TW vs. NWW

[Gość: gosc]

Ktory tygodnik Waszym zdaniem jest lepszy???

Argumenty:)?

[Gość: Gość]

Pod jakim względem?
Graficznie ciekawsze są NWW.
Jeśli chodzi o teskty - to i tu,i tu najwyżej średnio.
Jeśli chodzi o nakład to zdecydowanie TW.
NWW oszukuje z nakładem od lat.

[Gość: gość]

rzeczywiście, teksty w obu gazetach średnie. Ale z rzetelnością i
bezstronnością tych gazet jest różnie. NWW jawi się jako tygodnik bardziej
bezstronny, wyważony.
W TW piszą ludzie, którzy niewiele mają wspólnego z prawdziwym dziennikarstwem a
przeważnie załatwiają swoje prywatne sprawy i przez artykuły chcą zdobyć
odrobinę ważności. Takie oszołomstwo prezentuje np. Bogdan Skiba. Ta gazeta z
tym "dziennikarzem" nigdy nie bedzie poważnie traktowana.

[Gość: echo]

Po pierwsze należy spojrzeć na włascicieli gazet żeby nie zgadywać jakie mają
zabarwienie polityczne .. TW - Kubara i PO, NWW- Suława i SLD.
Po drugie dziennikarze w wiekszości są gorzej niż fatalni. Najchętniej bo to
najprostrze pisaliby o plotkach.
Po trzecie obie gazety żerują na wszelkich rodzajach plebiscytach w których tak
naprawdę każdy zgłaszajacy się głosuje na siebie a gazety cieszą się z
dodatkowego nakładu.
I po czwarte NWW .... ma fajną laskę ... Adę Szurman i tym jest lepsze:)))
Pozdrawiam Adę

[Gość: Tytus]

Oba do dupy.Mierne, efekciarskie dziennikarstwo z wyraźnymi brakami
tzw.warsztatu. Sztampowa tematyka ujęta w mdły, bezbarwny i monotonny sposób
przekazu. W obu redakcjach obowiązuje widocznie zasada, że na prowincji
takie cechy jak rzetelność,obiektywizm i profesjonalizm są źle widziane.

[Gość: katolik]

Gość portalu: echo napisał(a):

> NWW .... ma fajną laskę ... Adę Szurman

To nie jest polskie nazwisko ;)

[Gość: echo]

Tak jak i setki tysiecy jak nie miliony pozostałych nazwisk w Polsce. Rydzyk to
tez nie polskie:))))

[Gość: facecik rozrywkowy]

> rzeczywiście, teksty w obu gazetach średnie.
> Ale z rzetelnością i bezstronnością tych gazet jest różnie.

Dokładnie tak. Dotykają problemu (zgłoszonego z reguły przez kogoś) i
jednostronnie (i nie zadając sobie trudu sprawdzenia informacji, czy wysłuchania
racji "drugiej strony") smarują do druku.

> W TW piszą ludzie, którzy niewiele mają wspólnego z prawdziwym dziennikarstwem

Racja. Odniosę się ogólnie - nie do samego TW. Aby było jasne, nie idzie o
wykształcenie wspomnianych, tylko brak profesjonalizmu (czyt. profesjonalnego
podejścia do zagadnienia dziennikarstwa). Teksty klepie się na "zaliczenie
tematu" (a czasami na - o zgrozo! - na ilość znaków) nie bardzo wnikając w
"przesłanie" tekstu czy chęć "powiedzenia czegokolwiek". Żenującym jest też
fakt, że w czasach, gdy co drugi dzieciak ma na szyi MP3kę czy komórkę z
dyktafonem, "pan redaktor" wjeżdża na wywiad z długopisikiem i karteluszką,
notując średnio skrzętnie i przekręcając w finale istotne fakty, których
późniejsze "odkręcenie", jest obrazą majestatu, "czepialstwem" i urażeniem
godności dziennikarskiej.

[pressforum]

Smutne to, co piszecie. Ale tak chyba jest rzeczywiscie. Ja swoją dzialalność
zawodową zaczynałem w tygodniku "Niezależne Słowo", który w oficjalnym obiegu
nie wytrzymał praw rynku i zniknłą po kilku miesiącach istnienia. To była
dopiero gazeta robiona "na czuja" mimo kilku dobrych dziennikarzy. :) a dziś,
wiekszość gazet lokalnych ma taki poziom i uwarunkowania wynikające z koneksji
wlasciciela.
Obawiam sie, że szans na zmiane nie ma, bo potzreba kapitału na dobrą gazetę i
fachowców do jej robienia, a nie przypadkowiczów. trzeba też umieć łączyć
funkcje misyjne i edukacyjne ze słabą zdolnością odbiorców (targetu) do
czytania. czytania w ogóle :(

[alekto-wch]

Wydaje mi sie, ze walbrzyskie tygodniki nie maja okreslonego targetu. Wala do
wszystkich...

Odnosnie rzetelnosci, fachowosci i poczucia dziennikarskiej
odpowiedzialnosci... moze kiedys niektorzy dziennikarze z tych gazet zrozumieja
co to znaczy...

a jak byscie mieli pochwalic kogos. Poza Ada Szurman;) Pzdr. Czyje teksty
uważacie za rzetelne i obiektywne?

Pzdr

[Gość: dziennikarz TW]

Proponuję, aby osoby, które uważają, że warsztat dziennikarski dziennikarzy TW
jest na niskim poiomie przyszły do gazety (PL. Magistracki 10 A) i przyjęły się
do pracy. Niech "mistrzowie" krytykujący wszystkich i wszytsko udowodnią co
sami potrafią. W zawodzie pracuję blisko 10 lat. Chetnie się jednak naucze
czegoś jeszcze od tych, którzy uważaja, że potrafią to robić.
Osobista opinia
Rafał Pawłowski Tygodnik Wałbrzyski

[Gość: kiks]

Spoko Rafał .... człowiek uczy się całe życie ale wielu ono nie wystarcza:)))

[cyryll]

Panie Rafele. Bierze Pan najwidoczniej zbyt wiele
"do siebie", co nie zmienia faktu, że ton wypowiedzi
świadczy jednak o "urażeniu miszcza".

|| Proponuję, aby osoby, które uważają, że warsztat
|| dziennikarski dziennikarzy TW jest na niskim poiomie
|| przyszły do gazety (PL. Magistracki 10 A) i przyjęły
|| się do pracy.

Nie przyszło Panu do głowy, że wielu z "tych krytykujących"
może mieć już pracę z której są zadowoleni i mogą nie mieć
chęci na jej zmianę, tylko dlatego, aby cokolwiek komukolwiek
udowadniać ? :)

|| Niech "mistrzowie" krytykujący wszystkich i wszytsko
|| udowodnią co sami potrafią.

Wie Pan, tak się składa, że krytykować (celnie - bez złośliwości)
ma prawo KAŻDY, kto się na temacie zna (i nie musi go wcale
uprawiać). Dobrym komentatorem piłkarskim może być koleś,
który nigdy nie kopnął piłki, a z doskonałego piłkarza będzie
zabawa, gdy zasiądzie na stołku spikerskim. Nie muszę potrafić
śpiewać, aby mój wyjątkowy słuch pozwalał mi na wyłapanie
każdej zfałszowanej nutki, co pozwala mi na powiedzenie tego
i owego o Mandarynie :). Pana "argumentacja" jest więc dokładnie
na poziomie tekstów prasy lokalnej (czyli kiepska - mówiąc taktownie).

|| W zawodzie pracuję blisko 10 lat.

Czyli odrobinę więcej niż "dzieci mają wakacji".
Znam fachowców w swoich działkach po 5 latach
pracy w zawodzie i partaczy odchodzących na emeryturę.

|| Chetnie się jednak naucze (...)

Choć tyle dobrego.

|| (...) czegoś jeszcze od tych, którzy uważaja, że
|| potrafią to robić.

Nikt nie ujmuje umiejętności Pana kolegom.

Potrafić coś, a robić to, to jednak dwie różne sprawy.
Z tego co widzę, zarzuty dotyczą głównie "jakości"
podejścia do tematów, czyli - "olewactwa" autorów
tekstów, dla których częściej liczy się zapełnienie
szpalty gazetowej (i to w założonych proporcjach
- nie za mało, bo nie będzie czym zapełnić numeru
i nie za dużo, bo mi się jeszcze poza stronę dwa
"zbyteczne" wersy przebiją) a nie treść którą ją
wypełnią.

pozdrawiam

[Gość: Para]

Dziękuję za opinie i odpowiedzi.
Wszystkie chętnie przeczytałem. Co do propozycji, aby "mistrzowie" wciąż
krytrykujący wałbrzyskich dzienikarzy przyszli i pokazali jak powino się
pisać...Być może częściowo przemówiła złośc, jednak pracując w NWW, Słowie
Polskim, Slowie Polskim Gazecie Wrocłąwskiej, a obecnie Tygodnidku Wałbrzyskim
starałem nauczyć się od będących tam dziennikarzy jak najlwięcej. To co wprawia
mnie w złość to wypowiedzi, że całe wałbrzyskie dziennikarstwo jest do dupy
(przepraszam za wyrażenie, ale chyba dobitnie odzwierciedla to co chcę
powiedzieć) , że wszyscy pracujący bez względu na redakcję, w której są
"ciency", niepotrafiacy nic zrobić i napisać. Oczywiście niejednokrotnie wiem,
że w danym tekście można zrobić coś więcej, a do każdego tematu podejść
rzetelniej i dokładniej. Niestety wałbrzyskie media to nie "Rzepa", która
pozwoli dzienikarzom zajmowac się jednym, konkretnym tematem przez kilkanaście
tygodni...Pracujemy na tyle ile możemy, na ile pozwalają nam warunki i pracodawca.
pozdrawiam uzcestników forum i koleżanki, kolegów dziennikarzy
Para

[Gość: czytelnik]

Panie Pawłowski,co się tak Pan przejmuje,i tak Pan dobrze wie,że i Pan
i Pańska Red.Nacz. i Pański Wydawca musicie być dyspozyzyjni wobec wielu osób
oraz instytucji.Siedzi Pan w tym od lat 10 i jeszcze Pan tego nie zauważył?
No to kiepski z Pana obserwator.
A co do obu redakcji: NWW robi sobie i paru znajomym Muflony,TW robi to samo np.
Wyrwidąb.To co robi tzw. red. Skiba w TW to klasyczna kryptoreklama.
Kiedyś było w miarę rzetelne pismo - Trybuna Wałbrzyska,ale Pan Pawłowski uzna
ten tytuł za komunistyczny zapewne.Niech Pan Rafał zaglądnie do archiwum-
zachęcam.

[Gość: BuBu]

Współpracuje z TW od kilku miesięcy.Zanim rozpocząłęm działalność w
wałbrzyskich mediach miałem różne wyobrażenia na temat pracy dziennikarza.Od
chwili, gdy podjąłem pracę w TW wyobrażenie to nieco zmieniło się i okazało
się, że zawód ten nie jest usłany różami.To mi jednak odpowiada...cóż mogę
napisać to tych wszystkich, którzy nas krytykują... o jakim braku obiektywizmu
jest mowa?Proszę o przykłady.Co do warsztatu z całą pewnością mistrzem pióra
nie jestem, jednak nigdzie tak dobrze nie nauczę się tej profesji jak w
gazecie.Uważam, że pracuje u nas kilku fachowców od których czerpię bezcenne
doświadczenie.Bez względnie jest to nasza naczelna, której nikt nie jest w
stanie zarzucić stronniczości i nierzetelności oraz Rafał Pawłowski, który z
racji na długoletni straż pracy w tym zawodzie bardzo często dzieli się ze mną
spostrzeżeniami jak pisać... by było dobrze:)
Co do samej krytyki, jak najbardziej prosimy o więcej.Jednak mam małe
zastrzeżenie, czemu nie miałabyć ona konstruktywna?

[alekto-wch]

Chciałem zaznaczyć, że w wątku zaproponowałem także wskazanie dziennikarzy,
którzy ciekawie piszą w TW czy NWW:)

Ja osobiście czasami sięgam po teksty pana Piaseckiego, czy Pawłowskiego...

Swojego czasu w TW były fantazyjne felietony podpisane red. naczelnym... ale
coś znikły... chociaż nie wiem, czy były to felietony, czy żale piszącego...

[pressforum]

w branzy medialnej jestem od 1991 bodaj roku. teraz mieszkam daleko od
Wałbrzycha, a od ponad pół roku pracuję w koncernie axelspringer przy nowym
projekcie, ktory ukaże się (wszystko na to wskazuje) w przyszłym tygodniu na
rynku - tzw. polski die welt. kiedy zaczynałem pracę w dziennikarstwie, wszystko
było inaczej i misyjnośc zawodu oraz standardy pisania, tworenia tekstów,
redagowania czy uprawiania takich działek jak reportaż prasowy, wyglądały
inaczej. moim zdaniem lepiej. teraz zwycięża zysk, dopasowanie się do potrzeb
targetu bez próby kształtowania postaw innych niz konsumpcyjne, czy
przyzwyczajanie do jednego brandu (marki - w tym wypadku tytułu). czesto tez
media - jak kiedyś służą celom politycznym, obok tych biznesowych.
obawiam się, że zarzuty dotyczące obu wałbrzyskich gazet, choc dawno ich nie
czytałem poza internetem, sa prawdziwe. w końcu czytelnicy maja prawo do oceny
jak nikt inny. z doświadczenia i obserwacji wiem, ze na prowincji (bez urazy)
gazety robione sa siermiężne, bez znajomości podstawowych prawideł sztuki często
(choc nie zawsze). gazety lokalne nie wiedza co to sa badania fokusowe,
formatowanie mediów, układanie layoutu czy stylebooka itp itd. a bez tego nie da
sie teraz nic zrobić dobrze. prowizorka juz nie przejdzie, a zasady budowania
gazety zmieniły sie w drugiej polowie lat 90. bezpowrotnie.
i ludzie, nawet jesli nie są fachowcami, intuicyjnie to wiedzą!!! zreszta moga w
kiosku porównac kilka produktów i zauważą różnice w formie opakowania i w
sposobie podawania treści.
a pozwolilem sobie na wymądrzanie się w mojej ulubionej dziedzinie, co mi tam.

dziennik

[pressforum]

no, teraz juz wszystko jasne :) moja gazeta ma tytuł "Dziennik" po prostu. a pod
tytuł "Polska, Europa, Świat".

hmmm

[pressforum]

to nie jest tak, ze wszyscy dzienikarze z mniejszych miast sa do kitu. rzecz w
tym, ze i w najwiekszych dziennikach czy tygodnikach dobrze sie maja tylko
gwaizdy, a reszta to tak naprawde wyrobnicy. ale chodzi o to, by trzymac
standardy pracy niezaleznie od miasta czy tytułu. a rzeczywistosc na riubiezach
jest taka, ze gazety sa właśnie siermiężne, a dzienniakrze działaja według
schematów sprzed dekady albo i dwóch dekad. nie wszyscy, ale wielu. brakuje
swiezosci, bo brakuje kasy na rozwoj, tak gazety jak i pracowników. radze
przyjrzec sie "tygodnikowi podhalanskiemu. to jeden z wyjatkow, z ktorych można
czerpać. z kolei duze gazety regionalne są robione juz lepiej, ale często tez ze
względu na ciecie kosztów i oszczedzanie kosztem ludzi nie wychylają sie poza
pewne schematy. tutaj za przyklad niech sluza gazety koncernu polska presse
czyli pasauera.

[alekto-wch]

To teraz młodzi adepci sztuki dziennikarskiej wiedza gdzie szukac roboty;) Pzdr

pytanie do pressforum

[Gość: zainteresowany]

Mam pytanie: czy nowy tytuł poszukuje osób do pracy w naszym mieście lub
regionie?
Chodzi mi o pracę w redakcji,w dziale marketingu,promocji,kolportażu,itp.
Pytam ,bo mam w tym zakresie spore doświadczenie.
Może pressforum poda jakiś namier do siebie ,np. maila.Dziękuję.

[Gość: kór]

Gość portalu: BuBu napisał(a):

> Współpracuje z TW od kilku miesięcy

To ja tylko nieśmiało zaproponuje, byś zasugerował swoim kolegom i koleżankom
(dotyczy to również dziennikarzy NWW), by nieco więcej uwagi poświęcali
interpunkcji. To wszechobecne olewanie jej zasad w naszej lokalnej prasie
doprowadza mnie do rozpaczy... Że o pojawiających się od czasu do czasu
ortografach nie wspomnę.

[Gość: smakosz]

Hmm jeszcze jedno!Pragnę zauważyć, że w TW pracuje chyba najbardziej atrakcyjna
młoda dziennikarka spośród wszystkich wałbrzyskich redakcji.Jest nią Karina
Wójcicka.Często porównywana lub mylona z Adą Szurman jednak sądzę, że w tym
wypadku jest to drobnym nietatktem...

pięknie pieknie

[pressforum]

:)

[Gość: gość 46]

W dziennikarstwie nie liczy się ponoć uroda, a jedynie rzetelność i warsztat.
Choć uważam, że w wielu sytuacjach miła aparacja pomaga. Pani Kariny nie
widziałem, ale wierze na słowo, w końcu jest Polką, a wiadomo co się mówi o
naszych rodaczkach:)))

[Gość: byly red]

Kiedys pracowalem i w TW i w NWW. Absolutnie zgadzam się, że dziś jakosc i
warsztat dziennikarski pozostawiaja wiele do zyczenia. Tak naprawde od ponad
10, może nawet 15 lat mlodzi i nowi w redakcjach nie maja jak sie tej sztuki
uczyc. W walbrzyskich redakcjach nie ma sekretarzy redakcji z prawdziwego
zdarzenia, ludzi, ktorych praca polega na korygowaniu bledow warsztatowych, a
czesto merytorycznych. Bywa, ze nowicjusz idac do ratusza nazywal prezydenta
przewodniczacym rady miejskiej lub odwrotnie, a czasem nawet takie "byki"
ukazywaly sie w druku. Dziennikarze sa wynagradzani nie od jakosci, a od ilosci
tekstu. A zatem pisza materialy idac po najmniejszej linii oporu. Powszechnym i
kardynalnym ich bledem jest np. dodawanie komentarzy do zwyklej informacji bez
jakiegokolwiek wyroznienia, iz jest to komentarz od redakcji. Szalenie dawno
czytalem po raz ostatni prawdziwy reportaz w naszych gazetach. Mysle jednak, ze
nie dziennikarze (w wiekszosci to nawet nie dziennikarze, a ludzie piszacy)
ponosza wine, a wlasciciele tygodnikow, ktorym zalezy na pieniadzach z reklamy,
a nie rzetelnosci. Poza tym z pewnoscia zasady budowania redakcji pozostawiaja
wiele do zyczenia. Na dobrych dziennikarzy walbrzyskich gazet nie stac, a nowi
chetni do pisania nie maja szans nauczyc sie tego zawodu. Jedynym rozwiazaniem
bylo by stworzenie spoldzielni dziennikarskiej, firmy, ktora nie jest dojna
krowa dla wlasciciela, a zysk kierowany jest na rozwoj.

[pressforum]

święte słowa, tylko chyba raczej nie do zrealizowania ta idea spółdzielni. jedna
juz była i co?

[Gość: byly red]

Nie wiem o jakiej spoldzielni dziennikarskiej myslisz? Tej od "Niezaleznego
Slowa" czy od "Tygodnika Wałbrzyskiego" po oderwaniu sie od Bubla? W tym drugim
wypadku byla szansa na firme dziennikarska, ale górę wziela pazernosc finansowa
i obawa, ze Bubel bedzie chcial walczyc z nowym tytulem. Zabezpieczeniem mialy
byc pieniadze Kubary za 50% udzialow w tygodniku. Skonczylo sie, jak sie
skonczylo. To prawda, ze dzis stworzenie spoldzielni dziennikarskiej to trudny
temat, bo ludzie pracujacy w gazetach nie "smierdza" groszem. Ale gdyby cos
takiego powstalo, to zarowno wlasciciele "TW", jak i "NWW" mieliby spory
problem. Nie potrafiliby konkurowac z gazeta, ktora pieniadze z reklam i
sprzedazy w calosci przeznacza na honoraria i rozwoj redakcji. Troche sie
rozmarzylem i oczami wyobrazni widze takie przedsiewziecie, w ktorym miesci sie
lokalny portal informacyjny, tygodnik (a moze nawet dziennik), jakies lokalne
radio i tv kablowa. Kiedys cos takiego chcial stworzyc Zbyszek Zalewski i gdyby
nie wylew, to pewni by to zrobil. Ale moze jeszcze kiedys komus to sie uda.

[pressforum]

mówilem o tej spółdzielni pobublowej. w Niezależnym Słowie zaczynałem "karierę"
w mediach :)

jeszcze raz do pressforum

[Gość: zainteresowany]

Nie czytasz Koleżanko,czy Kolego tego co do Ciebie.
Popatrz niżej łaskawie.
Stronę www Axela Springera znam..:)

sorrrrrrrry

[pressforum]

ożesz ty! faktycznie, przeoczyłem. sorki! podaj mi na mojego maila kontakt do
Cierbie to odpiszę.

[Gość: zainteresowany]

A podam,tylko Ty podaj do siebie.
Pozdr.

[pressforum]

drogi zainteresowany. moj mail to moj profil :)
kazdy kto jest zalogowany ma mail taki jak nick. a kolega zalogowany nie jest.
no no!

[Gość: byly red]

Nie bylo spoldzielni pobublowej. Bylo kilka osob: Zalewski, Bucka, Skiba,
Rakowski i Smerd, ktorzy w tajemnicy przed pozostalymi czlonkami owczesnej
redakcji rozdzielili miedzy siebie udzialy. No i jeszcze byl Kubara, ktory w
zamian za wylozenie gotowki, gdyby trzeba bylo walczyc z Bublem, dostal prawie
polowe udzialow. Kiedy Zbyszek Zalewski zmarl, jego syn sprzedal swoja czesc
udzialow Kubarze, pozniej chyba jeszcze i Skiba oraz Rakowski spieniezyli
marzenia o firmie dziennikarskiej. I w ten sposob zginela nadzieja na gazete
zarzadzana przez dziennikarzy.

[pressforum]

no to smutne.

[Gość: byly red]

Pressforum, sadze, ze zapewne znamy sie. Swiat piszacych (niekoniecznie
dziennikarzy) w Walbrzychu jest maly. Pytanie, kiedy zaczynales w "Niezaleznym
Slowie"?:) Przed czy po wojnie:)))))) A swoja droga ta przeszlosc, to dzis juz
tylko jakies bardziej lub mniej mile wspomnienie. Czy myslisz moze o
jakiejkolwiek "dziennikarskiej" przyszlosci zwiaznej z Walbrzychem?

[pressforum]

w Niezależnym Słowie startowałem po wojnie, czyli "na legalu". co do przyszłości
w Wałbrzychu, to na razie nie wiem, czy z Gdańska nie przeniose się kiedyś do
Warszawy na przykład. wałbrzych to raczej odległy horyzont, ale kto wie, co to
będzie. z tym, że jak się zdążyłem zorienotwać, niespecjalnie jest dla mnie
miejsce w wałbrzyskich mediach.
najbardziej marzy mi się dom pod wałbrzychem i święty spokój :)

[Gość: byly red]

a moze mozna cos pomyslec, nawet na odleglosc. Gdyby skrzyknac troche ludzi z
Walbrzycha, ktorzy dzis sa calkiem niezlymi dziennikarzami (Asia Piotrowska,
Ada Kondratowicz, Krzysiek Szwałek, Iwona Maciejewska, Marek Góra czy chocby
Marek Starybrat)i stworzyc walbrzyski portal dziennikarski. Tworzona przez
walbrzyszan taka internetowa gazeta niekoniecznie z walbrzyskimi tematami, albo
i z nimi, ale w szerszym krajowym kontekscie? Rzucam ten pomysl bez wiekszego
przekonania, bo wiele fajnych pomyslow spalilo sie w momencie, gdy trzeba bylo
cos zorganizowac:)))))))

[pressforum]

pomysl jest ciekawy, ale az tak zdesperowany nie jestem. nie jest to dla mnie
zyciowa koniecznosc. podejrzewam jednak, ze w Wałbrzychu są dziennikarze,
których może to zainteresować. choć, o ile wiem, jakies wałbrzyskie portale już
funkcjonują. poza tym, jaki byłby rynek odbiorców i reklamodawców? czego
wałbrzyszanie potrzebują?