czy mowic o chorobach- cd

[niepewny77]

Napisala tutaj osoba o tym, ze przeszla anoreksje- i czy o tym mowic
partnerowi.
To ja uderze z nieco mocniejszego kalibru i zapytam- a co jesli
chodzi o przejscia z alkoholem lub/ i narkotykami?
Czy mowic? Wydaje mi sie ze tak nakazuje uczciwosc oraz cos, o czym
wspomne na koncu.
Ale tez istnieje pewne ryzyko- po pierwsze- ktos moze pomyslec
wiecej, dorobic jakies intepretacje- wiadomo przeciez z czym i jak
kojarzy sie alkoholik i narkoman.

Tu jest pewien paradoks. Wiadomo, ze to choroby zaprzeczen.
I tak- jesli pojawi sie nalogowiec, ktory sie leczy i mowi o tym
otwarcie- moze byc problem i strach- zrozumialy- ze moze klamie, ze
moze porzuci leczenie, wroci do nalogu. A takze, ze moze byl menda w
przeszlosci, ze ma wypaczony charakter.
Choc wcale ani tak ani tak nie musi byc.

Z drugiej strony wiele osob pijacych na umor czy cpajacych nigdy nie
przyzna sie, ze ma problem- wiec tez o tym nie napomkna. Wiecej,
nawet beda sie separowac od tych zlych aloholikow czy narkomanow.


Dodam- na koncu- ze wedle prawa zarowno anoreksja jak i alkoholizm
czy narkomania to choroby psychiczne. Zatajenie ich moze byc
podstawa do rozwodu koscielnego.


p.s. jesli ktos pyta o watek osobisty- narkotykow nie bralem,
alkoholu owszem naduzywalem przez kilka lat.

[sundry]

Chyba ciężko nie wspomnieć,jeśli się umówicie na piwo.Skojarzenia
swoją drogą,ale przecież jest ogólnie wiadomo,że można nie pić,ale
alkoholikiem jest się do końca życia.Ja bym chciała wiedzieć,choćby
po to,żeby móc zdecydować,czy chcę z taką osobą być,czy nie.

[stokrotka_beauty]

ja am wole powiedziec tym, ze czasami musze bracleki antydepresyjne!! uczciwym
trzeba byc. pozdrawiam.

[pomdetersote]

> p.s. jesli ktos pyta o watek osobisty- narkotykow nie bralem,
> alkoholu owszem naduzywalem przez kilka lat.

teraz tylko kieliszeczek czasami na dobry sen?
i czasami drink w towarzystwie
prawda?

Gratuluję odwagi jeszcze nikt tutaj nie miał jej tyle, aby przyznać się do
choroby alkoholowej.

[mamba8]

Wiadomo, że nie będziesz mówił to każdej napotkanej osobie, a raczej wtedy kiedy
osiągniesz pewien pułap bliskości i zaufania. Powinno się mówić. A dlaczego?
Zapytałabym raczej dlaczego nie? Jeśli ktoś boi się odrzucenia z takiego powodu,
to oznacza że ta druga osoba nie była tego warta. Każdy ma dołki i górki w
życiu, to jest zrozumiałe.

[duzawinka]

a teraz weźmy się za ręce

[dotyk_wiatru]

Uczciwosc tego wymaga...w pewnym momencie...gdy zalezy na kims...
Jesli zataisz to, stracisz szacunek kogos, kogo kochasz i kto
pokochal Ciebie...za to doznasz smaku zalu i rozczarowania 'drugiej'
strony...
Problem z alkoholem...powiadasz? Odwaznys...skoro przyznajesz sie na
forum...Ciekawa jestem czy przyznalbys sie w realu...Ciagnie Ciebie
do niego czy masz nad soba kontrole?
Napisze tak...Nikt nie chce wiazac sie z kims kto ma problemy ze
soba...alkohol, narkotyki, papierosy itp. sugeruja takowe...ale
jednoczesnie wszystko jest do przezwyciezenia jesli sie chce...

[zosia_sa_mosia]

Miałam ze sobą problemy, które są przeszłością. Raz powiedziałam o nich - on
bardzo się przejął i zaczął mnie traktować jakbym była teraz chora. Okropnie się
czułam - miałam wrażenie, że tracę moje poczucie wartości jakie zdobyłam po
wyleczeniu się.
Teraz nikomu nic nie mówię, ewentualnie wersję okrojoną, która nie wzbudzi
dużego niepokoju, najwyżej troskę. Nie chcę niepotrzebnie martwić, wracać do
przeszłości.
Natomiast powinno się mówić o obecnych problemach - partner powinien wiedzieć.

[poprostu_basia]

zdecydowanie powinno się mowic o chorobach, zwłaszcza o chorobach nieuleczalnych
jak narkomania czy alkoholizm. Jak wogóle można ukryć coś takiego przed partnerem?
gdyby facet na pewnym etapie związku powiedział mi "jestem alkoholikiem, w
abstynencji od X lat, ukończyłem terapię i chodzę na meetingi AA" to nie
miałabym większych wątpliwości co do kontynuowania związku. i zdecydowanie
chciałabym wiedzieć chociażby żeby ułatwić mu nieco życie i nie proponować mu
alkoholu.
pozdrawiam:)

[zoofka]

miałam kiedyś problem z narkotykami i powiedziałam o tym mężowi.
Uważam że mu się to należy.

[diabel.lancucki]

Alkoholizm, narkotyki, zaburzenia jedzenia, depresja, choroby psychiczne - mówić.
Astma, skolioza, wady wzroku - nie ma potrzeby IMO.

[pomdetersote]

> Astma, skolioza, wady wzroku - nie ma potrzeby IMO.

Nie ma takiej potrzeby, bo te choroby widać na pierwszy lub drugi rzut oka.

[teklana]

Uważam,ze partnerowi którego traktujemy powaznie nalezy sie
szczerość i prawda jak psu kość;-)Jstesmy tylko
ludzmi,najwazniejsze ,że poprawiamy lub staramy sie poprawuać błędy;-
)Jeśli chodzi o te choroby o których wspomniałes ,moim zdaniem
koniecznie trzeba informować,poniewaz są to choróbska z których tak
naprawdę sie nie da wyleczyc definitywnie.Alkoholik do smierci
pozostanie alkoholikiem i to smao tyczy sie narkomanii,anoreksji.Tak
jest ,że to "podstepne bydle"tylko czyha na podkniecie upatrzonego
delikwenta ;-)
Zdecydowanie mówić o chorobie zarówno jak i o postanowieniach ...

[pomdetersote]

> Zdecydowanie mówić o chorobie zarówno jak i o postanowieniach ...

Dobra, to ja zacznę.
Nazywam się Pomdetersote i od 4 lat nałogowo piję zieloną herbatę.

[bertrada]

W obiegowej opinii alkoholizm czy narkomania to nie są choroby tylko przypadłość
na która zapada się na własne życzenie z powodu złego charakteru, głupoty,
bezmyślności itp. I jeszcze oczywiście robi się to na złość najbliższemu
otoczeniu, które ma się w głębokim poważaniu. Nic dziwnego, że większość osób
nie ma ochoty zadawać się z kimś takim i nie wierzy w możliwość całkowitego
wyleczenia. I jak dowiaduje się o tym, że ktoś chorował na coś takiego, to
zaczyna traktować go jak przestępcę, zwłaszcza jak ten ktoś ukrywał to. Podobnie
jest z chorobami psychicznymi.

Dlatego ja uważam, że najpierw samemu trzeba przestać doszukiwać się problemu,
tam gdzie go nie ma i nie brnąć w stereotypy. To znaczy ani nie rozgłaszać tego
gdzie się da ani nie ukrywać wszelkimi możliwymi sposobami. Jak człowiek sam
zachowuje do czegoś dystans, to jest duża szansa, że inni też nie będą się
niepotrzebnie podniecać.

Inna sprawa, że większość zdrowotnych przypadłości ma podłoże genetyczne i w
momencie jak partnerzy zdecydują się na posiadanie dzieci, to obydwoje powinni
mieć świadomość czego się po tych dzieciach spodziewać.

[teklana]

Większych głupot dawno nie czytałam.(bertranda)
Alkoholizm ,czy też narkomania jak i anoreksja wspomniana tu
wcześniej nie sa przypadłosciami a CHOROBA!.Skad te bzdury ze
złosliwościa związane?Ciemnogród.Ja nie miałabym ochoty sie zadawac
z tak ciemna osoba,niemajaca pojecia o czym mówi.(z Tobą)
Reszty tego postu nie chce mi sie nawet komentować,jest tak samo
bezdennie żałosny jak poczatek

[bertrada]

Najpierw się naucz czytać a dopiero potem czytaj, nieuku.

[niepewny77]

"Przyznalem sie"- fajnie to zabrzmialo:)

Zapytalem, jaka jest Wasza opinia.
Moja jest taka, ze nalezy o tym mowic, tyle ze oczywiscie nie na
pierwszym spotkaniu tylko po blizszym poznaniu i w odpowiedni sposob.
Co to znaczy w odpowiedni?
Wprowadzajac w temat, wyjasniajac motywy i okolicznosci.

Oczywiscie wszystko zalezy od indywidualnego przypadku.
Tak czy owak, jezeli teraz ktos wypalilby "jestemm alkoholikiem/
narkomanem" to pewnie polowa osob pomyslalaby- aha, pijak, chlal na
umor iles tam lat, nic nie robil, pewnie bil, znecal sie, kradl moze?

Paradoks jest taki, ze wiekszosc tych co bije i zneca sie i pije
naprawde ostro- w zyciu sie nie przyzna do nalogu. To
dopiero "wyjdzie w praniu", czasem gdy jest juz za pozno- po slubie
czy cos. A uczciwy moze sobie popalic grunty, coz.

Ja jednak uwazam, ze uczciwosc jest konieczna. Oczywiscie jest
sprawa praktyczna- jezeli ktos zerwal z nalogiem na zasadzie
abstynencji to wiadomo, ze jak powie tu obydwu stronom latwiej.Aby
nie czestowac, nie ciagnac na popijawy itp.
Ale tez sprawa otwartosci. Niektore osoby w zyciiu nie zaryzykuja
zwiazania sie z osoba w przeszlosci uzalezniona od czegos czy
cierpiaca na zaburzenia ossobowosci. To jest sila stereotypow i
uprzedzen, sila wielka.

A ktos zapytal, czy ja pije- tak, czasem mi sie zdarza, dlugi czas
nie pilem wcale, jakos mnie to uwieralo i zarzucilem abstynencje,
natomiast gdybym mial partnerke bez wiekszych oporow jestem gotow
dla niej zrezygnowac z alkoholu calkowicie- jesliby miala sie z tym
lepiej i pewniej czuc ( 9a przeciez mialaby podstawy, no nie?).

[jj1978]

co za bzdura!!!
alkoholik i narkoman ktorzy pokonali nalog nigdy juz wiecej nie beda
pili/brali (na tym polega wyleczenie chyba???) i dlatego trudno o
tym nie poinformowac nowego partnera, w koncu bedzie to mialo
konsekwencje chociazby towarzyskie:) jak wtedy zamowic wino do
obiadu albo dobrze sie zabawic czasem?

w innym przypadku chyba trudno nie zuwazyc ile partner pije albo
uzywa i podjac odpowiednia decyzje?

[niepewny77]

jj1978 napisała:

> co za bzdura!!!
> alkoholik i narkoman ktorzy pokonali nalog nigdy juz wiecej nie
beda
> pili/brali (na tym polega wyleczenie chyba???) i dlatego trudno o
> tym nie poinformowac nowego partnera, w koncu bedzie to mialo
> konsekwencje chociazby towarzyskie:) jak wtedy zamowic wino do
> obiadu albo dobrze sie zabawic czasem?

A czy ja cos innego napisalem?

z malym zastrzezeniem, ze nie ma w tym wypadku slowa "nigdy", co dla
niektorych osob jest bariera nie do pokonania 9 mowie o ew.
partnerach uzaleznionych)
>
> w innym przypadku chyba trudno nie zuwazyc ile partner pije albo
> uzywa i podjac odpowiednia decyzje?

Oj, niezyciowa refleksja, dobry cpun czy alkoholik potrafi
rewelacyjnie sie maskowac i krecic, czesto zwodzi przez lata
wszystkich dookola, a co dopiero "randkujacego" partnera.

[jj1978]

napewno latwiej jest ukryc uzaleznienie od narkotykow - trudno sie z
tym nie zgodzic, zwlaszcza ze konsumpcja nie jest tak powszechna ze
tak powiem;)
alkohol to troche inna sprawa - pierwsza randka to zazwyczaj wyjscie
na drinka, potem obiad (+ drinki), wieczor w domu (+ butelka wina),
wyjsciom po pracy i w weekendy tez towarzyszy alkohol itd... nie
bardzo wiem jak tu ukryc przesade. to ze zauroczenie pomaga nie
zuwazyc problem to inna sprawa ale jak sie ma wiecej niz 20 lat to
chyba sie jeszcze troche mysli randkujac a nie tylko idzie na zywiol?

[niepewny77]

jj1978 napisała:

> napewno latwiej jest ukryc uzaleznienie od narkotykow - trudno sie
z
> tym nie zgodzic, zwlaszcza ze konsumpcja nie jest tak powszechna
ze
> tak powiem;)
> alkohol to troche inna sprawa - pierwsza randka to zazwyczaj
wyjscie
> na drinka, potem obiad (+ drinki), wieczor w domu (+ butelka
wina),
> wyjsciom po pracy i w weekendy tez towarzyszy alkohol itd... nie
> bardzo wiem jak tu ukryc przesade. to ze zauroczenie pomaga nie
> zuwazyc problem to inna sprawa ale jak sie ma wiecej niz 20 lat to
> chyba sie jeszcze troche mysli randkujac a nie tylko idzie na
zywiol?


Tu masz racje, wtedy jednak gdy przyjmiesz miare osobgleboko
uzaleznionych, ktore nie potrafia sie pohamowac po pierwszym
kieliszku. Taka osoba oczywiscie "ujawni sie" po pierwszym czy
drugim spotkaniu.
Problemy z substancjami zaczynaja sie jednak wczesniej i mozna je
miec zarazem zachowujac pewna kontrole.
Wtedy mozna "czarowac".
Ale tez zaawansowany alkoholik sobie poradzi- wypije swoje w
toalecie, przed wyjsciem, dopije sie w domu, zamowi przy drugim
barze, nie mowiac o innych manipulacjach- jak sie schla to mu coos
zaszkodzilo, pewnie lody z kolacji:)

A swoja droga przedstawiles tutaj scenariusz randek pasujacy niemal
do alkoholikow- drink potem obiad z drinkami dalej wieczor w domu z
winem- takiej co na takie randki sie umawia raczej picie nie bedzie
chyba przeszkadzalo:)

[jj1978]

intrygujaca konkluzja. ty na pewno w UK mieszkasz niepewny? moze
trzeba bylo swoja niespelniona milosc na drinka zaprosic a nie na
kawe??
randki bez alkoholu tez sie zdarzaja - np konie, lyzwy (juz sie nie
moge doczekac wyjscia na lyzwy, tak na marginesie), tenis i inne
aktywne sposoby spedzania czasu - pozniej zawsze czas na obiad/lunch
i drinka... wszystko sie wydalo, jestem alkoholiczka bo pije wino do
obiadu albo wychodze na drinki po pracy:)

[niepewny77]

nie no, bea przesady, nikt nie broni drinka, ale w takkim
nawarstwieniu- ze najpierw drink w miescie potem wino do obiadu
potem do kolacji i jeszcze w pubie- to picie jak winston churchill
pil- caly dzien po lampeczce i lecimy:)

[teklana]

Ja bardzo czesto odmawiam alkoholu przy spotkaniach towarzyskich-nie
zawsze mam ochote.Czy to znaczy,że juz ktoś może przypuszczac mnie o
chorobe alkoholowa?Czy bez alkoholu nie da sie bawić?

[0_evelo]

> co za bzdura!!!
słuszna uwaga

> alkoholik i narkoman ktorzy pokonali nalog nigdy juz wiecej nie beda
> pili/brali (na tym polega wyleczenie chyba???)
dokładnie

[bertrada]

Ale samo rozważanie na temat, czy mówić czy nie, świadczy o traktowaniu choroby
jak jakiegoś przestępstwa. Bo tego typu dywagacje prowadzi się najczęściej jak
się ma do czynienia z jakąś straszną tajemnicą, morderca w rodzinie, pobyt w
więzieniu itp. W końcu uzależnienie od czegokolwiek jest obecnie tego typu
przypadłością, o której wszystkie celebryty trąbią na prawo i lewo. Lud powinien
być zatem oswojony i trochę podedukowany w tej materii. ;D

[teklana]

Bzdura nieuku Ty.Nie umiesz stopniowac?Dla jednego tajemnica typu
zycia i śmierci,dla innego kwestia przemilczenia faktów.;-)Masz
rację,zacznij od siebie edukacje w tej materii;-)

Zieeew. n/t

[bertrada]

[niepewny77]

bertrada napisała:

> Ale samo rozważanie na temat, czy mówić czy nie, świadczy o
traktowaniu choroby
> jak jakiegoś przestępstwa. Bo tego typu dywagacje prowadzi się
najczęściej jak
> się ma do czynienia z jakąś straszną tajemnicą, morderca w
rodzinie, pobyt w
> więzieniu itp. W końcu uzależnienie od czegokolwiek jest obecnie
tego typu
> przypadłością, o której wszystkie celebryty trąbią na prawo i
lewo. Lud powinie
> n
> być zatem oswojony i trochę podedukowany w tej materii. ;D


To fakt, ze jest wiele lepiej pod tym wzgledem niz kiedys, mimo to
w "masach" stereotypy jednak funkcjonuja, zreszta nie kazdy musi byc
wychowany na muzyce i swiecie rocka ( jak np ja) i miec duza
tolerancje dla takich rzeczy u innych osob- niektorzy sa religijni,
tradycyjni.

No i problem odwieczny- jak sam partner nie bedzie mial nic
przeciwko, to sie blizsza lub dalsza rodzina odezwie " nie wychodz
za niego, to narkoman, wyprzeda ci pol domu"- a najgorsze, ze tak
sie naprawde moze zdarzyc, chociazby z prawdopodobienstwem 2
procent, to te 2 % moze sluzyc za przyklad.
(choc swoja droga i czlowiek zielony w temacie w momencie slubu tez
sie moze uzaleznic- rozchlac na przyklad- gwarancji nigdy nie ma z
niczym, kwestia prawdopodobienstwa).

Niedobruch :P

[dotyk_wiatru]

> "Przyznalem sie"- fajnie to zabrzmialo:)

Czy mi sie wydaje czy to 'przytyk' do moi...:P hehehe

> Tak czy owak, jezeli teraz ktos wypalilby "jestemm alkoholikiem/
> narkomanem" to pewnie polowa osob pomyslalaby- aha, pijak, chlal
na
> umor iles tam lat, nic nie robil, pewnie bil, znecal sie, kradl
moze?

Hmm...ja chyba jestem w tej drugiej polowie:P bo mam swiadomosc jak
to wyglada...albo jak moze wygladac...Wystarczy 'pretekst' by ex
alkoholik stal sie nim ponownie...bo jesli juz raz mial z tym
problem, to innym razem jest 'latwiej'...
Jednoczesnie, jestem na tym punkcie nieco przewrazliwiona, bo czasem
ludzie nie maja 'hamulcow'...i zataczaja sie jak...a takie cos
powoduje, ze tacy ludzie traca moj szacunek...Nie pomine przy tym,
ze jestem zbyt dobrym obserwatorem :P Maskowanie sie wykrywam
bezblednie :P

> natomiast gdybym mial partnerke bez wiekszych oporow jestem gotow
> dla niej zrezygnowac z alkoholu calkowicie- jesliby miala sie z
tym
> lepiej i pewniej czuc ( 9a przeciez mialaby podstawy, no nie?).
>
Pewny siebie jestes jak na niepewnego :P

[niepewny77]

dotyk_wiatru napisała:

> > "Przyznalem sie"- fajnie to zabrzmialo:)
>
> Czy mi sie wydaje czy to 'przytyk' do moi...:P hehehe


Nie, zle Ci sie wydaje.

>
> > Tak czy owak, jezeli teraz ktos wypalilby "jestemm alkoholikiem/
> > narkomanem" to pewnie polowa osob pomyslalaby- aha, pijak, chlal
> na
> > umor iles tam lat, nic nie robil, pewnie bil, znecal sie, kradl
> moze?
>
> Hmm...ja chyba jestem w tej drugiej polowie:P bo mam swiadomosc
jak
> to wyglada...albo jak moze wygladac...Wystarczy 'pretekst' by ex
> alkoholik stal sie nim ponownie...bo jesli juz raz mial z tym
> problem, to innym razem jest 'latwiej'...
> Jednoczesnie, jestem na tym punkcie nieco przewrazliwiona, bo
czasem
> ludzie nie maja 'hamulcow'...i zataczaja sie jak...a takie cos
> powoduje, ze tacy ludzie traca moj szacunek...Nie pomine przy tym,
> ze jestem zbyt dobrym obserwatorem :P Maskowanie sie wykrywam
> bezblednie :P


Nie bardzo rozumiem, piszesz ze jestes w drugiej grupie, ale piszesz
jak w pierwszej:)

Coz, wszystko w zyciu ma swoje konsekwencje. Jesli wchodzisz w
zwiazek z osoba w przeszlosci uzalezniona, to masz ryzyko, ze nalog
moze na dluzej czy krocej wrocic. choc nie musi.

Zarazem jednak, czego wielu ludzi nie wie, osoby ktore robia cos w
srpawie swego nalogu- czy to chodza na mityngi, czy do terapeuty,
czy samodzielnie- z reguly sa osobami o wiekszaj niz przecietna
samoswiadomosci, pracuja nad swoimi zachowaniami, nad soba ogolnie.

Wiec taki alkoholik czy narkoman zaleczony i pracujacy nad soba moze
byc- choc nei musi- czlowiekiem duzo bardziej dojrzalym i lepszym
niz "normals", ktory nad soba nigdy nie pracowal.
Ale bagaz ryzyka tak czy owak istnieje- niektorzy nigdy go nie wezma.

To samo dotyczy ex nalogowcow (alkohol, hazard, narkotyki czy
porno), osoby ktore przeszly takie bardziej "normalne" choroby
psychiczne typu depresja, anoreksja, jakis stres pourazowy, byly
zgwalcone, pochodza z alkoholowej czy dysfunkcyjnej rodziny, i tak
dalej- czyli polowa narodu:)


>
> > natomiast gdybym mial partnerke bez wiekszych oporow jestem
gotow
> > dla niej zrezygnowac z alkoholu calkowicie- jesliby miala sie z
> tym
> > lepiej i pewniej czuc ( 9a przeciez mialaby podstawy, no nie?).
> >
> Pewny siebie jestes jak na niepewnego :P


No nie pewny moze, raczej przekonany. Pewnosci to ja nie mam ze
jutro bede zyl. Ale jesli chodzi o to to ja jestem raczej
przeczulony, w kwestiach alkoholu widzialem i widze swiatlo jaskrawo
czerwone tam, gdzie niektorzy widza zielen wiosenna:)
(co nie znaczy, ze sie zapieram problemow, ale na pewno alkohol nie
przyslonil mi i nie przysloni spraw waznyh, a wybor miedzy ukochana
osoba a alkoholem jest chyba jasny)

:)

[dotyk_wiatru]

niepewny77 napisał:

> dotyk_wiatru napisała:
>
> > > "Przyznalem sie"- fajnie to zabrzmialo:)
> >
> > Czy mi sie wydaje czy to 'przytyk' do moi...:P hehehe
>
>
> Nie, zle Ci sie wydaje.

Ok, przepraszam...:)

> > > Tak czy owak, jezeli teraz ktos wypalilby "jestemm
alkoholikiem/
> > > narkomanem" to pewnie polowa osob pomyslalaby- aha, pijak,
chlal
> > na
> > > umor iles tam lat, nic nie robil, pewnie bil, znecal sie,
kradl
> > moze?
> >
> > Hmm...ja chyba jestem w tej drugiej polowie:P bo mam swiadomosc
> jak
> > to wyglada...albo jak moze wygladac...Wystarczy 'pretekst' by ex
> > alkoholik stal sie nim ponownie...bo jesli juz raz mial z tym
> > problem, to innym razem jest 'latwiej'...
> > Jednoczesnie, jestem na tym punkcie nieco przewrazliwiona, bo
> czasem
> > ludzie nie maja 'hamulcow'...i zataczaja sie jak...a takie cos
> > powoduje, ze tacy ludzie traca moj szacunek...Nie pomine przy
tym,
> > ze jestem zbyt dobrym obserwatorem :P Maskowanie sie wykrywam
> > bezblednie :P
>
> Nie bardzo rozumiem, piszesz ze jestes w drugiej grupie, ale
piszesz
> jak w pierwszej:)

Doprawdy? Szybko mnie oceniles...Nie napisalam, ze mysle sobie jaki
to pijak, jak to sie zneca, jak to sie zataczal itd.
Co tam...czasem pisze niezbyt jasno...
Jestem po prostu dobrym obserwatorem i jesli ktos probuje mydlic mi
oczy a widze cos zupelnie innego, moj szacunek dla takiej osoby
zanika...systematycznie...i to nie dotyczy tylko osob z problemami...

> Coz, wszystko w zyciu ma swoje konsekwencje. Jesli wchodzisz w
> zwiazek z osoba w przeszlosci uzalezniona, to masz ryzyko, ze
nalog
> moze na dluzej czy krocej wrocic. choc nie musi.

Dokladnie...Wszystko w rekach osoby, ktora w przeszlosci miala
problem i tej, ktora pokocha kogos takiego...We dwoje mozna sobie ze
wszystkim poradzic, jesli uczucie tych osob jest prawdziwe i silne...

> Zarazem jednak, czego wielu ludzi nie wie, osoby ktore robia cos w
> srpawie swego nalogu- czy to chodza na mityngi, czy do terapeuty,
> czy samodzielnie- z reguly sa osobami o wiekszaj niz przecietna
> samoswiadomosci, pracuja nad swoimi zachowaniami, nad soba ogolnie.
> Wiec taki alkoholik czy narkoman zaleczony i pracujacy nad soba
moze
> byc- choc nei musi- czlowiekiem duzo bardziej dojrzalym i lepszym
> niz "normals", ktory nad soba nigdy nie pracowal.

Jesli juz taki ktos pojdzie na terapie, to stara sie zwyciezyc
siebie samego...a to wymaga wiele pracy nad soba i samozaparcia...To
przeklada sie w efekcie na jego postawe zyciowa...

> Ale bagaz ryzyka tak czy owak istnieje- niektorzy nigdy go nie
wezma.

Ludzie boja sie zaryzykowac zwiazek z kims kto ma albo mial
problemy...Czasem milosc nie wystarczy...jesli z drugiej strony nie
ma staran...

> To samo dotyczy ex nalogowcow (alkohol, hazard, narkotyki czy
> porno), osoby ktore przeszly takie bardziej "normalne" choroby
> psychiczne typu depresja, anoreksja, jakis stres pourazowy, byly
> zgwalcone, pochodza z alkoholowej czy dysfunkcyjnej rodziny, i tak
> dalej- czyli polowa narodu:)
>
> > > natomiast gdybym mial partnerke bez wiekszych oporow jestem
> gotow
> > > dla niej zrezygnowac z alkoholu calkowicie- jesliby miala sie
z
> > tym
> > > lepiej i pewniej czuc ( 9a przeciez mialaby podstawy, no nie?).
> > >
> > Pewny siebie jestes jak na niepewnego :P
>
>
> No nie pewny moze, raczej przekonany. Pewnosci to ja nie mam ze
> jutro bede zyl.

No bez takich zartow...:P;)

Ale jesli chodzi o to to ja jestem raczej
> przeczulony, w kwestiach alkoholu widzialem i widze swiatlo
jaskrawo
> czerwone tam, gdzie niektorzy widza zielen wiosenna:)
> (co nie znaczy, ze sie zapieram problemow, ale na pewno alkohol
nie
> przyslonil mi i nie przysloni spraw waznyh, a wybor miedzy
ukochana
> osoba a alkoholem jest chyba jasny)

Ach te Twoje porownania ;) hahaha
Ty wiesz na co zwrocic uwage, skoro sam miales problem z alkoholem...
Prawidlowe podejscie...tylko gratulowac...
Mam nadzieje, ze nie przeceniasz siebie...Eeee...na pewno nie ;)
Zapewne nie rzucasz slow na wiatr...

[0_evelo]

niepewny77 napisał:

> dotyk_wiatru napisała:
>
> > > "Przyznalem sie"- fajnie to zabrzmialo:)
> >
> > Czy mi sie wydaje czy to 'przytyk' do moi...:P hehehe
>
>
> Nie, zle Ci sie wydaje.
>

Męczą Cię te dialogi wewnętrzne?
Musisz je uzewnętrzniać?
Werbalizować

[krotochwila_pl]

gdzieś to musi uzewnętrznić

[niepewny77]

Jakie dialogi wewnetrzne?
Zarzucasz mi schizofrenie urojeniowa?
Ja po prostu pisze na forum.

[krotochwila_pl]

> Ja po prostu pisze na forum.

i to się chwali

Mówić. Choć spotkałam straszliwe, bezmózgie babsko

[kochanica-francuza]

które, jak mu powiedziałam, że mam kłopoty ze snem, celnie wydedukowało, że
jestem alkoholiczką i nocami wychodzę się upijać(a chodziło wyłącznie o bezsenność).

[galilea.1]

Niepewny ja Cię nie chcę przypierać do muru, ale żyłam długo z alkoholikiem (nie
pijaczkiem ze stereotypów ale takim właśnie eleganckim facetem co do którego
nikt nie miał podejrzeń ),a teraz żyję z niepijącym alkoholikiem ( ten sam facet
nota bene;), więc o alkoholizmie wiem całkiem sporo i trochę mnie dziwi to,że
jako były alkoholik pozwalasz sobie na alkohol i na twierdzenie,że dla kobiety
mógłbyś z tym zerwać w każdej chwili. Nie oszukujesz się przypadkiem? Nie ma
czegoś takiego jak były alkoholik pijący tylko troszkę -przynajmniej w Polskich
klinikach takiej opcji nie przewidują.I nie odbieraj tego jako atak czy
złośliwość- przeciwnie, tym i innymi postami wzbudziłeś moją sympatię, ale ja po
prostu z doświadczenia wiem jak podstępna bywa ta choroba i jak manipuluje
umysłem.Pozdrawiam mając nadzieję,że dasz sobie radę

[niepewny77]

Coz, mozesz mnie przypierac, a ja sie bede zapierac:)

A powazniej- tak, jako osoba ktora kiedys w przeszlosci przekraczala
granice "normalnego picia" jestem oczywiscie w grupie zwiekszonegoo
ryzyka- wiecej, nawet teraz czasem przekraczam granice, mniej niz
kiedys ale zawsze- i mam pelna swiadomosc tego, co robie i ze jest
to pewna lekkomyslnosc i wrecz zuchwalosc- a dlaczego tak robie to
juz historia dluga.

W gruncie rzeczy moze to obecna sytuacja zyciowa, moze brak szacunku
dla wlasnego zycia czy zdrowia, moze glupota, moze cos- nie wiem,
moze to tylko preteksty a moze powody.

Moge Ci powiedziec, dlaczego kiedys przestalem pic i dlaczego potem
zaczalem z powrotem. Przestalem, bo zauwazylem, ze alkohol zajmuje
zbyt wiele miejsca w moim zyciu. Bardziej nawet mentalnie niz
fizycznie. A ja zawsze bylem czlowiekiem wielu pasji i zainteresowan
i z duzymi ambicjami pewnego typu- wiec to mi przeszkadzalo.
Dodatkowo mialem zly nastroj zwiazany z poczuciem marnowania czasu i
zycia, dodatkowo mialem taka fobie, ze balem sie chodzic na
towarzyskie spotkania, bo balem sie tego, ze okaze zdenerwowanie-
drzace dlonie glownie- wiec stosowalem jako "lek" alkohol.
W pewnym momencie uznalem, ze w ten sposob wpedzam sie w slepa
uliczke, bo jak mam ten lek pod reka to nie naucze sie reagowac
inaczej. Wiec musialem go odciac definitywnie.
To tak w skrocie.
Potem wiele miesiecy wylaczylem sie z knajp, zycia towarzyskiego i
picia. Nawet chodzilem do psychologa, terapeuty uzaleznien, czytalem
sporo, jakies warsztaty itp.
Jednak w pewnym momencie zaczelo mnie to irytowac. Po pierwsze-
irytowalo mnie podejscie terapeutow, a poza tym w pewnym momencie to
niepicie zaczalem traktowac jako jakas kare, ze inni moga a ja nie
moge- chociaz sam ja sobie narzucilem. Wiec sie przelamalem i
zaczalem pic znowu, dla tych dziwnych ambicji, na przekor innym i
sobie, troche dziecinnie to brzmi ale tak bylo. Potem troche
zaczalem znowu przesadzac, wiec sie ograniczylem, ostatnio mialem
lekki kryzys wiec znowu zaczalem zagladac- bez jakichs ekscesow, ale
i tak mnie to denerwowalo, ze sie tym podpieram- wiec znowu to
rzucilem:)


A taka dygresja- jesli chodzi o "byly alkoholik pijacy troszke" to
tutaj sa zdania podzielone, opinia lekarzy jest zdominowana przez
poglad Aowski, ze nie ma takiego czegos jak powrot do picia
umiarkowanego, ale jest calkiem pokazna grupa ludzi- psychiatrow,
ktorzy uwazaja inaczej.

[galilea.1]

Niepewny,ja uważam,że powiedzieć trzeba- bo to ta osoba z którą się zwiążesz
poniesie największe skutki Twego ewentualnego powrotu do nałogu (chociaż w mojej
opini nie jesteś wcale wyleczony).Inna sprawa,że jeśli dziewczyna nie miała do
czynienia z chorobą alkoholową to nie będzie potrafiła podjąć świadomej decyzji.
Uwierzy w Twe zapewnienia ,że jeśli tylko powie jedno słowo to Ty przestaniesz
(i może nawet w początkowej fazie rzeczywiście przestaniesz, ale w końcu
choroba- bo to jest choroba stanie się silniejsza od Twego szacunku dla jej
zdania i jej cierpienia), poza tym tak jak ja będzie wierzyła w to,że pijesz bo
masz powody, bo jesteś nieszczęśliwy i naiwnie będzie wierzyć,że jeśli będzie
Cię kochać i robić wszystko byś był szczęśliwy to nie będziesz pił bo nie
będziesz miał powodów.A tu nie o powody chodzi i wiesz o tym mam nadzieję.
Jestem za tym by mówić, ale tak naprawdę myślę,że osoby które definitywnie nie
zerwały z nałogiem nie powinny się z nikim wiązać- trudno Ci sobie wyobrazić na
jakie cierpienie możesz narazić osobę która Cię pokocha.Sam sobie odpowiedz czy
naprawdę z czystym sumieniem jesteś gotowy wziąć na siebie odpowiedzialność za
szczęście jakiejś kobiety obiecując jej -jeśli zechcesz to już nie będę.
Przepraszam za moralizatorski ton, ale temat jest dla mnie tak osobisty,że
trudno mi się powstrzymać, a naprawdę wiem co mówię.
Mój mąż miał wszystko by być szczęśliwym- młodość , zdrowie, pieniądze, dwoje
zdrowych,ślicznych dzieci , piękną (skromna jestem;)), zakochaną żonę, ciepły,
dobry dom a jednak... Omal nie stracił wszystkiego,opamiętał się w porę- no
prawie, bo mojej miłości nie udało się już ocalić. Pomyśl o tym.

[niepewny77]

Galilea1

Po pierwsze, ja sam pisalem, ze powiedziec trzeba. z Roznych
wzgledow, jakie przytaczalem.
Po drugie- nie uznaje oszustw i owijania w bawelne. Nie rob ze mnie
kogos takiego- ja wiem, ze wielu jest takich co bedzie mydlic oczy,
ale ja raczej bym juz sklonny byc przetragizowac niz zminimalizowac.

Nie chce tutaj dyskutowac o moim nalogu lub jego braku, napisalem ze
mialem problemy a od razu diagnozy sie posypaly- dokaldnie to co
mowie, jak sie zapierasz w zywe oczy to ci nikt nic nie powie, a jak
powiesz ze cos jest to od razu sie znajdzie sto tysiecy ale,
i na samym koncu okaze sie, ze jako alkoholik to wlasciwie lepiej z
nikim sie nie zen, bo zniszczysz osobe, pracy tez nie szukaj bo
zawiedziesz pracodawce, kredytu nie bierz-z najlepiej idz na rente i
sie spotykaj w kosciele z innymi alkoholikami.

Dlatego moral jest prosty- nie przyznawac sie chocby przypalali
zelazem. Ja alkoholik? Nigdy w zyciu.o tamten co idzie to tak, on
alkoholik, degenerat jeden, ale ja? No coz ci tez przyszlo do glowy.


p.s. kwestia logiki- nie rozumiem, co masz na mysli mowiac "nie wiaz
sie z kims bo nie zerwales z nalogiem" czyli dopiero jak zerwe, by
za chwile napisac " nie ludz sie, dla niej nie zerwiesz z nalogiem,
to bedzie silniejsze"- to wiec po co zrywac z nalogiem, skoro i tak
nalog wroci- do salki katechetycznej i czekac na nawrot nalogu?
A kobiety zostawic takim "prawdziwym mezczyznom", co to wypijom,
zapalom i problemu nie robiom.

sorry za zgryzliwosc, ale ie moglem sie pohamowac.

[niepewny77]

jeszcze dodam- ja rozumiem zle wspomnienia czy skojarzenia, ale nie
kazdy jest taki jak twoj maz- poza tym z tego co napisalas nie
wynika zaden konkret, nie proponujesz zadnych rozwiazan- stwierdzasz
tylko, ze nie ma sensu jak sie jest osoba uzalezniona z kims sie
wiazac bo sie go na pewno predzej czy pozniej zniszczy, mimo
najszczerszych checi. Wiec co, pozostaje sie isc urznac?

[niepewny77]

jeszcze dodam- ja rozumiem zle wspomnienia czy skojarzenia, ale nie
kazdy jest taki jak twoj maz- poza tym z tego co napisalas nie
wynika zaden konkret, nie proponujesz zadnych rozwiazan- stwierdzasz
tylko, ze nie ma sensu jak sie jest osoba uzalezniona z kims sie
wiazac bo sie go na pewno predzej czy pozniej zniszczy, mimo
najszczerszych checi. Wiec co, pozostaje sie isc urznac?

[pomdetersote]

> mógłbyś z tym zerwać w każdej chwili. Nie oszukujesz się przypadkiem? Nie ma

Tymochowicz tak kiedyś wkręcił Wiśniewskiego.
Prostackim zabiegiem socjotechnicznym.
T: Jest pan alkoholikiem?
W: Tak.
T: Jest pan świadomy swojej choroby?
W: Tak.
T: Ale w kazdej chwili może pan przestać?
W: Tak.
T: Wie pan, że jest to typowa odpowiedź alkoholika.
W: ...

[niepewny77]

Tymochowicz tak kiedyś wkręcił Wiśniewskiego.
> Prostackim zabiegiem socjotechnicznym.
> T: Jest pan alkoholikiem?
> W: Tak.
> T: Jest pan świadomy swojej choroby?
> W: Tak.
> T: Ale w kazdej chwili może pan przestać?
> W: Tak.
> T: Wie pan, że jest to typowa odpowiedź alkoholika.
> W: ...


Ja bym odpowiedzial- tak, i to potwierdza, ze wczesniej mowilem
prawde, czylli ze jestem alkoholikiem- wszystko sie zgadza!

:):):)

[niepewny77]

Przeciez tak w ogole to odeszlismy od sensu rozmowy.
To nie kwestia, czy ktos jest alkoholikiem, polalkoholikiem czy
cwiercnarkomanem, tylko czy ma o tym mowic i co z tego wynika.

Przeciez na pewno wiele zalezy od osoby. Jedna kobieta na
haslo "alkoholik" nawet gdyby nie wiem jak zadbany i kulturalny
postawi ultimatum- terapia, mityngi AA albo sie rozchodzimy,
natomiast inna usiadzie przy stole z kolesiem na kacu, ktory powie
ze on duzo nie bedzie pil i mu uwierzy i bedzie wierzyc.

Sa osoby przeczulone i sa osoby naiwne- to dwie skrajnosci. Ja
uwazam, ze wybor sciezki zalezy od osob zainteresowanych.

Wyobrazam sobie to tak- mowie swojej potencjalnej partnerce- wiesz,
mam taki problem z alkoholem ze mam sklonnosc do naduzywania/
upijania sie. Co z tym robimy. I wtedy mozemy ustalic- bede pil przy
niej w niewielkich ilosciach, a jak cos bedzie zle to zadzialamy,
bede pil z kolegami a przy niej nie, bede nie pil w ogole

Na pewno nie chcialbym wiazac sie z kims, kto mi bedzie podstawial
piwo pod nos swiadom tego, ze brak ograniczen i przyzwolenie moze
sprowadzic mnie na zla droge. Ale tez nie chcialbym histeryczki,
ktora bedzie mnie obwachiwac i sprawdzac. Jesli kobieta, na ktorej
mi zalezy, powiedzialaby- wiesz, czulabym sie lepiej gdybys w ogole
nie pil, boje sie o Ciebie i o nas- to by mnie zalatwila tym na amen
i od razu jestem abstynent pelna geba:)

No i na koniec- kazdy narkoman czy alkoholik moze wypasc z torow i
wypic czy zacpac. Ale to przeciez- chociaz jakis tam krok w tyl- nie
musi byc od razu tragedia. Srodowiska terapeutyczno- Aowskie
uczynily nieco- ze szlachetnych pobudek zapewne- dramat z takiego
wydarzenia. To moze byc dramat, ale nie musi.

To moje zdanie:)

[dotyk_wiatru]

Bingo Niepewny :))


PS. Masz fajny styl pisania tak poza tym...:)
PS.2 Czy ja muszę się wiecznie śmiać? :P

[pomdetersote]

> No i na koniec- kazdy narkoman czy alkoholik moze wypasc z torow i
> wypic czy zacpac. Ale to przeciez- chociaz jakis tam krok w tyl- nie
> musi byc od razu tragedia. Srodowiska terapeutyczno- Aowskie
> uczynily nieco- ze szlachetnych pobudek zapewne- dramat z takiego
> wydarzenia. To moze byc dramat, ale nie musi.
>
a tutaj tak piszą

Z choroby alkoholowej nie można się wyleczyć. Nawet po wieloletniej abstynencji
próby kontrolowanego picia często kończą się powrotem do nałogu. Fundamentalnym
warunkiem zdrowienia jest abstynencja, wspomagana m.in. przez terapię uzależnień

[niepewny77]

pomdetersote napisał:


> Z choroby alkoholowej nie można się wyleczyć. Nawet po
wieloletniej abstynencji
> próby kontrolowanego picia często kończą się powrotem do nałogu.
Fundamentalnym
> warunkiem zdrowienia jest abstynencja, wspomagana m.in. przez
terapię uzależnień


No i co z tego?
Warrunkiem zdrowienia jest abstynencja, czy abstynencja jest efektem
zdrowienia? Jak ktos np jest czysty po 5 latach i wraca do cpania
czy picia to co, znaczy ze nie spelnil warunku fundamentalnego
zdrowienia w postaci abstynencji, skoro byl w abstynencji?

Zamiast powtarzac slogany radzilbym zaczac troche myslec co sie
pisze:)

[pomdetersote]

dla mnie najistotniejsze w przytoczonym cytacie jest to, że
> > Z choroby alkoholowej nie można się wyleczyć.

[niepewny77]

pomdetersote napisał:

> dla mnie najistotniejsze w przytoczonym cytacie jest to, że
> > > Z choroby alkoholowej nie można się wyleczyć.


No i prawda, ale o co chodzi?

[gondra]

Należy mówić.
Ja nie związałabym sie z byłym alkoholikiem lub narkomanem - możecie
tutaj pisać, że jestem ogranicznona, że ludzie sie zmieniają, że
niepijący też może zostać alkoholikiem, etc. Nie obchodzi mnie to.
Nie i juz, mam prawo wybrać sobie partnera, który mi odpowiada. Ja
jestem choleryczką, z tego powodu ktoś mógłby nie chcieć być ze mną
i ja to rozumiem. Wiem, że to nie to samo, ale nie mam innego
przykładu. Żeby nie było - sama lubię sie napić, ale w granicach
rozsądku, chociaż w czasach licealno-studenckich sie działo.:)

Jestem w troche innej sytuacji, bo mój organizm chyba ma jakieś
takie dziwne właściwości, że sie nie uzależnia. Ani od papierosów -
paliłam 8 lat (różnie - regularnie, do piwka, częściej lub rzadziej,
odstawiłam z dnia na dzień i jakoś nie odczułam braku. Alkohol - "za
młodu" potrafiłam ostro imprezować, ale doskonale potrafie obejść
sie bez alkoholu. Odchudzałam sie milion razy, lubie bardzo szczupłe
sylwetki u kobiet, a anoreksji ani śladu.

Mam znajomego, który jest na drodze do alkoholizmu. Często przegina.
To fajny kumpel, ale gdy na niego patrzę, to wiem, że nie chciałabym
być z kimś takim.

[niepewny77]

Oczywiscie, kazdy ma prawo do wyboru cech potencjalnego partnera i
moze kogos nie chciec z dowolnego powodu.Niekoniecznie to dowod
weteczniactwa.

[niepewny77]

Mialem dodac jeszcze- oczywiscie kazdy ma prawo czegos ie chciec,
ale czy to tak prosto?
Powiedzmy, ze na przyklad ja w zalozeniach nie poslubilbymm osoby
gleboko religijnej. ALe nie wiem, czy gdybym naprawde zauroczyl sie
i zakochal w dziewczynie, ktora okazalaby sie np zaangazowana
katoliczka- czy bym ja odrzucil? Trudno orzec.

A czy sam zwiazalbym sie z eksalkoholicka czy narkomanka?
Tez trudno powiedziec. Znam kilku ex cpunow i alko i wiem, ze rozni
sa wsrod nich ludzie. Znam takich, ktorzy sa najnormalniejszymmi na
swiecie osobami- mowie o zachowaniu, postawie, mysleniu itp- nigdy
bym ich nie "posadzil" o nalogi. Znam tez takich, u ktorych od razu
wiadac, ze cos nie tak maja pod czapka. Albo nawiedzeni- przelatuja
z nalogow w fanatyzm np religijny- albo nadpobudliwi.

Mysle, ze jesli mialbym osobe niezrownowazona emocjonalnie o ktorej
wiedzialbym, ze dodatkowo jest nalogowa, mialbym watpilowsci.

Choc z drugiej strony, zycie mogloby byc ciekawsze:)

[wrozka6]

Osobie, na której by mi zależało na pewno bym powiedziała.