Szok... KDT + dzieci

[asche_zu_asche]

Nie wiem, jakiego rodzaju to są rodzice, którzy przyprowadzają w potencjalnie
niebezpieczne miejsce dzieci.... Co to miało być??? Szantaż emocjonalny na
postronnych czy tarcza przed policją? Jestem degustowana takimi "rodzicami".


Cieszę się, że ratusz się nie ugiął i to już koniec straszydła (mam nadzieję).

[vandikia]

może to rodzice, którym kdt gwarantowal chleb dla nich i tych dzieci?

[zloty.strzal]

No ok, ale przecież dostawali propozycje przeniesienia się gdzieś indziej z
handlem. To jest takie czekanie do końca: a może się wzruszą, a jak nie to może
jak dzieci się rozpłaczą...

[vandikia]

nie wiem, kupcem nie jestem, nie znam szczegolow
pewnie jakby dostali dobrą propozycje, to by sie zgodzili
oni tez mieli swoje argumenty, jedna wladza im cos obiecala,
przyszla druga i fru
ja sie w sumie nie dziwie, ze sie ludzie wpienili, jesli zrobilo sie
z nich glupa, co innego handlowac w centrum, co innego gdzies na
zadupiu
wiecej opinii jest przeciw kdt ale przyznac trzeba, ze kiedy tam sie
nie poszlo, to hale wypelnione kupujacymi po brzegi
ludzie kupują nie tylko w galeriach, gdzie za kawalek szmatki placi
sie 150zl

sam blaszak straszyl, osobiscie az tak bardzo mi to nie
przeszkadzalo i nikt nie powiedzial, ze to co powstanie nie bedzie
straszyc jeszcze bardziej.. warszawa pod katem architektonicznym
jest kompletnie do dupy, wyglad to jedna sprawa, druga to taka, ze
stosunkowo zamykane są korytarze powietrzne i niewiele brakuje, zeby
ludzie zaczeli kisic sie w smrodzie..ale na to nikt uwagi nie
zwraca, developerzy kupią kawałek ziemi między zabytkowymi
kamienicami i pieprzną tam tak zwany apartamentowiec odstający od
zabudowy, ciasny.. kurde no zwykle w takich sprawach rozchodzi się o
kasę i tyle
a Warszawę albo się kocha z cąłym jej dobrodziejstwem albo nie

[pan_i_wladca_mx]

no wlasnie nie do konca.
mimo licznych propozycji przeniesienia kdt - kupcy z żadnego nie skorzystali,
umowmy sie ze propozycja oddania gruntu bez przetargu
"w-innym-niz-pl-defilad-miejscu" to lakomy kasek, ale nie dla kadeciarzy
niestety, oczywiscie ze biznes w centrum oplacal sie bardziej niz inne biznesy
ale prawo jest prawem, nie ma juz ustawy o zasiedzeniu. moja ciocia prowadzaca
sklep z markowa bielizna tez sie musiala przeniesc bo najemca wypowiedzial jej
lokal, i co? miala napisac transparent, rzucac plytami to by go dostala na amen?

mnie nie interesuje co im miasto obiecywalo, co za prl-owska mentalnosc: "Bo
obiecali". na morde to tylko krem nivea. od przynajmniej roku bylo wiadomo, ze
umowa najmu nie zostanie przedluzona. na co liczyli? na to samo co od 15 lat -
ze zadna wladza im nie podskoczy.

rozumiem, ze kupujacych bylo mnostwo ale to przeciez oznacza, ze jak kdt zmieni
lokal to klienci pojda za nim! no niestety obroty pewnie spadna ale bez
przesady, uwierz mi ze tam biednych nie ma.

w takim nadarzynie tez sa tlumy, pod stadionem takze sie dobrze wiedzie, ale
jednak fetysz zajmowania ogromnego placu w centrum stolicy ciezko zmienic.

nietrafionym zdaje sie tez argument o tym, ze w kdt zakupy robili mniej zamozni
ludzie. bylam tam pare razy, gdzie sa te tanie ceny? dzinsy 120zl, koszulka 45 i
opuszcze 5zl? te same ceny sa w normalnych sklepach od arkadii po galerie mokotow.

nikt normalny nie neguje sensu istnienia bazarow w miastach,
za to nikt normalny nie bedzie godzil sie na nielegalne zajmowanie (umowa
wynajmu wygasla w styczniu!) placu w centrum warszawy!

przypominam takze, ze zeby podpisac kontrakt na druga linie metra (wszelkie
protesty przegarnych spolek zostaly odrzucone), kazde miejsce na mapie warszawy,
gdzie bedzie sie znajdowac stacja lub jakakolwiek zabudowa zwiazana z metrem
musi byc legalnie, w swietle prawa, dzialka wolna od zabudowy, z konkretnym
planem zagospodarowania. plac defilad bedzie waznym punktem w tej budowie.

[vandikia]

ja sie próbuję postawić na ich miejscu i tyle, walczą jak mogą
przecież większosc walczylaby o swoje dobro gdyby ktos powiedzial,
ze ze względu na "nie taki wyglad jak sobie ktos wyobraza" ma odejść

nie podobaly mi sie dzisiejsze wulgarzymy, rzucanie plytami
chodnikowymi itd - chociaz z tzw. 1 reki mam info, ze plytami
rzucali juz chuligani, ktorzy ochoczo przyłączyli się do zadymy

cale ścisłe centrum powinno być zmodernizowane.. dawne domy
towarowe - aktualnie zbankrutowana GC, Dworzec Centralny - który nie
tylko straszy wygladem ale i zapachem.. no nie wiem ale ja bym sie
skupila na tych naprawdę zapalnych miejscach, a pozniej doprowadzała
do ładu resztę, zamiasta koncentrować się na najbardziej zapalnym i
medialnym miejscu

[masher]

ale wyjasnij mi co to ma do rzeczy, ze by sie im podobalo tam dalej byc i ze o
to chcieli walczyc. 7 miesiecy po terminie, przed koncem umowy takze wiedzieli
ze musza znalesc inne miejsce. mieli mozliwosc, mogli to zrobic. woleli sie
zachowac jak zwykla swolocz i zrobic burdel. jak na moj gust powinni teraz
trafic przed sad i raz ze odpowiadac za szkody a dwa za zagrozenie zycia nie
tylko sprowadzonego na funkcjonariuszy ale i osoby postronne. w panstwie prawa
mozna wiele zdzialac nawet bez protestowania. wystarczy ruszyc glowa, tylkiem i
rekoma. ale oni nie chcieli. mieli ochote zrobic burdel i zrobili.

[zeberdee24]

A niby dlaczego oni mają dostać propozycję a cała reszta zwolnionych
z pracy Polaków nie ? Co to ku... za sprawiedliwość ? Bo pokazali
swoje przepite tępe ryje w TVN ? KDT to jest obraza nawet takiego
kibla urbanistycznego jak Warszawa, ja rozumiem że to miasto nie ma
stylu i aspiruje do stolic państw 3-ego świata, ale może chociaż mieć
w ramach swojej powierzchni niby reprezentacyjnej budynki a nie
blaszane stoiska(sic!).

[vandikia]

Nie wiem.
Jedno jest pewne.. nie żyję wg "jeśli ja mam źle, to inni tez mają
mieć źle".. blaszaki mnie ani nie ziębiły, ani nie parzyły dlatego
może mniej emocjonalnie niż inni do tego podchodzę i staram się też
spojrzeć na to z innej strony

[zeberdee24]

A ja patrzę emocjonalnie, bo na uspokojenie tych ludzi poszły Twoje i
Moje pieniądze. Za każdym razem kiedy ktoś postanowi olać prawo i
siłą coś wymuszać idą na to nasze pieniądze. Wiedzieli od kilku lat
że umowa wygaśnie bez możliwości przedłużenia ale nie poszukali sobie
innego miejsca ani innej pracy tylko urządzili bijatykę. Może niech
każdy w Polsce kto stracił pracę coś zdemoluje, pobije policjanta,
będzie cool i nie będziemy go osądzać.

[vandikia]

Jak patrzę i słyszę na co na codzień idą moje pieniądze, to kdt mnie
zupełnie nie rusza.

[zeberdee24]

Na co np. idą że tak cię to szokuje ?

[vandikia]

No od Adama i Ewy mam pisac? :)
za pozno na taki wywod ale naprawde nie wiesz o czym piszę?
o kapitalizmie :)

[zeberdee24]

Kapitalizm to jedyny sprawiedliwy ustrój:) Niestety w Europie promuje
się grabienie uczciwych ludzi pracy oraz przedsiębiorców i oddawanie
owoców ich pracy klasie próżniaczej(urzędników) oraz różnym patologiom.
W Europie mamy socjalizm.

[wrr2]

I to ma tłumaczyć narażanie dzieci na potencjalne niebezpieczeństwo? Naprawdę
nie trzeba być Einsteinem, żeby przewidzieć, że w takiej sytuacji może dojść do
przepychanek z policją. Wg mnie zabieranie tam dzieci to skrajna głupota i
nieodpowiedzialność.

Poza tym, że kupcy będą musieli się wynieść wiadomo było od dawna. Skoro to było
ich główne źródło utrzymania to powinni poszukać innego miejsca do handlu lub
innej pracy, a nie liczyć, że jakoś to będzie.

[vandikia]

jeżeli było jedno czy dwoje dzieci (bo w wlicznych medialnych
przekazach dzieci raczej nie było widac) to chyba nie ma co robic
afery i stawiac tego jako pkt nr 1 w calej aferze?
to juz sprawa tych rodzicow, ja ich oceniac nie bede

[demonii.larua]

No wg mnie nie tak do końca sprawa tych rodziców, bo na takie zachowanie są
odpowiednie zapisy w KPK, nawet jeśli ów rodzic działał nieumyślnie.

[vandikia]

ok, dla jasnosci, ja bym dziecka nie zabrala na taką imprezę
ale nieumyślnie na mniejsze lub większe niebezpieczeństwa pewnie na
codzień swoje dzieci naraża z 70% rodzicow

tak samo jak autorka watku zastanawia sie w jakim celu rodzice uzyli
dzieci (jako tarczy?), tak ja sie zastanawiam w jakim celu robi sie
z tego niemal nr 1 w tej aferze, czyli znowu wykorzystanie dzieci

[asche_zu_asche]

> tak samo jak autorka watku zastanawia sie w jakim celu rodzice uzyli
> dzieci (jako tarczy?), tak ja sie zastanawiam w jakim celu robi sie
> z tego niemal nr 1 w tej aferze, czyli znowu wykorzystanie dzieci
>

Bo to jest nr 1 (dla mnie).

[vandikia]

Rozumiem, ale to jest tez pewien rodzaj manipulacji tematem :)

[asche_zu_asche]

vandikia napisała:

> Rozumiem, ale to jest tez pewien rodzaj manipulacji tematem :)

Nie jestem dziennikarzem, tylko najzwyklejszym mieszkańcem Warszawy i być może
matką (kiedyś tam). Rzuciło mi się w oczy właśnie to - i nie muszę się z tego
tłumaczyć.

[vandikia]

Luz, nie mowie o tlumaczeniu, widzę tylko pewną analogię :)

[masher]

bo to zwykle bydlo a nie ludzie. widac nie tylko po tym ze sie zaslaniaja
dziecmi i kobietami, ale po ogole, braku poszanowania dla prawa... 7 miesiecy po
wygasnieciu umowy i jeszcze maja pretensje ze ich sie wywala? jakbym nie placil
czynszu za lokal to by mnie wyj.... na zbity pysk bez pytania co i jak. jakb sie
mi skonczyla umowa to takze. lokal posprzatac, oddac klucze i wyjsc- tak robi
normalny czlowiek. bydlo robi jak widac.

[vandikia]

ok dales taki kontrast.. a jabys dal dla kontrastu masy ludzi
żerujących na panstwie, ludzi ktorzy jezeli maja jakiekolwiek
koneksje, to je wykorzystują maksymalnie.. Twoim, moim kosztem

ostatni przetarg publiczny (wczoraj opisywany) dla kancelarii
prezydenta na laptopy, ustawiony jak ta lala szybko zszedl z tapety,
bo jest inny, swiezy temat
ja w sumie nie rozumiem tej wrogosci ludzi do osob z kdt, bo nie
robią krzywdy, a jest wiele osob na ktorych wakacje, samochody,
wygody placimy z wlasnej kieszeni, z wlasnych zaronionych pieniedzy,
ktore moglibysmy przeznaczyc na cos innego i uchodzi im to plazem..
a w zamian mamy wieczne kolejki do specjalistow w sluzbie zdrowia
(kilkumiesięczne), mamy katastrofalny stan dróg i wieczne korki,
mamy bydło na codzien.. dlaczego wiec tak latwo skupic sie na tak
blahej z jednej strony sprawie?

[asche_zu_asche]

vandikia napisała:

> ja w sumie nie rozumiem tej wrogosci ludzi do osob z kdt, bo nie
> robią krzywdy,

To, że nie możemy rozmawiać o wszystkich i wszystkim jednocześnie, nie znaczy,
że o nikim mamy nie rozmawiać. Po dzisiejszym też jestem wrogo nastawiona do
handlarzy - to hołota i tyle.
Mam nadzieję, że zadymiarze wylądują w odpowiednim miejscu i zapłacą z własnej
kieszeni za zniszczenia, zablokowanie miasta, rannych policjantów i innych, za
bezpośrednie narażenie życia dzieci (ok. nie wiem, ile ich tam było, bo też
widziałam tylko kilkoro - ale to i tak za dużo).
To nie było ich - wynajmowali. Właściciel ma prawo powiedzieć "nie przedłużam
umowy, pa pa".
A oni tu robią tanią propagandę, pokrzyczą sobie "ZOMO", "gestapo" i myślą, że
jest aż tylu idiotów, co się na to złapie.

[vandikia]

Nie no, zomo i krzyczenie z chuliganami "solidarnosci" bylo również
wg mnie żenujące.
Parę miesiecy temu, gdy temat kdt byl na topie czytalam o roznych
umowach i świta mi, ze to nie do konca jest tak jak to kreują media
i jak wiekszosc ludzi mysli, tyle.
Z jednej strony masz rację, jesli jest wynajem to wlasciciel ma
prawo do terenu, a nie wynajmujący. Z drugiej strony, jesli
wlasciciel wykopuje Cię z jednego miejsca i mowi: ok, w zamian
postaw sobie na mojej ziemi dom z wlasnych srodkow i użytkuj go.. Ty
stawiasz dom, a jemu sie po 5 latach odmienia, to..?
Jeżeli planowano przebudowę terenu, po '89 chyba musialy byc takie
plany? To po co bylo mydlic ludziom oczy czasowym rozwiazaniem? To
jest tez nie fair.
Wszystko jest nie fair, świat jest zły, trzeba walczyc o swoje ;)

[wrr2]

Ale przecież nikt kupcom nie obiecywał, że zostaną tam na zawsze. Od początku
było wiadomo, że kiedyś będą musieli się wynieść. Tymczasem w tym kierunku nie
zrobili NIC, tylko odwlekali sprawę.
Nie wiem, czy miasto było do końca w porządku, ale nie zmienia to faktu, że KDT
od stycznia zajmuje ten teren nielegalnie.

[pan_i_wladca_mx]

> wlasciciel wykopuje Cię z jednego miejsca i mowi: ok, w zamian
> postaw sobie na mojej ziemi dom z wlasnych srodkow i użytkuj go.. Ty
> stawiasz dom, a jemu sie po 5 latach odmienia, to..?

sa na to przepisy, nie kazde "osiedzenie" na ternie to wynajem, moze byc
uzytkowanie wieczyste, tylko trzeba to rozegrac, przeciez ile procent
deweloperow ma grunty we wlasnosci (a co za tym idzie mieszkancy)? 20%?

miasto ma jeszcze im hale postawic? panstwo polskie mozolnie wychodzi z okresu
radosnego prl, szczegolnie w kwestii prawa. miasto nie moze dac paruset osobom
nowej ziemi, nowej hali i moze jeszcze wpadac po pracy na zakupy. niestety, tak
funkcjonuje kapitalizm i narazie nie ma szans na jakiekolwiek zmiany w tej materii.

miasto wyegzekwowalo swoj teren potrzebny pod gigantyczne inwestycje, ktore
oplaca sie nam - warszawiakom, tym starym i tym nowym.

wiesz z jedne strony moze i robic sie przykro, ta cala burda etc., ale z
pierwszej reki wiem, np. jak zatrudnia sie tam panienki na stanowiska (5-7 zl za
godzine, plus od sprzedanego towaru, zadnej umowy, spora czesc to legalni
bezrobotni, ktorzy pobieraja zasilki).

moim zdaniem zamiast komornika nalezaloby wpuscic tam urzad skarbowy i PIP.
szybko by zmykali (slyszlaam, ze taka akcja kiedys byla?)

takze wiesz, mieli nielegalnie zajmowany teren w centrum miasta, kasa jaka tam
sie uplynniala pozwolilaby na godziwe zycie wielu Polakom. to chyba glownie w
kdt (oprocz wygladu) draznilo, ze tam towar leje sie bardziej na lewo niz prawo.

mali i sredni przedsiebiorcy, ktorzy maja nad soba kontrole, skarbowke i inne
przyjemnosci mogli sie porzadnie w*rwic, zreszta np. na forum warszawy odbior
calego kdt jest dosc jednoznaczny - nie ma w prawie roznych i rowniejszych.

[zeberdee24]

Myślę że gdyby ludzie w Polsce usłyszeli ile taki straganik przynosi
kasy na miesiąc, to liczba litujących się nad kupcami by mocno
spadła...

lusksus paragonu

[pan_i_wladca_mx]

oj tak, na forum warszawy jeden kupiec (?) chwalil sie 3 autami, podpowiem, nie
byly to 10-letnie mazdy. czy to byla podpucha czy nie - nie wiem, ale jestem w
stanie to uwierzyc. w kdt zapatrywala sie glownie ludnosc przyzwyczajona do tej
straganowoscio-bazarowosci. naprawde poza sklepikiem z papierosami nie bylo tam
nic wartego uwagi. osobiscie jestem taka snobka, ze lubie doplacic pare zlotych
w tych okropnych galeriach (nieraz w podobnej cenie), za lusksus paragonu,
zwrotu i przymierzalni oswietlnonej czyms wiecej niz zarowka.
taka snobistyczna mieszczanka ze mnie ;)

[vandikia]

tuz przed snem ;)
nie zeby reguła, ale buty za dość wysoką cenę kupione w tzw "dobrym
sklepie" w galerii rozpadły się po dosłownie 1 imprezie i był
problem z reklamacją, bo sprzedawczyni myślała że naciągam, że
kupiłam buty na weekend i żądam zwrotu - nie widziała ewidentnej wady
a buty kupione kdt, z paragonem i możliwością reklamacji służyły
długo - ok, nie były tez naj najtańsze, ale jakościowo, polskiej
firmy i bez zarzutui
luksus przymierzalni mogę sobie darować, szczególnie jeśli potem w
mediach jest jakiś cudny art o kamerach i świadomość, że pół zmiany
ochroniarzy może podziwiać moje wdzięki :D akurat w/wym. argumenty
osobiście do mnie nie przemawiają :)
ale faktycznie lubię bazary, chciałabym żeby np. różyckiego
przywrócono do wyglądu z czasów świetności, lubię targowiska - ale
to bardziej za klimat niż towar
pewne jest natomiast, że zawiodłam się ostatnio na ciuchach z
różnych galerii, taki chłam, że szkoda słów i nie mówię o najtańszym
orsay'u.. rozumiem jednocześnie, że tak to wygląda, że sprzedają na
jeden sezon, by w kolejnym wrócić, ale jako konsumentowi nie podoba
mi się to
moja siostra, która z koleżankami namiętnie jeździła na stadion
miała ciekawszą szafe od mojej i o ile koszulki Tommego H są
jakościowo bez zarzutu, o tyle reszta te wszystkie reservedy, h&m,
orsaye itd, ktore w wiekszosci zajmują galerie, to towar chiński,
jakosciowo beznadziejny.. a na TH jednak nie kazdego stac i nie
kazdy chce placic za koszulkę 500zł :)

[asche_zu_asche]

Ciekawie można się też ubierać w ciuchlandach. To nie jest kwestia kasy. Po
blaszaku nikt poszukujący ciuchów nie będzie płakał.

A wystarczyło dziś chwilę pobyć pod KDT, by mieć pewność, że bez sensu dawać
zarobić tej egoistycznej hołocie.

[masher]

ale przepraszam bardzo, jaka wrogosc? to jest elementarne poszanowanie prawa!
nie tylko wlasnosci, gdzie jak sie konczy umowa to ma sie zajmujacy lokal
wyniesc ale takze prawa innych ludzi. zalozmy ze ktos przez ta rozrobe
potrzebowal karetki a nie bylo dostepnej przez to ze wlasnie byla przy
zabezpieczeniu rozroby. ktos zmarl albo sie mu znacznie stan pogorszyl z uwagi
na dlugie oczekiwanie na pomoc. i co, kto ma za to odpowiadac? a co z ludzmi
ktorym utrudnilo to przejazd? kto im zwroci czas i za zmarnowane paliwo?
jak na moj gust to jeszcze ostrzej powinno sie ich potraktowac. mimo iz wiem ze
policja nie jest do sprzatania barykad przed komornikiem to powinien sie tam
pojawic oddzial prawie antyterrorystyczny i zdjac kazdego nielegalnie
zajmujacego lokal gumowa kula, wyciagnac za fraki i zaciagnac przed sad w trybie
przyspieszonym. wtedy nie ma zagrozenia dla osob postronnych jak to mialo
miejsce. po dzisiejszym dniu jestem sobie w stanie wyobrazic sytuacje w ktorej w
centrum miasta ktos sie barykaduje, grozac np wysadzeniem i policja bite 8
godzin stoi pod budynkiem i tylko probuje cos zrobic a nic nie wychodzi. akcja
powinna byc drastyczna, szybka i odstraszajaca na tyle aby kazdy zwyrodnialec
ktory ma czelnosc stanac przeciw prawu obawial sie przekroczyc linie. nie byloby
gowniarzy ktorzy przyszli na ustawke z policja, nie byloby zadym na stadionach i
mozna by tam chodzic z dzicmi... a tak, kazdy sie boi co to bedzie. prawo jest
prawem, koniec kropka.

tak samo jak bede mial domek, nie ubezpiecze go. chalupa mi wyleci w powietrze,
zaleje mnie czy przyjdzie huragan i zrowna do fundamentow. i co mam drzec sie ze
panstwo ma mi postawic nowy dom? nie! nie ubezpieczylem sie to ponosze tego
konsekwencje. moge zdechnac pod plotem jak z wlasnej glupoty nie zadbalem o
ubezpieczenie. ale wszyscy inni na okolo by darli mordy ze im sie cos nalezy.
ilu powodzian ma problemy ze nie ma gdzie mieszkac? a ja sie pytam- wiedziales
ze mieszkasz na terenie zalewowym, dlaczego nie masz ubezpieczenia od powodzi? i
gdzie w tym rozdawnictwie dla nich sprawiedliwosc spoleczna? jedna osobe zaleje
czy dom sie przewroci to nikt sie nie ruszy z xxxxxx zl ale jak juz 50/100 czy
wiecej rodzin to z miejsca kasa leci. gdzie w tym sens i logika.