on kocha piwo :( co robić??

pytanie _warunkowe_

[diab.lica]

czy jesli papiez (jakikolwiek) pilby codziennie jedna lampke wina to czy bylby
alkoholikiem?

[mike_mike]

diab.lica napisała:

> czy jesli papiez (jakikolwiek) pilby codziennie jedna lampke wina to czy
bylby
> alkoholikiem?

Czy przypadkiem nie chodzi o czerwone wino?

[diab.lica]

> Czy przypadkiem nie chodzi o czerwone wino?

o czerwone. czyzby czerwone wino nie zawieralo w sobie alkoholu?
czy jestes teraz w stanie odpowiedziec na pytanie Dosi?

[mike_mike]

diab.lica napisała:

> > Czy przypadkiem nie chodzi o czerwone wino?
>
> o czerwone. czyzby czerwone wino nie zawieralo w sobie alkoholu?
> czy jestes teraz w stanie odpowiedziec na pytanie Dosi?

Czerwone wino jest ponoć zdrowe na serce, zabezpiecza przed zawałem. Chodzi o
substancje zawarte w skrce wionogron. Do rodukcji białego stosuje sie winogrona
bez skórek.

[diab.lica]

> Czerwone wino jest ponoć zdrowe na serce, zabezpiecza przed zawałem. Chodzi
o
> substancje zawarte w skrce wionogron. Do rodukcji białego stosuje sie
winogrona
>
> bez skórek.

no i co w zwiazku z tym?

[mike_mike]

diab.lica napisała:

> > Czerwone wino jest ponoć zdrowe na serce, zabezpiecza przed zawałem. Chodz
> i
> o
> > substancje zawarte w skrce wionogron. Do rodukcji białego stosuje sie
> winogrona
> >
> > bez skórek.
>
> no i co w zwiazku z tym?

Zadałaś jakieś pytanie związane ze skutkami picia czerwonego wina, zdaje się...

[diab.lica]

> Zadałaś jakieś pytanie związane ze skutkami picia czerwonego wina, zdaje
się...

nie pytalam o skutki picia czerwonego wina.
wiedze, ze nie potrafisz zrozumiesz prostego pytania. niestety, nie
studiowalam pedagogiki specjalnej i nie mam doswiadczenia w tlumaczeniu
prostych rzeczy osobom inteligentnym inaczej.

[mike_mike]

diab.lica napisała:

> > Zadałaś jakieś pytanie związane ze skutkami picia czerwonego wina, zdaje
> się...
>
> nie pytalam o skutki picia czerwonego wina.

Jakto nie pytałaś o skutki picia wina? Alkoholizm to w szczegłoności jeden ze
skutków picia wina, czy innego alkoholu...

[diab.lica]

> Jakto nie pytałaś o skutki picia wina? Alkoholizm to w szczegłoności jeden
ze
> skutków picia wina, czy innego alkoholu...

alkoholizm nie jest _skutkiem_ picia alkoholu. jak widac nawet nie wiesz o
czym dyskutujesz. co potwierdza moja diagnoze.

papa, bez odbioru.
pozdrawiam Dosie, Lole i Rose2. pewnie sie kiedys spotkamy w izbie
wytrzezwien lub w klubie AA.

[mike_mike]

diab.lica napisała:

> > Jakto nie pytałaś o skutki picia wina? Alkoholizm to w szczegłoności jeden
>
> ze
> > skutków picia wina, czy innego alkoholu...
>
> alkoholizm nie jest _skutkiem_ picia alkoholu. jak widac nawet nie wiesz o
> czym dyskutujesz. co potwierdza moja diagnoze.

Czego skutkiem, jest zatem alkoholizm?

sorry

[diab.lica]

zle mi sie wkleilo, bo mi sie rece trzesly ze smiechu (a tak naprawde to od
alkoholu, tyle ze temu zaprzecze). to mialo byc pod postem mike_mike, ale
wyrwane z kontekstu nie bardzo ma sens.

[Gość: Dosia]

Diablico. Niestety jestem glupia bo dalam sie sprowokowac temu polglowkowi
Mikowi.

Facet jest albo tepy, albo wyjatkowo zlosliwy. Najwidoczniej nie potrafi
pogodzic sie z faktem, ze po prostu nie ma racji. Ja juz nie mam sily pytac go
w kolko o to samo. I nie ma co liczyc, ze odpowie. Ale moze ktos inny z
wszystko-wiedzacych-niepijacych...

[mike_mike]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Diablico. Niestety jestem glupia bo dalam sie sprowokowac temu polglowkowi
> Mikowi.
>
> Facet jest albo tepy, albo wyjatkowo zlosliwy. Najwidoczniej nie potrafi
> pogodzic sie z faktem, ze po prostu nie ma racji. Ja juz nie mam sily pytac
go
> w kolko o to samo. I nie ma co liczyc, ze odpowie. Ale moze ktos inny z
> wszystko-wiedzacych-niepijacych...

Ej, ale po kiego grzyba mnie obrażasz?

[Gość: Dosia]

Bo jestes glupi. Wystarczy Ci taka odpowiedz?

[mike_mike]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Bo jestes glupi. Wystarczy Ci taka odpowiedz?

Wiesz co, staram się nie obrażać ludzi, ale skoro już zaczęłaś garkotłuku....

[Gość: Dosia]

Obraziles mnie na samym poczatku. Nazywajac mnie alkoholiczka. Obraziles mnie
udzielajac przyglupich odpowiedzi nie na temat i ciagle zmieniajac temat. Twoja
pisanina mnie obraza.

[Gość: Dosia]

A co tam.

Pytanie rozszerzam o przyklad Krolowej Matki (picie codzienne), oraz ksiezy
katolickich - jak jest jeden ksiadz na parafii to chce czy nie chce pije wino
codziennie podczas mszy swietej (ten drugi przyklad to jest zart
oczywiscie)... ;)

[mike_mike]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> A co tam.
>
> Pytanie rozszerzam o przyklad Krolowej Matki (picie codzienne), oraz ksiezy
> katolickich - jak jest jeden ksiadz na parafii to chce czy nie chce pije
wino
> codziennie podczas mszy swietej (ten drugi przyklad to jest zart
> oczywiscie)... ;)

Podczas mszy ksiądz nie pije czystego wina. Dodaje się wino taką malutką
łyżeczką do kielicha z wodą.

[Gość: bana]

No ale co z Królową Matką pijącą przed snem koniak czy whisky. Była
alkoholiczką czy nie??

Bo, sorry ale nie jestem pewna, bodjaże Dosia napisała żw pije piwo dosyć
często (przepraszam jesli to nie Dosia napisała). Wszyscy stwierdzili, że ma
problem i jest alkoholiczką. To czy Królowa matka była alkoholiczką???

[mike_mike]

Gość portalu: bana napisał(a):

> No ale co z Królową Matką pijącą przed snem koniak czy whisky. Była
> alkoholiczką czy nie??
>
> Bo, sorry ale nie jestem pewna, bodjaże Dosia napisała żw pije piwo dosyć
> często (przepraszam jesli to nie Dosia napisała). Wszyscy stwierdzili, że ma
> problem i jest alkoholiczką. To czy Królowa matka była alkoholiczką???

A co jeśli tak?

[Gość: bana]

Nic, poprostu pytam.
Tylko, że ja chciałabym dożyć takiego wieku, w takim zdrowiu jak
ta "alkohiliczka"

[mike_mike]

Gość portalu: bana napisał(a):

> Nic, poprostu pytam.
> Tylko, że ja chciałabym dożyć takiego wieku, w takim zdrowiu jak
> ta "alkohiliczka"

Jesli będziesz miała tyle kasy ile on, zaręczam Ci, niezależnie co będziesz ze
sobą robiła - dożyjesz.

[Gość: lola]

Eee, tu to juz przesadziłes.Co ma kasa do tego? A jej córka co, miała mniej
kasy? I całe zycie chorowała. A innych bogatych przedwzesnie zmarłych nie
znasz?

[mike_mike]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Eee, tu to juz przesadziłes.Co ma kasa do tego? A jej córka co, miała mniej
> kasy? I całe zycie chorowała. A innych bogatych przedwzesnie zmarłych nie
> znasz?

No tak, masz rację. Ale tak czy siak, większe szanse ma ten bogaty.

[Gość: bana]

Pozatym, że chciałabym dożyc takiego wieku jak ta "alkoholiczka". To chciałabym
byc tak szanowana jak ta "alkoholiczka"

[Gość: magia]

Może dożyła takiego wieku w zdrowiu, ale skąd możemy wiedzieć, co tam się
działo z nią w środku? Bardzo często alkoholicy (jeżeli jeszcze dobrze się
odżywiają, pijają dobre, drogie alkohole) żyją często dłużej niż inni ludzie.
Znam osobiście wiele przykłądów z otoczenia. Myślę, że Królowa matka miała
pewnie problem z alkoholem (pewnie nie potrafiła bez niego usnąć), tylko dziwi
mnie że podajecie takie przykłady... Co, ludzie o takiej pozycji społecznej
nie mogą być alkoholikami? Dlaczego? Alkoholik w innych krajach wygląda
inaczej niż do tego przywykliśmy w Polsce. Powoli jednak się to zmienia, a
problemem jest to, że nie zauważamy tego....

[Gość: lola]

Chodzi o okreslenie czym jest alkoholizm.Jedni uwazaja ze sam fakt czestego
(codziennego lub kilka razy w tygodniu)picia wina czy piwa jest nim juz, inni
ze musi istniec przesłanka przymusu wewnetrznego picia, potrzeba wlania w
siebie alkoholu.

[Gość: magia]

Bardzo trudno jest wytyczyć granicę, której przekroczenie dowodzi
uzależnieniu. Wszystko zależy od człowieka; to sprawa indywidualna. Jednak gdy
alkohol (czy to w postaci czerwonego wina, piwa czy innych trunków) staje się
nam towarzyszem każdego dnia to trzeba liczyć się z tym, że z pozoru niewinne
picie do obiadu może przerodzić się w alkoholizm. Problem i wszelkie
kontrowersje pojawiają się ponieważ, gdy ktoś pije już wiele lat to sam nigdy
nie zauważy, że przekroczył jakąś granicę. Dla niego zawsze będzie to picie do
obiadu, przed snem itp. Jeżeli nie było w tym nic niepokojącego 5, 10 czy 15
lat wcześniej to dlaczego miałoby zaniepokoić teraz. Jednak sam fakt, że
alkohol stał się jedną z bardziej oczywistych, naturalnych rzeczy w życiu
człowieka budzi niepokój. Alkoholizm u różnych ludzi przybiera różną formę;
jedni piją coraz więcej, inni stale na tym samym poziomie.

[Gość: Dosia]

Dlaczego wreszcie nie odpowiesz normalnie? Mamy wyprodukowac jeszcze tysiac
postow, zebys zaszczycil nas swoja odpowiedzia?

Zaraz zapytasz pewno na jakie pytanie...

[mike_mike]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Dlaczego wreszcie nie odpowiesz normalnie? Mamy wyprodukowac jeszcze tysiac
> postow, zebys zaszczycil nas swoja odpowiedzia?
>
> Zaraz zapytasz pewno na jakie pytanie...

Nie wiem, na prawdę o co I chodzi.

[Gość: Dosia]

To jak mam Ci napisac zebys zrozumial?

Czy jezeli piec razy Ci napisze jedno pytanie. Czy jezeli Diablica napisze Ci
jeszcze raz - to zrozumiesz pytanie?

Na poczatek. Czy mozesz napisac jakie pytanie Ci zadalam ja i diablica? Jezeli
nie wiesz, przejrzyj watek.

A jak juz znajdziesz to czy mozesz na nie odpowiedziec?

[mike_mike]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> To jak mam Ci napisac zebys zrozumial?
>
> Czy jezeli piec razy Ci napisze jedno pytanie. Czy jezeli Diablica napisze Ci
> jeszcze raz - to zrozumiesz pytanie?
>
> Na poczatek. Czy mozesz napisac jakie pytanie Ci zadalam ja i diablica?
Jezeli
> nie wiesz, przejrzyj watek.
>
> A jak juz znajdziesz to czy mozesz na nie odpowiedziec?

Za długi ten wątek się zrobił, żeby czegokolwiek szukać, ale jeśli powtórzycie
Wasze pytania, postaram się na nie odpowiedzieć...

[Gość: Dosia]

Zachowujac spokoj zadaje Ci jeszcze raz (po raz 20ty chyba swoje pytanie).
Prosze Cie ogranicz sie do odpowiedzi TAK lub NIE.

Czy Twoim zdaniem papiez Jan Pawel II jest alkoholikiem skoro codziennie do
obiadu pije czerwone wino?

To jest wlasnie pytanie na ktore chcialabym, zebys odpowiedzial. TO JEST TO
PYTANIE!!! Zeby nie bylo watpliwosci.

Aha, i nie pytaj skad mam taka informacje, bo po pierwsze juz Ci powiedzialam,
ze w kazdej biografii papieza Jana Pawla znajdziesz ta informacje, a po drugie
nie ma to znaczenia, czy wierzysz w ta informacje czy tez nie. Interesuje mnie
tylko i wylacznie, nawet hipotetyczna, ocena tego pytania przez Ciebie.

Skoro mnie nazywasz alkoholiczka bo do kolacji (obiadow nie jadam w domu) pije
codziennie wino, albo drinka, chcialabym wiedziec czy jestes w stanie to samo
powiedziec o obecnym papiezu.

I nie mow mi, ze nie mowiles, ze jestema alkoholiczka, bo sens wszystkich
Twoich wypowiedzi w tym watku do tego sie sprowadza. W przeciwnym razie bowiem
nie byloby dyskusji, gdyz ja mowie, ze osoba, ktora pije nawet codziennie
alkohol nie jest automatycznie alkoholikiem - a Ty temu zaprzeczasz. Przez
implikacje twierdzisz wiec, ze ja jestem alkoholiczka. Oczekuje wiec rownie
radykalnej odpowiedzi w przypadku codziennego picia przez Papieza Jana Pawla II.

Czy wreszcie odpowiesz mi na to pytanie. Czy mam jeszcze raz powtorzyc?

[mike_mike]

Nie wiem na prawdę dla czego szkalujesz tego biednego człowieka. Nawet jeśli
jesteś niewierząca, to z racji funkcji jaką sprawuje i tak należy mu się jakaś
odrobina szacunku.
Nie wiem czy jesteś alkoholiczką czy nie (chociaż zachowujesz się jakbyś była).
To Twój problem i zejdź wreszcie ze mnie.
Ani razu nie powiedziałem, że jesteś alkoholiczką.

[Gość: Dosia]

Nikogo nie szkaluje - najwidoczniej znow zle zrozumiales...

Dla mnie papiez NIE jest alkoholikiem podobnie jak ZADNA inna osoba, ktora pije
codziennie winko, czy piwo do obiadu. Przyklad papieza podany byl jako razacy
kontrargument na Twoje twierdzenie, ze kazda pijaca codziennie osoba jest
alkoholikiem. Pokazalam Ci przyklad papieza, zeby uzmyslowic Ci, ze to
nieprawda - ze to co mowisz jest ogromnym upraszczaniem problemu. Gdyby bowiem
kazda pijaca codziennnie osobe nazwac alkoholikiem, musielibysmy "alkoholik"
powiedziec takze o wielu osobach (w tym papiezu), o ktorych wiemy, ze
alkoholikami nie sa (w kazdym razie np. papieza o to nie posadzam!).

Zreszta jeszcze innym przykladem podam Ci niekonsekwencje Twojego rozumowania.
Wydaje mi sie bowiem, ze diagnoze o czyims alkoholizmie wydajesz jedynie na
podstawie analizy czestotliwosci picia tj. wg rozumowania: alkoholik pije
codziennie, wiec kazda osoba, ktora pije codziennie to alkoholik...

Wyobraz sobie jednak, ze nie kazdy alkoholik pije codziennie - czasem upija sie
po to, aby przez tydzien leczyc kaca i nie tykac alkoholu. Czy w takim razie
osoby, ktore raz w tygodniu pija piwo tez nazwiesz alkoholikami, bo robia to z
taka sama czestotliwoscia co prawdziwy alkoholik?

Reasumujac - czestotliwosc picia alkoholu nie jest jedynym wyznacznikiem
alkoholizmu. Wazne jest to JAKA ROLE alkohol pelni w naszym zyciu, a nie jak
czesto go pijemy. Alkoholik odstawiony od alkoholu do konca zycia pozostanie
alkoholikiem, gdyz alkohol jest dla niego bogiem. I vice versa. Niektorzy pija
codziennie wino lub drinka i nie znaczy to, ze do konca zycia beda leczyc sie z
alkoholizmu. Ja np. od jakiegos tygodnia nie pilam nic (bo mam w domu
przeprowadzke) i jakos specjalnie rece mi sie nie trzesa za tym alkoholem.

Zgodze sie, ze im czesciej sie pije i im wiecej, tym blizej do okreslenia kogos
alkoholikiem, ale nawet codzienne picie jednego kieliszka wina alkoholizmem
JESZCZE nie jest!

[agucha23]

ale wojnę rozpętałam :)
co niektóre osoby zrobiły z mojego chłopaka prawdziwego alkoholika. fakt, że
sama się tego obawiam wcale nie znaczy, że on tym alkoholikiem naprawde jest.
pisałam, że obawiam się, że w przyszłości (dalszej lub bliższej) mógłby nim
zostać, jak odpowiednio wcześnie nie zareaguje. Ja zareagowałam, rozmawiałam z
Nim wczoraj i myśle że razem sobie z tym poradzimy, On ograniczy picie piwa do
ok 2 razy w tygodniu i wiem, że to będzie robił, bo wiem że mu na mnie bardzo
zależy i nie chce mnie stracić. Czasami szczera rozmowa rozwiązuje problemy i
mam nadzieje, że to all co mu wczoraj powiedziałam, przemówi mu do rozsądku i
przemysli sobie to co robi. Po prostu przeszkadzało mi to jego tak częste picie
piwa i mam nadzieję, że od tej wczorajszej rozmowy się to zmieni. Wiem, że sie
zmieni.
Zaraz pewnie ktoś napisze, że jestem wariatka, bo sama nie wierze w to co
mówie, że on już jest alkoholikiem i żebym go po protu zostawiła, bo tak będzie
łatwiej. Piszcie co chcecie, ja wiem swoje a widzę, że co niektórych się tu nie
da przekonać

[Gość: lola]

Powodzenia zycze, ale nadal kontroluj sytuacje.

[Gość: magia]

Ja wcale tak nie uważam, myślę że jak sobie to wyjaśniliście i on szanuje
fakt, że tobie to ciągłe picie piwa przeszkadza i sam chce to zmienić to
będzie dobrze. Nie zgadzam się z tym że człowieka, który chociażby miał
skłonność do alkoholizmu, trzeba od razu zostawiać. To szukanie prostych
rozwiązań. Są też inne problemy niż alkoholizm i trzeba być dla siebie
wsparciem, a nie od razu rzucać, bo zrobiło się trochę ciężej w życiu.Jeżeli
ludzie się kochają wzajemnie to są w stanie sobie pomóc. Jeszcze chciałabym
wszystkim przypomnieć; alkoholizm to choroba, którą można leczyć. Nie jest
więc to krzyżyk na człowieku.
Pozdrawiam

[mike_mike]

agucha23 napisała:

> ale wojnę rozpętałam :)
> co niektóre osoby zrobiły z mojego chłopaka prawdziwego alkoholika. fakt, że
> sama się tego obawiam wcale nie znaczy, że on tym alkoholikiem naprawde jest.
> pisałam, że obawiam się, że w przyszłości (dalszej lub bliższej) mógłby nim
> zostać, jak odpowiednio wcześnie nie zareaguje. Ja zareagowałam, rozmawiałam
z
> Nim wczoraj i myśle że razem sobie z tym poradzimy, On ograniczy picie piwa
do
> ok 2 razy w tygodniu i wiem, że to będzie robił, bo wiem że mu na mnie bardzo
> zależy i nie chce mnie stracić. Czasami szczera rozmowa rozwiązuje problemy i
> mam nadzieje, że to all co mu wczoraj powiedziałam, przemówi mu do rozsądku i
> przemysli sobie to co robi. Po prostu przeszkadzało mi to jego tak częste
picie
>
> piwa i mam nadzieję, że od tej wczorajszej rozmowy się to zmieni. Wiem, że
sie
>
> zmieni.
> Zaraz pewnie ktoś napisze, że jestem wariatka, bo sama nie wierze w to co
> mówie, że on już jest alkoholikiem i żebym go po protu zostawiła, bo tak
będzie

Wiesz, ak po prawdzie dwa razy w tyg to nie jest rozwiąznie. Za miesiąc zrobi
się z tego 3 razy, za pół roku, 4 etc.
Rozwiązaniem jest zmiana nastawienia, a sensowne w tym przypadku byłoby nie
limitowanie, ale picie alkoholu tak jak to być powinno - od okazji do okazji.
Pod warunkiem, że nie będzie tych okzaji tworzył, ani ich na siłę wyszukiwał.

[Gość: lola]

Hmm, gdybym bo z reguły wracam samochodem i na spotkaniach towarzyskich nie
pije.Czy naprawde by napic sie szklanke piwa musze zaraz spraszac znajomych?
A z mezem do kolacji to nie okazja? Kurcze, to nawet nie wiedziałabym jak wino
smakuje,bo kiedy je mogłabym wypic?

[Gość: Dosia]

Najwidoczniej niektorzy nie potrafia zrozumiec, ze alkohol nie jest tabu, ze
mozna go pic tylko trzeba wiedziec jak go uzywac. Popadanie w skrajnosci i
histerie jest przegieciem w druga strone.

[Gość: patyczako]

Pić razem z nim!!!

[robajs]

hej, jeśli problem dalej występuje - spróbuj dać mu coś mocniejszego:)) pozdrawiam

[wiktorrr83]

I co dalej jesteś z tym ziomkiem? Pije jeszcze po 2 piwa dziennie czy już więcej? Sporo minęło od założenia tematu ,możliwe że już macie dorosłe dzieci 😁. Wg mnie nie jesteście z sobą . On chleje dalej a ty poznałaś innego.