Aaaaaaaagrh!!!

[laleczka.121]

uwaga: wkurzam się. taka sytuacja: koleżanka skręciła wczoraj kolano, nie
pytajcie, źle stanęła poprostu, zupełnie bez sensu. Musialyśmy się najeździć
po trzech szpitalach warszawskich bo nigdzie nas przyjąć nie chcieli, ani
karetki dać, więc ona z tym kolanem tramwajem musaiła ze mną jechać. DLACZEGO
TAK MUSI BYĆ W TEJ POLSCE? no dlaczego?

[samaprawda2121]

Skręciła kolano i służby medyczne chcesz wzywać? erke na sygnale? masz coś z głową? Szpital? Może jescze ostry dyżur ortopedyczny i nastawianie kolana w specjalistycznej klinice w szwajcarii? opanuj się to tylko skręcone kolano delikwentka jedzie do domu taksówką jak nie jest w stanie inaczej kładzie noge na pufie dostaje okład z altacetu zimny kompres i po prawie.

[wiriwi]

no, takse trzeba bylo wziac...

[amus00]

Publiczna służba zdrowia leży wszędzie i to nie tylko w Polsce. Karetki nie
wysłano gdyż skrecenie kolana nie jest stanem zagrozenia dla życia albo i
zdrowia. Gdyby miala np. otwarte złamanie to byłaby już inna historia.
Taxa do wzięcia, od tego są.

[glejtowa]

No ja rozumiem, żeś zła. Służba zdrowia nasza do najlepiej zorganizowanych nie
należy. To wiadomo nie od dziś. Tylko co my możemy zrobić?

[emplo]

> Tylko co my możemy zrobić?

W demokracji jest jedna rzecz, ktora mozemy zrobic - w najblizszych wyborach
wybrac wlasciwie. Podpowiem: glosowac na tych, ktorzy jeszcze nie mieli szansy
sie wykazac...

[jednorazowy3]

obawiam sie, ze byli juz wszyscy
byl czas, ze byli wszyscy poza partia Leppera, ale on tez juz byl

a wiec byli juz wszyscy, co teraz?

[emplo]

Nie wszyscy, jeszcze prawica nie rzadzila w Polsce. Ciagle tylko rozne odmiany
lewicy. Z PiSem wlacznie. Poszukaj, poczytaj, nie daj sobie wmowic, ze masz
wybierac pomiedzy PO i PiSem...

taki macie system zdrowotny, na jaki zasługujecie!

[dr01]

Wiecie dlaczego w Warszawie, mimo istnienia wielu szpitali z oddziałami
ortopedycznymi, dyżury pełni tylko JEDEN szpital (rotacyjnie) a żeby się dostać
do rejestracji trzeba poczekać jakieś 7 godzin?
Dlatego, że NFZ płaci szpitalowi nie za pacjenta, tylko za PEŁNIENIE DYŻURU.
Więc czy szpital przyjmie 1 pacjenta dziennie, czy 300 pacjentów - dostanie tyle
samo. A ponieważ kwota jaką taki szpital otrzymuje nie jest zawrotna - jakieś
kilka tysięcy za dzien dyżuru, to szpital ma w plecy i to dużo. Co robi - rękami
i nogami broni się przed pacjentami. Dlatego jest tylko jeden szpital dyżurujący
i dlatego w czasie takiego dyżuru są takie kolejki - po co zatrudniać
dodatkowych lekarzy (a ortopedów coraz mniej, bo sporo wyjechało, poza tym mało
się wykształciło bo w ostatnich latach specjalizacje były zablokowane), skoro
jak się zrobi kolejka to część pacjentów się zniechęci i sobie pójdzie, nie
zawracając głowy szpitalowi, dla którego pacjent to osoba, która tylko generuje
dług, więc bardziej opłaca się ją spławić, niż wyleczyć.
Podobnie rzecz dotyczy innych procedur medycznych - skoro NFZ płaci PONIŻEJ
kosztów, to w interesie szpitala jest pacjentów spławiać, a nie przyjmować i leczyć.

Oczywiście byłoby inaczej, gdyby przeprowadzono rzeczywistą (a nie udawaną - jak
proponuje PO) reformę systemu.

Ale prawdziwej reformy nie będzie, bo nie ma ona poparcia społecznego. Ludzie
przyzwyczaili się, że przez lata mieli lekarza za darmo i na zawołanie o każdej
porze, więc teraz stoją w kolejkach a w szpitalach leżą na polówkach na korytarzu.
A ponieważ wam to tak na prawdę odpowiada, bo macie iluzję, że WSZYSTKO JEST ZA
DARMO, i że dalej biały personel swoją pracą będzie utrzymywał ten chory system,
to macie co chcecie:


DZIADOSTWO

I będziecie je mieli, i to nie z winy polityków, bo oni robią tylko to, co im
mówią sondaże. Skoro wprowadzenie współpłacenia nie jest społecznie akceptowane,
skoro wszyscy panicznie boją się prywatyzacji szpitali, skoro mamy w polsce
wielomilionowy elektorat rolników i PSL w koalicji - no to będzie dalej "ZA
DARMO", i nawet pseudokomercjalizacja szpitali nie pomoże (która z resztą z
prywatyzacją nie ma wiele wspólnego).


Społeczeństwo ma taki system ochrony zdrowia, na jaki zasługuje.

[jednorazowy3]

pleciesz Pan

chocby system byl najlepszy w swiecie, a jego koszty funkcjonowania zerowe to przy takich nakladach jakie sa w Polsce na sluzbe zdrowia wiele wiecej niestety nie wycisniesz - jestesmy po prostu zbyt biednym poki co krajem zeby ta opieka byla na wysokim poziomie. Napisze nawet wiecej, jak na takie naklady jakie sa w Polsce to poziom jest naprawde wysoki.

[dr01]

> chocby system byl najlepszy w swiecie, a jego koszty funkcjonowania zerowe to p
> rzy takich nakladach jakie sa w Polsce na sluzbe zdrowia wiele wiecej niestety
> nie wycisniesz - jestesmy po prostu zbyt biednym poki co krajem zeby ta opieka
> byla na wysokim poziomie. Napisze nawet wiecej, jak na takie naklady jakie sa w
> Polsce to poziom jest naprawde wysoki.

poziom jest (względnie) wysoki, bo system jest dotowany przez praktycznie
darmową pracę (coraz mniejszej liczby) lekarzy i pielęgniarek
jeżeli chodzi o nakłady - to można je zwiększyć wprowadzając takie same zasady
dla rolników jak dla reszty.
Poza tym nie o same nakłady chodzi - problemem jest nadużywanie systemu przez
osoby, które nie powinny z niego korzystać. Z gorączką 37C nie powinno się
zawracać głowy lekarzowi ani wzywać karetki, tylko pójść do apteki po
paracetamol. A najlepszy sposób na hipochondryków to współpłacenie - człowiek
który płaci (nawet niewielkie kwoty) zastanowi się, zanim pójdzie do lekarza.
Jeżeli ma za darmo, może łazić do 5 lekarzy z jedną chorobą za darmo, może
zapisać się na wizytę i nie pójść - blokuje grafik lekarzowi i naprawdę chorzy
się do niego nie dostaną.
Poza tym, jeżeli płaci, to może WYMAGAĆ (bo teraz nie ma takiego prawa), oraz
SZANUJE to, co dostaje (a bez szacunku do lekarza nie ma przestrzegania zaleceń).
Poza tym można ograniczyć nakłady, kiedy szpital nie ma motywacji do generowania
długów (czyli kiedy jest prywatny).
A jeżeli chodzi o ubezpieczalnie - jeżeli poza NFZ (refundacja bardzo drogich
procedur onkologicznych i kardiologicznych, oraz drogiego leczenia przewlekłego)
będą istniały prywatne dobrowolne ubezpieczenia (refundacja pozostałych
świadczeń) i będzie konkurencja oraz wolny wybór, to zarządzanie tymi środkami
będzie bardziej efektywne.

Ale nic się nie zmieni, bo podstawą rzeczywistej reformy jest wprowadzenie
współpłacenia, a na to się nikt nie zgodzi, więc będzie tak jak jest.

Pracuję na ostrym dyżurze urazowym

[domektomek]

I muszę powiedzieć że na 140 pacjentów którzy w Warszawie na taki
dyżur przychodzą średnio 16--20 kwalifikuje się do leczenia
szpitalnego i do zabiegu operacyjnego, a kolejne 10 ma cokolwiek
złamane.Reszta pacjentów z ostrego dyzuru robi sobie ambulatorium.Są
i tacy którzy z powodu zmian zwyrodnieniowych leczą się latami ale
przychodzą na ostry dyżur bo tam jest lepsza dostępność lekarska.
Inna sprawa że ludzie ci naprawdę nie mają się dokąd udać ,gdyż
ortopedów w rejonie nie ma, albo jest zbyt mało.Ale to już problem
dla desydentów i polityków odpowiedzialnych za organizację służby
zdrowia, a nie dla lekarzy.

????

[mariszkka]

wysooooki? człowieku gdzie ty masz oczy??? uważasz, że jak ktoś cierpi w
szpitalu, zwija się z bólu, a pielęgniarka podaje jakiś marny środek
przeciwbólowy "bo pani przesadza", czytaj "bo jest tańszy" to jest wysoki
poziom?? sorrrrry! a może jeszcze powiesz, ze to zasługa pani Kopacz, bo bez
niej to byśmy w ogóle sami musieli sobie operacje robic??? lekarze powinni być
nastawieni na pomoc ludziom – do tego są powołani (tak POWOŁANI!!) a nie tylko
bić się o kase, bo jak zarabiają mniej to mają to gdzies czy ktos cierpi czy
umiera czy cokolwiek się z nim dzieje! tu cały system lezy od podstaw!!

[pan_czesnik]

Racja, trudno tu mówić o jakimkolwiek poziomie, kiedy chorej po operacji podaje
się apap, a lekarz na moją informację, że żonie na silny ból pomaga refastin
mówi, że jemu by pomógł urlop na Karaibach. Brak słów.

[agniiss]

zauwaz natomiast ze jednorazowy napisal, ze "jak na takie naklady jakie sa w
Polsce to poziom jest naprawde wysoki" znaczy sie ze naklady sa niskie a i tak
lekarze i pielegniarki robia co moga zeby jakis ten poziom uczymac

[pasiemka]

dzizas ty chyba nigdy lekarza na oczy nie widziałas!!!!!!!!!!!!

[agniiss]

wez nie mow jak nie wiesz, moja mama jest lekarka i ja wiem co mowie, a to ze ty
akurat trafialas na jakis zlych lekarzy to nie znaczy ze wszyscy sa tacy i nie
masz prawa ich posadzac bo akurat to może byc dla kogos krzywdzace

[jolunia01]

samaprawda2121 napisała:

> Skręciła kolano i służby medyczne chcesz wzywać? erke na sygnale?
> masz coś z głową?

Samaprawdo, to ty masz coś z głową, skoro nie nauczyłaś się czytać.
autorka wątku nic nie pisała o wzywaniu karetki, a tym bardziej
erki, tylko o tym, że skoro odsyłano cierpiąca osobę z jednego
szpitala do drugiego, to można by było odwieźć ją karetką, może być
zwykła transportowa. Gdyby udzielono dziewczynie pomocy w tym
pierwszym szpitalu sprawy by nie było wcale.

> ...to tylko skręcone kolano delikwentka jedzie do domu taksówką
> jak nie jest w stanie inaczej kładzie noge na pufie
> dostaje okład z altacetu zimny kompres i po prawie.

Jak mieszka w Warszawie to ostatecznie mozna tak zrobić, choc nie
wiadomo, czy to tylko skręcone kolano. Gorzej jak się skręci to
kolano w Warszawie, a mieszka w Mławie, Gorzowie, czy Katowicach, że
nie wspomnę o jakiejś Małej Wólce.

[domektomek]

A dlaczego jeździłaś po trzech szpitslach zamiast kupić gazetę lub
zadzwonić do informacji medycznej i pojechać od razu to tego
właściwego?

[ursz-ulka]

A dlaczego w moim mieście nie chcieli mnie przebadac w niedzielę,
gdy byłam w ciąży i krwawiłam? Dlaczego - bo coś tam nie podpisane
jest, choć lekarz siedizał w sali i serial oglądał z nudów? I
dlaczego wydałam 130 zł prywatnie choć płacę składki???

[samaprawda2121]

No i to sie dopiero nadaje do prasy a nie jakieśtam nędzne kolano...

[dzakarutu]

Poszedłem niedawno do ortopedy (stan zapalny ścięgien) w poniedziałek. Podczas
rozmowy wyszło, że noga boli mnie od niedzieli rano, więc on zapytał:
- No to dlaczego nie przyszedł pan w niedzielę?
- A mieliście czynne??
- Oczywiście. Nawet byłem na dyżurze.
- No, ale wczoraj to i tak prawie nie mogłem chodzić...
- Trzeba było zadzwonić, przysłalibyśmy karetkę.

Nie, to nie był lekarz w państwowej przychodni. Firma opłaca mi prywatną opiekę
medyczną... Wiem, jest jeszcze obowiązkowa składka do ZUSu, którą i tak płacę a
z której nic nie mam, ale jakoś jestem w stanie przełknąć to, że mnie Ojczyzna
okrada

pociesze Cie

[jednorazowy3]

to, ze placisz obowiazkowa skladke zmniejsza Twoja skladke ktora oplaca Ci firma
jesli to nie byla panstwowa przychodnia, to byla to przychodnia ktora ma podpisany kontrakt z NFZ i ten NFZ finansuje im pewnie z 90% zabiegow

staraj sie myslec na przyszlosc zanim cos napiszesz

[emplo]

No to sie zagalopowales :-)

> jesli to nie byla panstwowa przychodnia, to byla to przychodnia
> ktora ma podpis any kontrakt z NFZ i ten NFZ finansuje im pewnie z
> 90% zabiegow

Skad ta pewnosc?

Oczywiscie wiekszosc prywatnych przychodni ma umowe z NFZ, ale wystarcza to na
naprawde niewiele. "Na Kase" to sie mozesz zapisac np do chirurga na wizyte za
dwa miesiace, prywatnie na nastepny dzien. Dlatego, ze NFZ ma limity, ktorych
placowka nie moze przekroczyc.

[4g63]

ja płacę tylko prywatne ubezpieczenie. dlaczego miałbym płacić podwójnie? mam profesjonalną obsługę, bez kolejek, z uśmiechniętymi profesjonalnymi i zadowolonymi lekarzami, mam luksusowe warunki i obsługę, wszystkie moje fanaberie są traktowane z szacunkiem. płacąc za to wiem, że dzięki temu pracownicy są zadowoleni i będą mnie dobrze traktować.
radzę wam to samo, płacić bezpośrednio - dostanie się za to profesjonalną usługę od najedzonych i zadowolonych ludzi którzy z przyjemnością leczą.
Im więcej z was to pojmie tym szybciej publiczna zła służba zdrowia - zła nie ze względu na poziom, ale na uwlaczanie wartościowym lekarzom i pacjentom - tym szybciej ta służba zdrowia się przekształci, dzięki czemu ogólne usługi te profesjonalne będą dla wszystkich jeszcze tańsze.

[lecama_lima]

tak, tak, tak, ale ile można na to psioczyć, niech ktośwreszcie coś zrobi z tym!!!

[wiriwi]

ale najlepiej to siedziec i jeczec

[bebeben]

znalazlam ostatnio niezly artykul na temat zblizony:
interia360.pl/artykul/przysiega-hipokratesa-czy-hipokryty-w-bialym-fartuchu,15278
ja tez mam juz tego dosyc, ale przeceiz to jest sprawa politykow, nie nasza.a
gdyby to odemnie zalezalo to ja bym tych lekarzy najpierw ostro przeczolgala, bo
w ogole szacunku dla pacjentanie ma.

[bcde]

> ja tez mam juz tego dosyc, ale przeceiz to jest sprawa politykow,
nie nasza.a
> gdyby to odemnie zalezalo to ja bym tych lekarzy najpierw ostro
przeczolgala, bo
> w ogole szacunku dla pacjentanie ma.


To nie jest tylko sprawa polityków, ale i każdego z nas
indywidualnie. W opisywanych przypadkach należy indywidualnie
wystąpić z powództwem przeciwko Narodowemu Funduszowi Zdrowia o
odszkodowanie, którego miarą jest poniesiony koszt leczenia
prywatnego i koszt przejazdu do innych placówek, a ponadto o
zadośćuczynienie za krzywdę, tj. cierpienie i ból, które nie zostały
uśmierzone w odpowiednim czasie. To NFZ ma ustawowy obowiązek
zapewnienia osobom ubezpieczonym świadczeń zdrowotnych na
podstawowym poziomie. Guzik nas powinno obchodzić z kim i na jakie
usługi podpisali umowy.
Tylko, że ludzie wolą narzekać, niż działać.

[mmena]

W opisywanych przypadkach należy indywidualnie
> wystąpić z powództwem przeciwko Narodowemu Funduszowi Zdrowia o
> odszkodowanie, którego miarą jest poniesiony koszt leczenia
> prywatnego i koszt przejazdu do innych placówek, a ponadto o
> zadośćuczynienie za krzywdę, tj. cierpienie i ból, które nie zostały
> uśmierzone w odpowiednim czasie.

Aby wniesc sprawe o odszkodowanie trzeba zaplacic, czyli miec na to pieniadze. A
potem poczekac jeszcze pare lat na zakonczenie sprawy. Od 5 lat procesuje sie ze
skarbem panstwa wiec wiem co mowie. Sprawa prosta, zakonczona przez prokurature,
wszyscy wszystko wiedza a ciagnie sie kolejny rok.

[vandikia]

spoko ja 3 razy trafialam z wyroskiem w nocy do szpitali w wawie i okolicach,,
wszystko w przeciągu miesiąca, albo byl sprzet zepsuty, albo dowalali kroplowke
i puszczali, bo malo personelu i ciac nie beda, albo lezalam 8 godzin z
zapijaczoną babą przywiezioną z meliny z rozciętym lbem i czekalam na decyzje, a
decyzją byla samoobserwacja hehe

Nie mowiac juz o tym jakie cuda sie dzialy jak mnie wzieli na oddzial i po
2tygodniowym pobycie wkoncu zoperowali. Operujący byl w szoku, ze wytrzymalam
1.5 miesiaca :]


Zwichniete kolano to pikus, odprawili przy mnie babke ze stanem przedzawalowym
tylko dlatego, ze zwrocila uwage pielegniarce. Normalnie na zlosc jej
powiedzieli, ze nie przyjmą, bo nie jej rejon, czujesz? Babe boli serce, cala
czerwona na twarzy, godzina jakas 1-2 w nocy, a oni jej mówią, ze nic z tego.
Przyklady moge mnożyć, niestety.

[laleczka.121]

Otóż to! Ja mam dosyć czucia się jak przedmiot jak wchodzę do gabinetu! NIEch
wreszcie ktoś uświadomi tym lekarzom, że dzięki pacjentom się utrzymują, do
diabła! Nie robią łaski nikomu!

[fjakers]

no jasne, ale popatrzcie tez aw jakich warunkach oni musza pracowac. To nie jest
latwe, wiele lat nauki a potem siedz czlowieku w przychodni od rana

Nikt ich do tego nie zmuszal...

[samaprawda2121]

Chcieli byc lekarzami to niech będą niejeden pracuje dużo ciężej za mniej i nie psioczy. Ale i tak uwazam ze oburzenie laleczki ze nie wyslano karetki i nie hospitalizowano kolezanki przy zwichnietym kolanku jest conajmniej smieszne...

[domektomek]

Istotnie nikt mnie nie zmuszał abym był lekarzem.Nikt mnie również
nie zmusza abym pracował w Polsce.I mam świadomośc że znając język
obcy mogę bez trudności wyjechać z kraju .Tak w duchu ekonomii myśli
większość młodych lekarzy. Dlaczego pracować w kraju za 3.500zł,
skoro można wyjechać do Hiszpanii i mniejszym nakładem pracy
zarabiac miesięcznie 4-6 tyś Euro. Mam nadzieję ,że podobny tok
myslenia zaskoczy już niedługo u desydentów, gdy emigracja lekarska
rozkręci się na dobre.
Człowiek ma taka psychikę ,że zawsze chce zarabiać więcej, a nie
mniej.

[wiriwi]

a to lekarz pewnie napisal, he, he.

[fjakers]

no nie, nie jestem lekarzem, tylko czlowiekiem, ktory probuje myslec
sprawiedliwie. o.

[laleczka.121]

Nie jestem pewna! Jeśli decydujesz się żeby zostać lekarzem, to chyba bierzesz
pod uwagę warunki! A jak to możliwe, że jest tyle przypadkow abnegacji? To jest
masowe! Jak w tym artykule od bembena; co raz to słyszę o tych sławnych
"błędach w sztuce". Ja rozumiem – raz na jakiś czas. Ale to jest, powtarzam:
MASOWE! A przecież chodzi głównie o to żeby pomagać ludziom, to proste!

[fjakers]

to nie ulega watpliwosci. sa jednak pewne standardy, bez ktorych trudno jest
dobrze wypelniac obowiazki. jesli jestes glodny na przyklad, to nie bedziesz
dobrze pomagal innym. lekarz tak samo jest czlowiekiem, jak pacjent.

[idasierpniowa28]

fjakers napisał:

> no jasne, ale popatrzcie tez aw jakich warunkach oni musza
pracowac. To nie jes
> t
> latwe, wiele lat nauki a potem siedz czlowieku w przychodni od
rana

Z tego co wiem nikt studentom medycyny spluwy przy głowie nie trzyma
i nie zmusza do studiowania tego właśnie kierunku. Od wielu lat
sytuacja w służbie zdrowia się nie zmienia,a jeśli to tylko na
gorszą i chyba ci co wybierają takie a nie inne studia mają tego
pełną świadomość. Więc argument że pracują za marne grosze ( choć
taka jest smutna prawda) kompletnie nie trafia mi do przekonania.

[frisky2]

idasierpniowa28 napisała:
Więc argument że pracują za marne grosze ( choć
> taka jest smutna prawda) kompletnie nie trafia mi do przekonania.

Nie pracuja za marne grosze. Ale to niewazne za ile pracuja, to ich sprawa, nie
ma co sie wtracac w ich portfele. Wazne, zeby wykonywali prace solidnie.

[idasierpniowa28]

frisky2 napisała:

> Nie pracuja za marne grosze. Ale to niewazne za ile pracuja, to
ich sprawa, nie
> ma co sie wtracac w ich portfele. Wazne, zeby wykonywali prace
solidnie.

No chyba ci pracujący w państwowych szpitalach takich znowu kokosów
nie zarabiają. A o sporej grupie można powiedzieć wiele ale nie to
że wykonują swoją pracę solidnie. Niestety :-/

[jacksparrow1]

iadsierpniowa, ty chyba sobie zarty stroisz z tym zarabianiem
lekarzy?Moze oficjalnie kokosow nie maja, ale dorzucmy do tej ich
wyplaty wszystkie koperty co dostaja to juz smiercia glodowa nie
beda umierac.
Wkurza mnie cos takiego, bo dziwne ze za skladke ubezpieczeniowa,
tescia zoperowac nie chcieli bo nie ma sali i sprzetu, ze okres
oczekiwania na operacje - 2 lata.Przyszla koperta i sie zaplacilo to
sala i caly sprzet sie znalazl bez problemow.
Kolejna sprawa - wypisac recepty dupek na specjalnym druczku nie
wypisze bo mu"sie skonczyly" a ma obowiazek przy lekach
usmierzajacych bol dla pacjentow z rakiem.Dostak sk...syn koperte i
specjalny druczek sie znalazl.
Ale sa tez i tacy ktorzy nie patrzac sie na te hieny w bialych
kitlach, pomaga innym.Wiem bo na takiego tez trafilismy.

[frisky2]

Bo w sluzbie zdrowia panstwowej zostalo jeszcze mnostwo z czasow komuny.lNie ma
konkurencji, iwec nie musza sie starac.

[frisky2]

Dlaczego - to jeszcze moge zrozumiec, bo sluzba zdrowia jest fatalnie zorganizowana.
Ale dlaczego co miesiac potracaja mi z mojej pensji pieniadze na te sluzbe,
skoro i tak z niej nie korzystam??? Jestem za dobrowolnym ubezpieczeniem
zdrowotnym i za platna sluzba zdrowia.

[emplo]

To dobrze wybierz a nstepnych wyborach!

[jednorazowy3]

kogo?

[emplo]

Tego kto jest za dobrowolnym ubezpieczeniem zdrowotnym i za platna sluzba
zdrowia :-) Szukajcie a znajdziecie...

[jednorazowy3]

gdyby byla prywatna sluzba zdrowia to 80% spoleczenstwa by na nia nie bylo stac
w zwiazku z tym prywatna nigdy nie bedzie niezaleznie od tego na kogo zaglosujesz

[mentat5]

Teraz ubezpieczenia komunikacyjne są prywatne i jakoś to działa. Produkcja, hurt
i detal produktów spożywczych też jest prywatny i ludzie nie umierają masowo z
głodu. I można by tak wymieniać dalej.

[jednorazowy3]

mozna by wymieniac tylko po co robic takie glupie porownania :)

[tektek]

Owszem, prywatna sluzba zdrowia, lub brak zorganizowanej publicznej zluzby
zdrowia, funkcjonuje w krajach afrykanskich i poludniowo amerykanskich. Nawet w
krajach z dobrze rozbudowana siecia prywatnych ubezpieczen, jak Brazylia, nie
stac na nie wiekszosci spoleczenstwa, co prowadzi do paskudnych spolecznych
problemow

[jurek.powiatowy]

Musiał to być jakiś wyjątek. Normalnie jest tak, że kiedy potrzebujesz pomocy to
ją dostajesz.

A w USA..troche o prywatnej slubie zdrowia

[tektek]

Twierdzenie ze prywatyzacja sluzby zdrowia jest panaceum na wszystie jej
problemy, jest bardzo mylne. Wystarczy podac przyklad USA, gdzie funkcjonuje
zupelnie sprywatyzowana sluzba zdrowia, podpierana przez coraz bardziej kulejaca
biurokratyczna machine ubezpieczen rywatnych, na ktora coraz mniej amerykanow
jest stac. Jako ze szpitale maja obowiazek przyjmowac wszystkich, niezaleznie
od statusu konomicznego, sale przyjec (tzw emergency rooms) sa notorycznie
przepelnione ludzmi nieubezpieczonymi dla ktorych szpitale przybieraja funkcje
zwyklej przychodni. Taki system prowadzi do roznych patologii, ktore moge
zilustrowac wlasnym doswiadczeniem - kiedys zlamalem reke, zostalem przez kolege
odwieziony do najblizszego szpitala, gdzie po kilku godzinach w poczekalni
zostalem powiadomiony ze czas oczekiwania na lekarza jest ok 6 godzin i abym
najlepiej wrocil...nastepnego dnia. Dostalem srodki przeciwbolowe i tak
zrobilem. Dwa tygodnie pozniej dostalem rchunek na $6000, jako ze nie bylem
ubezpieczony...

[krowkamw]

naprawde śmieszny wątek! przepraszam zwichniete kolano i karetka??? trzeba było
wziąść taksówke dobrze ze karetki nie przysłali pomyśl dziewczyno ze w tym
czasie ktoś mógł mieć wypadek zagrazający zyciu. A na lekarzy nie narzekajcie
wielu jest fantastycznych fachowców w swojej dziedzinie i uwazam, ze lekarzą
należa sie podwyzki do 5tys dla lekarzy bez specjalizacji i 10-20tys dla
specjalistów stazyści 3tys na rękę, wtedy lekarze nie brali by łapówek- godnie
zyli, ludzie psiocza ale czego oczekuja od lekarza ktory zarabia 2tys na reke??
wiadomo ze sam tym wszystkim jest sflustrowany musi utrzymac rodzine wiec bierze
łapówki aha haloo niektorzy nie dostają nadgodzin w panstwowycgh szpitalach więc
dlaczego mają nadgodzinnie pracować i przyjmować pacjentow wtedy?? rozumiem
etyka, moralność nakazuje ale co to jacyś altruiści czepiajcie sie państwa przez
które wiekszość wybitmnych specjalistów ucieka za granice, przez które własnie
tak jest ze lekarz wyciaga raczki po pieniążki,niech beda podwyzki oraz
profesjonalny sprzet płacone nadgodziny od ilość pacjentów to wtedy napewno
kazdy z nich zmieni podejście

[eed567]

"uwazam, ze lekarzą
należa sie podwyzki do 5tys dla lekarzy bez specjalizacji i 10-20tys
dla
specjalistów stazyści 3tys na rękę, wtedy lekarze nie brali by
łapówek- godnie
zyli, ludzie psiocza ale czego oczekuja od lekarza ktory zarabia
2tys na reke??"

Wlasnie taka mentalnosc jest najgorsza!!!!!!!
Chcesz lekarzowi bez specjalizacji dac na reke 5 tysiecy tylko za
to, ze ukonczyl studia medyczne. Na takiej samej zasadzie wszyscy co
ukonczyli studia powinni miec 5 tys na reke a ci co zrobili doktorat
lub habilitacje z 10-20 tys. Jasne, wystarczy byc, reszta czyli
jakosc, umiejetnosci, wklad pracy juz nie jest istotna....Czy sie
stoi czy sie lezy nadal aktualne.

[krowkamw]

oczywiście lekarzowi bez specjalizacji 5tys za sam tytuł lek.med za te cięzki
studia i oczywiście pracę w szpitalu która jest równie cięzka jak lekarza ze
specjalizacja:)uwazam ze wtedy zupełnie zlikwidowało sie łapowkarstwo wsrod
lekarzy zaczeli by pracoowac naprawde z pasją bo mieliby odpowiednie
wynagrodzenie za ta pracę:)i mam nadzieje ze takie czasy nadejdą:))ze śląska
lekarze wyjezdzają pracowac do czech bo tam na reke dostaja 6tys miesiecznie,
dlaczego polska tego zaoferowac nie moze?? dlaczego wiekszość lekarzy i
kształcących sie przyszłych lekarzy chce z polski wyjechać?uwazam ze jakieś
minum powinno być zeby godnie zyc, juz nie mowie tu o samych ciezkich studiach,
ale tez o naprawde stresującej pracy, w ktorej trzeba mnostwo cierpliwości,
odpowiedmnia płaca napewno byłaby motywacja:))i jak mowie napewno w 80%
zlikwidowano by łapówki:/ moze poglady mi sie z czasem zmienią- młoda jeszcze
jestem;) ale narazie tak to widze:>

[krowkamw]

aha no jesli lekarz jest naprawde dobry to stawki się powinny whac wiadomo
lepszy większe wynagrodzenie ale minimum być powinno te ktore napisałam:)

[eed567]

Jasne wszyscy studenci medycyny ciezko studiuja, wszyscy lekarze
ciezko pracuja.... i oczywiście dlatego wszystkim im się należy od 5
tys w gore, na poczatek.

Może przez swoja mlodosc naiwnie jeszcze wierzysz, ze problem
lapowkarstwa zostanie jak za magicznym dotknieciem rozdzki
rozwiazany poprzez wysokie podwyzki. Zapominasz najwyrazniej, ze
lapowkarstwo dotyczy także ludzi na wysokich stanowiskach.

Lapowkarstwo to przede wszystkim kwestia mentalnosci i przyzwolenia
spolecznego a nie niskich zarobkow.

Reszta spoleczenstwa wg Twojego punktu widzenia się obijala, obija i
będzie obijac no chyba, ze przystapia do tej specjalnej ciezko
pracujace grupy zawodowej, wtedy trudu ich pracy nie trzeba
udawadniac, on po prostu jest wszem i wobec oczywisty...

[krowkamw]

ja tam myśle co do łapówek, ze jednak zarobek ma tutaj wiele do"powiedzenia"
chyba wiekszość lekarzy za odpowiednie wynagrodzenie nie narazałaby tyłka bo
mieliby ciepłe posady z ok zarobkami. Nie powiedziałam, ze inne grupy zawodowe
sie obijają absolutnie, moze im tez sie sienaleza podwyzki nie orientuje sie za
bardzo w innych grupach zawodowych tylko w mojej przyszłej, i nie na poczatek
5tys tylko stazysta 3tys odjąc podatki zostanie mu 2tys a nie jak teraz 1,500zł
po odjeciu podatkow prawie nic nie zostaje po zdaniu LEP-u kiedy zaczyna
pracowac w szpitalu zaczyna byc bardzo odpowiedzialny za swoich pacjentów
powinien otrzymać podwyzke do 5tys tak zeby nie pracowac na 10etatach wiadomo,
ze lekarz odpowiedzialny jest za zycie i jak pracuje na kilku etatach non stop
to jak ma byc wypoczety, jak ma logicznie myśleć? dlatego powinny byc te
podwyzki bo poprostu teraz lekarze pracuja na kilku zmianach zeby odpowiednio
zarobić, przemeczony lekarz uwazam ze nie powinien leczyc bo moze komus
zaszkodzic a teraz no takie sa realia, nie naskakuje na inne grupy społeczne ich
sytuacji nie znam polskiej słuzby narazie troszke uszczypłam i zobaczyłam jak
jest, niech Pan porozmawia o tym na forum gazety słuzba zdrowia jest takie forum
są tam w wiekszości lekarze niektorzy bardzo młodzi niech opiszą sytuacje i
dlaczego te podwyzki byc powinny, ja jestem studentką ale z tego co kolega
własnie na stazu mi mowil wcale tak rozowo nie ma

Prywatyzacja.

[turysta86]

Całkowita prywatyzacja służby zdrowia jest w obecnej sytuacji jedynym ratunkiem!

[paulina.galli]

Od wielu lat jak musze - chodze prywatnie.

Ostatni raz bylam u panstwowego lekarza pare lat temu - jak mialam zapalenie
ucha i nerwu twarzowego (o czym juz dowiedzialam sie pózniej) i po prostu bół
okazał sie nie do wytrzymania. Byla to niedziela i dyzur laryngologiczny miał
szpital na Stepińskiej (w-wa).

Pojechalam , zaplacilam 1 zł za jednorazowe papcioszki z papieru (bez
papcioszków cie nie wpuszcza nawet jakbys był postrzelony z broni palnej i
umierał a akurat złotówki nie miał albo chcial tylko zajrzec na korytarz czy np
lekarz jest )i weszlam na dyzur.... czyli korytarz na parterze gdzie siedzial
lekarz w gabinecie .

Przywitala mnie kolejak zlozona z chyba 50 osob (az klebilo sie na korytarzu)
grzecznie usiadlam za ostatnia osoba w kolejce i czekam , czekam ... czekam. Po
pół godzinie czekania kiedy kolejka nie posuunela sie nawet o jedna osobe i
zaczeto szeptac ze moze ten lekarz w srodku umarł albo co? (tak naprawde to
prawdopodbnie polecial jakims tylnym wyjsciem do naglego wypadku- ale nie wiem
bo nikt nie raczyl powiedziec ze go w gab. nie ma i bedzie np za godzine )-
uznalam ze chyba nie ma to wiekszego sensu.
Ale ze ból był naprawde ostry to postanowiłam jeszcze chwile poczekac - apogeum
bylo jak na korytarz wszedl mlody chlopak z chustka przyciskana do nosa i
obficie krwawiac. Mial jakis ostry krwotok z nosa - normalnie z tej chustki
ciurkalo i spytal "kto jest ostatni do gabinetu"
Wstałam , powiedzialam ze nie ja ale moze zajac moje miejsce bo ja ide do domu.
Poszlam i postanowilam ze wiecej moja noga w "panstwowej sluzbie zdrowia" nie
powstanie . trudno bede musiala zaczac lepiej zarabiac, albo ne pojade na
wakacje na kanary ale wykupie pakiet medyczny lub odloze kase na koncie zeby w
razie czego nie musiec czekac w kol;ejce z krwotokiem.

Na razie - tfu! tfu!!! - nie mam takich sytuacji ale wiem juz ze jak naprawde
cos zlego sie dzieje - na panstwowa sluzbe zdrowia raczej liczyc nie ma co

ps. mam nadzieje ze ten chlopak doczekal swojej kolejki i sie na tym korytarzu
ne wykrwawił
ps2. wychodzac z dyzuru larygologicznego - minelam duzUr chirurgiczny - byla
zima i slisko i zalogi karetek co chwila zwalaly pokotem (bo tak to wygladalo)
staruszków i staruszki z polamanymi konczynami. Jak staruszek mial zlamana reke
to bylo niezle bo mogl pobiegac sobie i popytac o lekarza albo srodek p/bolowy,
jak mial zlamana noge to gorzej bo sobie tak lezal na krzesle lub podlodze tam
gdzie go sanitariusze "zwalili".

To bylo pare lat temu a ja nadal widze ten szpitalniany horror :/

[krowkamw]

przeczytajcie co dr07 napisał i nie wincie lekarzy tylko państwo:| kto głosował
na PO?? to teraz macie i tak to bedzie bo jak ogladam czasem;) tv to mi sie
smiać chce obiecują ludzią zwiekszymy limity w szpitalu na np wyrostek
robaczkowy z 40 na 60dziennie a tak naprawde owy wyrostek był wyceniony na 200zł
a oni obnizają jego wycene do 90zł a szpital w długi przez to popada!! nie winić
tu lekarzy Wy jako obywatele sami jestescie sobie winni to my wybieramy władze
to my mozemy cos z tą polityka zrobić ale najlpeije bo WINNY ZLY NAJGORZY TO
LEKARZ BO ON NIE PRZYJAL PRZEZ NIEGO TE KOLEJKI jak przez niego?? wezcie
pomyslcie i nie rozmieszajce linnych winna władza, łapowkarstwo tez da sie
zlikwidowac wypłacając odpowiednią zapłate za prace no coz u nas pozostawia to
wiele do zyczenia choc podobno juz jest troche lepiej i juz jakies podwyzki sa

[andyadam]

Coś się komuś pomyliło.kto ma dać te 10-20 tys. lub 5 dla lekarzy
bez specjalizacji? Św.Mikołaj?Tyle jest kasy w NFZ i kropka.Chyba,że
zgadzamy się na podwyżkę składki zdeowotnej.A niektórzy lekarze i
tak będą wciagać rękę do pacjentów bo tak są nauczeni i taka jest
ich etyka zawodowa.

[jednorazowy3]

W czym zatem problem, jak ktos jest za prywatna sluzba zdrowia niech chodzi prywatnie.
Z tego co ostatnio czytalem jest jednak jeden problem, prywatnie nie ubezpieczaja powyzej 55 roku zycia bo wtedy dopiero ludzie zaczynaja miec problemy ze zdrowiem i co wtedy?

[paulina.galli]

jednorazowy - problem jest taki ze pomimo tego ze place skladki zdrowotne 9moj
pracodawca tez placi) i teoretycznie powinnam nie placic za wizyty , to jak
przyjdzie co do czego - musze kase (czasem niemala) wyciagnac z wlasnej kieszeni

Ja bym chciala zeby powstaly jakies organizacje zarzdzajace pieniedzmi na
leczenie (cos na ksztalt tych funduszy emerytalnych?)- zeby ich bylo kilka i ja
moglabym zdecydowac do ktorego te moje skladki ida i do jakiego szpitala chce
isc i do jakiego lekarza ktory za leczenie mnie dostawal by te moje pieniadze a
nie jakies dziwne stawki o ktorych wyzej ktos pisał..
Nie wiem jaka forma zorganizowania tego byla by najlepsza ale chcialabym zeby
lekarz ktory jest dobry, stawia dobre diagnozy i skutecznie leczy ludzi -
jezdzil sobie jaguarem i mieszkal w willi (bo naprawde bym mu nie załowała) a
ten niekumaty, chamski i olewajacy - nie mial kompletnie pacjentów i pieniedzy w
portfelu.

[jednorazowy3]

porownanie do funduszy emerytalnych to strzal kula w plot
nie czytalas jeszcze jaka bedziesz miec z tych funduszy emeryture? wszystko wskazuje na to, ze mniejsza niz ze starego ZUSu

za te pieniadze, ktore w tej chwili placisz na panstwowa sluzbe zdrowia nie bedziesz miec lepszej prywatnej opieki zdrowotnej, niestety

a na lekarza co jezdzi jaguarem pewnie by Cie nie bylo stac i chcac nie chcac musialabys chodzic do tych niekumatych, ktory by Cie doil z kasy za kazda wizyte jakby chcial :)

ja poki co jestem mlody i nie choruje ale czasem chodze do lekarzy z kontraktem nfz i pieniedzy jeszcze nie wyciagalem z wlasnej kieszeni, podobnie jest z moja matka, ktora ostatnio sporo w szpitalu bywala

[paulina.galli]

nie mowie ze to mialaby byc taka forma jak funduszy
to kompletnie nie moja branza takie organizowanie słuzby zdrowia wiec pisze
dosyc metnie .
chodzi mi o jakas idee ze sama moge decydowac jaki lekarz (czy szpital) dostaje
moje skladki.
chcialabym zeby dobry lekarz dobrze zarabial , a partacz i cham nie utrzymal sie
w tym zawodzie tylko dlatego ze skonczyl studia medyczne i zeby przezyc -
musialby sie przekwalifikowac

[paulina.galli]

wiem ze to pewnie bardzo naiwne zyczenia i "nie do zrobienia" ale pomarzyć co mi
szkodzi :)

celem nabrania dystanu

[keyne]

do polskiej slużby zdrowia polecam "Sicko" w reż. Michael'a Moore.
racjonalny.blogspot.com/2008/11/film-ktry-zmieni-moje-spojrzenie-na.html
może i tendencyjny ale uświadamia kilka kwestii zwiazanych z publiczną i
prywatną służba zdrowia.

[mentat5]

Powiedzieć o filmach Moore'a że są tendencyjne to o wiele za mało. Nie sposób
się z nich niczego dowiedzieć poza poglądami autora.

Pieniadze i myslenie

[peppers01]

Jesli chodzi o karetke to moge sie z Pania zgodzic ze byla to
niedogodnosc. Jednak karetek w Warszawie jest naprawde malo.
Dyspozytor wiec radzi czasem aby pojachac do szpitala samemu lub
ostrzega ze na zespol pogotowaiie mozna czekac do okolo godziny.
Karetki R jwyjezdzaja jedynie do stanow bezpsoredniego zagrozenia
zycuia. Z calym szacunkiem zamkniety uraz kolana raczej do tekich
stanow nie nalezy.
To zas, ze jezdzily Panie po kilku szpitalach jest wina jedynie Pani
i Pani kolezanki. Od lat wiadomo, ze w Warszawie kazdego dnia ostry
dyzur ortopedyczny pelni tylko jeden (w weekendy dwa) szpitale w
Warszawie. Ich grafik jest od lat znany i od lat jest codziennie
publikowany w wiekszosci ukazaujacych sie w Warszawie gazet
codziennych. Jesli zas nie ma sie popd reka gazety to wystarczy
zadzwonic na Pogotoawie gdzie stosowana informacja zostanie
udzielona. Owszem, dyzurow mogloby byc wiecej ale z powodow braku
srodkow w kasie miasta oraz braku wykwalifikowanych lekarzy dyzur
jest tylko jeden. I to juz naprawde od bardzo dawna. Zadziwia mnie,
ze sa jeszcze mieszkancy tego miasta ktorzy o tym nie wiedza.

Dal przypomnienia- dyzury urazowe:

Poniedzielek- Szpital Barska
Wtorek- Szpital brodnowski
Sroda- Szpital Lindleya
Czwartek- Szpital bielanski
Piatek- Szpital Praski/Solec/Stepinska
Sobota- Szpital Praski/Solec/Stepinska
Nedziela- Szpital Praski/Solec/Stepinska

Zawsze lepiej sie jednak upewnic

Do godziny 15tej w kazdym ze Szpitali jest czynna Poradnia
Ortopedyczna gdzie mozna sie zglaszac z powierzchownymi obrazeniami.

112 się zepsuło?

[naprawdetrzezwy]

laleczka.121 napisała:

> uwaga: wkurzam się.

Zawsze?

>taka sytuacja: koleżanka skręciła wczoraj kolano, nie
> pytajcie, źle stanęła poprostu, zupełnie bez sensu.

Bywa.

"Musialyśmy się najeździć
> po trzech szpitalach warszawskich bo nigdzie nas przyjąć nie
chcieli

Może trzeba było jechać tam, gdzie dyżur?

"ani karetki dać"

Bo szpitale nie dają karetek nieksiężom i niepolitykom ze skręconym
kolanem. Nie do tego celu zostały powołane. Więc prawidłowo.

"więc ona z tym kolanem tramwajem musaiła ze mną jechać."


???
A dlaczego musiała jeździć z tobą?
Nie mogłą zająć się kolanem i pojechać po pomoc?

"DLACZEGO TAK MUSI BYĆ W TEJ POLSCE?"


NIe wiemy dlaczego nie wiesz gdzie szukać pomocy w nagłych
przypadkach.

"no dlaczego?"

Nie wiemy też dlaczego nie miałyście na taksówkę.

[literka_m]

Prywatna slużba zdrowia ?

krotka historia sprzed 2 tygodni.

skrecenie albo zlamanie kostki. bol jak cholera. piatek wieczorem przed
Wszystkimi Swietymi. Na dyżurze w pogotowiu, wypisuja papiery, kieruja do gabinetu.
Lekarz jeden, kolejka ze 40 osob. Grzecznie pytam "ile bede czekał" ?
OdP "panie, ja czekam juz 3 godziny i pewnie jeszcze poczekam", "panie cholera
nie wiadomo, ciagle ktos k... bez kolejki wchodzi"

Po 2 minutach czekania przypomina mi sie, mam plastikowa karte prywatnego
ubezpieczenia. Od firmy niedawno dostalem ! Eureka !
Dzwonie na hotline, grzeczna pani mi tlumaczy, ze musze sie zglosic do pogotowia
(tu gdzie jestem).
pytam sie, po cholere mi takie ubezpieczenie, tu jest kolejka na kilka godzin.
Ona mi mowi, zebym nic sie nie martwil, juz wysyla zlecenie wejde bez kolejki.
jak powiedziala tak zrobila, po 5 minutach ku niezadowoleniu czekajacych jestem
proszony bez kolejki. W ciagu 30 minut przebadany, zrobione zdjecie, zalozony
gips. Jade do domu.


i teraz podsumowanie, sluchajcie dalej politykow, ktorzy plota, ze prywatna
sluzba zdrowia to uslugi dla tych ktorzy maja pieniadze. JUZ TAK JEST

pozdrawiam