Obrebalski chce upadku MZK!!!!!!!!!!!!

[Gość: biiikk]

chce aby w naszym regionie jeleniogorskim i miescie jedziły prywatne firmy.

[Gość: dede]

Mnie bardziej interesuje dobro klientów i zwykłych użytkowników komunikacji
miejskiej niż dobro MZK.
Tak dla prywatnej firmy, która pobudzi konkurencję.

Zdrowa konkurencja dobrze robi każdemu!

[kazimierzp]

Od momentu powstania prywatnej lini autobusowej do Wrocławia i powstania ostrej konkurencji pomiędzy PKS i Krychą my jako pasażerowie tylko na tym zyskaliśmy. Kursy tańsze, częste i szybkie.
Jeżeli udałoby się takie cos wprowadzić to tylko z pozytkiem dla nas mieszkanców, ALE!!!
Były już takie próby, tyle ze wszyscy oferneci chcieli obsługiwać linię nr 7, część trasy dziewiątki. Nie było chętnych na inne linie, a i ci co chcieli obsługiwać trasy nie gwarantowali ciągłosci, stałości i punktualności kursowania autobusów. Może znajdzie się taki kto mógłby być rzetelnym konkurentem, a jego ceny nie byłyby wyższe od MZK!

[Gość: ed]

przykład Wabrzycha pokazuje że możliwe jest współistnienie komunalnego
przewoźnika i prywatnych firm. monopolizowanie rynku o czym mówi sajnog jest
pomyslem w stylu PRLu, na pewno nie z korzyścia dla mieszkańców, zresztą tak
jak inne pomysly prystroma (no bo przecież nie sajnog to wymyślil)

[Gość: lukasz]

Całym sercem jestem za prywatnymi firmami. Sam coś tam prowadze :)
Tylko zastanawia mnie czy będę w stanie dojechać z miejsca na miejsce. W prywatnych firmach liczy się
rachunek ekonomiczny więc będzie tak że połączenia niedochodowe zostaną zlikwidowane albo będą
tak rzadkie, że stanie się to uciążliwe. Już dziś jest problem z dojazdem np. do Sobieszowa pod
wieczór. Choć to ponoć jedna z bardziej "lukratywnych" linii.
Jeśli kontrkandydat z PO spełni swoje zapowiedzi odda firmom prywatnym te najlepsze linie i straty
miejskiej spółki prawdopodobie się powiększą, i to tu tkwi wg mnie nonsensowność rozwiązania
problemu MZK.

Albo pełna prywatyzacja z zobowiązaniem do obsługi wszystkich linii, albo dotowanie MZK z kasy
miasta. Na pewno można też dokonać reorganizacji, racjonalizacji tego co jest. Wątpie jednak czy jest
coś takiego jak dochodowa komunikacja miejska, to chyba jedna z tych usług miejskich na które
płacimy podatki, i na to zgadzam się płacić o ile będzie rozsądnie zarządzane. Może być też dopłata
firmie prywatnej nie mam nic przeciwko. Znając realia prywatnej trzeba będzie mniej dokładać.

Jednak kluczem jest zdecydowanie się na jedno z rozwiązań a nie tworzenie jakiejś dziwnej hybrydy.

[Gość: ed]

bzdura, hybryda jak to nazwałeś jest tu jak najbardziej na miejscu. przyklad
Krychy i PKSu jaki podał kazikp tylko to potwierdza. zauważ że Obrębalski nie
podał szczegółów co do podzialu linii a jedynie zasygnalizowal że prywatne
linie powinny być wprowadzone. już twoja wypowiedź świadczy o dyżym
skomplikowaniu problemu i wielowariantowości rozwiązań, co wymaga szczegółowych
analiz i ostrożnych decyzji, a przez to wykracza poza ramy debaty wyborczej, no
chyba ze kandydaci rozmawiać by mieli tylko o MZK.

[Gość: lukasz]

Z tego co ja pamiętam to Pan Obrębalski sugerował oddanie właśnie najlepszych linii prywatnym
przewoźnikom.
Zresztą nie ważne co który kandydat proponował, bo nie o to chodzi. To co napisałem jest moją opinią.

Nie wiem czy przykład wrocławsko-jeleniogórskiej lini autobusowej/busowej i konkurencji na niej jest
najlepszym. Mamy tu do czynienia właśnie z taką najbardziej dochodową linią, nie dziwota że walczą o
nią dwie firmy - łakomy kąsek. Szkoda że Kry-Cha i zatrzymuje się np. w Strzegomiu, albo nie jeździ
do wałbrzycha - im to się nie opłaca, mają prawo nie obsługiwać takich połączeń, identycznie byłoby w
wydaniu miejskim.
A w mieście trzeba mieć połączenia do różnych miejsc z których podejrzewam większość jest
małodochodowa.

[Gość: ed]

na pewno MO nie sugerowal tego aby najlepsze linie oddać prywatnym, proponuję
jeszcze raz obejrzeć debatę. taką interpretację, zupelnie bezpodstawnie,
wyciągnął sajnog, moze dlatego ci sie tak skojarzylo. na marginesie - podobnie
wypowiedź Marka o potrzebie reorganizacji pracy urzędu miejskiego, (przez co
każdy logicznie myślący czlowiek rozumie "ponowną organizację pracy"
lub "zmianę w organizacji pracy" tak aby byla ona efektywniejsza) sajnog
zinterpretował jako chęć zwolnienia wszystkich urzędników :-))). potem
powiedział że ciągłość pracy urzędu moze być zapewniona tylko jeśli ludzie
pozostaną na swoich stanowiskach, a wczesniej powiedzial że zmieni się
sekretarz miasta, nota bene na panią z SLD, potem natomiast po raz kolejny
zarzucił MO konszachty z Kusiakiem i SLD, apo jego dementi zapytał o to samo
raz jeszcze. Ten człowiek ma jakąś schizofrenię i obsesje, kilka wyuczonych
sloganów, którymi chce sprawić wrażenie że zna sie na tym co mówi. Proponuje
przeczytać na czy sie on zna : nauka-
polska.pl/raporty/opisy/synaba/132000/sn132112.htm :-)

[Gość: lukasz]

Piszesz mi tu eleborat odnośnie jednego zdania, którego wage w dodatku sam pomniejszyłem.
Wolałbym przeczytać Pańską własną opinie a nie obrone któregoś z kandydatów.
I jeszcze ten niskiego pozionu atak na Sajnoga. Wkleje tu tylko coś co już raz napisałem na innym
forum bo szkoda więcej czasu:
"Przecież nie uczono go tylko o Uzbekistanie. Taka praca doktorska ma potwierdzać na konkretnym
przykładzie posiadanie odpowiedniej wiedzy ogólnej. Popytaj, jeśli masz, znajomych z tytułem
magistra jaki temat pracy wybrali i jak ma się on do ich obecnego zajęcia, może zrozumiesz o co w tym
wszystkim chodzi."

Proszę o Pańską osobistą opinie o temacie a nie o wyborczych dodatkach.

[Gość: ed]

Nie ulega wątpliwości że dr zna sie najlepiej na dziedzinie z której pisal
doktorat. Oczywiście ma także wiedze ogólną z określonej dyscypliny naukowej
(potwierdzoną m.in. zdanymi egzaminami doktorskimi) ale specjalistą jest z
tematu pracy doktorskiej. Popytaj znajomych z tytulem doktora. Co do sedna
czyli MZK uważam to co napisałem wyzej, że konkurencja jest wskazana jak
wszędzie gdzie mamy do czynienia z dostarczaniem usług, któe mogą być
świadczone na zasadach rynkowych, do których przewozy na pewno należą.
Specyfika takich usług sprawia jednak że rynek tu nie działa doskonale (brak
obslugi nierentownych linii, brak pokrycia całego miasta, wysokie ceny itd)
Dlatego też ze wzgledu na ważne względy spoleczne jst decydują sie świadczyć
tego typu uslugi na zasadach publicznego finansowania. Niestety czysto rynkowy
sposób jak i wyłącznie publiczny ma swoje wady, dlatego też najlepszym
rozwiązaniem jest ich polączenie. I tyle. Co do szczegółów dopuszczenia
prywatnych przewoźników nie mam zdania gdyż nie mam szczególowej wiedzy na
temat MZK, potrzeb przewozowych, obłożenia linii ich rentowności itp. Trzeba
zrobić analizę rynku i z dużą ostrożnością dbająć zarówno o interes MZK a
przede wszystkim ludności podjąć odpowiednie dzialania. To należy do zadań
prezydenta. Eliminowanie z góry prywatnego transportu, jak to czyni sajnog,
jest błędem. Zauważ że Marek powiedzial tylko tyle że należy wprowadzić
prywatny transport zbiorowy, natomiast nie powiedzial kiedy i na jakich
zasadach, gdyż ustalenie tego teraz w czasei 1 minuty jaką mial mniej wiecej na
wypowiedź, byloby szczytem nieodpowiedzialności. Podobnie jak i całkowite
negowanie potrzeby dopuszczenia "prywatnych". Sorki za przydługi "elaborat"

[Gość: lukasz]

Co do komunikacji miejskiej ciekaw jestem jakie linie zainteresowane byłyby obsługiwać linie prywatne.
Na zdrowy rozum to takie które dają szanse zarobić pieniądze, to naturalne. Nie wiem czym możnaby
je przekonać do obsługiwania pozostałych połączeni innym niż kaska. Po co utrzymywać MZK jeśli ma
obsługiwać tylko deficytowe linie? Lepiej te dopłaty skierować do firmy prywatnej.

Mam znajomych z tytułem doktora :). Jasne że najlepiej znają temat z którego pisali pracę, tak jak i
ludzie z tytułem magistra. Co nie znaczy, że jeśli zajmą się jakimś tematem innym niż praca równie
dokładnie, nie będą w stanie go równie wnikliwie opracować. W końcu nasz przykładowy doktor Sajnog
ma następujący wpis:

Uzyskany stopień naukowy: doktor nauk humanistycznych

Podane specjalności MEN:
dziedzina: NAUKI HUMANISTYCZNE
dyscyplina: Nauki o polityce
specjalność: stosunki międzynarodowe

Ludzie czepiają mu się tego Uzbekistanu, słyszałem o znacznie bardziej nonsensownych tematach
prac.

[Gość: ed]

rentowność to pojęcie względne, co znaczy że np linie nierentowne dla MZK mogą
być rentowne dla innego przewoźnika, który np będzie miał mniejsze koszty.
także wszystko zależy od wnikliwej analizy oplacalnosci dokonanej przez
prywatnego przewoźnika, w pewnych ramach wytyczonych przez miasto.

czy naprawde nie widzisz w tym szansy na rozwiązanie problemów MZK, który
móglby przekazać nierentowne linie komuś kto będzie na nich jeździl z zyskiem.
cały czas podkreślam że to należy rozważyć a nie z góry negować sens i
oplacalnosć takiego pomysłu (jak czyni to sajnog). to tylko jeden z pomyslów w
temacie transportu zbiorowego.

pewnie nawet sprzedawca butow z bazaru poradzilby sobie na stanowisku
prezydenta miasta, gdyby go ktoś chciał wybrać, tyle że przez pierwsze dwa lata
poznawałby o co w tym wszystkim chodzi. niech ludzie zajmują się tym a czym sie
znają. prawda jest taka że doktoraty na bezsensowne i nonsensowne tematy piszą
ludzie którzy tak naprawde nie mają zainteresować naukowych, nie jest to ich
pasją a jedynym celem jest zdobycie stopnia.
to jest takie pisanie dla samego pisania. chyba przyznasz że z punktu widzenia
polskich problemów wartosć naukowa tego doktoratu jest mierna, chyba nie
powiesz że uzbekistan jest pasją sajnoga i że to byl jego temat z wyboru. jeśli
tak to tym gorzej to świadczy o tym panu, który nie potrafil wymyśleć tematu
użytecznego w polskich realiach. przecież mamy tyle problemów do rozwiązania na
własnym podwórku a tu ktoś odkrywa uzbekistan i pisze doktorat przez 6 lat -
zabawne naprawde

Dobranoc

[Gość: lukasz]

Jasne że firma prywatna lepiej zarządza kaską, bo ma w tym oczywisty interes. Już pisałem, że jestem
cały za prywatnymi firmami. Jednak nie znam miasta gdzie transport miejski byłby jako całokształt
działalnością dochodową. Pewnie są jakieś wyjątki, na pewno jakiś Pan znajdzie, tylko że to są wyjątki.
Często poruszam się komunikacją miejską w różnych miastach, i są to przewoźnicy miejscy nie
prywatni.

Chętnie widziałbym firmy ubiegające się o obsługę nierętownych linii, może np do Siedlęcina, ciekawe
kto tam zechce jeździć a jeśli tak to jak często. Do komunikacji miejskiej trzeba dopłacać i akurat na to
bez problemu się złożę.

Przecież Sajnog nie zanegował z góry jakichkolwiek działań związanych z MZK. Tu cytat z debaty w
Nowinach:
"Jeśli chodzi o MZK, to nie jestem zwolennikiem szybkiej prywatyzacji tego zakładu. (...) MZK potrzebny
jest partner zewnętrzny, ale ewentualne przekształcenia muszą być poprzedzone dokładnym audytem."

Ja nie jestem zadowolony z komunikacji w JG. I chętnie widziałbym tu zmiany.
Pan Obrębalski wierzy, że komunikacja miejska jako całokształt może funkcjonować w warunkach
całkowicie rynkowych, gdzie dzięki konkurencji z prywatnymi firmami będzie poprawiała jakość. Ja
szczerze wątpie. Całkowicie rynkowa racjonalizaja działania, moim zdaniem, doprowadzi do zerwania z
funkcją usług dla ludności miasta, na rzecz poszukiwania dochodu. To w warunkach rynkowych
normalne.
Gdybym miał otwierać firmę zajmującą się przewozem ludzi nie szukałbym mało atrakcyjnych linii w
celu odnajdywania w nich możliwości zarobku, tylko zabrałbym się za te najfajniejsze :) Chyba każdy by
tak zrobił, po co męczyć się z kłopotliwymi źródłami zarobku szczególnie na początku kiedy trzeba
inwestować kapitał, wiadomo inwestowałbym tam gdzie jak najszybciej i najpewnij da się go odzyskać.

Wartości naukowej i sensowności doktoratów sugerowałbym Panu nie oceniać. Są od tego właściwe
gremia, znające się na rzeczy. Pozostawmy osąd w ich mocy.

Jeśli chodzi o te doktoraty to wyobrażam sobie że ktoś specjalizujący się w stosunkach
międzynarodowych nie będzie się ograniczał do Polski. Swoją drogą, nie znam tematu pracy doktorskiej
Pana Obrębalskiego, to nie zarzut, tylko nie znalazłem (może zbyt leniwie poszukiwałem).

Jest pan stronniczy w swoim osądzie przydatności wykształcenia do wykonywania obowiązków
samorządowych. Pan Rafał Dutkiewicz którego poparciem chwali się jeleniogórskie PO studiował
matematykę, doktorat otrzymał z filozofii na KUL (tematu nie znam - szukać mi się nie chce, troche już
późno). Wątpie żeby napisał Pan, że Dutkiewicz powinien zająć się tym czego się nauczył, a nie
prezydenturą.

[Gość: lukasz]

PS
Tak z mojego zawodowego podwórka...
Bez złośliwości. Proponuje stosowanie akapitów w celu oddzielenia głównych wątków postuznacznie
uprasza to odbiór informacji (w ogóle dotyczy wszelkich tekstów).

Dutkiewicz

[Gość: wrocławianin]

Dutkiewicz oprócz dwóch fakultetów przez kilkanaście lat pracował, prowadził
własną firmę marketingową, był organizatorem sztabu ludzi w 1990 roku z którym
wyprowadził na stanowisko prezydenta miasta Bogdana Zdrojewskiego. Dopiero po
spełnieniu się w tych w/w rolach zgodził się pracować na rzecz miasta.
Dlatego porównywanie Go z Sajnogiem jest "odrobinę" przesadzone! Bo cóż Miłosz
Sajnog oprócz znajomości spraw rowerowych i stosunków międzynarodowych w kraju
byłego ZSRR dokonał?!?!

[Gość: tess]

Miłosz Sajnog prowadził własną firmę marketingową. Jak również pracował od
wielu lat na rzecz naszego miasta. Z praca w sztabie we wczesniejszych latach
rownież było mu po drodze. Ale o jego doswiadczeniu zawodowym Obrempalski dowie
sie z wyroku sadowego:)

[vox7777]

złozcie protest a nie tylko gadacie gadacie i nie skladacie bo wiecie iz
przegracie;)))) a sprostowanie to ma byc pozniej typu ze nie mieszka z mamą
tylko z mamą i np kanarkiem? ha ha

Obrzympała to Żyd?

[memelo]

A cy to prawda, że Marek O. był chrzczony scyzorykiem?

[rc5_logs]

A co to za różnica?

[memelo]

żadna, tylko teraz wiadomo czemu się tak jego osoby pieniądze imają ;-)
zaiste dziwnie specyficzny wygkląd ma na bilbordach pan MO. Taki chasydzki