Bardzo ciekawa statystyka

[baenzai]

Zobaczcie jak drastycznie zmniejszyła się liczba 18-latków mających na koncie chociaż jedną randkę. Co prawda nie ma podziału na płeć, jednak można się domyślić, że spadek dotyczy głównie mężczyzn. Wykres odnosi się do USA, ale w przypadki Polski liczby pewnie byłyby podobne.

Co jest główną przyczyną? Hipergamia kobiet, rozwój internetu a może przyczyny leżące po stronie samych mężczyzn?

poruta...

[obrotowy]

istotnie tak jest.

widze to wokolo...

dobrze, ze mnie Internet przynajmniej w piciu alkoholu nie przeszkadza...

[dolores2222]

Oraz w skokach w bok

eehh...

[obrotowy]

Aniele, wykaz troche rozwagi, please,.

skoki w bok (z racji wieku) juz mi sie skonczyly
- pisze o nich raczej w czasie przeszlym - chociaz nie powiem, ciekawie bywalo...

A wlasnie dzieki temu, ze skoki mi "odskoczyly" - mam teraz czas na Internet.

[dolores2222]

Ale co ma do tego wiek?
Masz problemy ze "szczegółem" technicznym?

[obrotowy]

dolores2222 napisała:
> Ale co ma do tego wiek?
> Masz problemy ze "szczegółem" technicznym?


- nie, Aniele, nie mam zadnych takich problemow i chetnie Ci to osobiscie udowodnie

po prostu nie mam chetnych Panienek w odpowiednim wieku...

- bo albo juz seksu nie potrzebuja (jak to wiele kobiet po menopauzie)
- albo (tym nieco mlodszym) ja sie nie podobam - bo jestem dla nich za stary.

[dolores2222]

A może za mało majętny?
Bo jakoś nie wierzę, żeby brakło chętnych dla odpowiednio grubego portfela

[obrotowy]

no nie zartuj...
wiele z tych znajomych kobiet same sa finansowo niezalezne...

jezeli cos im przeszkadza - to raczej fakt, ze mam zone...

zapewniam, ze nawet na tym "liberalnym" Zachodzie

niewiele jest kobiet lubiacych luzne uklady i bycie "ta druga"...

[dolores2222]

Mam nieco inne doświadczenia w temacie

eehh... wiem, wiem...

[obrotowy]

spotykam sie czasem z kolegami w kraju....

- gdy slysza moje narzekania - jak tu mi trudno...

to sie smieja... trzeba bylo wracac do kraju...

my nie mamy tu (z kobietami) takich problemow

[dolores2222]

Na moje to kiedyś nie było tych internatów, fejsów, ba, nawet komórek nie było, ale wszystko było jakby prostsze i bardziej naturalne. Młodzi ludzie się sobie spodobali, to chłopak odstawiał taniec godowy, jak mu zależało, to zawsze znalazł i dziewczynę, i sposób, żeby do niej dotrzeć. A dzisiaj niby świat globalną wioską, a mam wrażenie, że im bliżej wszystko, tym dalej nam do siebie

[tapatik]

Tylko, że na tym wykresie widać również odsetek absolwentów szkół średnich z prawem jazdy, pijących wódzię i pracujących.
Jak widać te wskaźniki również lecą na mordę i to od czasów przedinternetowych.
O ile hiper coś tam kobiet (cokolwiek toto znaczy) mogłoby mieć wpływ na ilość randek, o tyle wpływ na prawa jazdy jest znikomy.
Dlaczego spada ilość pracujących?
Myślę, że to nie jest takie proste i że czynników może być więcej niż jeden.
Ten wykres wskazuje, że spadają umiejętności społeczne.
Ciekawe jak by ten wykres wyglądał w poprzednich latach.

[baenzai]

Spadek liczby pracujących nastolatków raczej dość łatwo da się wytłumaczyć. Po prostu obecni nastolatkowie mają bogatszych rodziców niż ich odpowiednicy z lat 70-tych czy 80-tych i do tego są bardziej roszczeniowi. Kiedyś nastolatek chcący kupić sobie motor czy zestaw stereo musiał rozwozić gazety czy sprzedawać lemoniadę, dzisiaj po prostu idzie do starych i mówi, że przydałby mu się nowy IPhone.

Spadek spożycia alkoholu wynika z tego, że coraz więcej ludzi jest wykluczonych społecznie. Jak wiadomo pierwszego alkoholu próbuje się zazwyczaj na imprezach z rówieśnikami a jeżeli nikt ciebie na te imprezy nie zaprasza to i okazji do picia nie będzie.

Co do spadku liczby nastolatków z prawem jazdy to ciężko mi snuć jakieś teorie. Może komunikacja publiczna w USA się nieco w ostatnich latach poprawiła i samochód nie jest już tak niezbędny jak kiedyś? Może po prostu coraz rzadziej ojcowie uczą swoje dzieci jazdy samochodem w czasach nastoletnich?

raczej to drugie...

[obrotowy]

baenzai napisał:
Spadek spożycia alkoholu wynika z tego, że coraz więcej ludzi jest wykluczonych
społecznie.

Jak wiadomo pierwszego alkoholu próbuje się zazwyczaj na imprezach z rówieśnikami a jeżeli nikt ciebie na te imprezy nie zaprasza to i okazji do picia nie będzie.


Raczej to drugie. bo gorzej dzis nie jest, niz powiedzmy 20 lat temu.

tylko przez Internet ludzie sie mniej spotykaja i jest mniej okazji do picia - a nie kazdy lubi "do lustra".

[baenzai]

Ale co drugie? Przecież oba zdania dotyczą tego samego. Jeżeli ktoś jest wykluczony społecznie to go nie zapraszają na imprezy, jeżeli go nie zapraszają na imprezy to jest niewielka szansa, że sam z siebie spróbuje alkoholu.

wiec jeszcze raz:

[obrotowy]

1. Nie m dzis wiecej wykluczonych spolecznie bo przez ostatnie 20 lat zycie w PL sie nie pogorszylo, a bezrobocie wiec spadlo. - zatem ta przyczyna odpada.

2. Pozostaje ta druga. Internet trzyma ludzi przed kompem, jest mniej spotkan i mniej okazji do wspolnego picia.

[baenzai]

Mi nie chodziło o żadne problemy ekonomiczne. Zresztą dobrze wiemy, że bieda nie łączy się z abstynencją, często jest wręcz przeciwnie.

Przez ,,wykluczenie społeczne" miałem na myśli wykluczenie z grupy rówieśniczej, brak paczki znajomych.

[tomekzgor]

Ale z tym piciem alkoholu to chyba młodzi Amerykanie się jednak rozjeżdżają z Polakami. Bo myślę, że nasi młodzi ludzie piją teraz zdecydowanie więcej niż np. za "moch czasów". I dotyczy to także dziewczyn.
Na wykresie pocieszającew jest że wyglada na to że spadki się zatrzymują. Miejmy nadzieję że wszytko powoli wróci do normalności

[tomekzgor]

Nie wiadomo jakie to badania, kto, jak, gdzie, na jakiej próbie zrobił.
A skąd wiadomo że chodzi o chłopaków?
Nie wiem czy w Polsce duży odsetek 18-latków nie był na randce. Pewnie jest też kwestia definicji randki. Czyli co ankietowani uważają za randkę.
Patrząc na młodych ludzi, a czasem z nimi rozmawiając widzę, że obie płcie są teoretyczne chętne do randkowania. Może dziewczyny nawet bardziej. Posiadanie swojej dziewczyny czy chłopka jest dobrze widziane.
Jeśli faktycznie liczba randek wśród młodych jest nieduża to moim zdaniem wynika to z braku umiejętności nawiązywania realnych kontaktów społecznych. Łatwiej, wygodniej "romansować" w internecie. W realu trzeba się jednak trochę wysilić. Coś zaproponować, ubrać się , pójść, wydać jakieś pieniądze, a przede wszystkim przez jakiś czas rozmawiać w czasie rzeczywistym i bezpośrednio.
Lubię obserować ludzi. Wielokrotnie widziałem w np. kawiarni młodych ludzi którzy ewidentnie umówili się na coś w rodzaju randki. Część z nich nie bardzo umie (lub ma ochotę) rozmawiać. Często sięgają po smartfony i wtedy im lepiej idzie, bo komntują coś co zobaczyli w telefonie, wysyłają swoje zdjęcie do sieci, potem czytają komentarze na swój temat. I jakoś leci.
Jeśli za randkę uznać umówione spotkanie sam na sam w celu ewentualnego nawiązania (rozwinięcia) bliższej relacji to myślę, że znaczna część 18-latków to zaliczyła. I tak na moje wyczucie to znaczna część 18-19 latków jest już (?) po tzw. inicjacji seksualnej. Uważam że przesadzone są utyskiwania że dzisiejsze dzieciaki nagminnie bzykają się już w wieku gimnazjalnym (chociaż pewnie część tak). Raczej to się zaczyna w liceum. Moge powiedzieć jedno - bywam dosyć często na tzw prawdziwej wsi i zauważam że obecnie jest chyba inaczej niż kiedyś. Dzieciaki na wsi chyba zaczynają wcześniej niż ich rówieśnicy z wielkiego miasta. Na wsi po dyskotece na której większość osób to różne małaolaty krzaki czy samochody się aż kołyszą Natomiast w dużym mieście dzieciaki są odbierane autami przez rodziców albo taksówkami wracają do domów.

[tapatik]

Mój znajomy zdecydował się wziąć za żonę "silną kobietę ze wsi", bo na co mu księżniczka z miasta

I susznie...

[obrotowy]

i dobrze zrobil.

Intelektualistki do pogadania o wszystkim to ja mam na uczelni...

ale gdy bierzesz taka za zone to bedziesz w domu sam zapie*dalal.

[baenzai]

tomekzgor napisał:

> A skąd wiadomo że chodzi o chłopaków?

Na wykresie są ujętę obie płcie, ale spokojnie można założyć, że spadła głównie liczba randkujących mężczyzn. Przemawiają za tym chociażby rozwój subkultury inceli (kiedyś tego nie było, przynajmniej nie na taką skalę) oraz coraz bardziej widoczna hipergama kobiet. Do tego zauważ, że 16 czy 17 latki często się umawiają z parę lat starszymi facetami, w drugą stronę to się rzadko zdarza.

> Nie wiem czy w Polsce duży odsetek 18-latków nie był na randce. Pewnie jest też
> kwestia definicji randki. Czyli co ankietowani uważają za randkę.

Chyba jasne, że nie mówimy tutaj np. o tak zwanych spotkaniach zapoznawczych po których druga osoba nie chce już kontynuować znajomości. Randki w ciemno i tak zwane szybkie randki również się nie liczą.

> Jeśli za randkę uznać umówione spotkanie sam na sam w celu ewentualnego nawiąza
> nia (rozwinięcia) bliższej relacji to myślę, że znaczna część 18-latków to zali
> czyła.

No nie wiem. W mojej klasie licealnej 3/4 osób nie miało dziewczyny przed ukończeniem szkoły. Chociaż częściowo tłumaczy to profil matematyczno- informatyczny.
Ponadto z lektury różnych wpisów ludzi w wieku 16-21 lat wynika, że teraz jest z tym jeszcze gorzej niż za moich czasów. To znaczy te typowe Julki i Oskary faktycznie randkują na potęgę (i nie tylko randkują), ale jednocześnie jest coraz więcej osób wykluczonych z rynku randkowego.

>I tak na moje wyczucie to znaczna część 18-19 latków jest już (?) po tzw
> . inicjacji seksualnej.Uważam że przesadzone są utyskiwania że dzisiejsze dzie
> ciaki nagminnie bzykają się już w wieku gimnazjalnym (chociaż pewnie część tak
> ). Raczej to się zaczyna w liceum.

Akurat średni wiek inicjacji od pewnego czasu rośnie a nie maleje (zarówno w USA jak i w Europie oraz w Polsce).

[tomekzgor]

baenzai napisał: Do tego zauważ, że 16 czy 17 latki często się umaw
> iają z parę lat starszymi facetami, w drugą stronę to się rzadko zdarza.
>

Z tym się zgadzam. Pod tym względem chłopaki maja gorzej. Ale może trochę są sobie winni, że nie umieją zainteresować "swoich" dziewczyn. Przecież mają do nich ciągły dostęp, choćby w szkole, a to bardzo dużo. Ale może dziewczyny wczesniej dojrzewają do tego "chodzenia", a chłopaki w tym wieku wolą sobie pograć w piłkę albo jakieś gry i nawet jeśli coś ciągnie ich do dziewczyn (a na pewno ciągnie) to nie aż tak bardzo żeby się na randki umawiać, zabiegać o względy dziewczyn itp. To się może potem mści gdy są starsi, bo brakuje im doświadczeń w kontaktach z dziewczynami. Nie znają kodu
Ale to może tylko takie moje domorsłe teoretyzowanie. A jest całkiem inaczej.

Precz "zdobywcom kobiet" :)

[obrotowy]

tomekzgor napisał:
i nawet jeśli coś ciągnie ich do dziewczyn (a na pewno ciągnie) to nie aż tak bardzo żeby się na randki umawiać, zabiegać o względy dziewczyn itp. To się może potem mści gdy są starsi, bo brakuje im doświadczeń w kontaktach z dziewczynami.


zawsze mnie odrzucalo to "zabieganie o kobiety".
oczywiscie klasa "ksiezniczek" bardzo to lubi - ale ta taktyka zawsze mnie odrzucala.
(te kwiaty, komplementy, listy milosne...)

podchodzisz do dziewczyny, mowisz jej, ze ci sie podoba i czy moglbysmy sie spotkac ?

- jezeli jakas mowila, ze: - byc moze, ale...- to juz wiedzialem, ze zaczynaja sie schody...

gdy dobiegalem do 30-tki sytuacja sporo sie zmienila...
Panienki nagle tracily swoja "ksiezniczkowatosc" i patrzyly tylko, czy nie mam garba
i jaka mam prace...

wot, powrot do rzeczywistosci...

[999karolina]

Myślę, ż tu była mowa o statystycznych sytuacjach. Wiadomo, że są wyjatki takie jak Obrotowy, którego sam widok sprawia, że kobiety myślą tylko o tym, żeby raczył wpuścić je do łożka

[obrotowy]

bzdety, zadna o tym nie marzyla.
- to ja marzylem., taki marzyciel jezdem...

a to co sie zmienilo, kolo 30-tki to to - ze dochodzily do wniosku, ze wygladam na dosc spokojnego przyglupa, za to wzglednie przystojnego, wiec moge sie dobrze nadawac
na ojca ich dzieci...

[frip777]

o to to szukają frajera do płacenia na dzieci samców alfa

[obrotowy]

pewnie bywa czasem i tak...

ale dzis w epoce badan DNA - to juz trudne...

powiedzmy sobie nudno i uczciwie:
- kolo 30-tki to juz (przewaznie) nie szukaja wielkiej milosci
- tylko wlasnie tego spokojnego chlopa, "uczciwego Stacha- hydraulika"...
. co to zapewni utrzymanie dzieciom i
zaopiekuje sie nimi az do konca... - smutno to brzmi, ale tak najczesciej jest...

[margott_2]

obrotowy napisał:


> zaopiekuje sie nimi az do konca... - smutno to brzmi, ale tak najczesciej jest.
> ..
O ironii. Trochę już się pałętam po tym łez padole, ale jeszcze takich dziwów nie widziałam. To Hanka opiekuje się swoim Strachem do tego przysłowiowego końca a nie odwrotnie. Nie wiem skąd wam się w głowach lęgnie to, że kobiety liczą na tą opiekę...

sorry... mea culpa.

[obrotowy]

biore na klate - te niejasnosci

- bo wyrazilem sie niefortunnie.

"zaopiekuje sie nimi az do konca" - fatalna i niejasna konstrukcja - mea culpa.

a powinno byc: - (mezczyzna) zaopiekuje sie swoimi dziecmi, az do czasu, gdy beda dorosle
i nie zostawi kobiety samej z dziecmi.

PS. a potem juz babe mozna rzucic i wziac sobie mlodsza ))

PS. usmialem sie sam z siebie...

[obrotowy]

opisalem powyzej o co dokladnie mi chodzilo
- ale przy tym usmialem sie sam z siebie.
bo jedynie polknalem dwa slowa - a mialo byc:



"zaopiekuje sie nimi az do konca procesu wychowawczego" - tak mialo byc.

[margott_2]

Coś sobie przeczysz. Albo do końca, albo do pełnoletności dzieci. Z tą młodszą też różnie bywa, czego przykładem jest Obrotowy wspominający wielokrotnie na forum czasy dawnej barwnej przeszłości😝

eeeh... czepiasz sie...

[obrotowy]

napisalem "do konca procesu wychowawczego"
- a to mniej wiecej to samo co "do pelnoletnosci dzieci"

> Z tą młodszą też różnie bywa, czego przykładem jest Obrotowy wspominający wielokrotnie na forum czasy dawnej barwnej przeszłości😝

i znowu sie nie rozumiemy
napisalem, ze gdy dzieci dorosna to wolno juz rzucic Slubna babe i LEGALNIE i oficjalnie wziac sobie mlodsza...

kobiety, ktore sie mialo "na boku" - nie byly oficjalne

[margott_2]

No nie rozumiemy się. Nic a nic. Chodziło mi o to, że może te młodsze nie będą już zbyt chętne. Na głowie już i włosów mniej. Wieczorem prędzej spać się chce.

[dolores2222]

Starsze też niezbyt chętne

[obrotowy]

no to jest problem kazdego wieku: "ona mnie nie chce...

a co do tych "mlodszych". - mlodsze to nie znaczy mlode

[tomekzgor]

Różnie się o tym wieku inicjaji seksualnej mówi:
www.rmf24.pl/fakty/polska/news-pierwszy-raz-w-coraz-mlodszym-wieku,nId,2135016

[tapatik]

Na Interii piszą o Polakach, a artykuł podlinkowany przez Baenzaia dotyczy Hamerykanów.

[kevinjohnmalcolm]

Wcale nie jestem zaskoczony. Kiedyś młodzi ludzie na okrągło codziennie spotykali się że sobą, często dużymi paczkami. Życie towarzyskie kwitło i nawet takie ufoludki jak ja w nim uczestniczyły. Teraz większość siedzi z nosem w telefonie i ma mały krąg prawdziwych (nie wirtualnych) znajomych.

[baenzai]

Ja bym zwrócił jeszcze uwagę, że ludzie z początku wykresu to rodzice ludzi z końca wykresu. Dlaczego ci pierwsi wychowali mężczyzn bez social skilli oraz roszczeniowe kobiety?

[tapatik]

Media.
Reklama Gilette, po której zrezygnowałem z produktów tej firmy:
www.youtube.com/watch?v=koPmuEyP3a0
Według niej mężczyzna, który podchodzi do kobiety na ulicy, jest zły.
Czyli promowana jest "cipowatość".

[baenzai]

Ta reklama wywołała kontrowersje z nieco innych względów.

Podrywanie na ulicy to zawsze był cringe i do tego cechowało się niską skutecznością. W zasadzie tylko bardzo przystojny i bardzo wygadany facet mógł liczyć na jakieś sukcesy a i tak w wielu przypadkach musiał spotkać się co najmniej z konsternacją zaczepianych lasek.

[tapatik]

baenzai napisał:

> Ta reklama wywołała kontrowersje z nieco innych względów.
>
> Podrywanie na ulicy to zawsze był cringe

A co to jest cringe?

> i do tego cechowało się niską skutecznością.

Kiedyś ludzie poznawali się wyłącznie w ten sposób.

> W zasadzie tylko bardzo przystojny i bardzo wygadany facet mógł liczyć
> na jakieś sukcesy

Jak nie jesteś wygadany to rzadko kiedy masz sukces.

> a i tak w wielu przypadkach musiał spotkać się co najmniej z konsternacją zaczepianych
> lasek.

I czasami ta konsternacja pomaga podrywać

[baenzai]

> Jak nie jesteś wygadany to rzadko kiedy masz sukces.

Tyle tylko, że podrywając na ulicy musisz być w tej gadce niemalże wybitny.

> I czasami ta konsternacja pomaga podrywać

Przystojny dynamiczniak coś w końcu upoluje (ale i tak będzie mieć mniejszą skuteczność niż w innych miejscach), reszta zrobi z siebie kretyna.

> A co to jest cringe?

Masz bana na google?

> Kiedyś ludzie poznawali się wyłącznie w ten sposób.

I potrafisz udowodnić, że był kiedyś taki okres, w którym pary poznawały się WYŁĄCZNIE na ulicy?

Słyszałem o parach, które poznały się w pracy, w szkole, na imprezie, poprzez znajomych itp, ale na ulicy? To znaczy pewnie takie istnieją, ale to są jakieś marginalne przypadki. Obecnie większość kobiet nie lubi takiej formy podrywu i wątpię żeby 20 czy 40 lat były inaczej.

[kevinjohnmalcolm]

Według internetowych "ekspertów" najlepszym miejscem do podrywania dziewczyn jest biblioteka...

[tomekzgor]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Według internetowych "ekspertów" najlepszym miejscem do podrywania dziewczyn je
> st biblioteka...

Poważnie? Nie wpadłbym na to. Ale chodzi o bibliotekarki czy czytelniczki?
Może chodzi o to że przynajmniej człowiek ma pewność, że ona umie czytać. To już coś

[karolivia]

www.youtube.com/watch?v=StzNf1m9Lr8
się filmów naogladal

[tapatik]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Według internetowych "ekspertów" najlepszym miejscem do podrywania dziewczyn
> jest biblioteka...

A dlaczego nie Internet?

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Według internetowych "ekspertów" najlepszym miejscem do podrywania dziewczyn je
> st biblioteka...

Niestety, ale nawet spokojne panny czytające nałogowo książki wolą dynamiczniaków jako partnerów.

[tapatik]

baenzai napisał:

> > Jak nie jesteś wygadany to rzadko kiedy masz sukces.
>
> Tyle tylko, że podrywając na ulicy musisz być w tej gadce niemalże wybitny.

Każda metoda zapoznawania prędzej czy później prowadzi do konfrontacji twarzą w twarz.
Tak więc dobra gadka zawsze się przyda.

> > I czasami ta konsternacja pomaga podrywać
>
> Przystojny dynamiczniak coś w końcu upoluje (ale i tak będzie mieć mniejszą
> skuteczność niż w innych miejscach), reszta zrobi z siebie kretyna.

Jakie inne miejsca są lepsze?

> > A co to jest cringe?
>
> Masz bana na google?

Nie, ale wyszukiwarka podała mi definicję anglojęzyczną z której nie wiele mogę wywnioskować.
Wolałbym polskie słowo.

> > Kiedyś ludzie poznawali się wyłącznie w ten sposób.
>
> I potrafisz udowodnić, że był kiedyś taki okres, w którym pary poznawały się
> WYŁĄCZNIE na ulicy?
>
> Słyszałem o parach, które poznały się w pracy, w szkole, na imprezie,
> poprzez znajomych itp, ale na ulicy? To znaczy pewnie takie istnieją,
> ale to są jakieś marginalne przypadki.

OK, zgoda, tu mogłem przesadzić.
Chodziło mi o to, że ludzie zapoznawali się ze sobą bez pośrednictwa Internetu.

> Obecnie większość kobiet nie lubi takiej formy podrywu
> i wątpię żeby 20 czy 40 lat były inaczej.

Kto powiedział, że nie lubią?

[baenzai]

> Jakie inne miejsca są lepsze?

Ja zapytałbym jakie miejsca są gorsze niż ulica. Może niech panie się lepiej wypowiedzą.

[dolores2222]

Zapewne park w środku nocy
Wtedy zastosowałabym pewien chwyt, który niekoniecznie doprowadziłby nas do miłego rozwoju sytuacji. A zwłaszcza dla niego
Jeśli chodzi o poznawanie się na ulicy, to jak raz miałam niedawno taką sytuację. Był to chodnik za dnia w mieście. I skończyło się wielogodzinną kawą a raczej kilkoma
Gdybym mogła wybierać, zdecydowanie wolę taki właśnie sposób poznawania się ludzi. Dlaczego? Bo jedna czy kilka kaw do niczego nie zobowiązuje. Bo kiedy ktoś podchodzi do mnie na chodniku, widzę jego oczy, widzę gesty, widzę jak on na mnie patrzy. Jak się poci, bo sam czuje się nieswojo w tej sytuacji... to mnie rozwaliło i sprawiło, że zmieniłam plany i spędziłam ten dzień w jego towarzystwie.

[heniek.8]

wykresy sugerują że rośnie rzesza piwniczaków, ale w sumie wszystko ma swoją jasną stronę

1. prawo jazdy - samochód jest nieekologiczny
2. alkohol - niezdrowy
3. randki - groźba fałszywych oskarżeń o gwałt
4. praca nieletnich - nie ma popytu na wyzysk

czyli z pokolenia na pokolenie jest coraz lepiej

[tapatik]

heniek.8 napisał:

> wykresy sugerują że rośnie rzesza piwniczaków, ale w sumie wszystko ma swoją
> jasną stronę
>
> 1. prawo jazdy - samochód jest nieekologiczny

Cała nasza współczesna cywilizacja jest mało ekologiczna.

> 2. alkohol - niezdrowy

Zależy jaki i zależy w jakich ilościach.

> 3. randki - groźba fałszywych oskarżeń o gwałt

Do tego nie trzeba chodzić na randki.

> 4. praca nieletnich - nie ma popytu na wyzysk

I jednocześnie nie ma efektu wychowawczego.
Czytałem o nastoletnim synu bardzo znanego sportowca, który poszedł do pracy w restauracji. Wyzysk? Być może, ale na pewno nauka, że za pracę dostaje się pieniądze, które można potem wydać.

> czyli z pokolenia na pokolenie jest coraz lepiej

Rzeczywiście coraz lepiej. Rośnie nam pokolenie coraz bardziej niesamodzielne.

[baenzai]

tapatik napisał:

> Cała nasza współczesna cywilizacja jest mało ekologiczna.

Co nie znaczy, że nie należy walczyć o zmianę tego stanu rzeczy (nawet niekoniecznie przez jakieś zakazy tylko poprzez edukację i promowanie alternatyw).

Zresztą nie można rozszerzać ulic i parkingów w nieskończoność.

[tapatik]

baenzai napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Cała nasza współczesna cywilizacja jest mało ekologiczna.
>
> Co nie znaczy, że nie należy walczyć o zmianę tego stanu rzeczy
> (nawet niekoniecznie przez jakieś zakazy tylko poprzez edukację
> i promowanie alternatyw).
>
> Zresztą nie można rozszerzać ulic i parkingów w nieskończoność.

W niektórych przypadkach samochód nie ma alternatywy.
Na przykład chcesz, po randce, odstawić dziewczynę bezpiecznie do domu.
Odległość wyklucza spacer.
Co robisz?

[baenzai]

tapatik napisał:

> W niektórych przypadkach samochód nie ma alternatywy.
> Na przykład chcesz, po randce, odstawić dziewczynę bezpiecznie do domu.
> Odległość wyklucza spacer.
> Co robisz?

Ja sugeruję, że generalnie ruch samochodowy w dużych miastach powinien być ograniczony do minimum (tak jak to ma miejsce we wszystkich cywilizowanych krajach poza USA). Oczywiście, że w niektórych przypadkach nie ma specjalnej alternatywy (karetki, dostawczaki itp), ale akurat twój przykład jest infantylny. Skoro ta dziewczyna z innych miejsc jakoś wraca bezpiecznie to nie rozumiem czemu powrót z randki miałby być niebezpieczny. Przecież nie umawiałbym się z nią na zabitej dechami wiosce w środku nocy.

[tapatik]

baenzai napisał:

> Ja sugeruję, że generalnie ruch samochodowy w dużych miastach powinien być
> ograniczony do minimum (tak jak to ma miejsce we wszystkich cywilizowanych krajach
> poza USA).

To czym się tam ludzie poruszają?
I jakie to są te cywilizowane kraje?

> Oczywiście, że w niektórych przypadkach nie ma specjalnej alternatywy
> (karetki, dostawczaki itp), ale akurat twój przykład jest infantylny.
> Skoro ta dziewczyna z innych miejsc jakoś wraca bezpiecznie to nie rozumiem
> czemu powrót z randki miałby być niebezpieczny.
> Przecież nie umawiałbym się z nią na zabitej dechami wiosce w środku nocy.

Jeżeli ona sama gdzieś łazi, to ona sama odpowiada za swoje bezpieczeństwo.
Jeśli poszła ze mną to ja za to odpowiadam.

[baenzai]

tapatik napisał:

> To czym się tam ludzie poruszają?
> I jakie to są te cywilizowane kraje?

Praktycznie wszystkie wysoko rozwinięte kraje zachodnie ograniczyły ruch samochodowy w centrach dużych miast do minimum.

Tutaj parę przykładów:
superbiz.se.pl/wiadomosci/w-tych-miastach-nie-wjedziesz-do-centrum-samochodem-galeria-aa-A2dN-Txai-zCko.html
> Jeżeli ona sama gdzieś łazi, to ona sama odpowiada za swoje bezpieczeństwo.
> Jeśli poszła ze mną to ja za to odpowiadam.

Czemu niby masz odpowiadać za jej bezpieczeństwo po spotkaniu? I dlaczego to ,,odpowiadanie za bezpieczeństwo" ma polegać na wożeniu jej dupy pod same drzwi?

[marcepanka313]

baenzai napisał:


> Czemu niby masz odpowiadać za jej bezpieczeństwo po spotkaniu? I dlaczego to ,,
> odpowiadanie za bezpieczeństwo" ma polegać na wożeniu jej dupy pod same drzwi?

Czy był ktoś w Twoim życiu, na kim Ci kiedykolwiek zależało?

[tomekzgor]

baenzai napisał: I dlaczego to odpowiadanie za bezpieczeństwo" ma polegać na wożeniu jej dupy pod same drzwi?

Bo chcesz być z nią jak najdłużej? Bo może jest noc i chcesz mieć pewność, że nikt jej nie zaczepił? Bo chcesz, żeby ona czuła się przy tobie bezpiecznie i wiedziała, że tobie na jej bezpieczeństwie zależy?

Oczywiście nie jest do tego niezbędny własny samochód. Oczywiscie nie jest do tego niezbędny własny samochód.

[baenzai]

tomekzgor napisał:

> Bo chcesz być z nią jak najdłużej? Bo może jest noc i chcesz mieć pewność, że n
> ikt jej nie zaczepił? Bo chcesz, żeby ona czuła się przy tobie bezpiecznie i wi
> edziała, że tobie na jej bezpieczeństwie zależy?
>
> Oczywiście nie jest do tego niezbędny własny samochód.


Czy ostatnie zdanie oznacza ,,jeżeli sam jej nie odwieziesz to chociaż zapłać za jej ubera"?

Jeżeli tak to z tym również się nie zgadzam (poza jakimiś szczególnie wyjątkowymi sytuacjami).

[tapatik]

baenzai napisał:


> Praktycznie wszystkie wysoko rozwinięte kraje zachodnie ograniczyły ruch
> samochodowy w centrach dużych miast do minimum.
>
> Tutaj parę przykładów:
> superbiz.se.pl/wiadomosci/w-tych-miastach-nie-wjedziesz-do-centrum-samochodem-galeria-aa-A2dN-Txai-zCko.html

OK, rozumiem, rzeczywiście są kraje, które ograniczają ruch samochodowy.
Ponawiam pytanie - czym się w takim razie poruszają, bo wiesz, ja jestem w stanie dojść do pracy na piechotę, ale na Mazury nie dam rady.

> Czemu niby masz odpowiadać za jej bezpieczeństwo po spotkaniu? I dlaczego to
> ,,odpowiadanie za bezpieczeństwo" ma polegać na wożeniu jej dupy pod same drzwi?

Nie potrafię logicznie odpowiedzieć. Tak zostałem wychowany.

[baenzai]

tapatik napisał:

> OK, rozumiem, rzeczywiście są kraje, które ograniczają ruch samochodowy.
> Ponawiam pytanie - czym się w takim razie poruszają, bo wiesz, ja jestem w stan
> ie dojść do pracy na piechotę, ale na Mazury nie dam rady.

Przecież mowa jest o centrach dużych miast, bo tam jest największy problem z ruchem samochodowym. Po co zatem wyskakujesz z wyjazdem na Mazury?

[heniek.8]

tapatik napisał:

> Rzeczywiście coraz lepiej. Rośnie nam pokolenie coraz bardziej niesamodzielne.
>

Niesamodzielne z naszego punktu widzenia drwali z XX w.
Do swojego środowiska są przystosowani tak jak my w ich wieku

[999karolina]

heniek.8 napisał:
> Niesamodzielne z naszego punktu widzenia drwali z XX w.
> Do swojego środowiska są przystosowani tak jak my w ich wieku

Tak im się tylko wydaje. Swiat sie nie zmienia. Zmieniają się gadżety, które są wokół nas, zmieniają się narzędzia. Ale w gruncie rzeczy liczy sie wciąż to samo. Pierdoła zostanie pierdołą.

[heniek.8]

999karolina napisała:

> Tak im się tylko wydaje. Swiat sie nie zmienia. Zmieniają się gadżety, które są
> wokół nas, zmieniają się narzędzia. Ale w gruncie rzeczy liczy sie wciąż to s
> amo. Pierdoła zostanie pierdołą.

co to znaczy że "Pierdoła zostanie pierdołą."?
czy ktoś kto był pierdołą w XVIII wieku będzie nim też w XXI?
przecież nikt tak długo nie żyje

pierdoła zazwyczaj nie ma potomstwa, więc skąd się biorą współczesne pierdoły?

od razu się odcinam od wartościowania innych ludzi jako "pierdoły" bo co to znaczy, że ktoś nie spełnia moich oczekiwań to go nazwę pierdołą i poczuję się lepiej?

już lepiej nie mieć oczekiwań wobec innych, tylko od siebie wymagać

[999karolina]

Może pierdoła to pojecie ponadczasowe?
Pierdoły miewają dzieci. Dzieci te nie muszą być pierdołami, bo tego się nie dziedzicy, a często jest przeciwnie - nie są pierdołami, bo muszą sobie radzić i odróznic od rodziców. A z kolei nie pierdoły wychowują często dzieci na pierdoły, bo bywają nadopiekuńczymi rodzicami.

Pierdoła to nie osoba, która nie spełnia moich oczekiwań. Pierdola to osoba, która mimo odpowiednich warunków intelektualnych i fizycznych nie jest w stanie samodzielnie funkcjonować w społeczeństwie. Dla mnie nie jest to określenie pejoratywne, raczej neutralne jak blondym albo wysoki, czy z dużymi cyckami, dowcipny, ponurak itp.

[heniek.8]

999karolina napisała:

>Pierdola to osoba, która mimo odpowiednich warunków intelektualnych i fizycznych > nie jest w stanie samodzielnie funkcjonować w społeczeństwie.

czyli czego nie umie pierdoła, a niepierdoła potrafi?

[999karolina]

Heniek, nie licz na to, że dam się wciągnąć w taką prowokację

[tapatik]

Szkoda, liczyłem na ciekawą dyskusję o pierdołach.

[baenzai]

heniek.8 napisał:

> wykresy sugerują że rośnie rzesza piwniczaków, ale w sumie wszystko ma swoją ja
> sną stronę
>
> 2. alkohol - niezdrowy

Ale picie alkoholu w wieku 16 czy 17 lat wcale nie zwiększa szans na zostanie alkoholikiem.

Z drugiej strony imprezowanie w gimnazjum czy liceum minimalizuje ryzyko zostania piwniczakiem.

[tomekzgor]

Ale picie alkoholu w wieku 16 czy 17 lat wcale nie zwiększa szans na zostanie a
> lkoholikiem

Pewnie nawet zmniejsza

[tapatik]

Tu nie chodzi o zostanie alkoholikiem, tylko o wysiadanie różnych narządów niezbędnych do funkcjonowania w tym świecie.

[kevinjohnmalcolm]

Brutalna statystyka: mężczyźni którzy piją i palą cieszą się większym powodzeniem u kobiet niż niepalący abstynenci...

[tapatik]

Daj linka.

[kevinjohnmalcolm]

Pierwsze badanie z brzegu:
journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1474704916631615

[kevinjohnmalcolm]

A przy okazji: naprawdę potrzeba badań naukowych żeby potwierdzić coś co jest oczywiste?

[tapatik]

Dla mnie to nie jest oczywiste.

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Brutalna statystyka: mężczyźni którzy piją i palą cieszą się większym powodzeni
> em u kobiet niż niepalący abstynenci...

W zasadzie każdy abstynent to jakiś dziwak i creep. Pomijam przypadki niepijących ze względów zdrowotnych, ale to w zasadzie margines.

[tapatik]

Co ty masz za manierę wrzucania słów obcojęzycznych?
Znowu muszę czegoś szukać w sieci, aby wiedzieć czy się obrazić czy nie

[baenzai]

tapatik napisał:

> Tu nie chodzi o zostanie alkoholikiem, tylko o wysiadanie różnych narządów niez
> będnych do funkcjonowania w tym świecie.

Kolejne mądrości tapatika.

Jaki niby jest związek pomiędzy próbowaniem alkoholu w gimnazjum i liceum a wysiadaniem różnych narządów? Ja nie zauważyłem żeby osoby imprezujące w gimnazjum czy na studiach miały jakieś problemy z funkcjonowaniem w świecie. Było wręcz przeciwnie - z reguły to były osoby najlepiej wyglądające, najlepiej wysportowane i nie mające problemów zdrowotnych.

Zdecydowanie lepiej być osobą, która pije alkohol w grupie rówieśniczej w czasach nastoletnich, rozwijając jednocześnie znajomości i social skille, niż jakimś piwniczakiem, który zaczyna spożywać alkohol już jako dorosły i potem pije tylko sam przy kompie.

[baenzai]

> imprezujące w gimnazjum czy na studiach

Miało być ,,w szkole średniej" a nie ,,na studiach".

[tapatik]

A jak ktoś pije tylko soczek, ale jednocześnie dużo przebywa z ludźmi, to nie rozwija żadnych umiejętności socjalnych?

[kevinjohnmalcolm]

Jak ktoś pije soczek, to jest uznawany za dziwaka i nie jest zapraszany na wiele imprez.
Jak już na taką trafi, to musi toczyć walkę z osobami typu "co , ze mną się nie napijesz???" oraz tłumaczyć wszystkim po kolei powody niepicia trucizny, przy czym każdy powód jest odrzucany i uznawany za fanaberię.

[tapatik]

"Jadę samochodem" wystarcza.

[kevinjohnmalcolm]

Oj, w wielu przypadkach nie wystarcza...

[roman_to_ja]

A po co jechać na imorezę samochodem? A nawet jak się człowiek zapomniał, to można albo zostać do rana, albo samochód zostawić i wrócic po niego na trzeźwo.

[tapatik]

roman_to_ja napisał:

> A po co jechać na imorezę samochodem?

Czasem odległości są zbyt duże na chodzenie pieszo.

> A nawet jak się człowiek zapomniał, to można albo zostać do rana,
> albo samochód zostawić i wrócic po niego na trzeźwo.

NIE PIJĘ.
Nie lubię i nie smakuje mi, a samochodem lubię jeździć.

[roman_to_ja]

tapatik napisał:

> NIE PIJĘ.
> Nie lubię i nie smakuje mi, a samochodem lubię jeździć.

A ja nie namawiam.
Przyznaj, że to jednak raczej zasada, a nie kwestia smaku.

[kevinjohnmalcolm]

W moim przypadku kwestia wyłącznie smaku - już sam zapach alkoholu mnie odrzuca, a smak wykręca mi gębę. Większość ludzi nie jest w stanie tego zaakceptować i wmawiają mi że nie znalazłem jeszcze alkoholu który by mi smakował i zmuszają do spróbowania aktualnie dostępnego. Ręce opadają...

A przy okazji: smutne życie muszą mieć ludzie, którzy nie potrafią się bawić bez alkoholu czy innych narkotyków.

[roman_to_ja]

Pomijając kwestie osób uzależnionych, którzy nie mogą żyć bez alkoholu, niszcząć siebie i przede wszystkim rodzinę, to nie robilbym jakiegoś fetyszu z alkoholu. Ktoś pije czasem, ktoś nigdy. Jeden częściej, inny rzadziej. Ani jeden ani drugi nie jest gorszy czy lepszy. Jest inny. Alkohol (lub podobne wytwory) towarzyszą ludziom od prawieków. Himilsbach (który zresztą byl alkoholikiem) mawiał, że alkohol służy wprowadzaniu elementu baśniowego do rzecywistości. Alkohol w umiarkowanych ilościach służy na pewno skróceniu dystansu, przełamaniu lodów, rozluźnieniu. W tym sensie z pewnością sprzyja nawiązywaniu relacji, na co zwracano uwagę w tym wątku. Ja mogę kilka miesięcy nie miec alkoholu w ustach i nawet tego nie zauważyć. Nie mam też potrzeby zmuasznia kogos do picia. Ale czasem z przyjemnoscią się czyms dobrym uraczę

[kevinjohnmalcolm]

Roman, dobrze wiesz że nie o Tobie pisałem
Obserwuję jednak dokładnie to samo co Tapatik - młodzi nie mają problemu z tym że nie piję, wystarczy im powiedzieć raz i już więcej nie nalegają. Luksus! To osoby od 35 roku życia w górę, a w szczególności takie powyżej 50-tki są niereformowalne, żadną siłą nie da się im wytłumaczyć, że ktoś może autentycznie nie lubić alkoholu.

[dolores2222]

I znowu jestem wyjątkowa
No cóż poradzić

[roman_to_ja]

Ci powyżej 50-tki mają pewnie w głowie przeświadcznie z PRL, ze kto nie pije to kapuje
A mlodzież jest już bez tych obciążeń i generalnie jest chyba bardziej tolerancyjna na to, że ktoś może być troche inny

[baenzai]

roman_to_ja napisał:

> Pomijając kwestie osób uzależnionych, którzy nie mogą żyć bez alkoholu, niszczą
> ć siebie i przede wszystkim rodzinę, to nie robilbym jakiegoś fetyszu z alkohol
> u. Ktoś pije czasem, ktoś nigdy. Jeden częściej, inny rzadziej. Ani jeden ani d
> rugi nie jest gorszy czy lepszy. Jest inny.

Mi się jednak wydaje, że większość całkowitych abstynentów wmówiła sobie, że alkohol to zło bez żadnej racjonalnej przyczyny.

Część z nich faktycznie może mieć jakieś zaburzenia smakowe, część nie pije z powodów zdrowotnych, ale to pewnie nawet nie jest większość całkowitych abstynentów.

Myślę, że całkowitego abstynenta można trochę porównać do 30-letniej dziewicy. Niby oboje nie robią nic złego, ale jednak ich postawa i filozofia życia jest trochę dziwna.

[roman_to_ja]

baenzai napisał:

> Część z nich faktycznie może mieć jakieś zaburzenia smakowe, część nie pije z p
> owodów zdrowotnych, ale to pewnie nawet nie jest większość całkowitych abstynen
> tów.
> Myślę, że całkowitego abstynenta można trochę porównać do 30-letniej dziewicy.
> Niby oboje nie robią nic złego, ale jednak ich postawa i filozofia życia jest t
> rochę dziwna.

Przyczyny abstynencji mogą być bardzo rózne. Może to być też np. jakaś obawa przed utratą kontroli nad własną świadomością alb powiedzmy względy dbania o zdrowie. Ale jakie to ma znaczenie? Są tereny (np. w Ameryce Środkowej i Południowej), gdzie w zasadzie w ogóle nie pije się alkoholu, ale np. pali tzw. zioło. Też uznasz, że są jacyś dziwni i powinni pić? Oni osobę pijącą uznają za dziwną. Dla miłośnika koki dziwny będzie człowiek, który nie wciąga kreski. A wiele osób nie wciąga, bo właśnie boi się o zdrowie lub swój stan psychiczny po wciągnięciu. Dlaczego ktoś miałby nie mieć takich obaw w związku z aklkoholem?

Nie ulega wątpliwości, że alkohol (szerzej: używki) jest od tysiącleci istotnym elementem tzw. życia społecznego - przy alkoholu (a częssto w dużej mierze dzięki niemu) dzieje się wiele - powstają związki (ludzkie, korporacyjne, państwowe), często zostają poczęte dzieci, powstają dzieła artystyczne (wielu wybitnych twórców nie potrafiło tworzyć bez używek) itp. Ale też alkohol prowadzi do wielu negatywnych zjawisk - rozwala rodziny, bywa przyczyą złych decyzji (osobistych, korporacyjnych, państwowych), wypadków, chorób. Ale to prawda, że alkohol jest w życiu społecznym ważny. Ale ta jego waga i rola nie zmieni się ani na lepsze, ani na gorsze z tego powodu, że część ludzi nie pije alkoholu.
Ala, na Boga, jak wykombinowałeś tę analogię z 30-letnią dziewicą?

[baenzai]

roman_to_ja napisał:

> Ala, na Boga, jak wykombinowałeś tę analogię z 30-letnią dziewicą?

Zarówno całkowity abstynent jak i 30-letnia dziewica z własnego wyboru pozbawiają się jednej z największych przyjemności w życiu, często wymyślając bardzo naciągane argumenty.

[koszmarna.baba]

> ..całkowity abstynent.... pozbawiają się jednej z największych przyjemności w życiu

Przepraszam, że co????? Alkohol jedną z największych przyjemności????
Zdarza mi się pić alko, nawet sporo ale przyjemność z tego to raczej taka sobie a późniejsze skutki to już chyba kara! Osobiście znam mnóstwo o wiele większych przyjemności.
W tej sytuacji to chyba powinnam złożyć kondolencje. P)

[baenzai]

koszmarna.baba napisała:

> Przepraszam, że co????? Alkohol jedną z największych przyjemności????
> Zdarza mi się pić alko, nawet sporo ale przyjemność z tego to raczej taka sobie
> a późniejsze skutki to już chyba kara! Osobiście znam mnóstwo o wiele większyc
> h przyjemności.

Owszem. Dowodem tego jest ogromny rynek alkoholowy oraz fakt, że alkohol od wieków towarzyszył ludzkim zabawom i kontaktom towarzyskim. Nawet czasy prohibicji tego za bardzo nie zmieniły.

[kevinjohnmalcolm]

Regularnie w Polsce spotykam takich, dla których alkohol jest największą przyjemnością. Jestem zwykle przez nich nazywany "kierownikiem".
Jak ktoś lubi alkohol - niech pije, ale niech nie twierdzi że to "największa przyjemność" dla ludzi, bo bardzo duża część społeczeństwa ma zupełnie inne zdanie.

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Regularnie w Polsce spotykam takich, dla których alkohol jest największą przyje
> mnością. Jestem zwykle przez nich nazywany "kierownikiem".
> Jak ktoś lubi alkohol - niech pije, ale niech nie twierdzi że to "największa pr
> zyjemność" dla ludzi, bo bardzo duża część społeczeństwa ma zupełnie inne zdani
> e.

Drogi Kevinie, czy ci się to podoba czy nie, alkohol jest zaliczany przez społeczeństwo do największych przyjemności - obok seksu, jedzenia, muzyki, filmów, tańca, spania, sportu, podróżowania, jarania jointów i paru innych rzeczy. Do tego redukuje poziom stresu i ułatwia kontakty społeczne, co jest bardzo ważne w życiu.

Wyjątkami są natomiast tacy ludzie jak ty, którzy na propozycję napicia się kieliszka szampana reagują miną ,,jak on w ogóle może mi proponować taką truciznę".

I co miał wykazać przykład z menelami? Że nadużywanie alkoholu jest złe? Że nie można sprowadzać swojego życia głównie do picia? Przecież to takie banały, że zupełnie nic nie wnoszą do dyskusji.

[kevinjohnmalcolm]

Oj,żyjesz we własnym świecie i nie masz pojęcia ile osób nie pije w ogóle alkoholu, lub wypije jedynie lampkę wina dla towarzystwa. O ile niepijącym dziewczynom to uchodzi na sucho, to na facetów miłośnicy alkoholu patrzą jak na nawiedzonych.

[999karolina]

baenzai napisał:
> Myślę, że całkowitego abstynenta można trochę porównać do 30-letniej dziewicy.
> Niby oboje nie robią nic złego, ale jednak ich postawa i filozofia życia jest t
> rochę dziwna.

Do 30-letniego prawiczka też można go porównać? Czy tylko dziewica w tym wieku jest dziwna?

[baenzai]

999karolina napisała:

> Do 30-letniego prawiczka też można go porównać? Czy tylko dziewica w tym wieku
> jest dziwna?

Przecież to jest zupełnie co innego. Jeżeli kobieta długo jest dziewicą to najczęściej jest to jej własny wybór. Mężczyźni są starymi prawiczkami głównie z przymusu.

[999karolina]

baenzai napisał:

> Przecież to jest zupełnie co innego. Jeżeli kobieta długo jest dziewicą to najc
> zęściej jest to jej własny wybór. Mężczyźni są starymi prawiczkami głównie z pr
> zymusu.

A rozumiem. Tak myślałam

[baenzai]

Oczywiście mam świadomość, że mężczyzna niby może stracić prawictwo z prostytutką, ale:
a) niektórzy mają przed tym duże opory;
b) mentalnie nadal się będzie prawiczkiem.

[tapatik]

baenzai napisał:

> Przecież to jest zupełnie co innego. Jeżeli kobieta długo jest dziewicą to najczęściej
> jest to jej własny wybór. Mężczyźni są starymi prawiczkami głównie z przymusu.

Kto ich do tego zmusza?

[baenzai]

tapatik napisał:

> Kto ich do tego zmusza?

Brak chętnych kobiet do uprawiania z nimi seksu (pomijam prostytutki).

[tapatik]

baenzai napisał:

> tapatik napisał:
>
> > Kto ich do tego zmusza?
>
> Brak chętnych kobiet do uprawiania z nimi seksu (pomijam prostytutki).

Mi to wygląda na zwalanie winy na innych.
Złe kobiety nie chcą ze mną sypiać, więc zmuszony jestem żyć w abstynencji seksualnej.
A to, że nigdy nie zagadałem kobiety, to jest nic nie znaczący szczegół.

[999karolina]

A dla mnie to jest jakas odmiana mizoginizmu. Wszystkie kobiety są złe, puszczają sie na lewo i prawo, przebierają w facetach. I każda ma (lub może mieć) ich na pęczki. Niektóre są dziwaczkami, bo z jakiegoś (nie wiadomo jakiego) powodu nie chcą się bzykać do 30-ki, a przecież wystarczyłoby żeby wyszły na ulicę, a tam tłumy sapiących pożądaniem facetów.

Baenzai, Ty po prostu bardzo nie lubisz kobiet.

[baenzai]

999karolina napisała:

> A dla mnie to jest jakas odmiana mizoginizmu. Wszystkie kobiety są złe, puszcza
> ją sie na lewo i prawo, przebierają w facetach. I każda ma (lub może mieć) ich
> na pęczki. Niektóre są dziwaczkami, bo z jakiegoś (nie wiadomo jakiego) powodu
> nie chcą się bzykać do 30-ki, a przecież wystarczyłoby żeby wyszły na ulicę, a
> tam tłumy sapiących pożądaniem facetów.

Z powyższego prawdziwe jest tylko stwierdzenie ,,przebierają w facetach". Faktycznie, selekcja jest ostra.

Przeciętna kobieta w wieku 16-30 lat ma mnóstwo okazji do uprawiania seksu. Jeżeli nie chce tego robić to jasne, że musi być na swój sposób dziwna. Ta dziwność przejawia się albo w kosmicznych wymaganiach i nieustannym oczekiwaniu na księcia, albo w czekaniu z seksem do ślubu, albo w poczuciu obrzydzenia do seksu.

[999karolina]

Miałam i mam wiele koleżanek. Tylko jedna miała coś co można nazwać obrzydzeniem do seksu. Ale jak się okazało, była molestowana w dzieciństwie przez brata ojca. Pozostałe od momentu osiągnięcia dojrzałości (a praktycznie od 18-19 roku zycia) były otwarte na seks, ale jednak nie z pierwszym lepszym partnerem.

Ciekawe jest to stwierdzenie, że dziewczyna ma wiele okazji do uprawiania seksu. Może i tak teoretycznie jest. Bo gdyby chodziła i mówiła, że ma ochote się pobzykać, to pewnie nie miałaby problemu. Ale zapominasz, że wiekszość dziewczyn nie chce uprawiać seksu dla sportu czy zabawy. Wiem, że to uznasz za dziwne

[baenzai]

999karolina napisała:

> Miałam i mam wiele koleżanek. Tylko jedna miała coś co można nazwać obrzydzenie
> m do seksu. Ale jak się okazało, była molestowana w dzieciństwie przez brata oj
> ca. Pozostałe od momentu osiągnięcia dojrzałości (a praktycznie od 18-19 roku z
> ycia) były otwarte na seks, ale jednak nie z pierwszym lepszym partnerem.
>
> Ciekawe jest to stwierdzenie, że dziewczyna ma wiele okazji do uprawiania seksu
> . Może i tak teoretycznie jest. Bo gdyby chodziła i mówiła, że ma ochote się po
> bzykać, to pewnie nie miałaby problemu. Ale zapominasz, że wiekszość dziewczyn
> nie chce uprawiać seksu dla sportu czy zabawy. Wiem, że to uznasz za dziwne

Kto mówi o ,,pierwszych lepszych partnerach"? Jeżeli panna przez te kilkanaście lat szczytu swojej atrakcyjności seksualnej nie potrafiła stworzyć żadnej relacji to może powinna jednak zdobyć się na jakieś refleksje. Np. coś w stylu: ,,skoro jestem niezbyt atrakcyjne to oczekiwanie samcy alfa do stałego związku mija się z celem" albo ,,skoro jest tak mało mężczyzn czekających z seksem do ślubu to może jednak muszę zrezygnować z tego rygorystycznego wymogu".

[999karolina]

Jeżeli kawaler przez te kilkanaście lat szczytu swojej atrakcyjności seksualnej nie potrafi stworzyć żadnej relacji to może powinien jednak zdobyć się na jakieś refleksje. Np. coś w stylu: ,,skoro moje dotyczasowe poszukiwania nie dają efektu, a inni faceci jakoś sobie radzą, to może coś robię źle i powinienem zmienic metody.

[baenzai]

Tyle tylko, że mężczyźni mają dużo trudniej, zwłaszcza w Polsce. Od kobiet aż tak dużo się nie wymaga. Przeciętna kobieta jest bardziej atrakcyjna dla mężczyzn niż przeciętny mężczyzna dla kobiet.

Jeżeli ktoś przegrał w loterii genetycznej (i do tego miał np. toksyczną rodzinkę) to zmiana metody szukania niewiele mu da.

[kevinjohnmalcolm]

baenzai napisał:

> Przeciętna kobieta jest bardziej atrakcyjna dla mężczyzn niż przeciętny mężczyzna dla kobiet.

Tutaj baenzai trafił w dziesiątkę.

[999karolina]

No nie wiem. Rozejrzyj się wokół. Ja codziennie widzę przeciętnych mężczyzn, mających przy boku kobiety nie tylko nie tylko tak przeciętne jak oni ale często powyżej ich przeciętnej. Znałam i znam kobietry powyżej przecietnej, które nie mają faceta, chociaż już dawno obniżyły poprzeczkę, poszlyby na kompromis i wzięły faceta teoretycznie poniżej swoich możliwości, co często sie słabo kończy.

Rozpisałam się w tym wątku, bo wkurza mnie takie gadanie o dobrych facetach i zlych kobietach. Szczególnie, że przedwczoraj spotkałam się z dawną koleżanką - fajna, uroda może nie powalająca, ale raczej powyżej przeciętnej, zadbana, wesoła, wysportowana, dobrze zarabiająca, z własnym atrakcyjnym lokum, po rozwodzie, otwarta, energiczna, lubiąca podróże, i tak po ludzku dobra. Nie mogła znaleźć faceta i ponad rok temu w determinacji zaczęła spotykać się z gościem, który jest kompletnym pierdołą, bez jakiejkolwiek fantazji, bez pomysłu na siebie i życie, bez emocji, zachowawczy , jakiś oderwany od rzeczywistości, zapatrzony w siebie. Zupełnie do siebie nie pasowali i to było widać na pierwszy rzut oka. W zasadzie wymusiła na nim ten związek, bo sam nie wiedział jak się do tego zabrać. Mówiłam jej: daj sobie spokój. To nie jest facet dla ciebie, zadręczysz się przy nim, uschniesz. Szczególnie, że widziałam, że raczej nic do niego specjalnie nie czuła. Po prostu chciała mieć kogoś. Takie babskie idiotyczne przeświadczenie, że kobieta bez "swojego" stałego faceta jest jakas gorsza, więc lepszy rydz niż nic. Mówiła, że przynajmniej jest chyba dobry, uczciwy. Żartowała, że jak taki bez polotu i z zerową umiejętnoscią postępowania z kobietami, to przynajmniej sobie kochanki nie znajdzie, bo nie będzie mu sie chciało jej poderwać. i nie będzie wiedział, jak to zrobić.

No i teraz przyszła powiedzieć, że miałam rację, że zmarnowała rok życia na jakieś rozpaczliwe próby wykrzesania z niego jakiejś energii, jakiejś emocji. Nadal nie miała z kim pójść na imprezę czy do kina, bo on nie miał ani swoich znajomych, ani chęci i umiejętności zaistnienia w jej towarzystwie. Wyjście do kina planował z miesięcznym wyprzedzeniem, koncert w ogóle nie wchodził w grę (bo można sobie posłuchać w domu), był nieznośnie uporządkowany, nie dopuszczał możliwości elastycznego podejścia do swoich nawyków i raz podjetych planów. Ciągał ją na jakieś spacery, a najchętniej by siedział na balkonie popijając bezkofeinową kawę. Pojechanie 300 km samochodem bylo wyprawą planowaną przez kilka miesięcy i rozważaniem, czy bardziej jednak nie opłaca się upolować jakieś tanie bilety na pociąg, bo nie wiadomo, jak będzie z możliwoscią parkowania. Urlopy spędzał od lat w tym samym, malo atrakcyjnym miejscu, bo już je dobrze zna, więc każda bardziej ekstremalna propozycja była nie do pomyślenia,. Kompletnie przez ten rok przy nim skapcaniała, mówiła, że po kilku miesiącach się już właściwie dusiła, ale nie potrafiła od niego odejść, bo myślała, że to sie jakoś zmieni, bo było jej jakoś głupio, bo przecież właściwie sama zainicjowała ten związek, bo to w sumie dobry czlowiek i przecież jej nic złego nie zrobił. W dodatku zaczęła się przyzwycajać, przejmować jego podejście do życia. Straciła blask w oczach, uśmiech, fantazję. Gdy jej zaproponowałam, żebyśmy w lipcu wyskoczyły we dwie na weekend do Krakowa do naszych znajomych ze stdudiów i tam się zabawiły, to zaczęła zgłaszać jakieś idotyczne trudności typu że nie wiadomo, co z pogodą, bo może być albo za gorąco albo za zimno i że to trochę nierozsądne jechać taki kawał bez konkretnego celu.


Dlatego apel do panów: zanim zaczniecie jęczeć o wrednych wyrachowanych kobietach, popatrzcie krytycznie na siebie, na swój stosunek do życia, sposób postepowania. Szukajcie kobiet, do których pasujecie i które do was pasują. Gdy się jest np. domatorem, to trzeba szukać domatorki, a nie laski, którą wciąż gdzieś ciągnie.

I apel do pań: nie wpadajcie w determinację, bądźcie sobą, trzymajcie się z daleka od facetów, których jedyną zaletą jest to, że są facetami, których trzeba prosić, żeby się wami zaintersowali i zrobili jakiś wysiłek. Nie pakujcie się na siłę (tylko po to, żeby "kogoś mieć" w związki z facetami, którzy w ogóle do was nie pasują. Nic dobrego z tego nie wyniknie. Nie ma takich szans. Szkoda na to życia i waszych emocji.

[turma.mortis]

999karolina napisała:


> Dlatego apel do panów: zanim zaczniecie jęczeć o wrednych wyrachowanych kobieta
> ch, popatrzcie krytycznie na siebie, na swój stosunek do życia, sposób postepow
> ania. Szukajcie kobiet, do których pasujecie i które do was pasują.

w odpowiedzi na apel heh

szukam wariatki z irokezem która ma wy.. ups ma jak ma

[kevinjohnmalcolm]

999karolina napisała:

> Po prostu chciała mieć kogoś. Takie babskie idiotyczne przeświadczenie, że kobieta bez
> "swojego" stałego faceta jest jakas gorsza, więc lepszy rydz niż nic.

I właśnie przez to przeświadczenie tak trudno znaleźć sensowną kobietę, bo tkwią one w związkach z beznadziejnymi facetami "aby nie być same". Taką właśnie odpowiedź na pytanie "dlaczego więc jesteś w związku z tym idiotą?" usłyszałem od kilku kobiet, gdy narzekały na swoich beznadziejnych partnerów.

[999karolina]

kevinjohnmalcolm napisał:
> I właśnie przez to przeświadczenie tak trudno znaleźć sensowną kobietę, bo tkwi
> ą one w związkach z beznadziejnymi facetami "aby nie być same".

Pewnie coś w tym rzeczywiście jest. Ale nie mam pojęcia, skąd taka determinacja i po co

[kevinjohnmalcolm]

999karolina napisała:

> znam kobietry powyżej przecietnej, które nie mają faceta, chociaż już dawno obniżyły poprzeczkę,
> poszlyby na kompromis i wzięły faceta teoretycznie poniżej swoich możliwości

Tu nie chodzi o możliwości! Tu chodzi o to żeby dwie osoby do siebie pasowały, a nie były na podobnym poziomie atrakcyjności. Jeżeli znajdziesz kilku facetów na "podobnym poziomie" co Twoje koleżanki, to absolutnie nie znaczy że będą do nich pasowali!

[999karolina]

kevinjohnmalcolm napisał: Tu chodzi o to żeby dwie osoby do siebie pasowały,
> a nie były na podobnym poziomie atrakcyjności. Jeżeli znajdziesz kilku facetó
> w na "podobnym poziomie" co Twoje koleżanki, to absolutnie nie znaczy że będą d
> o nich pasowali!

To oczywiste. Napisałem w pewnym uproszczeniu, odpowiadając na stwierdzenie o akceptacji przeciętnych kobiet i mężczyzn.
Dopasowanie jest podstawą. Nigdy nie będzie dobrego, szczęśliwego związku ludzi, którzy nie mają jakiejś sporej "części wspólnej". Stąd moje zdziwienie, dlaczego ludzie czasem się skazują na coś, co nie ma szans z założenia.

[heniek.8]

999karolina napisała:

> zaczęła spotykać się z gościem, który
> jest kompletnym pierdołą, bez jakiejkolwiek fantazji, bez pomysłu na siebie i ż
> ycie, bez emocji, zachowawczy , jakiś oderwany od rzeczywistości, zapatrzony w
> siebie.

jakbym o sobie czytał

[dolores2222]

Heniu, a ja myślałam, że ty Napoleon.
A ty Nietzsche?

[heniek.8]

dolores2222 napisała:

> Heniu, a ja myślałam, że ty Napoleon.
> A ty Nietzsche?

Napoleon to już zbyt banalne, żadna już nie spojrzy
a że loszki uprawiają hipergamię to musiałem się upgradeować do sapio-seksualnego osobnika

żeby ćwiczyć intelekt dużo czytam forum, szczególnie naszych red- i black-pillersów

[dolores2222]

Że co????
Wymiękłam pod wrażeniem twojego oratorstwa

[heniek.8]

jestem incelem, nigdy nie trzymałem za rękę
właśnie szukam nowego sposobu na siebie zanim stuknie 50

[dolores2222]

Hmmm...
A ja nie szukam.
Biorę co natura dała
Czy mi się to podoba, czy nie, taka jestem. Jednego dnia mam się ochotę przeflancować, innego zakładać nowy ogródek, ale na ugorze to i ziemniaki się nie wydarzą

[heniek.8]

dolores2222 napisała:

> na ugorze to i ziemniaki się nie wydarzą

ziemniaki to teraz bardzo drogie warzywa, z mojej pensji profesora socjolingwistyki teologicznej niestety nie mogę sobie na nie zbyt często pozwalać

[dolores2222]

To może marchewka?
Heniu, wiesz, że cię lubię, prawda?
Może też coś przeflancuj jednak?

[baenzai]

999karolina napisała:

> No nie wiem. Rozejrzyj się wokół. Ja codziennie widzę przeciętnych mężczyzn, ma
> jących przy boku kobiety nie tylko nie tylko tak przeciętne jak oni ale często
> powyżej ich przeciętnej. Znałam i znam kobietry powyżej przecietnej, które nie
> mają faceta, chociaż już dawno obniżyły poprzeczkę, poszlyby na kompromis i wzi
> ęły faceta teoretycznie poniżej swoich możliwości, co często sie słabo kończy.

Wszystkie badania potwierdzają, że kobiety bardziej rygorystycznie oceniają mężczyzn niż odwrotnie. Do tego istnieje zjawisko hipergamii.

> Rozpisałam się w tym wątku, bo wkurza mnie takie gadanie o dobrych facetach i z
> lych kobietach. Szczególnie, że przedwczoraj spotkałam się z dawną koleżanką -
> fajna, uroda może nie powalająca, ale raczej powyżej przeciętnej, zadbana, weso
> ła, wysportowana, dobrze zarabiająca, z własnym atrakcyjnym lokum, po rozwodzie
> , otwarta, energiczna, lubiąca podróże, i tak po ludzku dobra.

Kluczowe pytanie - czy skończyła 30 lat i czy jest dzieciata?

>. Mówiła, że przynajmniej jest chyba dobry, uczciwy.

Tak zwany samiec beta, który potem dostawałby seks raz na dwa miesiące.

> Dlatego apel do panów: zanim zaczniecie jęczeć o wrednych wyrachowanych kobieta
> ch, popatrzcie krytycznie na siebie, na swój stosunek do życia, sposób postepow
> ania. Szukajcie kobiet, do których pasujecie i które do was pasują. Gdy się je
> st np. domatorem, to trzeba szukać domatorki, a nie laski, którą wciąż gdzieś c
> iągnie.

Sęk w tym, że domatorki zazwyczaj wolą dynamiczniaków a nie introwertyków i domatorów.

Swoją drogą domator to nie jest ktoś, kto nie lubi kin, teatrów i koncertów (z reguły jest wręcz przeciwnie). Nie jest to również osoba nielubiąca spotkań towarzyskich w wąskim gronie.

[999karolina]

baenzai napisał: > Wszystkie badania potwierdzają, że kobiety bardziej rygorystycznie oceniają mężczyzn niż odwrotnie. Do tego istnieje zjawisko hipergamii.

Ale przecież to jest uzasadnione i słuszne - biologicznie, genetycznie czy jak tam chcesz. Mówiąc trochę wulgarnie - samica patrzy trochę na materiał genetyczny dla potomstwa, a samiec patrzy, czy będzie się dobrze bzykać. Oczywiście w dużym uproszczeniu

>
> Kluczowe pytanie - czy skończyła 30 lat i czy jest dzieciata?

Kluczowe, w jakim sensie? Dla Ciebie, czy tak w ogóle? Bo jeśli np. po 30 i dzieciata, to co?

> Tak zwany samiec beta, który potem dostawałby seks raz na dwa miesiące.

Myślisz, że kobiety nie lubią seksu i robią to na zasadzie przymusu? Dawkują go w zależności od humoru? Kobiety lubią seks.

[baenzai]

999karolina napisała:

> Ale przecież to jest uzasadnione i słuszne - biologicznie, genetycznie czy jak
> tam chcesz. Mówiąc trochę wulgarnie - samica patrzy trochę na materiał genetyc
> zny dla potomstwa, a samiec patrzy, czy będzie się dobrze bzykać. Oczywiście w
> dużym uproszczeniu

I dlatego mężczyźni mają trudniej.

> Kluczowe, w jakim sensie? Dla Ciebie, czy tak w ogóle? Bo jeśli np. po 30 i dzi
> eciata, to co?

Zarówno ukończenie trzydziestki, jak i posiadanie dziecka znacznie obniżają atrakcyjność kobiety. Połączenie tych czynników sprawia natomiast, że kobiecie zostają w zasadzie wyłącznie samce beta i to raczej z tej dolnej półki. W miarę atrakcyjny i ogarnięty życiowo 32-latek nie zainteresuje się rówieśnicą z dzieckiem.

> Myślisz, że kobiety nie lubią seksu i robią to na zasadzie przymusu? Dawkuj
> ą go w zależności od humoru? Kobiety lubią seks.

Kobiety lubią seks sam w sobie, ale głównie z 20-30% najbardziej atrakcyjnymi mężczyznami. Z przeciętnymi mężczyznami również go uprawiają, ale tutaj bardzo często widoczny jest następujący schemat:
- częsty seks na początku związku, nierzadko inicjowany przez kobietę (gdy działa efekt zakochania oraz chęć zatrzymania przy sobie faceta)
- stopniowe obniżanie częstotliwości stosunków, dawkowanie seksu, coraz mniejsza inicjatywa po stronie kobiety
- seks raz na kilka tygodni bądź miesięcy, frustracja mężczyzny i myślenie o zdradzie

Wiele badań potwierdza, że libido większości mężczyzn utrzymuje wysoki poziom przez 35-40 lat, tymczasem u całkiem dużej ilości kobiet chęć na seks gwałtownie spada po kilku latach związku. I raczej nie dotyczy to kobiet mających atrakcyjnych partnerów.

[999karolina]

baenzai napisał:

> I dlatego mężczyźni mają trudniej.

Ale przecież nie jakoś drmatycznie Tak Natura to zorganizowała z myślą o rozwoju gatunku. Kluczowe jest zdanie sobie sprawy ze swoich możliwości

. W miarę atrakcyjny i ogarnięty życiowo 32-latek nie zainteresuje się rówieśnicą z dziecki
> em.
To pewnie prawda. Ale spokojnie może zainteresować się nią jego starszy o 10-15 lat kolega. Co też miewa swoje dobre strony. I mogą stworzyć dobrą parę.


> widoczny jest następujący schemat:
> - częsty seks na początku związku, nierzadko inicjowany przez kobietę (gdy dzia
> ła efekt zakochania oraz chęć zatrzymania przy sobie faceta)
> - stopniowe obniżanie częstotliwości stosunków, dawkowanie seksu, coraz mniejsz
> a inicjatywa po stronie kobiety
> - seks raz na kilka tygodni bądź miesięcy, frustracja mężczyzny i myślenie o zd
> radzie

No to mi poprawiłeś humor. Czyli jest tak, że na początku kobieta się stara, inicjuje, bo chce zatrzymać przy sobie faceta, ale w końcu się zniechęca, przestaje inicjować (bo ile można?), więc facet się frustruje, że ona nie inicjuje No to może facet by czasem coś zainicjował? Serks to zdecydowanie gra zespołowa i każdy z zespołu wpływa na sukces. Inaczej się nie da. Podejście - niech ona się stara, zawsze będzie gotowa żeby mnie zatrzymać, , a ja się ewentualnie skuszę, musi się źle skończyć. I akurat w tej dziedzinie jest duże pole do popisu dla mężczyzny - może zdecydowanie wskoczyć na wyższą półkę swojej atrakcyjności.
>

> Wiele badań potwierdza, że libido większości mężczyzn utrzymuje wysoki poziom p
> rzez 35-40 lat, tymczasem u całkiem dużej ilości kobiet chęć na seks gwałtownie
> spada po kilku latach związku. I raczej nie dotyczy to kobiet mających atrakcyyjnych partnerów

No to co stoi na przeszkodzie, by facet był pod tym względem atrakcyjnym partnerem. Akurat w tej dziedzinie wygląd czy status majątkowynie nie odgrywają najważniejszej roli. Ja się nie dziwię, że po kilku latach takiego związku, w którym kobieta ma inicjować, a facet traktuje ją jak maszynkę do (za przeproszeniem) dawania dupy z zawsze naładowaną baterią, to chęć na seks z takim gościem (ale przecież nie w ogóle) gwałtownie spada. Ile czasu można inicjować? Ile czasu chodziłbyś np. grać w tenisa z kimś, kto stoi na korcie i czeka, że trafisz piłką w zasięg jego rakiety? Do piłki trzeba podbiec i spróbować ją odbić

OK, kończę już to gadanie o tych sprawach, bo raczej rozmawiamy o całkiem różnych rzeczach.

[baenzai]

999karolina napisała:

> To pewnie prawda. Ale spokojnie może zainteresować się nią jego starszy o 10-15
> lat kolega. Co też miewa swoje dobre strony. I mogą stworzyć dobrą parę.

Sęk w tym, że dla wielu dzieciatych kobiet 30+ taki facet jest za stary (o ile nie jest bardzo atrakcyjny).

> No to mi poprawiłeś humor. Czyli jest tak, że na początku kobieta się sta
> ra, inicjuje, bo chce zatrzymać przy sobie faceta, ale w końcu się zniechęca,
> przestaje inicjować (bo ile można?), więc facet się frustruje, że ona nie inic
> juje No to może facet by czasem coś zainicjował?

Przecież istota problemu tkwi właśnie w tym, że w wielu długoletnich związkach to WYŁĄCZNIE (lub niemal wyłącznie) mężczyzna inicjuje zbliżenie. Dodajmy, że nie zawsze te jego inicjatywy i starania przynoszą powodzenie, bo kobietę ,,boli głowa" albo ,,jest zmęczona". Jednakże gdyby ich nie wykazywał to z seksu raz na miesiąc zrobiłby się seks raz na pół roku albo jeszcze rzadziej.

Jeżeli mężczyzna dostrzega, że praktycznie każdy stosunek odbywa się z jego inicjatywy (chociaż na początku związku bywało inaczej) to powinna mu się zapalić czerwona lampka.

> Serks to zdecydowanie
> gra zespołowa i każdy z zespołu wpływa na sukces. Inaczej się nie da. Podejści
> e - niech ona się stara, zawsze będzie gotowa żeby mnie zatrzymać, , a ja się e
> wentualnie skuszę, musi się źle skończyć.

Nie musi być ,,zawsze gotowa", ale regularny seks to podstawa związku.

> No to co stoi na przeszkodzie, by facet był pod tym względem atrakcyjnym par
> tnerem. Akurat w tej dziedzinie wygląd czy status majątkowynie nie odgrywają na
> jważniejszej roli.

Podczas dni płodnych u kobiet zwiększa się ochota na seks z samcami alfa. To jednak o czymś świadczy.

> Ja się nie dziwię, że po kilku latach takiego związku, w któ
> rym kobieta ma inicjować, a facet traktuje ją jak maszynkę do (za przeproszenie
> m) dawania dupy z zawsze naładowaną baterią, to chęć na seks z takim gościem (a
> le przecież nie w ogóle) gwałtownie spada. Ile czasu można inicjować? Ile czasu
> chodziłbyś np. grać w tenisa z kimś, kto stoi na korcie i czeka, że trafisz pi
> łką w zasięg jego rakiety? Do piłki trzeba podbiec i spróbować ją odbić

Czy ty sugerujesz, że ja wymagam aby to jedynie kobieta inicjowała seks? Gdzie to niby wyczytałaś? Polemizujesz z jakimś własnym wymysłem.

Inicjować seks powinny obie strony a nie tylko mężczyzna jak to bywa w wielu długoletnich związkach. I ten seks nie powinien polegać na ,,wypnę dupę raz na 2 tygodnie żeby nie poszedł do innej, bo przecież mamy dziecko".

[karolivia]

baenzai napisał:


> > ra, inicjuje, bo chce zatrzymać przy sobie faceta, ale w końcu się zni
> Przecież istota problemu tkwi właśnie w tym, że w wielu długoletnich związkach
> to WYŁĄCZNIE (lub niemal wyłącznie) mężczyzna inicjuje zbliżenie. Dodajmy, że n
> ie zawsze te jego inicjatywy i starania przynoszą powodzenie, bo kobietę ,,boli
> głowa" albo ,,jest zmęczona". Jednakże gdyby ich nie wykazywał to z seksu raz
> na miesiąc zrobiłby się seks raz na pół roku albo jeszcze rzadziej.
>

A w ilu i jak długoletnich związkach byłeś?
Czy to info z neta?
Bo o tym seksie w związku to faktycznie zadziwiające prawdy piszesz
( zadziwiające prawdy = głupoty)
-
"Pozostajesz na zawsze odpowiedzialny za to, co oswoiłeś" Mały Książę

[baenzai]

karolivia napisała:

> A w ilu i jak długoletnich związkach byłeś?
> Czy to info z neta?
> Bo o tym seksie w związku to faktycznie zadziwiające prawdy piszesz
> ( zadziwiające prawdy = głupoty)

Bazowanie na obserwacji wielu przypadków oraz statystyce to chyba lepsza metoda niż opieranie się na dowodach anegdotycznych, nie sądzisz?

[baenzai]

Tutaj fragment artykułu, który potwierdza to, co wyżej pisałem (a to tylko jeden przykład z setek):

Wystarczą cztery lata pożycia partnerskiego, żeby kobiece libido zmniejszyło się o ponad połowę. Z każdym następnym rokiem jest coraz gorzej. Po dwudziestu latach bycia z jednym mężczyzną, zaledwie 15-20 proc. kobiet odczuwa jeszcze jakikolwiek popęd seksualny. Tak zaskakujące wnioski nasuwają się po badaniach przeprowadzonych przez uczonych ze szpitala niemieckiego Uniwersytetu Hamburg-Eppendorf. Co ciekawe, stały związek obniża popęd seksualny jedynie u kobiet. Męska ochota na seks pozostaje zazwyczaj niewzruszona nawet po 25 latach związku.

W przypadku kobiet, w początkowym okresie bycia z partnerem aż 60 proc. z nich ma regularnie ochotę na seks, ale po czterech latach odsetek ten spada do mniej niż 50 proc., a po 20 latach – tylko do 20 proc. Początkowo kobiety wykorzystują swoje libido do stworzenia mocnej więzi z partnerem. Kiedy już wydaje im się, że więź jest dostatecznie mocna, dopada je nuda i rutyna, a libido leci na łeb, na szyję. Dowodem na taki stan rzeczy mają być wywiady przeprowadzone przez niemieckich badaczy w grupie 530 kobiet i mężczyzn. – Okazało się, że podczas gdy kobietom stały związek służy tylko w pierwszym etapie, później raczej im nie służy, tak mężczyznom jest w zasadzie wszystko jedno – wyjaśnia dr Dietrich Klusmann, psycholog prowadzący badania. – Bez względu na długość trwania związku poziom libido był mniej więcej taki sam.

[karolivia]

baenzai napisał:

> Tutaj fragment artykułu, który potwierdza to, co wyżej pisałem (a to tylko jede
> n przykład z setek):
>
> Wystarczą cztery lata pożycia partnerskiego, żeby kobiece libido zmniejszyło si
> ę o ponad połowę. Z każdym następnym rokiem jest coraz gorzej. Po dwudziestu la
> tach bycia z jednym mężczyzną, zaledwie 15-20 proc. kobiet odczuwa jeszcze jaki
> kolwiek popęd seksualny. Tak zaskakujące wnioski nasuwają się po badaniach prze
> prowadzonych przez uczonych ze szpitala niemieckiego Uniwersytetu Hamburg-Eppen
> dorf. Co ciekawe, stały związek obniża popęd seksualny jedynie u kobiet. Męska
> ochota na seks pozostaje zazwyczaj niewzruszona nawet po 25 latach związku.
>
> W przypadku kobiet, w początkowym okresie bycia z partnerem aż 60 proc. z nich
> ma regularnie ochotę na seks, ale po czterech latach odsetek ten spada do mniej
> niż 50 proc., a po 20 latach – tylko do 20 proc. Początkowo kobiety wykorzystu
> ją swoje libido do stworzenia mocnej więzi z partnerem. Kiedy już wydaje im się
> , że więź jest dostatecznie mocna, dopada je nuda i rutyna, a libido leci na ł
> eb, na szyję. Dowodem na taki stan rzeczy mają być wywiady przeprowadzone przez
> niemieckich badaczy w grupie 530 kobiet i mężczyzn. – Okazało się, że podczas
> gdy kobietom stały związek służy tylko w pierwszym etapie, później raczej im ni
> e służy, tak mężczyznom jest w zasadzie wszystko jedno – wyjaśnia dr Dietrich K
> lusmann, psycholog prowadzący badania. – Bez względu na długość trwania związku
> poziom libido był mniej więcej taki sam.


" Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki " Mark Twain (chyba?)

[karolivia]

baenzai napisał:

> karolivia napisała:
>
> > A w ilu i jak długoletnich związkach byłeś?
> > Czy to info z neta?
> > Bo o tym seksie w związku to faktycznie zadziwiające prawdy piszesz
> > ( zadziwiające prawdy = głupoty)
>
> Bazowanie na obserwacji wielu przypadków oraz statystyce to chyba lepsza metoda
> niż opieranie się na dowodach anegdotycznych, nie sądzisz?


W przypadku badań naukowych opieranie się na statystyce to bardzo dobra droga. W przypadku związków międzyludzkich ? No nie sądzę
Wpływ na mój związek tego co sąsiad Kowalski robi w swojej sypialni uważam za znikomy.

[baenzai]

karolivia napisała:

> W przypadku badań naukowych opieranie się na statystyce to bardzo dobra droga.
> W przypadku związków międzyludzkich ? No nie sądzę
> Wpływ na mój związek tego co sąsiad Kowalski robi w swojej sypialni uważam za z
> nikomy.

Przyjmijmy, że jesteś np. bardzo ulana. Jeżeli ze statystyk wynika że niewielu mężczyzn pociągają otyłe kobiety to:
a) próbujesz schudnąć żeby zwiększyć prawdopodobieństwo znalezienia partnera
czy też może
b) zamawiasz podwójny zestaw z Maca i odpalasz tindera szukając facetów o atrakcyjności co najmniej 7/10, bo znajomej grubasce taki się trafił 15 lat temu?

[karolivia]

baenzai napisał:

> karolivia napisała:
>
> > W przypadku badań naukowych opieranie się na statystyce to bardzo dobra d
> roga.
> > W przypadku związków międzyludzkich ? No nie sądzę
> > Wpływ na mój związek tego co sąsiad Kowalski robi w swojej sypialni uważa
> m za z
> > nikomy.
>
> Przyjmijmy, że jesteś np. bardzo ulana. Jeżeli ze statystyk wynika że niewielu
> mężczyzn pociągają otyłe kobiety to:
> a) próbujesz schudnąć żeby zwiększyć prawdopodobieństwo znalezienia partnera
> czy też może
> b) zamawiasz podwójny zestaw z Maca i odpalasz tindera szukając facetów o atrak
> cyjności co najmniej 7/10, bo znajomej grubasce taki się trafił 15 lat temu?
>
>

Podobno każdy z nas jest biseksualny . To przerzucam się na kobiety, albo wyjeżdżam do Egiptu.
A tak poważnie, źle stawiasz problem. Od razu Ci napiszę, że mam więcej niż 30 lat i dzieci i zgodnie z twoja teorią i tak nie mam szans na męskim rynku, bez względu na wagę. A że młodsza nie będę i dzieci nie zamierzam zabijać to nie pozostaje mi nic innego jak
1. powiesić się ( nie mój styl)
2. nie przejmować się za mocno faktem niebycia w związku i z radością udać się w kierunku pubu na piwo (kaloryczne) i koncert ze znajomymi, bo piątunio się zaczął.

Dziś wybieram opcje nr 2 ( może chociaż jakiś marny samiec beta się trafi) . Miłego wieczoru.

[tapatik]

baenzai napisał:


> Przecież istota problemu tkwi właśnie w tym, że w wielu długoletnich związkach
> to WYŁĄCZNIE (lub niemal wyłącznie) mężczyzna inicjuje zbliżenie. Dodajmy,
> że nie zawsze te jego inicjatywy i starania przynoszą powodzenie, bo kobietę ,,boli
> głowa" albo ,,jest zmęczona". Jednakże gdyby ich nie wykazywał to z seksu raz
> na miesiąc zrobiłby się seks raz na pół roku albo jeszcze rzadziej.

Byłeś w takim związku, czy strzelasz?


> Podczas dni płodnych u kobiet zwiększa się ochota na seks z samcami alfa.
> To jednak o czymś świadczy.

O czym?

[baenzai]

tapatik napisał:

> Byłeś w takim związku, czy strzelasz?

Potwierdzają to wyniki różnych badań oraz wpisy sfrustrowanych mężczyzn w internecie (nawet na sąsiednim forum ,,brak seksu w małżeństwie").

> O czym?

O tym, że jeżeli masz nietrakcyjną twarz, jesteś niski, masz zakola i nie masz postawnej sylwetki to jesteś mało atrakcyjny dla kobiet i na częsty seks możesz liczyć jedynie w początkowej fazie związku.

[tomekzgor]

baenzai napisał: jeżeli masz nietrakcyjną twarz, jesteś niski, masz zakola i nie masz
> postawnej sylwetki to jesteś mało atrakcyjny dla kobiet i na częsty seks możesz
> liczyć jedynie w początkowej fazie związku.

Chyba że w tej początkowej fazie wykażez się jakimis talentami, fantazją, umiejetnosciami. Wtedy możesz liczyć na dużo więcej Ludzie bywają nierozsądni, ale żaden restaurator nie pozbędzie się dobrego kucharza z powodu zakoli, i żaden dyrektor filcharmonii nie wyrzuci z pracy wirtuoza tylko dlatego, że garnitur na nim źle lezy

[baenzai]

tomekzgor napisał:

> Chyba że w tej początkowej fazie wykażez się jakimis talentami, fantazją, umie
> jetnosciami. Wtedy możesz liczyć na dużo więcej Ludzie bywają nierozsądni,
> ale żaden restaurator nie pozbędzie się dobrego kucharza z powodu zakoli, i ża
> den dyrektor filcharmonii nie wyrzuci z pracy wirtuoza tylko dlatego, że garnit
> ur na nim źle lezy

Jeżeli ktoś ma jedną z tych wad to nie jest to problem. Np. młody Marlon Brando nawet w dzisiejszych czasach byłby samcem alfą pomimo stosunkowo niskiego wzrostu (175 cm).

Dopiero połączenie kilku różnych wad tworzy ogólną nieatrakcyjność. Jak mawiał Paulo Coelho - jeżeli już musisz mieć te zakola to wyglądaj kurwa jak Bruce Willis a nie jak Seba spod celi.

[tapatik]

baenzai napisał:

> O tym, że jeżeli masz nietrakcyjną twarz, jesteś niski, masz zakola i nie masz
> postawnej sylwetki to jesteś mało atrakcyjny dla kobiet i na częsty seks możesz
> liczyć jedynie w początkowej fazie związku.

Wtedy musisz mieć dobrą gadkę, to zakola przestają się liczyć.

Odnoszę wrażenie, że cały czas wyszukujesz w sobie wady, które ci nie pozwalają poderwać dziewczyny, zamiast zastanowić się jak je podrywać.

[baenzai]

tapatik napisał:

> Wtedy musisz mieć dobrą gadkę, to zakola przestają się liczyć.
>
> Odnoszę wrażenie, że cały czas wyszukujesz w sobie wady, które ci nie pozwalają
> poderwać dziewczyny, zamiast zastanowić się jak je podrywać.

I co na tą gadkę wyrwę? Ulaną pannę czy samotną matkę? Skąd zresztą założenie, że nie mam tej ,,dobrej gadki"? To że nie zaczepiam obcych kobiet na ulicy jak jakiś creep nie znaczy, że mam jakieś problemy w rozmowach z kobietami.

[karolivia]

baenzai napisał:

> I co na tą gadkę wyrwę? Ulaną pannę czy samotną matkę? Skąd zresztą założeni
> e, że nie mam tej ,,dobrej gadki"? To że nie zaczepiam obcych kobiet na ulicy j
> ak jakiś creep nie znaczy, że mam jakieś problemy w rozmowach z kobietami.

Co Ty masz do tych samotnych matek???? Bo to mnie zaczyna nurtować.
Nie lubisz tłuciochów, ok, rozumiem, każdy ma jakieś preferencje (ja nie lubię kretynów na przykład bo mnie męczą). Ale samotna matka to nie cecha charakteru, ani cecha wyglądu, więc o co chodzi?? Weź mnie oświeć.

[baenzai]

karolivia napisała:

> Co Ty masz do tych samotnych matek???? Bo to mnie zaczyna nurtować.
> Nie lubisz tłuciochów, ok, rozumiem, każdy ma jakieś preferencje (ja nie lubię
> kretynów na przykład bo mnie męczą). Ale samotna matka to nie cecha charakteru,
> ani cecha wyglądu, więc o co chodzi?? Weź mnie oświeć.

1. Konieczność wychowywania (i często częściowego utrzymywania) czyjegoś dziecka sama w sobie jest dla mężczyzny mało komfortowa.
2. Jeżeli dziecko jest ze związku z typowym Alvaro, Ahmedem albo Sebastianem nie najlepiej to świadczy o samej kobiecie.
3. W przypadku natomiast gdy ojciec dziecka jest jako tako normalny a jego związek z matką rozpadł się bez jakichś większych dram, to mamy problem tak zwanego trójkąta. Obok mnie i partnerki jest bowiem facet, który już zawsze będzie w naszym życiu obecny.
4. Problem autorytetu - podczas sporu rodzicielskiego czy rozmowy wychowawczej prędzej czy później usłyszę ,,to nie jest twoje dziecko" od matki albo ,,nie jesteś moim ojcem" od samego dziecka.
5. Brak pewności czy kobieta jest ze mną, bo faktycznie chce być, czy po prostu wzięła (w jej mniemaniu) ,,pierwszego lepszego", bo zauważyła, że posiadanie dziecka znacznie obniżyło jej atrakcyjność na rynku matrymonialnym.
6. Problem ze swobodnym seksem, wakacjami, wyjściem wieczorem, wyjazdem na weekend. To oczywiście dotyczy każdego dziecka, ale skoro nie chcę mieć własnego kaszojada po kilku miesiącach znajomości z daną kobietą to tym bardziej nie chcę dostać czyjegoś dziecka już na początku związku.

[karolivia]

baenzai napisał:

> karolivia napisała:
>
> > Co Ty masz do tych samotnych matek???? Bo to mnie zaczyna nurtować.
> > Nie lubisz tłuciochów, ok, rozumiem, każdy ma jakieś preferencje (ja nie
> lubię
> > kretynów na przykład bo mnie męczą). Ale samotna matka to nie cecha chara
> kteru,
> > ani cecha wyglądu, więc o co chodzi?? Weź mnie oświeć.
>
> 1. Konieczność wychowywania (i często częściowego utrzymywania) czyjegoś dzieck
> a sama w sobie jest dla mężczyzny mało komfortowa.
> 2. Jeżeli dziecko jest ze związku z typowym Alvaro, Ahmedem albo Sebastianem ni
> e najlepiej to świadczy o samej kobiecie.
> 3. W przypadku natomiast gdy ojciec dziecka jest jako tako normalny a jego zwią
> zek z matką rozpadł się bez jakichś większych dram, to mamy problem tak zwanego
> trójkąta. Obok mnie i partnerki jest bowiem facet, który już zawsze będzie w n
> aszym życiu obecny.
> 4. Problem autorytetu - podczas sporu rodzicielskiego czy rozmowy wychowawczej
> prędzej czy później usłyszę ,,to nie jest twoje dziecko" od matki albo ,,nie je
> steś moim ojcem" od samego dziecka.
> 5. Brak pewności czy kobieta jest ze mną, bo faktycznie chce być, czy po prostu
> wzięła (w jej mniemaniu) ,,pierwszego lepszego", bo zauważyła, że posiadanie d
> ziecka znacznie obniżyło jej atrakcyjność na rynku matrymonialnym.
> 6. Problem ze swobodnym seksem, wakacjami, wyjściem wieczorem, wyjazdem na week
> end. To oczywiście dotyczy każdego dziecka, ale skoro nie chcę mieć własnego ka
> szojada po kilku miesiącach znajomości z daną kobietą to tym bardziej nie chcę
> dostać czyjegoś dziecka już na początku związku.

Czyli tak w skrócie: kłopot. Tyle, że każdy związek wcześniej czy później będzie miał jakiś problem do rozwiązania. I napotka na jakieś przeszkody.
Poza tym wiesz, że taka samotna matka może sobie myśleć podobnie do Ciebie. Po co jej dzieciom jakiś "wujek", który może się okazać na tyle niedojrzały, że będzie wymagać wyłączności, albo na tyle niezaradny , że będzie go musiała utrzymywać. I nigdy nie będzie miała pewności, ze chodzi mu o nią, a nie o jej majątek
A jeszcze się będzie czepiał i wychowywał. A jak ma więcej niż 30 lat i nie był w poważnym związku to pewno mamisynek, albo ma jakiś inny defekt, skoro go żadna kobieta nie chciała. Albo fajtłapa, albo nudziarz. I tak dalej, i tak dalej...
Benzai?
W życiu to tak nie działa. Nie działa statystyka, zasady typu: tylko nie facet z zakolami, albo tylko nie ruda. Na szczęście. Bo to by jakiś koszmar był. Jakby tak się dało wszystko zaplanować. Życie jest cudownie nieprzewidywalne. I za to je tak kocham

[baenzai]

karolivia napisała:

> Czyli tak w skrócie: kłopot. Tyle, że każdy związek wcześniej czy później będzi
> e miał jakiś problem do rozwiązania. I napotka na jakieś przeszkody.

Są problemy i PROBLEMY. Jest różnica pomiędzy ,,laska słabo gotuje" a ,,laska lubi sobie dać w żyłę". Na to pierwsze mogę przymknąć oko, to drugie mnie od razu odstrasza.

> Po co jej dzieciom jakiś "wujek", który może się okazać na tyle niedojrzały, że
> będzie wymagać wyłączności,

Nie wymagam wyłączności, przecież może mieć koleżanki.

> albo na tyle niezaradny , że będzie go musiała utr
> zymywać. I nigdy nie będzie miała pewności, ze chodzi mu o nią, a nie o jej ma
> jątek

Tak rzadko spotykany przypadek, że nawet nie warto o nim wspominać.

> A jak ma więcej niż 30 lat i nie by
> ł w poważnym związku to pewno mamisynek, albo ma jakiś inny defekt, skoro go ża
> dna kobieta nie chciała. Albo fajtłapa, albo nudziarz.

Przecież to prawda.

> W życiu to tak nie działa. Nie działa statystyka, zasady typu: tylko nie facet
> z zakolami, albo tylko nie ruda. Na szczęście. Bo to by jakiś koszmar był. Jakb
> y tak się dało wszystko zaplanować. Życie jest cudownie nieprzewidywalne. I za
> to je tak kocham

Oczywiście, że działa. Analizując różne związki i relacje można dostrzec różne prawidłowości i schematy.

[karolivia]

Benzai?
Może faktycznie unikaj tych samotnych matek. Tak sobie pomyślałam właśnie, że natura to świetnie rozwiązała. Skoro w twojej, mówiąc oględnie, roszczeniowej postawie wobec potencjalnej partnerki zawarła tez podpunkt o tej niechęci do kobiet z dziećmi. Sprawa wygląda tak, że te dzieci i tak mają zazwyczaj przechlapane, bo widziały rozstanie rodziców, a ich matki często nie są w jakiejś super formie.
Potwierdzam, matki są do kitu. Tak jak ulane baby i mali faceci z zakolami. Szukajmy raczej kogoś zajebistego, idealnego, kogoś wyjątkowego, takiego jak my sami

[baenzai]

karolivia napisała:

> Benzai?
> Może faktycznie unikaj tych samotnych matek. Tak sobie pomyślałam właśnie, że n
> atura to świetnie rozwiązała. Skoro w twojej, mówiąc oględnie, roszczeniowej po
> stawie wobec potencjalnej partnerki zawarła tez podpunkt o tej niechęci do kobi
> et z dziećmi.

Roszczeniowej? Większość mężczyzn nie chce samotnych matek. Takie kobiety największe szanse mają u samotnych ojców.

[karolivia]

baenzai napisał:

> karolivia napisała:
>
> > Benzai?
> > Może faktycznie unikaj tych samotnych matek. Tak sobie pomyślałam właśnie
> , że n
> > atura to świetnie rozwiązała. Skoro w twojej, mówiąc oględnie, roszczenio
> wej po
> > stawie wobec potencjalnej partnerki zawarła tez podpunkt o tej niechęci d
> o kobi
> > et z dziećmi.
>
> Roszczeniowej? Większość mężczyzn nie chce samotnych matek. Takie kobiety najwi
> ększe szanse mają u samotnych ojców.

Źle mnie zrozumiałeś. Nie chodzi o Twój stosunek do samotnych matek. Chodzi o całą litanię uprzedzeń i stereotypów którymi się posługujesz opisując swoje "wymagania" wobec jakieś kobiety, której nawet jeszcze nie znasz. Samotne matki i bez Ciebie mają pewno dosyć dużo na głowie.
Tylko się pośpiesz. Bo za chwilę się okaże, ze większość kobiet które poznasz będzie miało jakąś "przeszłość" za sobą .

[baenzai]

karolivia napisała:

> Źle mnie zrozumiałeś. Nie chodzi o Twój stosunek do samotnych matek. Chodzi o c
> ałą litanię uprzedzeń i stereotypów którymi się posługujesz opisując swoje "wym
> agania" wobec jakieś kobiety, której nawet jeszcze nie znasz. Samotne matki i b
> ez Ciebie mają pewno dosyć dużo na głowie.
> Tylko się pośpiesz. Bo za chwilę się okaże, ze większość kobiet które poznasz b
> ędzie miało jakąś "przeszłość" za sobą .

Wymieniłem dwa wymagania:
- nie może być ulana
- nie może mieć dziecka.

Jakby nie patrzeć to większość samotnych kobiet te wymagania spełnia.

[karolivia]

baenzai napisał:


> Wymieniłem dwa wymagania:
> - nie może być ulana
> - nie może mieć dziecka.
>
> Jakby nie patrzeć to większość samotnych kobiet te wymagania spełnia.

Hm....
Czyli może mieć "duży przebieg" ( co to w ogóle za określenie???), albo być 28 letnią dziewicą, może też uważać, że alkohol jest niesmaczny i być bierna w sypialni, albo w ogóle nie lubić seksu?
Benzai , możesz mieć nawet o wiele więcej wymagań, mało tego, pewno z ilością związków i lat będą się one zmieniać. W twoich wypowiedziach uderza mnie przedmiotowe traktowanie drugiej osoby. Przynajmniej ja to co piszesz tak odbieram. I to mnie razi, bo wolę być traktowana podmiotowo. A nie twoje wymagania. Myśli i język jakiego używamy kreują w jakimś sensie rzeczywistość. Może się nad tym w wolnej chwili zastanów. Bez urazy.

[tomekzgor]

Takie uprzedzenia i takie podejście do relacji międzyludzkich pochodzi "z głowy". Czyli można sobie z tym jakoś próbować poradzić. Ale trzeba najpierw sobie uświadomić że coś jest nie tak, a później chcieć to zmioenić. Na pewno utrwalanie się w stereotypach, wchodzenie jeszcze głębiej do labiryntu, wręcz wyszukiwanie uzasdanień, że to sluszna droga, nic dobrego nie przyniesie.

[baenzai]

karolivia napisała:

> Hm....
> Czyli może mieć "duży przebieg" ( co to w ogóle za określenie???), albo być 28
> letnią dziewicą, może też uważać, że alkohol jest niesmaczny i być bierna w syp
> ialni, albo w ogóle nie lubić seksu?
> Benzai , możesz mieć nawet o wiele więcej wymagań, mało tego, pewno z ilością z
> wiązków i lat będą się one zmieniać. W twoich wypowiedziach uderza mnie przedmi
> otowe traktowanie drugiej osoby. Przynajmniej ja to co piszesz tak odbieram. I
> to mnie razi, bo wolę być traktowana podmiotowo. A nie twoje wymagania. Myśli i
> język jakiego używamy kreują w jakimś sensie rzeczywistość. Może się nad tym w
> wolnej chwili zastanów. Bez urazy.

Przecież to są podstawowe kryteria, które w dodatku większość kobiet spełnia. Nie ma tam mieszkania, samochodu, wysokich zarobków, dużych cycków, wysportowanego ciała, nawet umiejętności gotowania.

Mam w ogóle nie robić żadnej wstępnej selekcji? Umawiać się nawet z kobietami na wózku albo kilkanaście lat starszymi, bo a nuż coś zaiskrzy?

Co do tych dziewic to parę poznałem, ale były młodsze (23-25 lat). Nie wydawały się jakieś dziwne, niektóre mniej więcej wyjaśniły czemu nikogo nie miały (powody typu nieśmiałość + mało znajomych + babski kierunek + rzadkie bywanie na imprezach + niekorzystanie wcześniej z portali randkowych). Z takimi nie miałbym problemu, ale taka w okolicach 30-stki musi być już jednak jakimś wyjątkowo specyficznym przypadkiem.

[baenzai]

Jeszcze odnośnie tego fajtłapy i maminsynka to akurat jest to świetny przykład jak ważne są geny i wychowanie. Czasem wadliwość genów da się nadrobić odpowiednim pokierowaniem dziecka w dzieciństwie. I potem faktycznie jest sobie niepozorny koleś, który imponuje pewnością siebie i zaradnością, podczas gdy ktoś z podobnymi wadami jest klasowym pośmiewiskiem i jako dorosły żyje na psychotropach. Kluczowe jest to, że u tego kolesia pewność siebie była budowana od wczesnego dzieciństwa, rodzice poświęcali mu czas, inwestowali w niego, uczyli zaradności. Co jednak w przypadku gdy ktoś miał np. nadopiekuńczą matkę i biernego ojca? Przecież to w zasadzie skazuje go na bycie skierdolonym życiowo. Wielu ludzi żyją jednak w przeświadczeniu, że skoro nie ma biedy, alkoholu i przemocy domowej to rodzina funkcjonuje prawidłowo i są dobrymi rodzicami.

[tomekzgor]

999karolina napisała:

> I apel do pań: nie wpadajcie w determinację, bądźcie sobą, trzymajcie się z dal
> eka od facetów, których jedyną zaletą jest to, że są facetami, których trzeba p
> rosić, żeby się wami zaintersowali i zrobili jakiś wysiłek. Nie pakujcie się na
> siłę (tylko po to, żeby "kogoś mieć" w związki z facetami, którzy w ogóle do w
> as nie pasują. Nic dobrego z tego nie wyniknie. Nie ma takich szans. Szkoda na
> to życia i waszych emocji.

Determinacja i łapanie czegoklwiekna zasadzie "bo jest okazja" jest bez sensu nie tylko dla kobiet. Dla facetów też. Wyprzedaże są dobre, ale nie w relacjach międzyludzkich. Trzeba trzymać poziom i fason, bo inaczej się spada do ligi okręgowej

[baenzai]

tomekzgor napisał:

> Determinacja i łapanie czegoklwiekna zasadzie "bo jest okazja" jest bez sensu n
> ie tylko dla kobiet. Dla facetów też. Wyprzedaże są dobre, ale nie w relacjach
> międzyludzkich. Trzeba trzymać poziom i fason, bo inaczej się spada do ligi okr
> ęgowej

Kiedyś spotkałem się parę razy z niezbyt atrakcyjną dziewczyną. Nawet z charakteru mi za bardzo nie pasowała (była trochę przaśna). Tyle dobrego, że chociaż była szczupła. Teraz wiem, że to był błąd, ale jednak czasem połączenie samotności z desperacją robi swoje.

[roman_to_ja]

tomekzgor napisał:
Trzeba trzymać poziom i fason, bo inaczej się spada do ligi okręgowej

W jakim sensie?

[tomekzgor]

roman_to_ja napisał:

> tomekzgor napisał:
> Trzeba trzymać poziom i fason, bo inaczej się spada do ligi okręgowej
>
> W jakim sensie?

W rożnych, a głównie w dwóch. Wizerunkowym i psychicznym. Mówiąc w uproszczeniu i trochę brutalnie - każdy gra w jakiejś lidze. Jęsli zaczniesz grać w lidze niższej, to już raczej nie ma powrotu do wyższej. Prędzej spadek jeszcze niżej. Nie tylko już z tą niższą ligą i spadkiem jesteś kojarzony. Ale też sam przeżywasz swoją degradację i to cię dołuje. Jeśli facet celuje w mało atrakcyjne kobiety, to te atrakcyjne uważają, że tam jest jego liga (skoro nawet on sam tak uważa). Podobnie z kobietami. Jeśli nagle zadowala się mało atrakcyjnym partnerem, to już do tego kręgu zostaje przypisana i dla tych atrakcyjnych przestaje być interesująca, bo uważają, że jej atrcyjność najwyraźniej przeceniali. Za to zaczynają się nią interesować jeszcze bardziej nieatrakcyjni o tego nieatrakcyjnego. I ona sama zaczyna akceptować ten swój nowy status. Widziałem to kilka razy.
Pisząc atrakcyjna kobieta/atrakcyjny mężczyzna mam na myśli ludzi odpowiadających danej osobie pod względem statusu, wykształcenia , zainteresowań, preferowanego stylu życia itp. 999Karolina dobrze taki przypadek opisała.

[turma.mortis]

ja widzę że kolejny z sekty brzydali nie bzyka i zapija problem heh
dorabiana ideologia pod siebie

"Jeżeli ktoś przegrał w loterii genetycznej (i do tego miał np. toksyczną rodzinkę) to zmiana metody szukania niewiele mu da."
oto słowo wieszczy
o wielcy ojcowie
frip
noa
zaro
i wielcy padawani mistrzów prowadźcie nas drogą swej mądrości

[baenzai]

tapatik napisał:

> Mi to wygląda na zwalanie winy na innych.
> Złe kobiety nie chcą ze mną sypiać, więc zmuszony jestem żyć w abstynencji seks
> ualnej.
> A to, że nigdy nie zagadałem kobiety, to jest nic nie znaczący szczegół.

Zagadują i zostają we friendzonach jak Monty albo zagadują i kończą na jednorazowych spotkaniach raz na ruski rok jak w przypadku noajdde (tak, wiem, że on był w jednym związku, ale jednak już po 30-stce).

[tapatik]

Czyli trzeba się nauczyć lepszego zagadywania.

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> W moim przypadku kwestia wyłącznie smaku - już sam zapach alkoholu mnie odrzuca
> , a smak wykręca mi gębę. Większość ludzi nie jest w stanie tego zaakceptować
> i wmawiają mi że nie znalazłem jeszcze alkoholu który by mi smakował i zmuszają
> do spróbowania aktualnie dostępnego. Ręce opadają...

A czy to nie jest przypadkiem jakieś zaburzenie w stylu niechęci do seksu?

Ja właściwie trochę współczuję ludziom, którzy nie odczuwają żadnej przyjemności z seksu czy alkoholu.

Inna sprawa, że w wielu przypadkach to faktycznie jest kwestia złych doświadczeń. Ktoś próbuje Tyskiego albo jakiejś taniej wódki i potem zniechęca się do alkoholu, chociaż niektóre wina albo np. cydry mogłyby mu już posmakować. Ktoś ma w łóżku złego partnera i potem jest uprzedzony do seksu albo niektórych jego form, chociaż z innym partnerem seks mógłby być już całkiem przyjemny.

> A przy okazji: smutne życie muszą mieć ludzie, którzy nie potrafią się bawić be
> z alkoholu czy innych narkotyków.

Sugerujesz, że jest coś złego w napiciu się wina z dziewczyną albo wódki z kolegami raz na jakiś czas? Czemu właściwie mielibyśmy się pozbawiać jednej z większych ludzkich przyjemności?

[kevinjohnmalcolm]

baenzai napisał:

> Ja właściwie trochę współczuję ludziom, którzy nie odczuwają żadnej przyjemności z seksu czy alkoholu.

Ja za to współczuję ludziom, którzy nie odczuwają żadnej przyjemności w życiu poza seksem i piciem alkoholu.



> Ktoś próbuje Tyskiego albo jakiejś taniej wódki i potem zniechęca się do alkoholu,
> chociaż niektóre wina albo np. cydry mogłyby mu już posmakować.

Zaraz, zaraz, czy mi się wydaje, czy parę wpisów wyżej narzekałem na idiotów wmawiających abstynentom że jeszcze nie spróbowali dobrego alkoholu? Rozumiem że się do nich zaliczasz?



> Czemu właściwie mielibyśmy się pozbawiać jednej z większych ludzkich przyjemności?

Skoro dla Ciebie to przyjemność - pij ile chcesz i się z tego ciesz.
Dla mnie wlewanie do ust tak ohydnego śmierdzącego płynu to tortura. Trzeba mieć poważny uraz głowy żeby kogoś do tego zmuszać.


Podsumowując - oto mamy przykład osoby która wie lepiej od kogoś innego co mu smakuje i co jest dla niego dobre.

Żyj i pozwól żyć innym.

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Ja za to współczuję ludziom, którzy nie odczuwają żadnej przyjemności w życiu p
> oza seksem i piciem alkoholu.

Nie mówimy o takich ludziach. Żadna skrajność nie jest dobra.

Doznania zarówno z seksu jak i alkoholu są bardzo przyjemne i jeżeli ktoś ich nie odczuwa to coś z życia po prostu traci.

> Zaraz, zaraz, czy mi się wydaje, czy parę wpisów wyżej narzekałem na idiotów wm
> awiających abstynentom że jeszcze nie spróbowali dobrego alkoholu? Rozumiem że
> się do nich zaliczasz?

Po prostu trudno mi uwierzyć, że przy takiej różnorodności alkoholi komuś nie smakuje zupełnie nic. To chyba faktycznie jakieś zaburzenia smakowe, występujące u promila populacji.

> Skoro dla Ciebie to przyjemność - pij ile chcesz i się z tego ciesz.
> Dla mnie wlewanie do ust tak ohydnego śmierdzącego płynu to tortura. Trzeba mi
> eć poważny uraz głowy żeby kogoś do tego zmuszać.

Jeżeli masz zaburzenia smakowe i odczuwasz faktyczny wstręt do alkoholu to oczywiście, że nie powinieneś go pić. Jednakże należysz do jakiegoś promila populacji co powoduje, że u wielu ludzi możesz budzić zdziwienie czy konsternację.

I w ogóle nie rozumiem dlaczego nazywasz alkohol ,,śmierdzącym płynem" a jego picie ,,torturą". Jeżeli czegoś nie lubisz to nie znaczy automatycznie, że to jest złe i ohydne dla innych ludzi (inna sprawa, że przecież wiele win całkiem ładnie pachnie).

> Podsumowując - oto mamy przykład osoby która wie lepiej od kogoś innego co mu s
> makuje i co jest dla niego dobre.

Piękna nadinterpretacja.

Skoro są ludzie nietolerujący glutenu czy laktozy to jak najbardziej jestem w stanie uwierzyć, że ktoś nie toleruje alkoholu. Jestem jednak niemalże pewien, że takie zaburzenie ma niewielu ludzi, a reszta nie pije, bo coś sobie ubzdurała albo zniechęciła się do alko po spróbowaniu Tyskiego i Harnasia.

[kevinjohnmalcolm]

baenzai napisał:

> Jestem jednak niemalże pewien, ż e takie zaburzenie ma niewielu ludzi,
> a reszta nie pije, bo coś sobie ubzdurała

I właśnie przez takie założenia na okrągło muszę udowadniać że nie jestem wielbłądem, a czasem dochodzi do takich akcji, że autentycznie mam ochotę komuś dać w mordę.

Czy tak trudno pojąć, że istnieją ludzie, dla których szklanka dowolnego alkoholu jest tak samo odrzucającą ofertą jak szklanka płynu świeżo zaczerpniętego z szamba? Osób które nie lubią alkoholu, bo im nie smakuje, jest wbrew pozorom całkiem sporo.

A przy okazji: nawet jeżeli ktoś nie pije z ideologicznych pobudek, to na czym polega problem? Dlaczego wszyscy chcą takim na siłę wlewać wódkę do gardła? W czym im to przeszkadza? Lubią alkohol - niech piją! Na zdrowie! Ale niech nie zmuszają do tego osób, które na to nie mają ochoty.

Czy osoby które mają lęk wysokości też byś zabrał na Orlą Perć w Tatrach, bo nie wiedzą co tracą?

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Czy tak trudno pojąć, że istnieją ludzie, dla których szklanka dowolnego alkoho
> lu jest tak samo odrzucającą ofertą jak szklanka płynu świeżo zaczerpniętego z
> szamba? Osób które nie lubią alkoholu, bo im nie smakuje, jest wbrew pozorom c
> ałkiem sporo.

Ja nie lubię np. kajakarstwa, ale nie czuję do niego wstrętu i nie porównuję tego sportu do babrania się w szambie.

> A przy okazji: nawet jeżeli ktoś nie pije z ideologicznych pobudek, to na czym
> polega problem?

Na tym, że jest to głupia ideologia i taka osoba prawdopodobnie podjęła decyzję pod wpływem innych (rodzice, organizacja religijna).

Jeżeli kolega zacznie mi opowiadać, że z powodów ideologicznych nie jada truskawek i nie uprawia seksu przed ślubem (chociaż panna chętna) to nie powiem mu, że go szanuję za wierność ideałom tylko będę drążył, kto mu tak wyprał mózg.

> Dlaczego wszyscy chcą takim na siłę wlewać wódkę do gardła? W
> czym im to przeszkadza? Lubią alkohol - niech piją! Na zdrowie! Ale niech n
> ie zmuszają do tego osób, które na to nie mają ochoty.

Jeżeli twoje stałe towarzystwo jest świadome, że nie pijesz wódki i mimo to nadal cię do tego natarczywie namawia to jest to słabe.

> Czy osoby które mają lęk wysokości też byś zabrał na Orlą Perć w Tatrach, bo ni
> e wiedzą co tracą?

Próbowałbym się dowiedzieć czy można jakoś ten lęk przełamać. Gdyby się okazało, że jest to takie nieuleczalne zaburzenie jak twój wstręt do alkoholu to bym oczywiście odpuścił.

[tapatik]

baenzai napisał:

> Próbowałbym się dowiedzieć czy można jakoś ten lęk przełamać.
> Gdyby się okazało, że jest to takie nieuleczalne zaburzenie jak twój wstręt
> do alkoholu to bym oczywiście odpuścił.

Tylko pytanie po co mam przełamywać swoją niechęć do alkoholu?
Mnie się dobrze żyje bez tego.
Większy problem ma moje otoczenie, ale to ich problem.

[tapatik]

Co jest przyjemnego w piciu czegoś co ci nie smakuje?

[baenzai]

tapatik napisał:

> Co jest przyjemnego w piciu czegoś co ci nie smakuje?

A masz na to papiery jak ludzie od nietolerancji glutenu i laktozy?

Swoją drogą jak w praktyce przekonaliście się (ty i kevin) o swojej niechęci do alkoholu? Czy jakiekolwiek procenty was całkowicie odrzucają (nawet w redsach i cydrach)? I czy w ogóle nie odczuwacie tego haju po spożyciu większej ilości alko? Czy może odczuwacie, ale smak alko tak całkowicie was odrzuca, że uznajecie, że gra nie jest warta świeczki?

[kevinjohnmalcolm]

Smak i przede wszystkim zapach tak mnie odrzucają, że autentycznie nie mogę się przemóc. Nie pojmuję jak ten płyn w ogóle można brać do ust! Okropność!

Raz w życiu się poświęciłem i zrobiłem eksperyment - wypiłem sensowną dawkę alkoholu. Horror! To co nastąpiło potem było bardzo nieprzyjemnym doświadczeniem - nie panowałem nad równowagą, moje ciało się mnie nie słuchało, wszystko się chwiało. Nie pojmuję jak można ten stan lubić.

Przyjemność za to znajduję w zajęciach, które dla innych są ekstremalne. Odczuwam niesamowitą radość i wręcz ekstazę, gdy robię rzeczy, podczas których większość ludzi zzieleniałaby na twarzy i puściła pawia, a niektórym autentycznie zawiodłyby zwieracze. Nie napiszę co to za hobby, ale z reakcjami nie przesadzam, byłem kilka razy świadkiem gdy "męscy" faceci chcieli pokazać innym jakimi to oni są twardzielami. No cóż, nie wyszło...

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Smak i przede wszystkim zapach tak mnie odrzucają, że autentycznie nie mogę się
> przemóc. Nie pojmuję jak ten płyn w ogóle można brać do ust! Okropność!

Ale to już chyba nie jest kwestia gustu, tylko naprawdę jakichś zaburzeń smakowych czy węchowych. Wiele win z wyższej półki czy piw kraftowych ma dość wyrafinowany i delikatny smak, podobnie z zapachem. Można tego nie lubić, ale odczuwanie jakiegoś wstrętu czy obrzydzenia jest naprawdę dziwne.

> Raz w życiu się poświęciłem i zrobiłem eksperyment - wypiłem sensowną dawkę alk
> oholu. Horror! To co nastąpiło potem było bardzo nieprzyjemnym doświadczeniem
> - nie panowałem nad równowagą, moje ciało się mnie nie słuchało, wszystko się
> chwiało. Nie pojmuję jak można ten stan lubić.

To współczuję, że odczułeś tylko te negatywne skutki.

> Przyjemność za to znajduję w zajęciach, które dla innych są ekstremalne. Odczu
> wam niesamowitą radość i wręcz ekstazę, gdy robię rzeczy, podczas których więks
> zość ludzi zzieleniałaby na twarzy i puściła pawia, a niektórym autentycznie za
> wiodłyby zwieracze. Nie napiszę co to za hobby, ale z reakcjami nie przesadzam
> , byłem kilka razy świadkiem gdy "męscy" faceci chcieli pokazać innym jakimi to
> oni są twardzielami. No cóż, nie wyszło...

Czyli ryzykowanie własnym zdrowiem/życiem spoko, ale alkohol to już be i trucizna.

[kevinjohnmalcolm]

baenzai napisał:

> alkohol to już be i trucizna.

Nigdzie nie pisałem że to trucizna (mimo że technicznie rzecz ujmując nią właśnie jest), tylko że jego smak i zapach mnie odrzuca, z czym wiele osób ma jakiś niezrozumiały problem.

[tapatik]

baenzai napisał:

> A masz na to papiery jak ludzie od nietolerancji glutenu i laktozy?

Nie. Ja mogę wypić alkohol bez żadnych konsekwencji zdrowotnych, ale nie smakuje mi on.

> Swoją drogą jak w praktyce przekonaliście się (ty i kevin) o swojej niechęci do
> alkoholu?

Próbowałem, nie smakuje mi.

> Czy jakiekolwiek procenty was całkowicie odrzucają (nawet w redsach i cydrach)?

A to już pisałem, mogę wypić na przykład wina, ale mi nie smakuje.

> I czy w ogóle nie odczuwacie tego haju po spożyciu większej ilości alko?

??????
Nie.

> Czy może odczuwacie, ale smak alko tak całkowicie was odrzuca,
> że uznajecie, że gra nie jest warta świeczki?

Nie wiem o jakim haju piszesz.

[baenzai]

tapatik napisał:

> Nie wiem o jakim haju piszesz.

Chodzi mi o ten stan relaksu i odprężenia. Nigdy o tym nie słyszałeś? To myślałeś, że po co ludzie piją np. wódkę?

[dolores2222]

Niektórzy piją, żeby zapomnieć.
A niektórzy, żeby zapomnieć, że piją...

mam lepsza opcje:

[obrotowy]

dolores2222 napisała:
> Niektórzy piją, żeby zapomnieć.
> A niektórzy, żeby zapomnieć, że piją...


mam lepsza opcje:
> Niektórzy piją, bo oprocz seksu - to jedyne zajecie jakie sprawia im przyjemnosc.

[dolores2222]

Szkoda mi energii, żeby cię pożałować

I ty masz lepsza opcje:

[obrotowy]

dolores2222 napisała:
> Szkoda mi energii, żeby cię pożałować

masz racje.
zal - to nie impuls.
ale mam dla ciebie inne i lepsze energetyczne propozycje.

[dolores2222]

Skumulowaną energię spożytkuj na sprzątanie.
Żona się ucieszy.

[obrotowy]

Ty jestes aktualnie na moim celowniku.

a jak widzisz o Twoim-bylym nigdy nie wspominam.
- dla mnie nie istnieje.

[dolores2222]

Bez pudła powiem ci, że pudło
A o żonie twej piszę tylko dobrze.
Czego zdajesz się nie widzieć.
Ja bym się ucieszyła, gdyby mąż wysprzątał dom i czekał na mnie z pachnącym daniem w piekarniku.

I Ty NIE masz lepszej opcji:

[obrotowy]

dolores2222 napisała:
> Ja bym się ucieszyła, gdyby mąż wysprzątał dom i czekał na mnie z pachnącym daniem w piekarniku...


ale ja nie jestem kobieta.

sprzatania nienawidze (ale potrafie)

a co do gotowania - to lubie i potrafie znakomicie sam..

ERGO - nie tego oczekuje od kobiety.

[tapatik]

roman_to_ja napisał:

> A ja nie namawiam.

Zauważyłem, że namawia głównie pokolenie starsze, młodsi przyjmują do wiadomości.

> Przyznaj, że to jednak raczej zasada, a nie kwestia smaku.

Mogę wypić szampana oraz niektóre wina.
Ostatnio miałem okazję spróbować tequillę. Dla mnie była niesmaczna. Reszta towarzystwa wypiła i niektórzy poprosili o dokładkę.

[roman_to_ja]

tapatik napisał: >
> Zauważyłem, że namawia głównie pokolenie starsze, młodsi przyjmują do wiadomośc

Młode pokolenie przejmuje wzory zachowań Ale też twórczo wyrabia własne. Starsze pokolenie raczej nie namawia do np. dopalaczy, a jednak młodzi eksperymentują. Zanm rodziny, w których alkohol pije się od wielkiego dzwonu, a tamtejsza młodzież na imprezach uwala się do nieprzytomności. Co wcale nie znaczy, że nie wyrosną z nich wartościowi ludzie.
>
>
> Mogę wypić szampana oraz niektóre wina.

Czyli jednak
Tequilli też nie lubię, chociaż towarzyszące temu zabawy ze zlizywaniem soli bywają śmieszne. A czemu miałoby nie być czasem śmiesznie?

[karolivia]

roman_to_ja napisał:


> Czyli jednak
> Tequilli też nie lubię, chociaż towarzyszące temu zabawy ze zlizywaniem soli by
> wają śmieszne. A czemu miałoby nie być czasem śmiesznie?

Ja wiem jedno, o sobie i imprezach, Tequilla zamyka stawkę.Zawsze sobie obiecuje, że tego cholerstwa nie wezmę więcej do ust, żeby nie wiem jak zabawne było lizanie soli czy cynamonu. Ostatnie parę lat słowa dotrzymuje

[999karolina]

O, tak, tak. Też coś na temat tequili wiem
To nie jest alkohol dla normalnych ludzi, a przynajmniej nie w kulturze wznoszenia toastów.

[999karolina]

Gwen, ale czym się różni twoje komentowanie "dziwności" 30-letniej dziewicy od mojego pytania, czy dotyczy to także 30-letniego prawiczka?

[999karolina]

sorry, pogubiłam się w tych postach

[po-ranna-kawa]

gwen75 napisał:

> Rozumiem pewną żartobliwą grę, adorowanie itd. Ale to też w pewnym momencie się
> powinno kończyć i należy zacząć traktować się wzajemnie poważnie.

W pewnym momencie, czyli kiedy? Po tygodniu znajomości, po miesiącu? I jak wtedy to "poważne traktowanie" powinno wyglądać? Ona nieoczekiwanie wchodzi pod prysznic, gdy się kąpiesz i słyszy: skończ z tymi żartami, jesteśmy już na innym etapie, traktujmy się poważnie?

[tapatik]

po-ranna-kawa napisała:

> Ona nieoczekiwanie wchodzi pod prysznic, gdy się kąpiesz i słyszy:
> skończ z tymi żartami, jesteśmy już na innym etapie, traktujmy się poważnie?

Mam problem z wyobraźnią.
Mogła byś jeszcze raz opisać, jak wchodzisz pod prysznic, gdy się kapię.

[po-ranna-kawa]

Tapatik, myślisz, że to Ty sie kąpoiesz, a ja wchodze pod prysznic? Niczego nie zrozumialeś

[tapatik]

Znaczy ty się kąpiesz, a ja wchodzę pod prysznic?
Teraz rozumiem, ale co robisz pod moim prysznicem?

[po-ranna-kawa]

Tapatik, dobrze radzę - zakręć wodę i wyjdź już spod tego prysznica. Za długo tam siedzisz. To się może źle skończyć

[po-ranna-kawa]

gwen75 napisał:
> Adorowanie jest fajne, gdy jest spontaniczne i niewymuszone. Gdy kobieta zaczyn
> a tego oczekiwać, to cała zabawa się kończy

No właśnie. Pytałam, bo napisałeś, że przychodzi moment, że to musi się skończyć i trzeba zacząć się traktować poważnie, czyli skończyć z zabawą i orzejść do codziennosci.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Mnie zawsze zadziwia taka chęć komentowania czyjegoś życia seksualnego/intymneg
> o.
> Wydaje mi się to wysoce niekulturalne. To jest część czyjejś prywatności i powi
> nno się do tego odnosić z szacunkiem.

Jak chciałbyś wymusić społeczny szacunek do starych prawików albo kobiet mających kilkudziesięciu partnerów seksualnych? Z tych pierwszych to nawet na forach katolickich kpią. A kobiety z wyjątkowo dużym przebiegiem raczej średnio nadają się na stałe partnerki.

[tapatik]

baenzai napisał:

> A kobiety z wyjątkowo dużym przebiegiem raczej średnio nadają się na stałe partnerki.

Dlaczego?
W jaki sposób sprawdzić "przebieg" kobiety?

[baenzai]

tapatik napisał:

> Dlaczego?

Jest małe prawdopodobieństwo, że taka kobieta będzie wierna i że jest w stanie stworzyć długotrwały i stabilny związek. Ponadto część mężczyzn zwyczajnie czuje pewien dyskomfort, że jest 15, 30 czy 50 partnerem danej kobiety.

> W jaki sposób sprawdzić "przebieg" kobiety?

Zapytać się ile miała partnerów i pomnożyć to przez trzy.

[999karolina]

baenzai napisał: Ponadto część mężczyzn zwyczajnie czuje pewien dyskomfort, że jest 15, 30 czy 50 partnerem danej kobiety.

Naprawdę myślisz, że przecietne kobiety miewaja po kilkudziesieciu partnerów? Nie chce mi się szukać, ale gdzieś czytałam o badaniach, że w Polsce średnia dla koniet do 50tki to 4,5. Nawet jeśli niektóre "zapomniały" (nie wiem, dlaczego miałyby to robić) podać w anonimowym badaniu jakiegoś faceta, to wyjdzie 5-6. Czyli jeśli założymy, że są takie, co miały 15 czy 30, to można z dużym prawdopodobieństwem uznać, że dla większośći 4-5 partnerów jest bliskie prawdy. Więc nie przesadzajmy. Były też badania, ilu partnerów powinna mieć kobieta, by być przez mężczyzn uznana za zbyt łatwą. Nie pmietam szczegółów ale dla większości krajów europejskich było to więcej niż 10. Pamietam jedynie, że najbardziej tolerancyjni pod tym względem byli Francuzi (16 lub 17). Ty z jednej strony chciałbyś, żeby laski wskakiwały Ci do lóżka, a z drugiej - chciałbyś chyba dziewicę z jakąś wyłącznością bez względu na okliczności

[baenzai]

Zacytowane zdanie powinno brzmieć ,Ponadto część mężczyzn zwyczajnie CZUŁABY pewien dyskomfort". Słowo ,,czuje" faktycznie sugeruje, że takich kobiet jest dużo/większość i dlatego źle odebrałaś moje intencje.

Raczej nie chciałbym dziewicy. Chyba, że by miała poniżej 25 lat, ale dla takich jestem za stary.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Nie trzeba nic wymuszać. Wystarczy być wybrednym w doborze towarzystwa

To musi baaaardzo tolerancyjne i empatyczne towarzystwo.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Nie ma to jak myśleć stereotypami

To nie jest żaden stereotyp. Niewielu mężczyzn jest prawiczkami z własnej woli, mając 25+ lat. Chyba tylko jakiś ultra katolicyzm mógłby być tego przyczyną. Celowo dodałem słowo ,,ultra", bo jak wiadomo nawet wielu księży bzyka albo bzykało przed pójściem do seminarium.

Natomiast żeby kobieta była dziewicą 25+ z przymusu musiałaby być niesamowicie nieatrakcyjna, wręcz odstraszająca.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Myślę, że mega nieatrakcyjne dla kobiet jest to ględzenie, które uprawiasz

Ta teza byłaby prawdziwa gdyby osoby piszące inaczej bzykały tyle co Hank Moody.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Cały Twój świat obraca się wokół seksu i bzykania. Czy to nie smutne?

Nie cały, ale to przecież bardzo ważny aspekt życia.

BTW: bzykanie to synonim seksu więc użycie przez ciebie koniunkcji nie ma żadnego sensu.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Niby ważny, ale brzemienny w konsekwencje. Jak to w życiu - zawsze coś za coś.
> I warto się zastanowić, czy czasami "cena" jaką się płaci nie jest zbyt wysoka
>

Ale ja to rozumiem i dlatego nigdy nie wejdę w związek z kobietą nietrakcyjną (poniżej przeciętnej) albo samotną matką. Chociaż w sumie nie wiem co będzie jak skończę 35 lat. Całkiem możliwe, że na skutek desperacji wprowadzę jakieś wyjątki typu ,,może być samotna matka wdowa, o ile dziecko ma już > 10 lat".

[999karolina]

baenzai napisał: Chociaż w sumie nie wiem co będzie jak
> skończę 35 lat. Całkiem możliwe, że na skutek desperacji wprowadzę jakieś wyją
> tki typu ,,może być samotna matka wdowa, o ile dziecko ma już > 10 lat".

No nie żartuj, że tak na psy zejdziesz. Przecież w wieku 35 lat nie będziesz się wiązał z jakimś starym pudlem w twoim wieku, bo wtedy wg statystyk kobietom może się zacząć robić celulit. Poza tym za 15 lat zacząłby się jej (statystycznie) klimaks. Musialbyś zdcydować sie na taką maks 30. Jeśli mialaby 10 letnie dziecko, to by znaczyło, że zaszła w ciążę w wieku 20 lat. No to pomyśl, kiedy zaczęła uprawiać seks i ilu musiala mieć partnerów. Masakra. W dodatku wdowa, czyli albo przynosi pecha, albo wykańcza facetów. Raczej byś przy niej spoojnie nie zasnąl. I to nie z tego pwodu, że ona inicjuje seks

[turma.mortis]

nie wiem po co te tłumaczenia heh
gość jest fripensem do bólu i zawsze znajdzie kontrę

byłby inny gdyby choć raz...

[turma.mortis]

www.youtube.com/watch?v=_JtcepdTIPc

[po-ranna-kawa]

Ja bym dodała, ze tak 10 letni bachor moze być nie do wytrzymania. Zaczyna się mądrzyc, do wszystkiego wpieprzać, mógłby być zazdrosny o matkę, kazać jej opowiadać, jakim fajnym facetem był jego ojciec i pokazywać jego zdjęcia. Podsłuchiwałby w nocy, co robicie w sypialni, wiec seks tylko w wakacje i w czasie szkolnych wycieczek. A później, zanim byś się obejrzał, zacząłby przyprowadzać piękne koleżanki...
Nie Baenzai, zdecydowanie sobie takie wdowy z dzieckiem odpuść

[baenzai]

po-ranna-kawa napisała:

> Ja bym dodała, ze tak 10 letni bachor moze być nie do wytrzymania. Zaczyna się
> mądrzyc, do wszystkiego wpieprzać, mógłby być zazdrosny o matkę, kazać jej opow
> iadać, jakim fajnym facetem był jego ojciec i pokazywać jego zdjęcia. Podsłuchi
> wałby w nocy, co robicie w sypialni, wiec seks tylko w wakacje i w czasie szkol
> nych wycieczek. A później, zanim byś się obejrzał, zacząłby przyprowadzać piękn
> e koleżanki...
> Nie Baenzai, zdecydowanie sobie takie wdowy z dzieckiem odpuść

Założyłem, że to dziecko będzie spokojne i nie sprawiające problemów wychowawczych oraz spędzające dużo czasu z kolegami i dziadkami.

[karolivia]

999karolina napisała:

> baenzai napisał: Chociaż w sumie nie wiem co będzie jak
> > skończę 35 lat. Całkiem możliwe, że na skutek desperacji wprowadzę jakie
> ś wyją
> > tki typu ,,może być samotna matka wdowa, o ile dziecko ma już > 10 la
> t".
>
> No nie żartuj, że tak na psy zejdziesz. Przecież w wieku 35 lat nie będziesz si
> ę wiązał z jakimś starym pudlem w twoim wieku, bo wtedy wg statystyk kobietom m
> oże się zacząć robić celulit. Poza tym za 15 lat zacząłby się jej (statystyczn
> ie) klimaks. Musialbyś zdcydować sie na taką maks 30. Jeśli mialaby 10 letnie d
> ziecko, to by znaczyło, że zaszła w ciążę w wieku 20 lat. No to pomyśl, kiedy z
> aczęła uprawiać seks i ilu musiala mieć partnerów. Masakra. W dodatku wdowa, cz
> yli albo przynosi pecha, albo wykańcza facetów. Raczej byś przy niej spoojnie n
> ie zasnąl. I to nie z tego pwodu, że ona inicjuje seks



Jesteś od dziś moim niedoścignionym wzorem. Boskie podsumowanie.

[baenzai]

turma.mortis napisał:

> jesteś popierdolony i....
> na bank nie człowiek heh
> więc
> masturbacja i wypierdalaj

Jest tu jakiś moderator?

Swoją drogą czy ty kiedykolwiek napisałeś tutaj post mający więcej niż dwa zdania i wnoszący cokolwiek do tematu? Bo większość twoich wpisów to jest coś w stylu: ,,tak czasem jest, heh".

[turma.mortis]

jest Tap wszak heh
a twoje marudzenie męczy
i swoją drogą
tak napisałem
choć twój wybiórczy charakter mógł nie zauważyć
bo jesteś kolejnym płaczkiem z obsesyjnym brakiem emocjonalnym
próbującym zwalić swoje proby na kogoś innego
walisz konia to wal i siedź cicho masturbatorze z zakolami heh

[baenzai]

turma.mortis napisał:

> jest Tap wszak heh
> a twoje marudzenie męczy
> i swoją drogą
> tak napisałem
> choć twój wybiórczy charakter mógł nie zauważyć
> bo jesteś kolejnym płaczkiem z obsesyjnym brakiem emocjonalnym
> próbującym zwalić swoje proby na kogoś innego
> walisz konia to wal i siedź cicho masturbatorze z zakolami heh

Czyżbyś był owocem nieodpowiedzialnego seksu na dyskotece we Władysławowie, że ten post o samotnych matkach wywołał aż tak agresywną reakcję z twojej strony?

[ropucha.bez.ucha]

Baenzai, masz we mnie cichego sprzymierzeńca. Mądrze prawisz i podziwiam cię, że wystarcza ci sił na ciągłe walki z wszechobecnym zalewem zabobonu i ściemy w temacie natury relacji społecznych, zwłaszcza damsko-męskich. To tak pokrótce, tytułem wsparcia, żebyś nie czuł się w swoich potyczkach osamotniony.

[tapatik]

turma.mortis napisał:

> jesteś popierdolony i....
> na bank nie człowiek heh
> więc
> masturbacja i wypierdalaj

PROSZĘ O KULTURĘ WYPOWIEDZI.
Bo będę ciął.
Każdy ma prawo się wypowiadać, o ile wypowiada się z kulturą.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Tak arbitralnie się wypowiadasz, pewnie nie znając żadnej konkretnej kobiety z
> dzieckiem
> Pomyśl, że taka kobieta może być dojrzalsza psychicznie, poważniej myśląca o ży
> ciu

Poważne myślenie o życiu czyli ,,wyszalałam się z samcami alfa, teraz biorę samca beta, na którego kiedyś bym nawet nie spojrzała".

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Albo tak: młoda byłam, głupia, on zakręcił się koło mnie, a po latach wyszła je
> go niedojrzałość Myślę, że dla kobiety taki obrót sprawy to też nic fajnego
>

No kto by się spodziewał, że Oskarek bawidamek okaże się nieodpowiedzialny. Kto by się spodziewał, że książę wschodu Ahmed jednak nie szanuje kobiet.

Serio chciałbyś wychowywać owoc takiego związku? Przecież to nie tylko jest upokarzające dla faceta, ale dodatkowo psuje rynek matrymonialny. Kobieta jest niejako zwolniona od ponoszenia odpowiedzialności za swoje czyny, bo zawsze się znajdzie jakiś samiec beta, który przyjmie dar pozostawiony po Oskarku, Sebastianie, Alvaro czy Ahmedzie. Do tego dochodzi pomoc państwa dla samotnych matek. Tyle dobrego, że taka kobieta już nie ma szans na znalezienie ogarniętego mężczyzny z wyższej półki.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Jeśli nie pozbędziesz się swojego kompleksu odnośnie wyglądu, to będzie to ciąg
> le zatruwać Ci życie

To nadal zostanie mnóstwo innych kompleksów. Dodajmy, że nie mam w zasadzie niczego, czym mógłbym swoje wady zniwelować (np. talentu w jakiejś dziedzinie). W niczym nie jestem ponadprzeciętny a tylko w paru kwestiach dobijam do przeciętności (wzrost, stan zdrowia).

[baenzai]

gwen75 napisał:

> No to przykład pierwszy z brzegu. Monika Richardson. Dwóch pierwszych jej mężów
> było obcokrajowcami. Z drugim ma dwoje dzieci. Teraz jest ze Zbigniewem Zamach
> owskim. Twoja teoria leży w gruzach

Ale tu mamy splot kilku korzystnych dla Moniki okoliczności:
- nadal jest bardzo atrakcyjna
- jest osobą dobrze sytuowaną co niemalże wyklucza, że szukała beciaka
- sam Zamachowski ma już czwórkę własnych dzieci

I teraz porównaj ją z typową samotną matką.

[baenzai]

gwen75 napisał:

> To się chyba nazywa niskie poczucie własnej wartości
> Nie masz w sobie radości życia i samoakceptacji, tylko koncentrujesz się na jak
> ichś wirtualnych teoriach, wymaganiach, kryteriach itp.

Poczucie własnej wartości musi być na czymś oparte i najlepiej żeby było kształtowane już od wczesnego dzieciństwa.

Znajomość różnych teorii i wymagań pozwala uniknąć rozczarowań typu: ,,ale jak to, byłem miły, a ona nawet się nie odezwała po randce".

[baenzai]

gwen75 napisał:

> Poczucie własnej wartości nie musi być na niczym oparte, należy się każdemu jak
> psu buda. Można je wypracować samemu. Oczywiście jest to ciężkie, gdy się miał
> o trudne dzieciństwo. Ale jest to możliwe. Byleby nie zrzucać w nieskończoność
> odpowiedzialności za własne życie na innych.

Myślenie życzeniowe.

Tym bardziej, że osoby z lepszą pozycją startową często jeszcze tą swoją przewagę powiększają.

> Na randce milion rzeczy może nie "zaskoczyć", więc nie ma sensu się czymkolwiek
> przejmować.

Tyle tylko, że w wielu przypadkach nie dostaniesz nawet drugiej szansy. Jedynie przystojny dynamiczniak może sobie pozwolić na jakąś gafę czy niezręczność.

> Poza tym to chyba mężczyzna powinien się po randce pierwszy odezwać

Chodziło mi o sytuację, w której druga strona w ogóle się nie odzywa (ani pierwsza, ani druga). Osoba nieświadoma schematów postępowania kobiet mogłaby taką sytuację odebrać opacznie - np. podejrzewać, że lasce coś się stało albo zgubiła telefon. Ja sam kiedyś byłem przekonany, że jeżeli spotkanie przebiegło w miłej atmosferze to pannę będzie stać chociażby na napisanie czegoś w stylu ,,dzięki za spotkanie, ale nic z tego nie będzie".

[po-ranna-kawa]

Baenzai, luzik, kobiety po 30-ce też dają radę : )

[tapatik]

po-ranna-kawa napisała:

> Baenzai, luzik, kobiety po 30-ce też dają radę : )
>

Poprawię obrazek, niech inni też się pośmieją: