Tylko podwinąć rękawy ..i do pracy :-))

[Gość: Krzysztof 88]

[abcd17]

Krzysiek i Dorota - jeżeli uda się zebrać grupę osób studiujących na
wałbrzyskich uczelniach chcących razem spróbować zakręcić fajne kultowe miejsce
w Wałbrzychu - deklaruję pomoc. Bądźmy w kontakcie - dzięki za spotkanie.

[le_tigre]

"Zakręcić fajne kultowe miejsce" - ja bym tego delikwenta do studentów zabronił
puszczać. Gdzie to się tworzą takie? To przez ten telewizor chyba, nowomowa
Rzeczypospolitej trzeciej i pół.

[Gość: dorota]

Nie wiesz oco chodzi a już krytykujesz. Nie ładnie tak. Mogłes/aś najpierw
chociaz zapytac o co chodzi

[le_tigre]

??????????????

[Gość: dorota]

czy to znaczy ze chcesz wiedziec o co chodzi? - Tylko nie łap ludzi za słówka
typu: "Zakręcić fajne kultowe miejsce"

[le_tigre]

Ty to nazywasz łapaniem za słówka, ja widzę hunwejbina. Oni na wróble potrafili
polować.

[Gość: dorota]

Nie wiem co to ten "hunwejbina" ale nie ważne.
Podsunęłam abcd17 pewien pomysł który może miałby szanse na realizację. Chodzi
o akademik studencki. Nie ma w Wałbrzychu akademika a wiele osób tu
studiujących musi wynajmować mieszkanie. Władze obecne i poprzednie chciały
zrobić Wałbrzych miastem studenckim (tak mówili) ale nie przewidzieli
utworzenia akademika.
Wraz z miomi kolegami i koleżankami z uczelni (AE), na polecenie wykładowcy,
zrobiliśmy taki projekt powstania w Wałbrzychu akademika. Z naszych badań
wynikalo że taki akademik miałby szanse bytu w tym mieście, niektórzy nawet
uważali że doskonałym miejscem na taki akademik może być upadły Hotel
Sudety,choć według mnie jest to za duży obiekt. Chociaż resztę pomiezczeń
możnaby inaczej zagospodarować.

studenci często naprawde nie mają gdzie mieszkać i płacą słono za mieszkania a
taki akademik jest dotowany przecież z budżetu więc koszt pobytu nie jest aż
tak duży.

Co o tym myślisz?

[Gość: Wiercioch]

6!
hmm... rowniez na AE, w pewnym sensie takze na 'polecenie' wykladowcy - robilem
z kolega taki 'biznes'. bylo to hmm.. 3 lata temu, gdy sudety jeszcze dzialaly
normalnie.
roznica taka - ze w ramach przedmiotu mielismy otworzyc wlasny biznes, dowolny -
i sami wybralismy akademik.
badania, ankiety, (...) dzikie weze - lokalizacja padla na hotel; analizy,
kosztorysy, rozmowy z wlascicielem... mimo 1mln zl, ktore 'dostalismy' w ramach
zalozen projektu - inwestycja zwrocilaby sie z 6-7 lat, przy zalozeniu, ze cena
zaoferowana przez wlasciciela co najwyzej wykorzystalibysmy jako papier
toaletowy :( koles krzyknal sobie takie pieniadze, ze az strach...
wiec - projekt upadl. choc wyliczenia zostaly ocenione na ocene bdb :)
ale moze teraz, po latach - popieram i zycze powodzenia!

[abcd17]

Gość portalu: Wiercioch napisał(a):

> 6!
> hmm... rowniez na AE, w pewnym sensie takze na 'polecenie' wykladowcy -
robilem
>
> z kolega taki 'biznes'. bylo to hmm.. 3 lata temu, gdy sudety jeszcze
dzialaly
> normalnie.
> roznica taka - ze w ramach przedmiotu mielismy otworzyc wlasny biznes,
dowolny
> -
> i sami wybralismy akademik.
> badania, ankiety, (...) dzikie weze - lokalizacja padla na hotel; analizy,
> kosztorysy, rozmowy z wlascicielem... mimo 1mln zl, ktore 'dostalismy' w
ramach
>
> zalozen projektu - inwestycja zwrocilaby sie z 6-7 lat, przy zalozeniu, ze
cena
>
> zaoferowana przez wlasciciela co najwyzej wykorzystalibysmy jako papier
> toaletowy :( koles krzyknal sobie takie pieniadze, ze az strach...
> wiec - projekt upadl. choc wyliczenia zostaly ocenione na ocene bdb :)
> ale moze teraz, po latach - popieram i zycze powodzenia!

Tu nie ma problemu że inwestycja się nie zwróci (wprost) bo to nie jest
inwestycja komercyjna. Inwestycję sfinansuje w 85% UE a zwrot nastąpi w wielu
innych, również finansowych postaciach - miejscach pracy, zorganiowanym i
aktywnym środowisku studenckim, organizowanych projektach aktywizujących
mieszkańców miasta itp.

Do le_tigre

[Gość: dzidek]

Hunwejbini,rewolucja kulturalna,Mao Ze Dong- nasza? młodzież dzisiaj ma inny
system i poziom kształcenia!

akademik

[ledwozipie]

Musze Was zmartwić. Niestety nie ma już dofinansowania z budżetu do akademików.
Zmieniło się to w zeszłym roku i od tego czasu w miastach akademickich pojawiło
się sporo wolnych miejsc. Akademik bez dofinansowania przestał się opłacać. Tym
bardziej w Wałbrzychu, gdzie koszt wynajęcia mieszkania jest mniejszy niż w
większych ośrodkach akademickich.

[abcd17]

ledwozipie napisał:

> Musze Was zmartwić. Niestety nie ma już dofinansowania z budżetu do
akademików.
>
> Zmieniło się to w zeszłym roku i od tego czasu w miastach akademickich
pojawiło
>
> się sporo wolnych miejsc. Akademik bez dofinansowania przestał się opłacać.
Tym
>
> bardziej w Wałbrzychu, gdzie koszt wynajęcia mieszkania jest mniejszy niż w
> większych ośrodkach akademickich.

To nie tylko akademik, to baza lokalowa dla organizacji studenckich, może nawet
miejsce nowego kierunku studiów, który chcemy zorganizować pod patronatem
ekspertów TICCIH (The International Committee of Conservation of Industrial
Herritage). Pomysłów jest mnóstwo, właśnie wróciłem z Wałbrzycha, przez 6
godzin burzy mózgów uzupełniliśmy idee które pojawiły się w ciągu prawie całego
wczorajszego dnia spędzonego z Panią Wiceprezydent Pankanin, Panem Prezydentem
Kruczkowskim, Panem Wiceprezydentem M. Bartolikiem, Panem Skarbnikiem R.
Hadasiem, Jarkiem Chołodeckim z United Nations Development Programme, Małgosią
bakalarz z Fundacji Muflon (duży projekt Equala) oraz Bożeną Smolnicką
(Wałbrzyszanka współtworząca program budowy subregionalnego programu
rewitalizacji na bazie markowego produktu turystycznego Trakt Wałbrzyski).
Szczerze mówiąc nie spotkałem miasta, którego władze byłyby tak zaangażowane w
prace nad rewitalizacją. Wkrótce planujemy spotkanie z radnymi, zaraz będziemy
organizować Unię Uczelni Wałbrzyskich - wstępne rozmowy już ruszyły. Dzieje się
dużo!

[abcd17]

abcd17 napisał:

> wczorajszego dnia spędzonego z Panią Wiceprezydent Pankanin, Panem
Prezydentem
> Kruczkowskim, Panem Wiceprezydentem M. Bartolikiem, Panem Skarbnikiem R.
> Hadasiem, Jarkiem Chołodeckim z United Nations Development Programme,
Małgosią
> bakalarz z Fundacji Muflon (duży projekt Equala) oraz Bożeną Smolnicką
> (Wałbrzyszanka współtworząca program budowy subregionalnego programu
> rewitalizacji na bazie markowego produktu turystycznego Trakt Wałbrzyski).

I oczywiście Julianem Kołodziejem z ktorym mam przyjemność współpracować przy
projektach aktualnie realizowanych w Polsce.

[ledwozipie]

Nie ma czegoś takiego jak "Fundacja Muflon" :-). Jest Fundacja Merkury która
jest liderem projektu pt. Partnerstwo Muflon, realizowanego w ramach EQUAL (pod
warunkiem, że Merkury otrzyma zabezpieczenia, o co słyszałem niezwykle ciężko)
Unia Uczelni Wałbrzyskich ?? Brzmi ciekawie. Możesz jakieś szczegóły?

[abcd17]

ledwozipie napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak "Fundacja Muflon" :-). Jest Fundacja Merkury która
> jest liderem projektu pt. Partnerstwo Muflon,

Tak w istocie jest :)

> realizowanego w ramach EQUAL (pod
> warunkiem, że Merkury otrzyma zabezpieczenia, o co słyszałem niezwykle ciężko)

Niezwykle łatwo - zabezpieczenie siedziało wręcz od partnerstwa na wyciągnięcie
ręki (kobiecej) :)

> Unia Uczelni Wałbrzyskich ?? Brzmi ciekawie. Możesz jakieś szczegóły?

Po kilku rozmowach z studentami szkół wałbrzyskich widać, że każda szkoła sama
sobie. Dopiero ostatnio ktoś wpadł na pomysł wspólnych juwenalii. Brak
współpracy przy tak ogromnych potrzebach jest problemem i trzeba go rozwiązać.
Stąd pomysł na Unię (nazwa robocza). Pojawił się w trakcie środowego spotkania
w Taxi Bar w Szczawnie z Dorotą i Krzysztofem :). W trakcie czwartkowego
spotkania z władzami miasta, a wcześniej z Maćkiem Hnatiukiem w jego galerii,
rozmawialiśmy dużo o rodzajach miękkich projektów, które mogłyby być
realizowane przez studentów przy wsparciu np. profesjonalnych fotografów czy
filmowców. W zasadzie to chciałbym aby cały projekt pracy nad markowym
produktem turystycznym i obudowaniem go w narzędzie wspierające biznes
turystyczny i NGOsy realizujące swoje działania na bazie atrakcji kulturowych i
przemysłowych - był realizowany wspólnie z wałbrzyskimi studentami. Mogą brać
udział w pracy nad audytem faktograficznym, robić zdjęcia lokalnych atrakcji,
wydobywać lokalne legendy i ciekawe historie, pomagać nam prowadzić warsztaty -
część z nich prowadzić samodzielnie itd.

Hotel Sudety jest do kupienia, jest w dobrym miejscu, ma dużo powierzchni które
można wykorzystać na cele różnych aktywności młodzieżowych, wierzę że można
znaleźć sponsora który go kupi i wydzierżawi za złotówkę studentom. Kilku
osobom nie, ale kilku uczelniom z pewnością, bo można wtedy domniemywać, że
znajdzie się wystarczająco dużo pomysłów na zaadoptowanie powierzchni, remont i
jej późniejsze utrzymanie. Chciałbym 8.03 zorganizować w Wałbrzychu spotkanie
przedstawicieli uczelni wałbrzyskich na którym byśmy opowiedzieli o planach na
nowy program subregionalny rewitalizacji i pomysłach na współdziałanie z
młodzieżą studencką i absolwentami uczelni. Pani Wiceprezydent Pankanin chyba
spodobał się ten pomysł.

Studenci stanowią siłę; Któa musimy wykorzystać...

[Gość: Krzysztof 88]

[Gość: Krzysztof 88]

ać. To, że każda uczelnia robi TYLKO DLA SWOJEGO DOBRA jest złe, poniewaz każdy
z nas ma takie same prawa. Nieważne, że to jest osoba z WWSPiP, PWSZ, AE,
Politechniki Wrocławskiej i innych. Nie da sie nawiązaż współpracy, która da
opiera sie na poglądzie, " że ja jestem na lepszej od twojej". Student nie jest
politykiem. JEST STUDENTEM I JEGO OBOWIĄZKIEM JEST DZIAŁAĆ DLA DOBRA UCZELNI I
WSZYSTKICH "ŻAKÓW" ( w czasach tworzenia uczelni- nie było podziałów miedzy
studentami. Nazywali sie wszyascy zakami). Wprowadzmy nową nazwe "Żak
Wałbrzyski". To pozwoli nam w miare dzialac ponad podzialami. Które niestety
można zauważyc w Wałbrzychu.

[le_tigre]

Student jest studentem. A każdy dude jest dude` em i nim pozostanie.Czytać hadko.

do: dzidek

[le_tigre]

Jestem przedstawicielem młodzieży.

Stowarzyszenia Uczelni Wałbrzyskich

[ledwozipie]

Uczelnie które tu działają, niczym przedsiębiorstwa konkurują ze sobą
praktycznie w każdej dziedzinie. Mowa oczywiście o placówkach, które mają
podobne kierunki, w których walka o klienta (studenta) odbywa się z
wykorzystaniem wszystkich środków. Jestem prawie pewny, że jeżeli chodzi o
wspólną organizację Juwenalii, czy też innych imprez to przy sprawnych
organizatorach, odrobinie dobrej woli i szczypcie negocjacji, nie będzie
problemu. Problem w moim mniemaniu pojawi się gdy w grę wejdą pieniądze.
Teoretycznie też jest to do rozwiązania, ale powtarzam tylko teoretycznie, gdyż
znam odrobinę to środowisko i boje się jak przyjdzie do rozmów to się nie
dogadają. Rozsądnym wyjściem z sytuacji byłoby w moim mniemaniu powołanie
„Stowarzyszenia Uczelni Wałbrzyskich”, w którego skład wchodziły by wszystkie
szkoły wyższe, jako osoby prawne. Każda uczelnia miałaby taki sam głos w
stowarzyszeniu. Nowy podmiot mógłby przejąć lub kupić Hotel Sudety (aczkolwiek
nie wiem czy ten obiekt nie jest za duży, jego utrzymanie pewnie kosztuje
fortunę) i dzięki studentom wałbrzyskim zdobywać na swoją działalność pieniądz
np. z EFS. Stowarzyszenie takie mogłoby być organizatorem wszystkich imprez
akademickich, kreować i wspierać kulturę studencką, co w konsekwencji
prowadziłoby do rozwoju środowiska.

W razie niemożliwości realizacji powyższego pomysłu (z różnych przyczyn), można
by stworzyć cos w stylu „Rady Studentów wałbrzyskich”, w której strukturze
działali by studenci wszystkich uczelni. Jednym słowem stowarzyszanie studentów,
a nie uczelni. Organizacja taka również powinna mieć osobowość prawną,
dysponować obiektem i działać na rzecz środowiska.
Tyle ode mnie. Pozdrawiam i życzę sukcesów.

[abcd17]

ledwozipie napisał:

> Uczelnie które tu działają, niczym przedsiębiorstwa konkurują ze sobą
> praktycznie w każdej dziedzinie. Mowa oczywiście o placówkach, które mają
> podobne kierunki, w których walka o klienta (studenta) odbywa się z
> wykorzystaniem wszystkich środków.

Wpadłem na pomysł aby uruchomić w Wałbrzychu kierunek zarządzania marką
turystyczną tworzoną na bazie dziedzictwa przemysłowego. Tę markę będziemy
tworzyć w trakcie planowanego programu. Powinna powstać placówka bądź oddział
uczelni kształćącej w tym kierunku który wkrótce stanie się płaszczyzną
rozwojową miasta. Poprzez TICCIH możemy ściągnąć do Wałbrzycha najwyższej klasy
wykładowców z całej Europy, włączając krajowych ekspertów.

> Jestem prawie pewny, że jeżeli chodzi o
> wspólną organizację Juwenalii, czy też innych imprez to przy sprawnych
> organizatorach, odrobinie dobrej woli i szczypcie negocjacji, nie będzie
> problemu. Problem w moim mniemaniu pojawi się gdy w grę wejdą pieniądze.
> Teoretycznie też jest to do rozwiązania, ale powtarzam tylko teoretycznie,
gdyż
> znam odrobinę to środowisko i boje się jak przyjdzie do rozmów to się nie
> dogadają. Rozsądnym wyjściem z sytuacji byłoby w moim mniemaniu powołanie
> „Stowarzyszenia Uczelni Wałbrzyskich”, w którego skład wchodziły by
> wszystkie
> szkoły wyższe, jako osoby prawne. Każda uczelnia miałaby taki sam głos w
> stowarzyszeniu. Nowy podmiot mógłby przejąć lub kupić Hotel Sudety (aczkolwiek
> nie wiem czy ten obiekt nie jest za duży, jego utrzymanie pewnie kosztuje
> fortunę) i dzięki studentom wałbrzyskim zdobywać na swoją działalność pieniądz
> np. z EFS. Stowarzyszenie takie mogłoby być organizatorem wszystkich imprez
> akademickich, kreować i wspierać kulturę studencką, co w konsekwencji
> prowadziłoby do rozwoju środowiska.
>
> W razie niemożliwości realizacji powyższego pomysłu (z różnych przyczyn),
można
> by stworzyć cos w stylu „Rady Studentów wałbrzyskich”, w której str
> ukturze
> działali by studenci wszystkich uczelni. Jednym słowem stowarzyszanie
studentów
> ,
> a nie uczelni. Organizacja taka również powinna mieć osobowość prawną,
> dysponować obiektem i działać na rzecz środowiska.

To świetne pomysły. Czy mogę liczyć na udział w spotkaniu 8 marca?

[ledwozipie]

abcd17 napisał:

> To świetne pomysły. Czy mogę liczyć na udział w spotkaniu 8 marca?

Pomysle o tym :-)

[mamwnosie]

abcd17 napisał:

> Wpadłem na pomysł aby uruchomić w Wałbrzychu kierunek zarządzania marką
> turystyczną tworzoną na bazie dziedzictwa przemysłowego. Tę markę będziemy
> tworzyć w trakcie planowanego programu. Powinna powstać placówka bądź oddział
> uczelni kształćącej w tym kierunku który wkrótce stanie się płaszczyzną
> rozwojową miasta. Poprzez TICCIH możemy ściągnąć do Wałbrzycha najwyższej klasy

Z tego co się orientuje, juz jedna wałbrzyska Uczelnia kształci studentów na
podobnym kierunku: Organziacja i Obsługa Ruchu Turystycznego. Może warto z nimi
pogadac i zamiast otwierać nowego kierunku, postarć sie o specjalność -
"Zarządzania marką turystyczną tworzoną na bazie dziedzictwa przemysłowego".

[abcd17]

mamwnosie napisał:

> Z tego co się orientuje, juz jedna wałbrzyska Uczelnia kształci studentów na
> podobnym kierunku: Organziacja i Obsługa Ruchu Turystycznego. Może warto z
nimi
> pogadac i zamiast otwierać nowego kierunku, postarć sie o specjalność -
> "Zarządzania marką turystyczną tworzoną na bazie dziedzictwa przemysłowego".

To ciekawy pomysł. Jaka to uczelnia? Jakieś bliższe namiary do prowadzącego
kierunek?

[ledwozipie]

abcd17 napisał:

> To ciekawy pomysł. Jaka to uczelnia? Jakieś bliższe namiary do prowadzącego
> kierunek?

Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Wałbrzychu. Mysle że prowdzącego jako takiego
nie ma, jest chyba Dyrektor Instytutu, ale myśle że najlepiej rozmwiać z
władzami uczelni. Pozdrawiam

www.pwsz.com.pl/nowa/s_tur.html

[Gość: dorota]

Na AE tez jest kierunek Turystyka i Hotelarstwo (czy jakos tak)

[abcd17]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> Na AE tez jest kierunek Turystyka i Hotelarstwo (czy jakos tak)

Warte rozważenia jest w tym momencie utworzenie międzyuczelnianego studium.
Szukam rozwiązania, które by spełniało oczekiwania wszystkich uczelni. Każda z
zainteresowanych placówek mogłaby rozwinąć wybrany obszar 6 elementów marketing-
mix.

[Gość: Krzysztof88]

niech współpraca pomiędzy uczelniami rozpocznie się od tworzenia wspólnych
programów, projektów (może nawet popiąć to pod rewitalizacje?). na każdej
uczelni jest inny troche program nauczania, np na PWSZ często stawia sie na
praktyki, korzystają z różnej wcale nie gorszej litratury. Trzeba ich tylko
zmotywować, zorganizować - i może powstanie ciekawy projekt, który po
odpowiednim obrobieniu zostanie wykorzystany przez Urząd Miejski w Wałbrzychu.

[ledwozipie]

W pełni się zgadzam. Nie rozumiem tylko co ma do tego Urząd Miejski. Uczelnie to
samodzielne jednostki uprawnione do samodzielnego występowania o środki
zewnętrzne. Mało tego, obserwując dolnośląski EFS wygląda na to, że Uczelnie do
korzystania z unijnych pieniędzy są o wiele lepiej przygotowane niż urzędy. W
EFS uczelnie wyższy mogą startować praktycznie we wszystkich działaniach. W EFRR
na pewno w Regionalnej Infrastrukturze Edukacyjnej i Rewitalizacji Terenów
Miejskich. Jak na razie dwie wałbrzyskie uczelnie realizują osobno projekty EFS
z działania 2.1 ZPORR. Porozumienie kilku uczelni w celu wspólnej realizacji
projektów byłoby skazane na sukces. Pozdrawiam

[mgnac]

Zdecydowanie popieram.Dotychczas każda szkoła sobie.Pozyskiwanie
środków,studencki klub,akademik,juvenalia itd.To się dzieje osobno.
Dobre projekty przygotowane wspólnie rokują lepiej dla całego środowiska.
Oby tylko partyjne układy w tym nie przeszkodziły.Pozdrawiam.MG.

[Gość: dorota]

A tak mi wpadło do głowy że jak nie hotel Sudety, to dobrym miejscem może być
budynek kolejowy na wprost Sudetów. On tez jest na sprzedaż i jest kilka razy
mniejszy, no i całkiem ładny - zabytkowy

[ledwozipie]

Obiekt idealny pod tego typu działalność, niestety wymaga gigantycznych
nakładów finansowych abu doprowadzić go do porządku. Dodatkowym utrudnieniem
jest fakt, że budynek należy do PKP, a wiadomo jak to z PKP. Pozdrawiam

[Gość: dzidek]

Budynek jest do sprzedaży. Ale,jest haczyk!Wszelkie prace remontowe trzeba
uzgadniać z Konserwatorem Zabytków.Chętni do kupna muszą się z tym liczyć.

[ledwozipie]

abcd17 napisał:

>Chciałbym 8.03 zorganizować w Wałbrzychu spotkanie
>przedstawicieli uczelni wałbrzyskich na którym byśmy opowiedzieli o planach na
>nowy program subregionalny rewitalizacji i pomysłach na współdziałanie z
>młodzieżą studencką i absolwentami uczelni. Pani Wiceprezydent Pankanin chyba
>spodobał się ten pomysł.

I co z tym spotkaniem?? Było?? Jeżli było to jakie jego efekty?
Pozdrawiam

[abcd17]

ledwozipie napisał:

> I co z tym spotkaniem?? Było?? Jeżli było to jakie jego efekty?
> Pozdrawiam

Będzie. Śniegu nasypało tyle, że nie dałem rady wyjechać z Warszawy :). Stawiam
na końcówkę marca. Puszczę informację na forum.

Projekt Traktu przeszedł pewną ewolucję. Coraz silniej uzmysłowiłem sobie
konieczność jego realizacji w oparciu o udział dużego zespołu lokalnych
studentów, bezrobotnych absolwentów uczelni i... dzieciaków ze szkół średnich,
które będą miały - na co liczę - dużą frajdę w odkrywaniu atrakcji miasta i
okolicy.

[ledwozipie]

abcd17 napisał:

> Projekt Traktu przeszedł pewną ewolucję. Coraz silniej uzmysłowiłem sobie
> konieczność jego realizacji w oparciu o udział dużego zespołu lokalnych
> studentów, bezrobotnych absolwentów uczelni i... dzieciaków ze szkół
średnich,
> które będą miały - na co liczę - dużą frajdę w odkrywaniu atrakcji miasta i
> okolicy.
>

W pełni się z Tobą w tej kwestii zgadzam.

no i co tam?

[ledwozipie]

Bardzo sympatycznie jest czasami poczytać stare posty na forum. Ten wygrzebałem
z wiosny. Miało być spotkanie wałbrzyskich uczelni, było mnóstwo pomysłów,
stowarzyszenie, forum, rada, wspólne projekty, hotel Sudety. Była nawet
burzliwa sześciogodzinna dyskusja z Panią Pankanin i innymi możnymi tego
miasta. abcd przekonywał wszystkich do swoich idei.
I co?? Maciej zniknął jak kamień w wodę, rewitalizacja wygląda na to że stoi.
Trakt wałbrzyski jak był ideą na papierze tak nią został.
Zagląda Pan tu jeszcze Panie Macieju???

Akademik - kiepski pomysł

[Gość: Witam]

Dlatego, że podobno chcą zamknąć wałbrzyską filię Politechniki!!! Słyszeliście
c9oś na ten temat???

[Gość: aw]

coś w tym musi być, wystarczy popatrzeć jak wygląda budynek