Ginekolog odmówiła mi przepisania pigułek!

[leelo]

Jestem w szoku po pierwszej wizycie u nowej ginekolog (i ostatniej, dr Baryła
z przychodni na madalinskiego w warszawie).

Otórz odmówiła mi wypisania pigułek antykoncepcyjnych mimo braku przeciwskazań
medycznych. Zdarzylo się tak którejś z was? Biorę pigułki,z przerwami, od
kilku dobrych lat. Stwierdziła, ze 28 lat to juz najwyzszy czas na dziecko,
bo sie starzeję, dala wyklad o tym, ze pozniej sie zaluje i ze ona nie
przepisuje pigułek, bo tak i już.

Słaby wynik cytologii zignorowała mówiąc, że to pewnie nadżerka rzekoma i ze
lepiej nic z tym nie robic, bo jeszcze utrudni zajscie w ciążę!

Ciekawe, jak to wyglada od strony prawnej, rozumiem odmowe aborcji, ale pigulki??

Wyszłam zszokowana, dziewczyny czekajace (oburzone pesudolekarką, wszystkie w
ciazy, fajne laski pozdrawiam, jeśli czytają :)) poleciły mi ginekolożkę obok
(ze stopniem doktora), która przyjęła mnie od ręki, oburzyła się sytuacją,
kazala przyniesc karte od pseudolekarki, zrobila wywiad, zlecila badanie, z
troska podeszla do wyniku cytologii i zrobilysmy plan dzialania. No i dostalam
receptę na delikatniejsze pigułki :)

W kazdym razie przestrzegam przed pania Baryłą, skoro nie wykorzystuje
mozliwosci medycyny, to niech zostanie znachorką, a nie lekarzem przyjmujacym
w przychodni.

A złośliwie dodam, ze jej fizjonomia swietnie pasuje do nazwiska.

[starucha_izergiel]

Nooo, nie wiem, ale zdaje mi się, że prawem nie da się zmusić lekarza do
wypisania pigułek.

[sundry]

To chyba raczej ty decydujesz o tym,czy chcesz mieć dziecko,czy nie.Dobrze,że
zmieniłaś.

[tupp]

leelo napisała:

> A złośliwie dodam, ze jej fizjonomia swietnie pasuje do nazwiska.

:D

ona należy do związku feministek

[widokzmarsa]

i zarabia na skrobankach. Każde przepisane pigułki to potencjalna skrobanka
mniej. Oczekujesz od niej że sobie odbierze dochód, dający jej małym
niewyskrobanym dzieciom chleb?

[eeela]

> i zarabia na skrobankach. Każde przepisane pigułki to potencjalna skrobanka
> mniej. Oczekujesz od niej że sobie odbierze dochód, dający jej małym
> niewyskrobanym dzieciom chleb?

Widzisz, dowcip polega na tym, że kobiety, które stosują pigułki, STATYSTYCZNIE
najrzadziej decydują się na aborcję. Dlatego właśnie, że wśród stosujących
porządne zabezpieczenia kobiet jest najwięcej takich, które są odpowiedzialne i
świadome ponoszonego ryzyka. Toteż pani pożal-się-Boże-doktor powinna była
wiedzieć, że z kobiety, która przychodzi po receptę na pigułki, dobrej klientki
nie będzie.

[grenadyna]

Serio? Prowadziłaś szerokie badania statystyczne? Publikowałaś gdzieś wyniki?

[grenadyna]

Od strony prawnej wygląda to tak, że lekarza do przepisania pigułek
antykoncepcyjnych zmusić nie możesz. Możesz sobie iść po nie do innego. Ale tak
serio - chciałabyś móc zmusić? Wydaje Ci się moralne zmusić kogoś do postąpienia
wbrew swoim zasadom? Wegetarianina też złapałabyś za łeb i wetknęła mu w gardło
kotleta?

[nekomimimode]

tak. prawo powinno być takie żeby lekarz musiał wypełniać swoją
pracę ( tak jak minister od czegoś nawet wbrew swoim prywatnym
przekonaniom) inaczej wypada

[grenadyna]

W takim razie prawo powinno także zmuszać firmy do przyjmowania każdego
zlecenia, czy im się to opłaca, czy nie. Powinno zmuszać do wykonywania KAŻDYCH
usług, jeśli tego chcą klienci, bez względu na to, czy usługodawcy się to
uśmiecha, czy nie. Powinno zmuszać do działań nieprzyjemnych, niemoralnych i
niezgodnych z czyimiś zasadami, jeśli tylko życzy sobie klient. Jeśli jesteś
fryzjerką, a klient zażyczy sobie, żebyś go obsługiwała bez majtek, prawo
powinno być takie, żebyś musiała to zrobić. Fajnie?
Powiesz, że strzyc można też w majtkach dobrze wykonując swoją pracę. Ale można
być też lekarzem-ginekologiem i dobrze leczyć nie zapisując tabletek
antykoncepcyjnych (antykoncepcja to nie leczenie, jeśli mamy być precyzyjni).
Każdy może zatem wybrać sobie takiego usługodawcę (w tym lekarza), jaki mu
odpowiada. W służbie zdrowia nie ma monopolu.
A może wolność jest tylko wtedy, kiedy Tobie jest fajnie? I jak Tobie jest
niefajnie albo niewygodnie, to w doopie masz cudzą wolność? W tym wolność sumienia?

[z.bialek]

grenadyna napisała:

W tym wolność sumie
> nia?


Też na PIS-owskim dyżurze?

Lekarka nie ma prawa ingerować w plany zyciowe żadnej pacjentki ani
propagować ani przymuszać do nikogo do realizowania swoich wizji.

[grenadyna]

Do niczego nikogo zmuszać nie może, ale i jej nikt nie zmusi. Nie oceniam
całości rozmowy z pacjentką, bo przy niej nie byłam i nie wiem, jak wyglądała.
Natomiast wiem, co to jest klauzula sumienia i że należy do podstawowych
wolności, na jakich opiera się nasza cywilizacja zachodnia. Choć ostatnio z
wolnością sumienia coraz gorzej, no, ale to temat na inną dyskusję.
A jak skończą się argumenty, to naprawdę, lepiej zamilknąć niż kompromitować się
argumentami ad personam.

[chicarica]

Przepis o klauzuli sumienia wymaga od lekarza, by wskazał innego lekarza, który
nie będzie mieć takich skrupułów i przepisze lek lub wykona zabieg medyczny
(oczywiście w granicach obowiązującego prawa). Jakoś o tym aspekcie ustawy jakoś
ciągle się u nas zapomina.

[nekomimimode]

srumienia :/

[grenadyna]

Argumenciki się skończyły?

[nekomimimode]

argumenciki na co? na krowie caco?

[grenadyna]

No, jednak się skończyły. Zatem dobrej nocy życzę i więcej spokoju. Może to te
sztuczne hormony tak Ci ciśnienie podnoszą? Radziłabym zrobić badania.

[nekomimimode]

kompleksy masz

[golfstrom]

Hola hola. Nie podobają Ci się argumenty ad personam, ale ad
absurdum już są spoko? Histeryczny ton w dyskusji też jest do
przyjęcia, jak rozumiem.

Powiedz mi, czy lekarz wg jakiejkolwiek klauzuli ma prawo
reorganizować plany życiowe swoich pacjentów? I nie chodiz mi tu o
to, że kobieta nie przepisła pigułek, tylko że z buciorami i bez
odrobiny taktu wypomina pacjentce wiek i sytuację zyciową. A może
pacjentka w ogóle nie planuje mieć dzieci? I co, ma zmienić zdanie
bo pani doktór się to nie podoba?

Druga rzecz, o której zresztą wspomniałaś, to leczenie. Czy ta pani
w ogóle podjęła jakiekolwiek działania w sprawie zdrowia swojej
pacjentki. "Pewnie nadżerka"? Co to ma być, familiada? Rozumiem, że
dla Ciebie klient czy pacjent to taka nieznośna mucha, co to by ja
człowiek najchętniej pacnął albo przegonił, ale postaw się z drugiej
strony. Człowiek kiedy idzie do lekarza, czy fryzjera czy
gdziekolwiek indziej, chce mieć poczucie, że został poważnie
potraktowany, i tu już mi nie wmówisz, że to są wygórowane wymagania
i że to łamie jakąkolwiek klauzulę, nie wspominająć o konstytucji.

Dziewczyno, jeśli kształcisz się na lekarza, to popracuj
nad "bedside manner", bo z takim stopniem agresji będziesz jedynie
wysoko kwalifikowaną arogantką.

[saszenka2]

Jak komuś nie pasuje przepisywanie pigułek, to niech nie pracuje w
prywatnej placówce, bo tam powinny pracować osoby, których
obowiązkiem jest przepisać odpowiednie tabletki, bo w końcu na to
wszyscy płacimy. Sumienie nie pozwala, to czerp kasę w prywatnym
gabinecie.

demagogia czystej wody

[faq]

przyklady nieadekwatne
raczej pytanie: czy fryzjer moze odmowic wykonania uslugi sciecia wlosow
argumentujac: nie zetne bo w wieku 20 lat kobiety powinny nosic dlugie! a do
tego jestem hippie i tylko takie toleruje

w niczym lekarka nie musiala naginac sumienia, raczej jej poglad na wiek
odpowiedni do rodzenia dzieci wygenerowal taka sytuacje

[kochaj.swoje.zycie]

grenadyna napisała:

> Od strony prawnej wygląda to tak, że lekarza do przepisania pigułek
> antykoncepcyjnych zmusić nie możesz. Możesz sobie iść po nie do innego. Ale tak
> serio - chciałabyś móc zmusić? Wydaje Ci się moralne zmusić kogoś do postąpieni
> a
> wbrew swoim zasadom? Wegetarianina też złapałabyś za łeb i wetknęła mu w gardło
> kotleta?

A co ma piernik do wiatraka? Ona jest lekarzem, to jest dosyć konkretny zawód,
"widzimisie" nie wchodzi w rachubę.

[allicjaaa]

Bezdennie głupi przykład z tym wegetarianinem :/ lekarz to profesja, on nie może
odmówić komuś jakiegoś zabiegu bo to koliduje z jego wyznaniem. On ma po prostu
pomagać innym korzystając z osiągnięć medycyny.

[mahadeva]

jak dobrze ze sie bzykam tylko z wibratorem :)

[sabriel]

No cóż, jak dla mnie ta pani przekroczyła granice.Nie ma ci prawa mówić kiedy
dla ciebie jest dobry czas na dziecko. To wyłącznie twoja sprawa.Domyślam się,
że pani jest z frakcji "święto..ych", którzy pigułek nie przepisują.Jak chce
się zasłaniać "sumieniem" to niech sobie prywatny gabinet otworzy.
Szkoda, że zamiast prawić ci morały nie zainteresowała się wynikami
cytologii.Grunt, że inne pacjentki poleciły ci normalna lekarkę.
Teraz wiadomo kogo należy unikać.

[stedo]

No pięknie! Ale nie należy stresować się takimi okazami;)).Mogą się rozmnożyć,
bo te środowiska uaktywniły się ostatnio i może postanowiły bardziej zaznaczyć
swoją obecność.Więc bądżcie przygotowane dziewczyny na takie "gorące" przyjęcia"
Ale nic to!

[nekomimimode]

gorzej jak która jest ze wsi albo z małego miasteczka :(

[iris.iris]

Ostatnio głośno było o aptekarzach, którzy n e sprzedaja pigułek, bo
jest to sprzeczne z ich poglądami. Może ta pani doktór jest
zagorzałą katoliczką?
ps ciekawe czy kioskarz-przeciwnik palenia zrezygnowałby ze
sprzedaży papierosów?

[panna.w.paski]

Szok, po prostu.
Dobrze, że się babsztylowi nie dałaś:>
Rozumiem od biedy, gdyby nie chciała Ci przepisać tabsów bez jakichś badań..ale
próbę narzucania Tobie poglądów czy i kiedy należy mieć dziecko uważam za karygodne.

[chooligan]

panna.w.paski napisała:

> próbę narzucania Tobie poglądów czy i kiedy należy mieć dziecko uważam za karyg
> odne.

Nie, lekarz powinien jej wytłumaczyć że najlepszy okres
na macierzyństwo to 60 lat - kiedy kobieta może przejść
na emeryturę i będzie mieć ciut więcej czasu

[krainaczaruff]

Mi też się takie coś zdarzyło. U innej pani doktor. I też byłam w szoku i na
początku byłam oburzona. Ale potem na spokojnie przemyślałam temat i powiem Ci,
ze teraz przyznaję jej rację. Nie wiem jak to się ma do etyki lekarskiej ani do
praw pacjenta i lekarza. Powiedziała, że nie przepisze mi ponieważ czuje się w
jakiś sposób odpowiedzialna za każdą kobietę, której przepisuje lek.
Powiedziała, że niby nie mam zdrowotnych przeciwwskazań, ale jak chcę pigułki to
muszę iść do innego lekarza. Zrobiła mi krótki wykład na temat tego jak mogą
działać pigułki.. W ogóle to chyba od niedawna nastąpiła u niej taka przemiana,
bo mówiąc mi to wszystko miała łzy w oczach. Chyba była świeżo po jakiejś
konferencji na te tematy. Wiem, że to pewnie głupio i śmiesznie brzmi ale babka
przekonała mnie. To co mówiła było takie szczere. A ja chciałam wtedy pigułki
tylko na rok, bo chodzi o to że za rok wychodzę za mąż, mam już ustawione
wszystko i chciałam się na tyle zabezpieczyć, żeby nie zajść w ciąże przed
ślubem. A po ślubie już w sumie niech się dzieje co chce. Także rezygnacja z
pigułek oznacza dla mnie tylko rok męczarni na gumkach ;) Nie chcę cie potępiać
ani nic z tych rzeczy, każdy ma swoje zdanie na ten temat, każdy jest w innej
sytuacji i każdy ma swoje sumienie.
Dziwi mnie tylko u tej twojej ginki, że nie zainteresowała się wynikami
cytologii i że czepiala sie o wiek i dziecko..

prosimy o dane tej pani

[nekomimimode]

żeby stworzyć listę do kogo nie chodzić ,która będzie pomocna nam
wszystkim

[chicarica]

Typowy objaw nadgorliwości świeżo nawróconych.

[miang]

prywatnie bylas? jesli tak czy zwrocila Ci za wizyte, a jesli panstwowo to tylko
za stracony czas? jakos o tym aspekcie "katoliczki" lubia zapominac, przykazanie
nie kradnij juz ich nie obowiazuje....

[agoolec1]

Swego czasu brałam tabletki i powiem wam że moje libido całkowicie zanikła,byłam po prostu zniechęcona do seksu a jak mężowi udało się coś zdziałać,to mogłam godzinę leżeć a orgazmu zero.Lekarz w pzrychodni zasugerowała zmianę na inne(brałam Yasmine)ale sobie odpuściłam.Miałam okazję rozmiawiać ze znajomą ginekolog ,powiedziała ze wszystkie tabletki obniżają libido,nie ma że lepsze czy gorsze a kiedy zapytałąm o plastry,powiedziała,że żadnej pacjentce tego świństwa nie przepisze

[rose-ana]

> Miałam okazję rozmiawiać ze znajomą ginekolog ,powiedziała ze
> wszystkie tabletki obniżają libido,nie ma że lepsze czy gorsze

To ciekawe, bo ja podczas stosowania Cilestu wpadłam w taki seksoholizm, że aż
mi facet nie wyrabiał.:)

[bertrada]

Bo Yasmine, podobnie jak i Diane to nie są takie zwykłe tabletki
antykoncepcyjne. To sa przede wszystkim leki mające wyregulować gospodarkę
hormonalną w organizmie. A działanie antykoncepcyjne to tylko ich efekt uboczny.
Jak ktoś nie ma żadnych problemów to nie są to środki dla niego. A spadek libido
to efekt, który dyskwalifikuje dany preparat i trzeba go wymienić na inny a nie
opowiadać pacjentkom głupot. Niekiedy trzeba przetestować kilka rodzajów
tabletek zanim natrafi się na odpowiednie.

[nekomimimode]

cudnie. jest coraz gorzej!

albo może

[widokzmarsa]

ta pani jest bardzo odpowiedzialna. Wie że pigułki zwiększają ryzyko
zachorowania na raka piersi i na inne choroby i wobec tego nie chcą przepisywać
leków mających tak groźne skutki uboczne.

[kontik_71]

pierniczysz bez sensu..

[demonii.larua]

on bierze pigułki, które mają bardzo duże efekty uboczne...

[kontik_71]

No wlasnie odnosze wrazenie, ze nic nie bierze a powinien brac...

[demonii.larua]

bierze, ale nie te co powinien

[kontik_71]

Powinien lekarza zmienic..

[demonii.larua]

bardzo możliwe

[kontik_71]

No ale pewnie musialbym prosic rydza o pozwolenia na zmiane
lekarza..

[demonii.larua]

ojej

[kontik_71]

No wlasnie.. :( A rydz ma wredna gebe, mialem nieprzyjemnosc leciec
z nim do W-wy, wiec pewnie padanie przed nim na kolana i blaganie o
pozwolenie, nie jest jednak takie przyjemne

[demonii.larua]

padanie na kolana bywa przyjemne :>

[kontik_71]

Zalezy przed kim i w jakich celach :)

[demonii.larua]

A to fakt, zależy :)

[kontik_71]

O np przed Toba to chetnie niejeden by padl na kolana :)

[demonii.larua]

tak Ci się tylko wydaje :)

[kontik_71]

eeee niee :)

[demonii.larua]

tak :>

On tu dyżuruje

[z.bialek]

Leki już nie pomogą.

[kontik_71]

raczej czatuje.. taki przyczajony czeka na tematy aborcyjno seksualne

[nekomimimode]

widoczku jaką masz xywkę na forum frondy?

[kontik_71]

Pewnie jest zalozycielem :)

[...]

[widokzmarsa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[snowbabe]

To ja poprosze o % wyniki, o ile zwieksza prawdopodobienstwo raka piersi a o ile
zmieniejsza chociazby raka narzadow rodnych. Z gory zazdnaczam ze fronda nie
jest wiarygodnym zrodlem.

[widokzmarsa]

to ja ci powiem poszukaj sobie w necie. Co wy z tą frondą, chodzicie tam na
piąchy sie poszturchać?

[asstoria]

...a u mnie przed wizytą pielęgniarka spisała stan cywilny, czy
jestem zatrudniona, a Pani Gin. w trakcie wizyty odmówiła tabletek,
bo to już pora na dziecko przecież. Odtąd odwiedzam tylko prywatne
gabinety. Pozdrawiam!

[nekomimimode]

bosze!!!! dziewczyny tak nie może być!!!!!!!!!!!!!!!!

Miała prawio nie przepisać chroni ja klazula sumi

[influenz]

Ustawa o zawodzie lekarza daje jej taka możliwość (Art 39 Ust o zaw lekarza)
Jeśli jest to sprzeczne z jej poglądami i sumieniem ( a antykoncepcja należy do
tej grupy) miała do tego prawo. Co innego z nadżerką. Czesto przy długotrwałym
braniu antykoncepcji zmienia sie wartość cytologii komórek. Wiec może chciała
abyś odstawiła na jakiś czas aby zobaczyć stan nabłonka szyjki i wykluczyć ew
nadżerkę prawdziwą od wywiniętego nabłonka.

[nekomimimode]

proszę cię. sumienie- co do tego ma sumienie?

[grenadyna]

Słownik pwn i definicja sumienia - pomoże Ci skumać, serio. Czytanie nie boli.

[nekomimimode]

spadaj

[...]

[wiarusik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nekomimimode]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[wiarusik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nekomimimode]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[wiarusik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[nekomimimode]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[wiarusik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nekomimimode]

wiaruszku przyślij mi fotkę

[wiarusik]

dobrze sie sklada bo w przyszlym tygodniu ide do fotografa
ale jak zdjecie bedzie nie takie,to go nie wysle
a zreszta po co ci zdjecie?mnie nie trzeba watpliwej popularnosci w
feministycznym podziemiu

[nekomimimode]

nie mogę się już doczekać ;D

[...]

[demonii.larua]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grenadyna]

Ja się podrapałam, choć przez delikatność nie sprecyzuję w co...

[ricemice]

a to interesujace, az strach do lekarza chodzic :/
czyli jak bede miec wypadek i trafie do szpitala to odrazu powinnam pytac o
wyznanie lekarza bo np pani doktor swiadek jehowy odmowi mi transfuzji krwii
skoro jego religia tego zabrania?

To tylko upewnia mnie ze polska nalezy do kraju rezimu, skoro przywala sie na
takie zachowania.
Moze pani doktor trzeba bylo powiedziec ze nie planujesz dzieci i nie jestes
katoliczka a np scientologiem. Ciekawe czy wtedy w zwiazku z swoim sumieniem
zaczela by nawracac i straszyc ogniami piekielnymi.
__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[bertrada]

To wszystko przez to, że służba zdrowia jest państwowa. W prywatnych ośrodkach
nie mogliby sobie na to pozwolić. One działają na zasadach wolnego rynku i
pracownicy muszą dostosować się do jasnych reguł panujących w danej firmie. Nie
ważne w jakiej branży firma działa. Kucharz wegetarianin nie może odmówić
przyrządzania mięsnych potraw, fryzjer nie może odmówić wykonania określonych
fryzur itp. A jak się komus nie podoba to szuka innej pracy, takiej zgodnej ze
swoim sumieniem. Tak samo jest z lekarzami.

[rose-ana]

O ja pie... Szok.

[8n]

[...]

[wiarusik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bertrada]

Dopisz ją do czarnej listy ginekologów. Nie tylko na forum zdrowie kobiety ale
także we wszystkich innych miejscach, gdzie takowe listy istnieją.

[alicya]

Ja majac 26 lat trafilam do poleconego ginekologa (jakiejs slawy
medycznej), ktory po badaniu powiedzial mi, zebym zaraz po slubie
koniecznie starala sie o dziecko po potem bedzie trudne. Pamietam,
ze poplakalam sie po tej wizycie bo potopstwo nie bylo wtedy w
planych.

Oczywiscie zignorowalam ta "diagnoze" i odstawilam pigulki dopiero w
34 roku zycia. Po 5 miesiacach bylam w ciazy, a dzis mam wspaniala
corke.

Widocznie niektorzy ginekolodzy maja misje zwiekszenia przyrostu
naturalnego za wszelka cene. Nie dajmy sie zwariowac!

[widokzmarsa]

ginekolog pokazał ci statystykę. Jedna Rumunka co ma ponad 60 lat też urodziła.

hmmm...

[hsirk]

nie bylem z wami w gabinecie, nie wiem jaki byl wydzwiek tego jak
cie potraktowala przyznaje ze byc moze zle. ale nie o to mi chodzi.

otoz, popraw mnie jezeli sie myle ginekolog ni ma obowiazku
przepisywania hormonow, jezeli uwaza z jakis wzgledow ze jest to
niewlasciwe. i tyle. mozesz jej nie lubic, mozesz do niej nie
chodzic, ale zachowala sie tak jak uwazala i to byla jej decyzja.
gdyby tak nie bylo, piguli antykoncepcyjne powinny byc w wolnej
sprzedazy bez recepty.

osobiscie uwazam ze dostarczanie dodatkowe dostarczanie organizmowi
hormonow nie jest obojetne, choc powiesz ze nie jestem lekarzem - bo
nie, i ze badania wykazaly ze pigulki sa nieszkodliwe absolutnie.
otoz nie. badanie mogly co najwyzej nie wykazac w jakims zakresie
przeprowadzanym przez producentow, ze nie ma jednoznacznych dowodow
na ich szkodliwosc. a producentom zalezy by dziewczyny je zarly jak
cukierki... i tyle. zreszta trudno oszacowac biochemie organizmu na
przestrzeni lat.


tak samo nie ma jednoznacznego dowodu, ze szczepienia dzieciece
zintegrowane (jedna szczepionka na kilka chorob, modne ostatnio sa
szkodliwe. lekarze polecaja, matki maja wygode, firmy sprzedaja i
wszyscy sa zadowoleni. prawie.

bo statystyka wykazuje ze tam gdzie wprowadzono takie szczepienia,
skokowo wzrosl procent dzieci autystycznych. i oczywiscie nie ma
dowodu by wiazac jedno z drugim. ale sa lekarze, ktorzy w
odpowiedzialny sposob boja sie stwierdzic, ze te szczepionki sa
absolutnie ok.

rozumiesz o co mi chodzi?

mozesz byz niezadowolona se sposobu w jaki cie potraktowala, ale nie
odsadzaj od czci i wiary. bo nie wiesz.

zycie lubi platac figle. oby sie nie okazalo (czego ci w zadnym
razie nie zycze), ze nadzerka jest rzekoma, a ty bedziesz miala
problemy za 2 lata z ciaza mimo lajtowych pigulek. uchowaj boze. ale
ironia by to byla.

spoko, zmien ginekologa, ale nie kip taka wsciekloscia. bo to nikomu
nic dobrego nie zrobi.

krish the asshole

[alicya]

Lekarka nie podala przeciwskazan medycznych w stosowaniu pigulek, a
przeciez o to chodzi w kupowaniu ich na recepte. Dziewczyna ma
absolutnie prawo byc wsciekla na tego typu lekarza. Trzeba odzielic
wiedze medyczna od soich prywatnych przekonan.

[hsirk]

podala, choc moze w do dupy formie. "zegar tyka, bedzie sie chcialo
dzieci pewnie, i ja uwazam ze to moze zaszkodzic"

spokojnie. no lekarz ma takie prtawo i jak sie mysli inaczej mozna
go znienic.

[bertrada]

Ja bym tam nie porównywała szczepień do antykoncepcji. Szczepionka jest
ingerencją w organizm i ma wywołać odpowiedź układu immunologicznego. A to może
sie obrócić przeciwko organizmowi. Poza tym wszyscy wiedzą, że szczepionki mają
efekty uboczne i mogą prowadzić nawet do śmierci, jak organizm jest słaby. Ale
niestety społeczne korzyści z ich stosowania są dużo większe niż ewentualne
szkody dla pojedynczych przypadków.

Natomiast podczas antykoncepcji hormonalnej organizm otrzymuje dokładnie te same
hormony, jakie ma na co dzień. W tak małych ilościach, że wzrost ich ogólnego
stężenie w organizmie jest praktycznie niewykrywalny. A wszystkie efekty uboczne
są najczęściej skutkiem źle dobranego preparatu.

A to czy dany preparat jest przepisywany na receptę czy bez, jest wynikiem
wewnętrznej polityki koncernu farmaceutycznego i całego sektora medycznego. Nie
ma to nic wspólnego z potencjalną szkodliwością leku. Aspiryna też jest
szkodliwa i przestarzała a sprzedaje się ją jak cukierki.

[hsirk]

wzrost stezenia jest niewykrywalny a dzialaja antykoncepcyjnie...


czyli dla organizmu jest ZDECYDOWANIE WYKRYWALNY !!!

pewnie ze z aspiryna tak samo. choc sadze ze nadal kwas
acetylosalicylowy jest bezpieczniejszy od paracetamolu. tyle ze i
jedno i drugie wszyscy usiluja wlasnie sprzedawac jak cukierki.

na wszystko wlacznie ze swiadem pochwy.

[bertrada]

To działanie antykoncepcyjne jest rezultatem nie wysokiego stężenia hormonów
tylko odpowiednich proporcji. Organizm podczas zażywania antykoncepcji
hormonalnej jest wprowadzony w stan 'sztucznej ciąży'. Dlatego hamowana jest
owulacja.

A co do paracetamolu to nie wiem, wiem że aspiryna jest szkodliwa. Sama zażywam
ibuprofen. Najbardziej mnie przekonuje. ;D

[hsirk]

w wysokiej dawce paracetamol jest ponoc gorszy od aspiryny. a
ibuprofenem, dokladniej mowiac nurofenem kiedys zalatwilem sobie
flaki na naprawde cacy. choc nie mialem innego wyjscia. ale czka mi
sie do dzis.

[bertrada]

Wszystko jest szkodliwe jak się nie zna umiaru. Ale czasem korzyści z zażywania
danego leku są większe niż ewentualne szkody.

[hsirk]

zgadza sie. ja tylko nie wierze w nieszkodliwe. bo prodzej po prostu
nieudowodnione.

[bertrada]

Nie ma rzeczy nieszkodliwych. Wszystkie efekty uboczne opisane są w ulotce a te
są zazwyczaj opasłe. Chodzi o częstotliwość i nasilenie tych efektów ubocznych a
nie o to, że w ogóle występują. Są ludzie którzy całe życie muszą coś zażywać i
większości z nich nic poważnego się nie dzieje. Podobnie jest z antykoncepcją.
Są kobiety, które całe życie brały pigułki i mimo to, że dawniej stężenie
hormonów było dużo większe nic im się nie dzieje. Poważniejsze uszkodzenia
organizmu to jednak rzadkość.

[hsirk]

zalezy co uwazac za "nic im sie nie dzieje". a po drugie odpornosc
organizmow jest rizna i rozne sa watroby i nerki. i wszystko jest
rozne. i po to jest lekarz. i ma prawo myslec jak chce. przeca mozna
go zmienic.

[bertrada]

Idąc twoim tokiem rozumowania to w ogóle nie powinno sie niczego zażywać. Ale
czasem te leki są jednak konieczne. Z której strony na to nie patrzeć znacznie
podnoszą komfort życia. Nie wyobrażam sobie na przykład życia bez środków
przeciwbólowych mimo, że jeszcze niedawno lekarze nie chcieli podawać pacjentom
tego typu preparatów a nawet dzisiaj zdarzają się przeciwnicy uśmierzania bólu.
Podobno te środki też są szkodliwe. Ale w momencie jak mnie coś boli to
szkodliwość mam w dupie.

[widokzmarsa]

znowu masz okres bredzenia. Zaprzeczanie szkodliwości pigułek to czysta głupota.
Jeśli się zna angielski to różnych badań jest tak wiele dostępnych w necie że
nie da się tego juz przeczytać. Ale przecież nikt nie zabrania brać. Jednakże
zarzucanie lekarzowi że nie chce brać w tym udziału to jak zarzucanie w kiosku
kobiecie że nie chce wprowadzić do sprzedaży fajek i wódy bo to szkodzi. Nie
chce, idę do innego, ludzie a w szczególności lekarze, dla kasy zrobią wszystko

[bertrada]

A gdzie ja napisałam, że one nie są szkodliwe. Napisałam tylko, że ich
szkodliwość jest stosunkowo rzadka a poważne problemy po ich zażyciu pojawiają
się sporadycznie. A jak ktoś jest zatrudniony na stanowisku lekarza to w
godzinach pracy jest lekarzem a nie prywatnym Kowlaskim czy Iksińskim ze swoimi
prywatnymi poglądami.

[widokzmarsa]

jedna setna procenta chorych to w skali dziesięciolecia miliony kobiet z rakiem
piersi , nadciśnieniem, problemami kości i wiele innych chorób. To nie mało.
Oczywiście może się okazać że ciągłe ciąże lub życie w stresie przed zaciążeniem
spowoduje więcej chorób. Tylko tego nikt nie wie, a tamo wiadomo. Wiedząc o tym
lekarz, informuje swojego pacjenta. Uważam to za sprawę polityczną tutaj. Ci co
są za aborcją będą takiego lekarza obrzucać błotem, ci co są przeciw będą za.
Ale pokłócić się zawsze można:)

[bertrada]

A co powiesz o innych lekach. Też się je zażywa dla poprawienia komfortu życia i
też maja efekty uboczne. Nawet jeszcze większe niż antykoncepcja.

[widokzmarsa]

Jestem za wolnością, na szczęście mamy internet i wiedza o szkodliwości jest
dostępna. Problem że firmy farmaceutyczne oszukują.
I już musimy sobie jakoś to wypośrodkować... Tylko że wyśmiewanie jako broń już
nie pomoże przygłupom...

[bertrada]

Wszyscy oszukują. Sport też jest niebezpieczny i szkodliwy i produkuje prawie
same kaleki a mimo to nie jest zakazany. Najważniejsze, że przynosi zyski. A
szczytem są stwierdzenia działaczy i trenerów, że najlepsi sportowcy pochodzą z
nizin społecznych bo tylko oni są zmotywowani do ciężkiej pracy. Pewnie,
przecież nikt, kto nie musi nie będzie się uszkadzał.

[widokzmarsa]

życie jest szkodliwe i się umiera. Ale nie wolno komuś mówić że coś jest super
jak nie jest, szczególnie gdy się wie, że nie jest..

[kocia_noga]

widokzmarsa napisał:

> Jestem za wolnością, na szczęście mamy internet i wiedza o
szkodliwości jest
> dostępna.

Ciąża i poród są ryzykowne.Ofiar jest więcej niż te promile
wskazywane jako ofiary tabletek antykoncepcyjnych.

[chooligan]

leelo napisała:

> Jestem w szoku po pierwszej wizycie u nowej ginekolog (i ostatniej, dr Baryła
> z przychodni na madalinskiego w warszawie).

Tabletki na życzenie, seks na życzenie, aborcja na życzenie.
Koncert życzeń.

[widokzmarsa]

jeszcze eutanazja jak kasa się kończy i starych trzeba usunąć by przejąć spadek:)

[bertrada]

Eutanazję życzą sobie sami chorzy a nie ich rodziny.

[widokzmarsa]

tak jak ten facet w Holandii co go uśpili bo syn chciał na urlop jechać i bał
się że mu ojciec tuż przed wyjazdem umrze. Oraz ci Holendrzy emeryci co uciekają
za granicę:)

[bertrada]

Z tego co ja wiem to ludzie masowo jadą do Holandii, żeby się zeutanazjować. O
ucieczce z tego kraju nie słyszałam.

[widokzmarsa]

bo są ludzie co chcą eutanazji i ona w końcu będzie legalna wszędzie. Jeżdżą i
do Szwajcarii gdzie działał też ochotnik co pomagał się ukatrupić. Na całym
świecie lekarze pomagają odejść.

[nekomimimode]

ale pierdz.elenie z doopy
pogadaj ze mną na ffrondy!

[widokzmarsa]

wynaleźli lekarstwo dla krów na pierdzenie z d,upy więc zapewne i ludziom coś
pomoże. Chodzi o zwalczanie gazów cieplarnianych..

[martishia7]

Bingo!

Dokładnie tak. Bo nie ma powodu żeby nie.

[kora3]

zdarzyło sie to raz mojej siostrze. W niefajnej sytuacji, bo jej
gina wyjechała, a ona zgubiła pigułki (2 opakowanie). Poszl;a do
przychodni i trafiła własnie na takiego lekazra. Dodam,z e miał
dostep do jej karty, bo to ta sama przychodnia, w której chodzila do
tamtej, nie ma wiec mowy o tym, ze nie przepisał piguł z troski o
jej zdrowie.
Po prostu powiedzial, ze on nie przepisuje, poszła do innego
prywatnie, ale zrobilysmy z tego mała aferę:)
Oparło się o kierownika przychodni. Poglady na pigilki i
antykoncepcję w ogóle oraz rozród mzoe sobie lekarz prezentowac w
prywatnym gabinecie, upzredziwszy pachjentki zawzcasu, ze niesty
antyantykoncepcyjny, a nie w przychodni.

Do wszystkich broniacych zachowania pani doktor :

[kora3]

chcialam Was zapytać, co ta kobieta niby osiagnęła w swojej
zreklomej trosce o pacjentkę?

Kazdy głupi domysliłby się, ze po takich zachowaniu z jej strony
(wlączając w to zignorowanie nienajlepszego wyniku cytologii),
dziewczyna pójdzie do innego lekarza, który prawdopodobnie przepisze
jej tabletki no i przyjrzy sie temu wynikowi tez.
Czyzby odczuwala satysfakcje z samego faktu odełsania takiej
dziewczyny z kwitkiem, o prorodzinna?:)

Jasne, lekazr ma prawo do niewypisywania antykoncepcji, jesli to nie
ejst zgodne z jego sumieniem, niemniej powinien wskazać lekarza,
który wypisze (nie polecic sobie takowego poszukac, ale WSKAZAC), a
poza tym to wg mnie wygodniej i lepiej byłoby, żeby takowy lekarz
miał napisane na drzwiach swego gabinetu, ze po antykoncepcję szkoda
sie doń fatygować. Nie uwazacie?
Uniknełoby sie wówczas kłopotów, te, które środki anty biorą, albo
chca brać omijałyby tai gabinet, nie tracac zcasu sego i lekazra. To
samo dotyczy gabitetu prywatnego. Tu w gre wchodzi nie tylko czas,
ale i pieniądze! Pójdzie się, zaplacić za wizytę trzeba, a recepty
nie ma, wiec trzeba isć do kolejnego lekarza, znów zapłacić, to nie
fair.

Natomiast co do "przeciwskazań" w stylu "zegra biologiczny tyka,
potem pani bedzie zaować" to naprawde nazley sobie darowac takie
uwagi, bo są zwyczajnie niekulturalne, a "przeciwwskazanie" to nie
jest zadne. Wiek pacjentki moze być pw. dla hormonalnej
antykoncepcji, ale nie taki :)

Na szczescie sa kulturalni lekarze, którzy potrafią mówic pewne
rzezcy bez posuwania się do chamskiego włazenia z butami w czyjeś
życie. Ostatnio kolezanka zdecydowała sie na spiralę. Nie ma dzieci
i mieć nie chce, ma 40 lat. Lekarz ją poinformował, ze nie jest to
najlepsze rozwiazanie dla pań, które nie rodziły a PLANUJĄ dziecko.
Powiedziała, ze nie planuje i na tym w tym temacie zakończono
konwersację. Czyli da się powiedzieć coś nie urazania innych i
butalnego wścibskiego wypytywania. :)

[leelo]

Owa lekarka bynajmniej nie wskazala innego lekarza, ale mnie najbardziej
wkurzyła protekcjonalnosc, nie mam dzieci i nie zamierzam i nie musze sie z tego
tlumaczyc babce, która mówi, ze się starzeję, a traktuje mnie jak dziecko.

A stwierdzenie: lepiej nie leczyc, bo moze utrudniac zajscie w ciaze to jakas
katolicka paranoja. A Polska wciaz jest na szczycie list najwiekszej ilosci
zachorowan na raka szyjki. Dziekujemy takim paniom za cudowna prewencję.

Czekałam na tę wizytę miesiąc.

> mahadeva: jak dobrze ze się bzykam tylko z wibratorem :)

:DD

> hsirk: zycie lubi platac figle. oby sie nie okazalo (czego ci w zadnym razie
nie zycze), ze nadzerka jest rzekoma, a ty bedziesz miala problemy za 2 lata z
ciaza mimo lajtowych pigulek. uchowaj boze. ale ironia by to byla.

O tak, to może zakażmy pigułek na wszelki wypadek? Na szczęście są jeszcze
legalne, a ludzie maja wolną wolę, czasami. Pigułki wpływaja na organizm, to
prawda, wiem, jestem swiadomą osobam, czytam wyniki badan i statystyki
zachorowań.I mam prawo je wybrac zamiast ciazy lub co miesiecznej niepewnosci i
obserwacji sluzu (co sugerowala).

[kora3]

leelo napisała:

> Owa lekarka bynajmniej nie wskazala innego lekarza, ale mnie
najbardziej
> wkurzyła protekcjonalnosc, nie mam dzieci i nie zamierzam i nie
musze sie z teg
> o
> tlumaczyc babce, która mówi, ze się starzeję, a traktuje mnie jak
dziecko.


jak starzejące się dziecko :)
Jasne, masz 100 proc. racji - masz prawo nie mieć dzieci, teraz, czy
nigdy to nie licytacja, ani owczy pęd, tylko poważnadecyzja życiowa.

>
> A stwierdzenie: lepiej nie leczyc, bo moze utrudniac zajscie w
ciaze to jakas
> katolicka paranoja.

Nie wiem, czy katolicka, moze po prostu abba ma aa na punkcie
maceirzyństwa tak w ogóle i wydaje się jej,z e każda kobieta chce
zostać matka, nawet kosztem swego zdrowia, na przyklad.
Żle sie jej wydaje :) i juz. Ale doprawdy nie wiem na co liczyła,
przeceiż idiota domyślilby sie, ze po jej gadce pójdziesz do innego
lekarza.


A Polska wciaz jest na szczycie list najwiekszej ilosci
> zachorowan na raka szyjki. Dziekujemy takim paniom za cudowna
prewencję.
>
> Czekałam na tę wizytę miesiąc.

śliczne:(
>

>
> > hsirk: zycie lubi platac figle. oby sie nie okazalo (czego ci w
zadnym ra
> zie
> nie zycze), ze nadzerka jest rzekoma, a ty bedziesz miala problemy
za 2 lata z
> ciaza mimo lajtowych pigulek. uchowaj boze. ale ironia by to byla.
>
> O tak, to może zakażmy pigułek na wszelki wypadek? Na szczęście są
jeszcze
> legalne, a ludzie maja wolną wolę, czasami. Pigułki wpływaja na
organizm, to
> prawda, wiem, jestem swiadomą osobam, czytam wyniki badan i
statystyki
> zachorowań.I mam prawo je wybrac zamiast ciazy lub co miesiecznej
niepewnosci i
> obserwacji sluzu (co sugerowala).
>
Taaa no pewenie, obserwacja śluzu przy nadżerce duuuużo da hehe

Korcia
"droga ekspresowa do serca faceta nie wiedzie wcale przez
żołądek...Jest hmmm nieco ponizej .. na mapie- oczywiście :)"

[menk.a]

W PL używa się najmniej antykoncepcji hormonalnej. Za to jesteśmy na szczycie
tabeli pod względem zachorowań i śmierci z powodu wszelakich raków kobiecych. I
bynajmniej nie chorują kobiety stosujące tabletki. Te są regularnie badane i
jeśli cokolwiek jest wykryte to w bardzo wczesnym stadium, zatem jest
wyleczalne. Umierają najczęściej te, które w życiu do ust nie wzięły jednej
tabletki. Bo i najrzadziej chodzą do lekarza.
Gabinety spod znaku klauzuli sumienia powinny być oznaczone. Dla dobra pacjentek
spod innego znaku i spokoju sumienia lekarzy spod tegoż znaku.
;)

[widokzmarsa]

i tak w pewnym sensie ci się udało. Mojej dziewczynie k.. w białym kitlu
powiedziała: ma pani raka. A to była nadżerka.
Co do pastylek, to nie uważam że powinien lekarz (jeśli uważa to za zło)
pokazywać gdzie można je kupić. Nie były potrzebne do leczenia tylko obrony
przed ciążą, która nie jest chorobą.
Jeszcze trochę i będziemy ludzi robić z komórek skóry więc wszyscy się
zneutralizują i będzie można kopulować bez miary. Oczywiście pozostaną choroby...

[sundry]

A czemu niby hormony nie mogą służyć do leczenia? co z zespołem policystycznych
jajników?

ty

[widokzmarsa]

to ten pustak może mnie obrażać a ja nic nie mogę powiedzieć? Będzie następny
odcinek 7 centymetrowy fiucie

[bertrada]

Nie może sobie nic wywieszać na drzwiach gabinetu, bo nikt by do niej nie
przyszedł. A kasa chorych płaci za liczbę przyjętych pacjentów a nie za liczbę
sensownych porad. Tym sposobem jedna pacjentka została przyjęta przez dwóch
lekarzy i przychodnia zarobiła. To NFZ powinien się tym zająć bo najwyraźniej
jest naciągany.

[kora3]

bertrada napisała:

> Nie może sobie nic wywieszać na drzwiach gabinetu, bo nikt by do
niej nie
> przyszedł.

Ależ dlaczego? sa kobiety nie akceptujące antykoncepcji, a nie tylko
tacy lekarze ...


A kasa chorych płaci za liczbę przyjętych pacjentów a nie za liczbę
> sensownych porad. Tym sposobem jedna pacjentka została przyjęta
przez dwóch
> lekarzy i przychodnia zarobiła. To NFZ powinien się tym zająć bo
najwyraźniej
> jest naciągany.

nooooo

[martishia7]

Pie...l ją, idź do innej, obsmaruj na forum zdrowie kobiety na czarnej liście
ginekologów.

case closed

[bertrada]

A panie w kioskach i hipermarketach też mają prawo odmawiać sprzedaży
prezerwatyw. Ciekawe jak długo popracowałaby kasjerka, która odmówiłaby
kasowania prezerwatyw z powodów światopoglądowych. Prawo jednak powinno być
równe dla wszystkich.

[kocia_noga]

... i równe dla wszystkich światopoglądów i sumień.