swoich dzieci uswiadomic ani
> ustrzec,takie zycie.

No , skoro tak uwazasz...

>
> utajniona moze nie jest, pytanie:czy jest wsrod nich propagowana?
> Pewnie nie.

A ja Ci powiem, ze tak, aczkolwiek nie przy okazjio omawiania seksu
między nastolatkami, a przy okazji akcji dot. pedofilii i
molestowania nieletnich. ale tak czy owak - jest.


Tylko, ze tym sposobem dojdziemy do takiego stanu rzeczy,
> ze nastolatkowie beda aborcje traktowac jako lekarstwo na brak
> antykoncepcji.

Wiesz, to też troche skomplikowane. n lekarz nie przepisze pastylek
14-latce, w każdym razie zaden rozsądny. Musi ona mieć zgode
rodziców (pzrynajmniej jednego z nich). 17-latki juz są u gina
traktowaneinaczej, ale przepis stanowi, ze osoba ponizej 18 roku
życia musi mieć zgode opiekuna prawnego na stosowanie antykoncepcji.

>
> Zgadza sie, ja tez, ale mam tu na mysli fundamentalne zasady i
prawo
> obowiazujace, nie jakies detale czy kwestie bardzo zawile.

Rozumiem o co Ci chodzi.

>
>> bez google stawiam na odp.C, udalo sie czy nie? :-)

tak, ale wcale nie od tak dawna - wiesz ilu ludzi o tym nie wie i
psioczy na urzedników, ze nie sa im otwierdzic autentycznosci
podpisu?:)


>
> wg mnei ktos tego prawa do konca nie przemyslal.Zeby sie za chwile
> nie okazalo, ze stanie sie zwyczajem:seks nastolatkow=>nieplanowa
> ciaza=>aborcja .

Ja Ci Iberio powiem tak: wokół tej sprawy jest szum, bo przed matka
o ciąży dowiezdiała się szkola a ta zgodnie z obowiazującą procedurą
zawiadomiła o pzrestępstwie (współżyciu z osobą pon. 15 lat) organa
ścigania. Gdyby kolejnosc była inna , przypuszczam, ze nikt by się o
tej sparwie nie dowiedzaił, a aborcja byłaby juz dawno wykonana.
Matka pokrzyczalaby na laskę, popomstowala na chłopaka, ale dla
dobra dziewczyny nie zgłaszałaby podejrzenia o gwałt, a z młoda
wyjechała np. na Słowację, albo do Czech i tam , za stosunjkowo
niewielkie pieniądze wykonanoby legalnie i w normalnych warunkach
zabieg. Tak wyglada prawda. W Polsce już nawet nie opłaca się tej
sprawy zalatwiać, bo nasi lekarze biorą słono za "ryzyko" w postaci
zatrzuutu o nielegalną aborcję, a wyjechac każdy sobie mzoe, nawet
na granicach kontroli nie ma. Tak wyglada u nas owa osławiona ustawa
o "ochronie płodu ludzkiego itede" - nieistotne, czy Tonbie, czy
mnie to się podoba- tak po prostu jest. Wątpie by ta matka, dla
pokazania córce, jak tio jest bzykać się w tym wieku
powidziala "Bzykałaś się, rodź" - chcioałaby jak kazdy rodzić
uchronic swe dziecko przed konsekwencjami, nawet jeśli samo sobie
jest winne.
>
>
> obawiam sie, ze tego sie juz nie dowiemy...

no raczej tak, chłopak byłby idiota, gdyby się teraz przyznał
>
>
> zle sie chyba wyrazilam, w kazdym razie chodzilo mi o to by
zniknal
> zapis, ze obcowanie plciowe z osoba ponizej 15 roku zycia jest
> czynem zabronionym, jesli to by zniesli to wowczas taka Agatka nie
> mialaby prawa do aborcji.

No, ale też wówczas dziecko molestowane pzrez pedofila musiałoby
samo zgłosić na policje, albo do proka ten fakt, ewentualnie z
prawnym opiekunem. Nie mogłaby tego zrobić np. szkoa, psycholog
przedszkolny, czy sąsiadka, która podejrzewa, ze dziecko jest
molestowane.

> Uwazam, ze prawo do aborcji powinno byc w przypadku:
> *gwaltu
> *zagrozenia zycia matki
> *ciezkiej wady plodu.
>
Iberio - w zasazdie do tego dodane jest poprzez zapis "efektem czynu
zabronionego" tylko obcowanie z nieletnia ponizej 14 lat. Po prostu
prawo zakłada, ze tak, jak osoba ponizej 18 lat, nie moze być
kierowcą, gftak osoba ponizej 15 lat nie umie jeszzce kierowac swoim
postępowaniem seksualnym, jest podatna na sugiestie,zastraszenie,
szanstaz, bardziej niż 15-latek. Oczywiscie, jak juz piosałam, ta
granica wiekowa, jak każda inna zresztą, jest siła faktu umowna, ale
jest.

[ewik_75]

iberia.pl napisała:


> pytanie : ilu nastolatkow o tym wie ?

a jakie to ma znaczenie?
nieznajomość prawa nie zwalnia od jego stosowania.


> oczywiscie, ze to jest nacisk, nie powinno tak byc.Ale za to
> podziekowac mozna ...no komu? Otoczeniu Agatki.

Cyba raczej pani doktor, która zawiadomiła księdza, a nie miała
żadnego prawa.

> ponawiam pytanie:ilu nastolatkow ma swiadomosc takiego prawa.

ponawiam odpowiedz (choć pytanie nie było do mnie)
a jakie to ma znaczenie?
nieznajomość prawa nie zwalnia od jego stosowania.


Po
> drugie jak zycie pokazuje jest to zapis czysto teoretyczny, z
> praktyka ma niewiele wspolnego bo w rzeczywistosci to jest bubel
> prawny.

co nie zwalnia z jego stosowania.

>
> biorac pod uwage obecne czasy nijak sie to ma do realiow.

wciaż jest to prawo, czy nam się to podoba czy nie, należy je
stosować

[iberia.pl]

skoor prawo jest do bani to nalezy je zmienic.Inaczej za chwile
ebdziemy miec plage skrobanek u nastolatek bo sie niebogi zapomnialy
albo nie wiedzialy.....jak wiedziala jak ma z kim isc do lozka to
niech jest taka dorosla i sie donformuje jakie tego moga byc
skutki.Powtarzam:seks nie jest dla dzieci.

[ewik_75]

iberia.pl napisała:

> skoor prawo jest do bani to nalezy je zmienic.

Zgadzam się!!! Jak najbardziej tak.
A co w międzyczasie?
Proces zmiany prawa trwa, i to raczej więcej niż mniej.
dziewczyna ma tydzień.
W tydzień prawa zmienić się nie da, zwłaszcza nie tak
kontrowersyjnego i w nie tak zacofanym kraju jak nasz.

Skoro tak, to póki to prawo nie zostanie zmienione proponuję jednak
przestrzegać tego, które jest.

Inaczej za chwile
> ebdziemy miec plage skrobanek u nastolatek bo sie niebogi
zapomnialy
> albo nie wiedzialy.....jak wiedziala jak ma z kim isc do lozka to
> niech jest taka dorosla i sie donformuje jakie tego moga byc
> skutki.Powtarzam:seks nie jest dla dzieci.

Zgadzam sie.
W 100%
TYle tylko, że to teoria.
Żeby teoria mogła zamienić się w praktykę, trzeba ją upowszechnić.
Trzeba w prowadzic do szkół więdzę o życiu seksualnym człowieka i
wtłaczać do głów, że:

1/ seks nie jest dla dzieci
2/ seks nie jest wcale taki, jak to jest pokazywane w filamch porno
ani teledyskach MTV
3/ z seksem wiąże się ogromna odpowiedzialność i konsekwencje
4/ zawsze z zabezpieczeniem
5/ tak, od pierwszego razu też można zajść w ciążę, podobnie jak
przez petting (w pewnych okolicznościach) itp itd...

póki co - ta sama grupa ludzi, która jest przeciw aborcji jest
przeciw edukacji seksualnej i to się chyba też prędko nie zmieni.

Funkcjonujemy w takiej a ni innej rzeczywistości i teraz i w tych
okolicznościach, dzisiaj musimy podejmować decyzje.

[tezas]

> jakiego czynu? gwaltu czy po prostu bzykania??
wspolzycie z nieletnia jest warunkiem wystarczajcym do legalnej aborcji i w tym
przypadku bezspornym. Niezaleznie wiec od ew. sprawy o gwalt, prokuratura mogla
wydac oswiadczenie tylko na tej przeslance.

Znow: wierze bardzie Agacie ktora potwierdza ze jest zdecydowana na zabieg
'chocby dzisiaj' niz ordynatorowi szpitala, ktory 'z zasady' aborcji nie wykonuje.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[iberia.pl]

tezas napisała:

>
> wspolzycie z nieletnia jest warunkiem wystarczajcym do legalnej
aborcji i w tym przypadku bezspornym. Niezaleznie wiec od ew. sprawy
o gwalt, prokuratura mogla
> wydac oswiadczenie tylko na tej przeslance.

i to jest bubel prawny, ktory pozwala nastolatkom zamiast
antykoncepcji stosowac aborcje....brawo...

> Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

sprawa Alicji Tysiac to zupelnie inna bajka.

[premeda]

Tutaj nie chodzi o podjęcie świadomej, samodzielnej decyzji, tylko o
skuteczne wypranie mózgu tej dziewczynie. Decyzji samodzielnej ona
nie jest w stanie już podjąć.

[iberia.pl]

premeda napisała:

> Tutaj nie chodzi o podjęcie świadomej, samodzielnej decyzji, tylko
o skuteczne wypranie mózgu tej dziewczynie. Decyzji samodzielnej
ona nie jest w stanie już podjąć.

ale idac do lozka umiala taka decyzje podjac? Czy moze wtedy tez jej
ktos mozg wypral?

[ewik_75]

iberia.pl napisała:

> ale idac do lozka umiala taka decyzje podjac? Czy moze wtedy tez
jej
> ktos mozg wypral?

umiała, i co z tego?
Ludzie popełniają błędy, a dzieci w szczególności.
W tym wieku nie zna się nawet dokładnie definicji
słowa "konsekwencja", a jak się nawet zna, to nie do końca rozumie.
Sorry, tak po prostu jest.

Poza tym ona zdaje się została do tego jednak przymuszona i to nie
była do końca jej decyzja….

I jeszcze a propos zależności między "wskakiwaniem do łóżka" i
ciążą..

Ona ma 14 lat, a ileż to razy 16-, 18-, 20-latki na tym i innych
forach piszą:

"za pierwszym razem się nie zachodzi, prawda?"
"jak on włoży tylko trochę, to nie zajdę w ciążę, prawda"?
"jak oboje weźmiemy aspirynę, to będzie bezpiecznie?"
"jak wyjmie w trakcie, to będzie ok.?"

Albo:

"jak za tydzien mam mieć okres, to mogę współżyć bez ryzyka, prawda?"

Czego tu od 14-latki wymagać?
Dlatego - przez tą koszmarną nieświadomość - znacznie łatwiej jest
podjąć decyzję o "wskoczeniu do łóżka" bo pozornie jest bezpiecznie,
niż potem podjąć świadomą decyzję o przerwaniu lub podtrzymaniu
ciąży.




>
>

[zoofka]

będę. I to będzie moja pierwsza w życiu pikieta. Ale bulwersuje mnie ta sprawa.

Słusznie, trzeba protestować

[widokzmarsa]

Bo za kłamstwo i rozdmuchanie kłamstwa powinny organy państwowe nałożyć karę na
media, w szczególności Gazetę Wyborczą która napisała o gwałcie.
Dziewczyna zrezygnowała w końcu ze słuchania oszalałych z wściekłości feministek
oraz wszelkiego lewactwa i urodzi dziecko, tak jak chciała.

[bertrada]

Ales się przyczepił. A może tamta decyzja była jej własną a teraz została
poddana praniu mózgu. Siedzi zamknięta w izolatce i ma kontakt jedynie z
księdzem i psycholożką z organizacji antyaborcyjnej. Sama powiedziała, że powie
i podpisze wszystko, żeby tylko wrócic do domu.

A zastanawiałeś się co będzie jak urodzi dziecko? I tak nie będzie mogła go
wychowywać bo jest nieletnia. Więc jej dziecko odbiorą. Może przyznają prawo do
opieki matce dziewczyny, jeżeli ta oczywiście ma takie chęci i możliwości. Ale
jeżeli matka zostanie skazana za nakłanianie do aborcji, to jako osoba karana
nie będzie mogła zostać rodziną zastępczą i dziecko pójdzie do obcych. I według
ciebie to nie będzie tragedia dla tej dziewczyny, zakładając, że dziecko chce
urodzić, zatrzymać i na swój sposób przywiąże się do niego emocjonalnie?

[widokzmarsa]

A może tak było a może nie było. A co mnie to obchodzi, skoro wiadomo że gazeta
i inne media od razu oszukiwały i kłamały. A zastanawiałaś się co zrobią w
Chinach dzieci rodziców co zginęli w trzęsieniu? Świat nie jest doskonały,
ludzie cierpią ale nie można go robić bardziej parszywym i zakłamanym. Poza tym
to wy stworzyliście ten zakłamany świat w którym urzędasy mają więcej do
powiedzenia niż rodzina. Ja się nim brzydzę i nigdy na niego nie oddałem głosu.

[bertrada]

Kto wy?
GW nie skłamała tylko dokonała pewnej nadinterpretacji. Ciąża jest wynikiem
czynu zabronionego. Nigdzie nie było informacji o jaki czyn chodzi, bo
prokuratura takich informacji nie może udzielić. Natomiast dziennikarze
zinterpretowali to określenie jako gwałt, żeby najprawdopodobniej dodać kolorytu
i pikanterii całej sprawie. Co nie zmienia faktu, że zostało złamane prawo,
które tej dziewczynie przysługiwało. I właśnie o to, a nie o co innego jest ten
cały szum.

Już mówiłam w wykasowanym wątku, że nie zdziwiłabym się, jakby okazało się, że
nie ma żadnej ciąży ani żadnej Agaty a ta sprawa jest tylko zmyślnie wykreowanym
marketingiem politycznym. Dzięki temu lud ma zajęcie i nie myśli o
poważniejszych sprawach.

Jakie to polskie

[malin7]

"Znow: wierze bardzie Agacie ktora potwierdza ze jest zdecydowana na zabieg
'chocby dzisiaj' niz ordynatorowi szpitala, ktory 'z zasady' aborcji nie wykonuje."
---------------------------------


A co, tak dobrze sie orientujesz? To nie radze rzucać bezpodstawnych oskarzen, bo to tez jest karalne. A co do Agatki , ponoc biednej , bezbronnej" ofiary "- zmienia zdanie co 24 godziny , poza tym podobno sama wysyłala sms do kolezanek z prosba o pomoc, i chyba nie jest taka niewinna, skoro współzyla z chlopakiem , a potem oskarzyla go o gwalt, zeby wlasny tylek ratowc. Chlopcy- apel do Was - uwazajcie z kim wlazicie do lozka!!!
I jeszcze jedno- w przypadku osoby małoletniej do jakiegokolwiek zabiegu jest wymagana zgoda rodziców- a tu toczy sie postepowanie o ograniczenie wladzy rodzicielskiej. Wiec moze zamiast sie oburzac i wieszac psy na , jak zwykle , lekarzy ( ktorzy ostatecznie w bzykaniu Agatki nie brali udzialu), trzeba troszke pomyslec rozsadnie, bez zacietrzewiania sie.

ciesze sie ze piszesz o prawie

[tezas]

Osoby zainteresowane jego przestrzeganiem moga napisac do ministra Sprawiedliwosci:

Do:
Zbigniew Ćwiąkalski, Minister Sprawiedliwości
Al. Ujazdowskie 11
00-950 Warszawa
faks: 022/ 621 30 95
[e-mail]

Art.4c Ustawy zobowiązuje osoby wykonujące czynności wynikające z Ustawy do
zachowania tajemnicy o wszystkim o czym powzięły wiadomość w związku z
wykonywaniem tych czynności. Oznacza ta, że informacja o tym nie może być
udzielana osobom postronnym, w tym także księdzu i organizacjom pro-life. W
sprawie tej doszło do przekazania, wbrew Ustawie, informacji objętych tajemnicą
lekarską osobom nieupoważnionym.

Art. 40 ust. 4 Ustawy o zawodzie lekarza (Ustawa z 5 grudnia
1996,Dz.U.z1997r. Nr 28, poz.152), mówi o tym, że lekarz nawet gdyby
zachodziła jedna z okoliczności zezwalających na złamanie tajemnicy
lekarskiej, o których mowa w art. 40 ust 2 i 3 Ustawy o zawodzie
lekarza, nie może podać do publicznej wiadomości danych umożliwiających
identyfikację pacjenta, bez jego zgody. I ten przepis najwyraźniej został w tej
sprawie naruszony.

Przepisy zobowiązują też lekarza, który odmawia wykonania zabiegu
powołując się na klauzulę sumienia (art.39 ustawy o zawodzie lekarza,
Dz.U. z 1997 r., Nr 28, poz.152), do wskazania realnych możliwości
uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w innym zakładzie opieki
zdrowotnej oraz do uzasadnienia i odnotowania tego faktu w dokumentacji medycznej.

Naruszono i ten przepis. Pokrzywdzona nie otrzymała stosownych
informacji. Odmówiono jej wykonania przerwania ciąży w dwóch szpitalach w
miejscowości, w której mieszkała. Pomoc okazała jej dopiero Federacja na Rzecz
Kobiet i Planowania Rodziny do której zwróciła się matka dziewczynki.

Art. 191 k.k. z kolei, mając na względzie ochronę wolności postępowania,
kryminalizuje zmuszanie do poddania się woli sprawcy/sprawcom i jego/ich
nakazowi i łamanie woli innego człowieka. Jest to przestępstwo ścigane z
oskarżenia publicznego, z urzędu. Nagonka na matkę i dziecko nie spotkała się, o
ile wiadomo, z reakcją w postaci powstrzymania osób podążających za dziewczynką
i jej matką w celu uniemożliwienia im zachowania zgodnego z obowiązującym
porządkiem prawnym.

W sprawie tej została naruszona tajemnica lekarska. Informacje o
poszkodowanej uprawnionej do usunięcia ciąży zostały przekazane osobom
nieuprawnionym. Zachodzi podejrzenie naruszenia art. 191 k.k. oraz podejmowania
działań w celu uniemożliwienia wypełnienia przepisów art. 4a ust 3 w zw. z art.
200 k.k.

Nie ma informacji, aby złamanie tajemnicy i naruszenie art. 4 c Ustawy spotkało
się ze stosowną reakcją organów ścigania. Zamiast tego podjęta zostaje sprawa o
nakłaniania do aborcji. Prokuratura Warszawa
Śródmieście-Północ oświadcza, że przesłuchuje w tej sprawie świadków
(„Gazeta Wyborcza”, 7-8 czerwca 2008, s. 2). Jeśli
oskarżenie skierowane jest przeciwko matce, mamy tu do czynienia z
jawnym lekceważeniem przepisów, które w przypadku przestępstwa z art.
200 k.k. właśnie opiekunów uprawniają do podjęcia decyzji w sprawie
aborcji. Przekonywanie dziecka o jej zasadności nie można traktować jako
nakłaniania, jako że mieści się ono w granicach. Nullus videtur dolo facere, qui
suo iure utitur - nie działa podstępnie ten, kto korzysta ze swego prawa. Wynika
więc z Konstytucyjnie przyznanego prawa do wychowania dziecka (art.48
Konstytucji RP), potwierdzonego w prawie cywilnym i rodzinnym i opiekuńczym.

W tym samym czasie wywierana jest presja na matkę i dziecko, o której
mowa w dyspozycji art. 191 k.k.; i tym razem nie ma informacji, aby
spotkało się to z reakcją wymaganą prawem ze strony organów porządku
prawnego.

Warto przypomnieć, że w wyroku z 21.XI.2003 r. V CK 16/03, OSNC
2003/6/104 Sąd Najwyższy uznał, że prawo do planowania rodziny jest
dobrem osobistym, a jego naruszenie, przez uniemożliwienie kobiecie
przerwania ciąży, dopuszczalnego na podstawie art. 4a ust. 1 pkt. 3
ustawy, stanowi naruszenie dobra osobistego.

W wyroku z dnia 21.11.2003 r. V CK 16/03 (OSNC 2003, nr 6, poz. 104) Sąd
Najwyższy uznał, że w świetle przepisów ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o
planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach
dopuszczalności przerwania ciąży (Dz.U. Nr 17, poz. 78 ze zm.) zmuszanie kobiety
do urodzenia dziecka pochodzącego z przestępstwa zgwałcenia stanowi naruszenie
konstytucyjnie chronionego dobra osobistego, jakim jest szeroko rozumiana
wolność, obejmująca możność decydowania o swoim życiu osobistym. Krzywda
związana z tym naruszeniem uzasadnia – co do zasady – roszczenie o
zasądzenie zadośćuczynienia (art. 448 k.c.), mimo występującej w takich
sytuacjach kolizji dóbr osobistych. W odniesieniu do kompensacji szkód
majątkowych uznano, że naruszenie prawa
kobiety do aborcji – w sytuacji określonej w art. 4a ust. 1 pkt 3
powołanej wyżej ustawy – przez uniemożliwienie dokonania zabiegu, może
rodzić uszczerbek majątkowy, uprawniający ją do dochodzenia wyrównania szkody
wynikłej z tego zdarzenia. Sąd Najwyższy uznał, że możliwość decydowania o
przerwaniu ciąży w przypadkach określonych w art. 4a ustawy o planowaniu rodziny
(...) jest elementem ogólniejszego dobra osobistego, jakie stanowi szeroko
rozumiana wolność (prawo do decydowania o swoim życiu osobistym).

Niepokoi w tej sprawie to, że jesteśmy świadkami lekceważenia prawa
przez wymiar sprawiedliwości. Mamy w tej sprawie do czynienia ze
skrzywdzonym dzieckiem. Dziewczynka ma prawo do integralności
psychicznej i fizycznej. To prawo gwarantuje jej Konstytucja R P (art. 47)
statuując, iż każdy ma prawo do ochrony prawnej życia prywatnego, czci i dobrego
imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym.
Dodatkowo prawa te gwarantuje dziecku, Konwencja Praw Dziecka, polskie prawo
cywilne, rodzinne i opiekuńcze, prawo karne a także Ustawa o warunkach
dopuszczalności przerwania ciąży.

Poszkodowana ma prawo oczekiwać wsparcia, a nie oddzielania jej od
rodziców, i pozbawiania wolności poprzez umieszczenie w Pogotowiu
Opiekuńczym. Ma prawo żądać ochrony, należnej osobie pokrzywdzonej
przestępstwem i wolności od stawiania w stan oskarżeń, nacisków i
bezprawnego zmuszania.

Apelujemy o doprowadzenie do przywrócenia rządu prawa i zapewnienie
zgwałconej w świetle art. 200 k.k. dziewczynce realizacji ustawowego
prawa do przerwania ciąży. Czas odgrywa tu zasadniczą rolę. Sądy,
Policja i Prokuratura udowodniły, że potrafią działać błyskawicznie.
Teraz chodzi jedynie o to, by w takim samym tempie doprowadziły do
działań zgodnych z prawem.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

oraz-o ile ktos chce-moze zamilowac do MZ:

[tezas]

[e-mail]

Do: Pani Ewa Kopacz


Szanowna Pani,

W zwiazku z informacja rzecznika prasowego Ministerstwa Zdrowia, że w
przypadku 14-latki z Lublina zostały spełnione wszystkie warunki prawne do
aborcji i szpital jest zobowiązany do przeprowadzenia zabiegu lub wskazania
innej placówki, ale ze ministerstwo nie jest uprawnione do bezpośredniej
interwencji w tej sprawie - prosze o wskazanie, kto w Polsce odpowiada za sluzbe
zdrowia.

Lubelski szpital ponownie bezprawnie odmowil wykonania zabiegu i oswaidczyl, ze
nie wskaze innej placowki. Ponownie zostala zatem zlamal przepisy wwiadomej
ustawy. Co wiecej, dziewczynka jest obecnie w szpitalu przetrzymywana i zanim
wyjdzie, uplynie owe 12 tygodni ktore daja jej prawo do LEGALNEGO i ZGODNEGO z
PRAWEM zabiegu.

Rozumiem, ze kwestie takie Pani Minister nie interesuja. Ktos chyba
jednak za funkcjonowanie szpitali w Polsce odpowiada. Kto?

Jesli jednak Ministerstwo Zdrowia, apeluje o podjecie wszelkich dzialan
zapewniajacych zgodnosc dzialania polskich szpitali z polskim prawem.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[widokzmarsa]

Jeszcze bym dodał: żądamy by dziecko zanim się narodzi mogło być na własną
prośbę wyskrobane i spuszczone w ubikacji bo ma do tego prawo jako obywatel
Poronii. Prosimy też o zmianę konstytucji, by można było usuwać dzieci(poprzez
utopienie lub wyrzucenie do śmieci) do 7 roku życia(z powodu odechciania się
matce wychowywania go) oraz do 9 roku życia z powodów złego zachowania się w
szkole. Wierzymy że wasze długotrwałe doświadczenie w PRL pozwoli na pozytywne
ustosunkowanie się do naszej prośby

nikt ci nie broni napisac

[tezas]

z tymi postulatami. Na razie jestescie dosc skuteczni - patrz moj wpis o
panstwie katolickim vs panstwie prawa.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[premeda]

A może byś się tak wziął za "pyszczenie" w swoich sprawach, bo ani
gwałt, ani ciąża, ani poród ci nie grozi. My nie wymądrzamy się na
temat służby wojskowej!

[widokzmarsa]

Dlatego walczę o aborcję do 9 roku życia. Bo np, zrobię dziecko jakiejś lasce i
ona będzie chciała usunąć(ojciec mojego kolegi skrobał do 8go miesiąca). Ale ja
wtedy powiem, poczekajmy parę lat, zobaczymy, jak nam się nie spodoba to
wyrzucimy na śmietnik albo sprzedamy.

[bertrada]

Widok, chłopie weźże sobie łyknij jakiś prozac to od razu ci się humor poprawi.
Nie ma powodu, żeby się tak podniecać tym, co media napiszą.

[widokzmarsa]

jestem wrogiem pigułek:) A poza tym mam dobry humor

[bertrada]

Dobra pigułka nie jest zła. Pozwala przywrócić zakłóconą równowagę biochemiczną
w mózgu. Człowiek staje sie bardziej zrelaksowany i odporny na bulwersujące
informacje. Nie tak łatwo go wyprowadzić z równowagi i w ogóle. Żyć nie umierać.
Pomyśl o tym. ;))

[sabriel]

Nóż się w kieszeni otwiera jak się to wszystko czyta.Wstyd i hańba.
Ciemnogród normalnie.Ustawa antyaborcyjna to żaden kompromis,to fikcja.Nawet w
majestacie prawa nie można jej legalnie przeprowadzić.
W cywilizowanym kraju taka pani ordynator Skrzypczak straciła by szybciutko
swoje stanowisko za swoje skandaliczne zachowanie i nękanie pacjenta,a szpital
mógł by zapłacić wysokie odszkodowanie.
Szanowna prokuratura zamiast zajmować się pozbawieniem praw rodzicielskich matki
dziewczynki powinna zająć się starannie tymi co ją nękają oraz lekarzami, którzy
łamią tajemnice lekarską.
Ktoś w końcu towarzystwo moherowe informuje gdzie przebywa dziewczynka, jaki ma
nr komórki.

[widokzmarsa]

proponuję wyskrobać wszystkie kobiety w Lublinie, by przez jakiś przypadek nie
udało się tej 14 letniej uciec od tego szczęścia cywilizacyjnego...

[ewik_75]

ejże, ejże,

zdaje się że nieco wyżej stwierdziłeś, żeś buddystą i że walczysz z
agresją, hę?

[claratrueba]

Jestem matką 14 latka. B. inteligentnego (tylko świadectwa z paskiem)i nawet
dojrzalszego niż zwykle dzieci w tym wieku. Ale niezdolnego do rozpoznania
konsekwencji swojego postępowania, wybiegania myslą w przyszłość dalsza niż parę
dni. Tego od dziecka w tym wieku nie można oczekiwać! Czy to o
przyszłotygodniową klasówkę chodzi czo "zdjęcie majtek" Nie da się równiez
"upilnować" dziecka w tym wieku, chyba, że zmieni mu się życie w obóz
koncentracyjny. Zmienianie zdania co chwila? Czy to dziwne pod taką presją,
zaszczuciem? Ona chce mieć wreszcie spokój. "Dobra, urodzę, niech te dewotki
sobie pójdą!" Co będzie potem, dewotek nie interesuje. Bo żywy cierpiący
człowiek to nie ich bajka. Ta dziewczynka powinna di=ostać ochronę przed tymi
harpiami i spokojnie podjąc decyzję. Czy się to komuś podoba, czy nie, prawo
(nawet tak restrykcyjne jak nasze) jest po jej stronie. A pozbawianie kogoś jego
praw to przestępstwo. Ale myli sie autorka wątku, że to dotyczy każdej z nas.
My, jeśli pigułki zawiodą, wyjmiemy tysiąc czy dwa i przerwiemy ciążę. Z całym,
szacunkiem dla "obrońców życia" większość ludzi uczy się biologii z książek a
nie w kościele i wie doskonale, że płód to nie człowiek ale pozbawiony zdolności
odczuwania zaledwie zarodek, który sie urodzi lub zostanie poroniony. W
przeciwieństwie do 14 letniej dziewczynki, która już niewątpliwie żywym i
czującym, nawet jesli nieodpowiedzialnym, człowiekiem jest. Pozdrawia Was
przyjaciółka co najmniej trzech wspaniałych kobiet- cudownych matek, świetnych
koleżanek, które jako nastolatki usunęły ciążę.

[ewik_75]

Niezły z Ciebie oszołom... a do tego fantasta ;)

Tak to jest, jak się nie rozumie albo nie chce zrozumieć Świata i
tego, że nie jest on czarno-biały.
Nagle płód staje się tym samym, co 9-letnie dziecko,
jajko jest kurą i tak dalej...

to nas prowadzi w prostej linii do paranoi, ale co tam....

[ewik_75]

Dziewczyna twierdzi, że stosunek został na niej wymuszony a ona nie
miała siły sily się bronić i prokuratura to potwierdza.

GW napisała już, że to nie był gwałt, ale dziewczyna twierdzi jak
wyżej. Wiec gdzie to kłamstwo?

Bez względu na to czy to gwałt czy nie ciąża jest skutkiem czynu
zabronionego i kropka.
Z ustawy przysługuje jej zabieg, jeśli są zgodne oświadczenia na
piśmie jej i jej rodziców. A są.
Piep…. dyrektor powinien odpowiedzieć karnie za uniemożliwaienie
dziewczynie skorzystania z przysługujących jej praw. Powinni też
dyscyplinarnie zwolnić go z zajmowanego stanowiska.

Jego etyka - jego sprawa. W tym kraju obowiazuje prawo i on ma
obowiązek wskazać inny szpital, czego nie robi.

Na miejscu matki dziewczyny zaskarżyłabym szpital najpierw do sądu u
nas, potem do Strasburga - o grube pieniądze. Może wreszcie ktoś w
tym kraju zrozumie, że sama ustawa nie wystarczy, trzeba jeszcze
zapewnić instytucje odwoławcze.

A dziewczynę wywiozłabym do UK i tam dokonała zabiegu.

Swoją drogą - co to za rodzina, ze tak się dała zastraszyć !!!
Zabiera się dziecko do CYWILIZOWANEGO kraju jak UK albo Szwecja i
wraca zdrową i szczęśliwą.

A różni mądrzy politycy u nas twierdzą, ze mamy "dobry kompromis" w
sprawie aborcji… Tiaaaaa….

Wkurza mnie tylko jedno - jeśli jesteś człowieku, średnio
zarabiający, to Twoje prawa możesz sobie w d…. wsadzić….

nowe wieści!

[nekomimimode]

www.feminoteka.pl/news.php?readmore=3259
dziewczyna chce aborcji ale nie chcą jej wykonać!

[tygrysio_misio]

dlaczego tak uparcie wierzysz feministok a nie wierzysz zrodlom koscielnym??

jesli znajde informacje na jakims portalu religijnymodnosnie tego,ze dziewczyna
chce urodzic , to uwierzysz w to?

wielka naiwnosci jest sluchanie stron zaangazowanych polityznie w dana
sprawe...szczegolnie,ze poszkodowanego tak naprawde maja one w dupie i zalezy im
tylko na rozglosie

[nekomimimode]

bo dziewczyna tak mówi

[tygrysio_misio]

no wiesz...ponoc co raz mowi cos innego

tymczasem wyspecjalizowaniu w walce o cele grupy powtarzaja tylko te slowa ktore
im pasuja

inna sprawa jest taka, ze: dziwczynka zlamala prawo pomawiajac chlopaka z ktorym
spala...juz jest jeden powod zeby jej nie wierzyc

drug jest taki,ze jest podatna na sugestie i nie wiemy czy to co aktualnie mowi
nie jest wynikiem naciskow...a innym razem kiedy mowi co innego rozniez naciskow
tyle, ze innej strony

[ewik_75]

tygrysio_misio napisała:

>
> inna sprawa jest taka, ze: dziwczynka zlamala prawo pomawiajac
chlopaka z ktory
> m
> spala...juz jest jeden powod zeby jej nie wierzyc


ale czy jest to wystarczający powód, żeby zmuszać ją do rodzenia,
kiedy ona nawet nie wie, czego chce?

Czy w sytuacji, kiedy dziewczynka ewidentnie jest manipulowana przez
jednych i drugich i nie wie sama, czego chce, decyzji nie powinni
podjąć rodzice, mając na celu głównie jej dobro?

Sprawa o odebranie praw toczy się, a więc wciąż je mają, bo im ich
jeszcze nie odebrano...

[tygrysio_misio]

to jest powod zeby nie wierzyc,ze to byl gwalt....zbyt duzo nastolatek oskarzalo
niewinnych chlopakow po to zeby nie dostac w pierdziel od ojca...

powodem zeby nie usuwac ciazy jest jej niezdecydowanie...oraz to,ze kazdy musi
ponosic konsekwencje swoich czynow...

najnowsze wieści

[widokzmarsa]

jednak postanowiono zmusić do aborcji wszystkie ciężarne w Lublinie a nie tylko
ciężarne Agaty, jak na początku proponował minister wojny. Dla pewności SLD
zaproponowały, że odda głosy w KRITV aby tylko w przyszłym roku porwać wszystkie
narodzone dzieci i dokonać na nich aborcji poporodowej, oraz żeby wyskrobać
ciężarne w całej Polsce, ale PO się chyba nie zgodzić bo ten manewr nosi w
sobie znamiona bibilijne.

[ewik_75]

czego się naćpałeś? ;)
Chyba za mocne bylo...

[bertrada]

Widok, ja poważnie mówię. Zafunduj sobie jakis prozac bo to co wygadujesz to
wykracza trochę poza granice normy medycznej.

[ewik_75]

bertrada napisała:

> Widok, ja poważnie mówię. Zafunduj sobie jakis prozac bo to co
wygadujesz to
> wykracza trochę poza granice normy medycznej.

ale on tak zawsze gadał - tylko delikatniej dobierał słowa, żeby nie
traktować go jak zupełnego wariata ;)

Nic mu nie jest, tylko nie chce mu się w formy bawić i tyle ;)

[widokzmarsa]

moje posty mają się tak samo jak inne. Bawią i śmieszą. ALe ja nic nie cenzuruję
nawet jak mi się coś bardzo nie podoba i nawet jak ktoś obraża mnię.

[ewik_75]

widokzmarsa napisał:

> moje posty mają się tak samo jak inne. Bawią i śmieszą. ALe ja nic
nie cenzuruj
> ę

a masz taką możliwośc?

> nawet jak mi się coś bardzo nie podoba i nawet jak ktoś obraża
mnię.

A kto Cię obraża?

[widokzmarsa]

po prozaku ludzie samobójstwa popełniają.

[ewik_75]

widokzmarsa napisał:

> po prozaku ludzie samobójstwa popełniają.

;)

po obiedzie też.
I po kolacji
I po drinku
I po stosunku....

a przecież niefjanie byłoby z tego wszystkiego zrezygnować ;)

[malin7]

W cywilizowanym kraju taka pani ordynator Skrzypczak straciła by szybciutko
swoje stanowisko za swoje skandaliczne zachowanie i nękanie pacjenta,a szpital
mógł by zapłacić wysokie odszkodowanie.
Szanowna prokuratura zamiast zajmować się pozbawieniem praw rodzicielskich matki
dziewczynki powinna zająć się starannie tymi co ją nękają oraz lekarzami, którzy
łamią tajemnice lekarską."

Nóż sie w kieszeni otwiera , jak sie to czyta! Po pierwsze to aborcji odmówiły wczesniej takze inne szpitale - klinika w lublinie,, gdzie jest konsultant woj. i warszawski szpital. Ale to szpital im. J. Bozego jest tym, gdzie ta aborcja musi byc wykonana , tak? Po drugie - za co przepraszam , ma pani ordynator sracic to stanowisko? Bo nie chciala wyskrobac 14 latki, ktora sama jest jeszcze dzieckiem i nie potrafi podjac decyzji?
Po trzecie czy wam sie ludzie wydaje , ze lekarze to nie maja nic wiecej do robienia, jak tylko dowiadywania sie o numery komorkowe pacjentek i nasyłania na nich organizacji? Stuknijcie sie ludziska w łepetynki! A gdzie przepraszam , została złamana tajemnica lekarska? Czy jakis lekarz udzielał wywiadu? BO z tego co wiem to akurat mama dziewczynki i sama dziewczynka tych wywiadow udzielaly
Do wykonania zabiegu aborcji tez zadnego lekarza nie mozna zmusic, nie wiem czy szanowne grono, ktore wiesz psy na lekarzach o tym wie.
A tak swoja droga , to po tym wszystkim, aborcja u 14letniego dziecka bedzie strasznym przezyciem i pozostawi slad w psychice na bardzo dlugo.

[wrr2]

> A gdzie przepraszam , została złamana tajemnica lekarska?

A sądzisz, że księdza który czekał na "Agatę" w gabinecie to UFO poinformowało?
Lekarz nie ma prawa mieszać OBCYCH OSÓB w sprawy pacjentów.

a dlaczego sad wszczal sprawe o odebranie

[tezas]

praw rodzicielskich? Patologie? Alkoholizm? Zaniedbywanie? Nic z tych rzeczy,
moje Panie - za Onetem:

Lubelski sąd rejonowy prowadzi postępowanie o pozbawienie władzy rodzicielskiej
rodziców dziewczynki. Zostało ono wszczęte z urzędu, po informacji od policji "o
poważnym podejrzeniu zagrożenia dobra dziecka poprzez nakłanianie go do
dokonania zabiegu medycznego wbrew woli dziecka".

Czyli KTOKOLWIEK (daleko nie szukajac: prezes organizacji katolickiej) moze
zglosic na policji ze jego zdaniem dziewczynka jest sklaniana do aborcji, i to w
dzisiejszej Polsce wystarczy aby odebrac dziecko matce i umiescic je w Pogotowiu
Opiekunczym! Nawet Agatki nie przesluchawszy!

No pieknie. A gdzie konstytucyjna opieka nad rodzina? Dotyczy tylko rodzin
prawdziwie katolickich?

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"