apeluje o wyslanie maila ws 14-latki z Lublina

[tezas]

[e-mail]

Do: Pani Ewa Kopacz, Minister Zdrowia


Szanowna Pani Minister,

Pisze w zwiazku z informacja rzecznika prasowego Ministerstwa Zdrowia, że w
przypadku 14-latki z Lublina zostały spełnione wszystkie warunki prawne do
aborcji i szpital jest zobowiązany do przeprowadzenia zabiegu lub wskazania
innej placówki, ale ze ministerstwo nie jest uprawnione do bezpośredniej
interwencji w tej sprawie.

Lubelski szpital ponownie bezprawnie odmowil wykonania zabiegu, a p.o.
dyrektora wprost oswiadczyl, ze nie wskaze innej placowki. Ponownie zostaly
zatem zlamane przepisy wiadomej ustawy. Co wiecej, dziewczynka przebywa
obecnie w tym wlasnie szpitalu i zanim wyjdzie, niezależnie od stanu zdrowia,
uplynie z pewnością owe 12 tygodni w czasie których ma prawo do LEGALNEGO i
ZGODNEGO z PRAWEM zabiegu.

Rozumiem, ze kwestie takie Pani Minister nie interesuja. Ktos chyba jednak za
funkcjonowanie szpitali w Polsce odpowiada. Kto? Jesli Pani przypadkiem wie,
prosze o przekazanie tego maila na wlasciwe rece.

Jesli jednak jest to Ministerstwo Zdrowia, apeluje o podjecie wszelkich
dzialan zapewniajacych zgodnosc dzialania polskich szpitali z polskim prawem.

[grenadyna]

Przestań spamować po forach, fanatyczko jedna. Piszesz nieprawdę ("zostały
spełnione wszystkie warunki prawne" - akurat, nawet Wyborcza przestała się przy
tym upierać, bo stan prawny na dziś nie jest jasny). Dlatego nie rozsiewaj tych
głupot, z łaski swojej.

[prom_do_szwecji]

wyborcza wycofała się z gwałtu, ale faktem jest, ze ciąża jest
wynikiem czynu zabronionego. Bo każde współżycie z osobą poniżej 15
roku życia to czyn zabroniony. Chyba to pewnego rodzaju luka prawna,
ale istnieje.
Inna sprawa, ze dziewczynka raz chce usunac ciaże a raz nie

[tygrysio_misio]

wiadomo kto jest ojcem??

jesli 15-latek to chyba nie ma przestepstwa..chyba,ze dojdziemy do takich
paranoi kiedy oboje zostana skazani

pozatym cy to nie zabawne ile takich ciaz nastolatek bierze z gwaltow?
(szczegolnie z dorbych rodzin, kiedy dziewczynka bezapelacyjnie jest dziewica)

sama zaczelam wspolzyc nie majac 18 lat....wiekszosc moich znajomych
zaczelo...deneruje mnie kiedy inni mowia mi kiedy mam wspolzyc a kiedy nie

[laska.waniliowa]

> pozatym cy to nie zabawne ile takich ciaz nastolatek bierze z gwaltow?
> (szczegolnie z dorbych rodzin, kiedy dziewczynka bezapelacyjnie jest dziewica)

już nie są dziewicami... przechodziły przez płot :)

[tygrysio_misio]

;]

no tak..przeciez to dobre dziewczynki i wcale nie wykorzystuja gwaltu jako
samoobrony przed dostaniem wpierdziel od rodzicow...toz one sa takie dobre

przykladow kiedy nastolatki i nie tylko pomawiaja kogos o gwalt jest na tyle
duzo, ze nalezy wprowadzic jakas odpowiedzialnosc ze ten czyn...szczegolnie,ze
mozna czlowiekowi zrobic krzywde takim oskarzeniem

[prom_do_szwecji]

jest czyn zabroniony. Tyle, ze przestepca niedorosły i nic sie z tym
nie zrobi. Chodziło mi raczej o to, że dlatego mówi sie o "czynie
zabronionym" bo nie miała 15 lat

[tygrysio_misio]

a wiec ona tez popelnia czyn zabroniony sypiajac z nieletnim?

[prom_do_szwecji]

nie można sypuiać z kimś, kto ma mniej niż 15 lat.
to magiczna granica dorosłości do seksu

[tygrysio_misio]

15..kiedys obilo mi sie o uszy cos wiekszego...ale tylko obilo wiec moze zylam w
bledzie;]

czyli jednak dziewczyna 14 letnia i 299dni sypiajac z chlopakiem 14 lat i 326dni
tez popelnia czyn zabroniony;]

[prom_do_szwecji]

kiedyś było bodajże 16 ale potem zostało to obnizone. nie pamiętam
dokładnie, studia dawno skończyłam i część spraw wyleciało mi z głowy

[tygrysio_misio]

nawet gazeta opublikowala dzis opinie pewnego kogos jasno tlumaczaca dlaczego
szpital nie podejmie sie aborcji

dziewczyna sama nie wie czego chce..miota sie od tak do nie...jest manipulowana
przez oszolomow chcacych decydowac o niej choc to nie oni poniosa tego
konsekwencje...szum mdialny tylko krzywdzi te dziewczyne, bo ona coraz mniej wie
co myslec

na miejscu lekarza odpowiedzialnego za nia tez bym nie podjela sie takiego kroku
kiedy osoba nie jest pewna

[tezas]

Kwestia tego, czy ma prawo do aborcji czy nie, nie rozbija się o to, czy została
zgwałcona czy nie - mamy w tym kraju jakieś PRAWO, które ma za zadanie regulować
takie sprawy, i to prawo decyduje. To czy została zgwałcona czy nie, nie ma w
tej sprawie w ogóle NIC do rzeczy. Prawo ma za zadanie jasno precyzować, co
robić w takiej czy innej sytuacji i zostało stworzone właśnie po to, żeby losy
takich dziewczyn nie zależały od widzimisię jakiejś tam pani ordynator. No
chyba, że jednak widzimisię jest ważniejsze - w takim razie dajmy sobie spokój z
całym tym prawem, rozpędźmy w diabły cały aparat prawodawczy i sądowniczy.

Nb ja jestem przekonana ze zostala zgwalcona; a prokuratura jej nawet nie
przesluchala. Oczywiscie na dziewczynke najlatwiej napluc; nie bardzo tylko
rozumiem dlaczego tak chetnie robia to inne kobiety. Przykro mi ze uwazacie to
za zabawne - pewnie okaze sie mniej smieszne, jesli spotka was lub kogos z
waszej rodziny.

A ten 'ktos' o kim piszesz to rzecznik RPO? Ktory uwaza, ze oswiadczenie woli
jest niewazne bo "zawsze mozna zmienic zdanie"? LOL, w takim razie ZADEN
dokument nie mialby mocy prawnej - moze ew. testament po smierci sporzadzajacego.

Zegnam
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[tygrysio_misio]

tyle mowisz o tym prawie....

zeby teraz nie robic z siebie blazna...znajdz mi artykul albo zamknij sie juz w
tym temacie

malo uprzejmie prosisz, ale ja jestem

[tezas]

nastawiona zyczliwie do swiata (no i mam te przyjemna swiadomosc, ze mam racje):
art. 4a ust 3 Ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach
dopuszczalności przerywania ciąży z dnia 7 stycznia 1993 roku (Dz.U. Nr 17,
poz.78 z późn zm.)

Coz,naleze do tych ktorzy jeszcze uwazaja ze Polska powinna byc panstwem prawa a
nie tylko panstwem katolickim.

Nb w tej sprawie zostal naruszony Art.4c ww. Ustawy, Art. 40 ust. 4 Ustawy o
zawodzie lekarza (Ustawa z 5 grudnia 1996,Dz.U.z1997r. Nr 28, poz.152), Art. 191
k.k., art.48 Konstytucji RP. Warto tez zapoznac sie z wyrokiem z 21.XI.2003 r. V
CK 16/03, OSNC 2003/6/104 Sądu Najwyższwgo RP.

Dobranoc
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[tygrysio_misio]

no...i powinnas to podac na samym poczatku Twoich wywodow...z prostego
powodu..jak sie na cos powoluje to podaje sie zrodlo..jeszcze cos o seksie z
15-latkami by sie przydalo i jak to jest sankcjonowane w przypadku seksu 2
nieletnich

teraz jest inna sprawa...czy mamy zawsze wiernie sluchac prawa?...nawet jesli
prawo jest zle..czy moze mamy prawo zmieniac je?

z zalozenia przerywac mozna tylko ciaze kiedy jest ona z naruzenia prawa...a
wiec wymuszana...bo przeciez prowadzenie domow publicznych tez jest czynem
zabronionym..co z prostytutkami?

inna sprawa jest to co chce dziewczynka...naklanianie do aborcji tez jest
zabronione skoro wystapiono do prokuratury z podejrzeniem takim

i nie pisz tak jak w innych postach,ze masz przekonanie,ze zostala
zgwalcona...bo nie bylas przy tym!

moje 3 grosze

[veritas]

Primo, seks w wieku 14 lat jest czynem zabronionym nawet między równolatkami (i
nawet jeśli 14-latek nie ponosi odpowiedzialności karnej). Tak jak w przypadku
nielegalnej aborcji - jest zabroniona mimo, ze kobiety oskarżyć nie można.
Spełnia więc kryteria ustawy i prokuratura mogła wydać zaświadczenie
uprawniające do przerwania ciąży. (Co zresztą zrobiła - sugerujesz, że
prokurator nie zna prawa?)

Jeśli chodzi o pytanie, czy należy "słuchać prawa" - odpowiedź na nie jest w
istocie odpowiedzią, czy w państwie prawa żyjemy, czy nie. Jeśli prawo pozostaje
martwe bo się "komuś" nie podoba oczywiście o państwie prawa mowy nie ma. Na
marginesie: od lat jestem przekonana, że Polska państwem prawa nie jest i ta
sprawa jest tego tylko kolejnym potwierdzeniem.

jeśli uważasz że prawo jest złe, oczywiście możesz próbować je zmienić. Jak
jednak mawiali Rzymianie -Dura lex sed lex - i tak powinno być.

Prostytucja nie jest w Polsce zabroniona. (Nie chcę nikogo obrażać, ale czy
kultura prawna w Polsce naprawdę jest na tak niskim poziomie?)

Oczywiście najważniejsze w tej historii jest zdanie Agaty. O ile wiemy, złożyła
ona pisemne oświadczenia woli deklarujące, że chce zabiegu - ja nie znam
lepszego sposobu na zadeklarowanie woli.

Zgłoszenie przez prezesa organizacji prolajferskiej podejrzenia nakłonienia do
aborcji nie musi o czymkolwiek świadczyć - może to być typowe granie na zwłokę,
dopóki sprawa jest badana (co zawsze zajmuje czas) trudniej jest matce
podejmować decyzje ws. dziewczynki. A 12 tydzień się zbliża... (Dla mnie nb.
jest to chyba najbardziej obrzydliwy aspekt sprawy -jak można 14-latkę w takim
momencie rozdzielać od rodziny i oddawać do Pogotowia Opiekuńczego? I robią to
piewcy wartości rodzinnych? Czyżby rodzina była w ich oczach wartością tylko
wtedy, gdy jej członkowie podzielają ich przekonania? Nic dziwnego, że Agata tak
mocno to przeżyła,)

I na zakończenie: ty też przy niczym nie byłaś, a w niczym nie przeszkadza Ci to
wątpić w gwałt, a nawet żartować na ten temat. Ja też osobiście wierzę
dziewczynce, mam zresztą powody o których nie będę więcej pisała.

Stopkę mam od lat, a robi się coraz bardziej aktualna. Smutne.

Żegnam
------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[tygrysio_misio]

rozumiem to o czym piszesz i popieram w znacznej mierze..

j rowniez tam nie bylam...tyle,ze rzecznik prokuratry nie mowi nic o gwalcie
wiec stosuje prawo domniemania nawinnosci...chlopak przeciez nie ma zarzutow

co do sprawy tego co sadzi o tym dziewczynka...nie jestem naiwna i nie wierze w
bezstronnosc mediow,bo nie raz obserowalam z zaciekawieniem roznego typu nagonki
medialne...dlatego tez nie mowie co ma zrobic dziewczynka...lekarz ktory sie nia
zajmowal dal watpliwosci, mowiac,ze dziewczynka nie jest pewna

drazni mnie jedynie jak ktos na sile chce ja popchnac ku aborcji (ktora przeciez
jest taka strazna,ze nie wolno pokazyac usunietych plodow kobietom po aborcji w
ramach dbania o ich zdrowie psychiczne) ...tylko na podsatwie tak
nieobiektywnych mediow jak gazeta wyborcza czy inne o okreslonych pogladach i
jawnie walcacych o nie

w tej calej sprawie chyba najgorszym brzydkim wyrazem jaki jest poczyniany, jest
mowinie co dziewczynka ma zrobic przez chordy nawiedzonych ludzi

zgraja nawiedzonych bab i facetow wymuszajacych urodzenie jest rowna zgraji
kobiet i mezczyzn wymuszajacych aborcje...

i jest jeszcze jedna kwestia...lekarz ma prawo odmowic zabiegu...i nikt mu nie
moze nakazac wykonania aborcji jesli nie chce...na lekarzaz ze szpitala w ktorym
byla dziewczynka tez dokonuje sie wymuszenia

[widokzmarsa]

A może taki: prosimy panią minister by razem z przyjaciółmi z SLD wyskrobali
którąś z koleżanek partyjnych na wizji, byśmy wszyscy mogli zobaczyć jak
zbawczym pomysłem dla naszych dzieci jest władza urzędnicza.

[kochanica-francuza]

widokowi ktoś podstępnie wyskrobał resztki mózgu

[kochanica-francuza]

Naszych dzieci? Widok ma dzieci? Jeśli tak, składam im najszczersze wyrazy
współczucia z powodu posiadania takiego ojca.

[kochanica-francuza]

Widok bredzi.

[vandikia]

tezas napisała:

> ma prawo do LEGALNEGO i ZGODNEGO z PRAWEM zabiegu.


nie do końca. jeśli nie było gwałtu, a jedynie wpadka podczas
małoletniego seksualizowania się to nie ma ŻADNYCH podstaw prawnych
do usunięcia ciąży

nie rozumiem jak można się tak ekscytować sprawą, którą w różnym
świetle przedstawiają media - no chyba, że zna się osobiście
dziewczynę, lub było się świadkiem zdarzenia

PS

[vandikia]

to co piszesz gdzie indziej, ze podstawą jest to, ze dziewczyna
była nieletnia to kpina normalnie
dzisiejsze 14latki bardzo czesto wiedzą czego chcą, pchają się do
łóżka, są wyzywające, a seks traktują jak kartę przetargową by
zabysnąć w towarzystwie.
Dlaczego mamy popierac takie zachowania godząc się na usuwanie
dzieci? Może skoro rodzic sobie nie poradzil z wychowaniem wlasnego
dziecka, to niech teraz bierze odpowiedzialnosc za wnuka, a nie
namawia do aborcji, zeby miec kłopot z głowy, hę?

nigdy w zyciu nie ebde popierac bubla prawnego, to

[iberia.pl]

tak jakbys napisala, ze nastolatkom do lat 15 zamiast antykoncepcji
polecac aborcje.....

[bertrada]

Ale jak wszyscy wyślą takiego maila to im serwer padnie i będzie tak jakby nic
nie dostali.

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> Ale jak wszyscy wyślą takiego maila to im serwer padnie i będzie
tak jakby nic nie dostali.


autorka watku w swej zapalczywosci oddala im niedziedzia przysluge
poniewaz podala adres mailowy w taki sposob, ze w krotkim czasie ich
skrzynke zapcha spam....

[bertrada]

Niekoniecznie. Taka sama akcja została przeprowadzona z wysyłaniem maili do
prokuratury lubelskiej i chyba warszawskiej z doniesieniem o możliwości
popełnienia przestępstwa. I wszystkie dotarły. Więc może tym razem też się uda.

[kasha101]

W sumie to dobrze, ze ludzie reaguja. Ja jednak, zanim cokolwiek bym
zrobila, to wolalabym miec dostep do jakiejs w koncu obiektywnej
informacji o tym wydarzeniu. Za duzo w tej sprawie dziwnych tresci.

I niech pani minister

[widokzmarsa]

może u papieża załatwi coby modlitwami wybłagał żeby Pan nasz, sędziego
angielskiego co nam Polakom w plecy uderzył kłamstwem i kulą, do czyśćca na lata
z Senyszyn Skrzekliwą w jednym pokoju zamknął