Jeszcze trochę o KRYZYSIE

[zbyleon]

Tak pisano:
Wpływ krachu nowojorskiego na giełdę polską może być niewielki, ze
względu na luźny związek zachodzący między giełdami polskimi i
giełdami zagranicznymi. (...) Najniższy punkt depresji pieniężnej
mamy już za sobą i wstępujemy powoli w okres poprawy".

Jeszcze większym optymizmem tchnęły komentarze "Gazety
Polskiej": "Idzie osłabienie ruchu inwestycyjnego w Ameryce, a zatem
znów zbliża się okres, kiedy Ameryka będzie mogła rozpocząć
lokowanie w Europie nadwyżek swej kapitalizacji. Wznowienie napływu
kapitałów amerykańskich do Europy byłoby z kolei punktem zwrotnym
naszej koniunktury".
całość, patrz :
wyborcza.pl/1,76498,5766696,Przyszla_dzuma_z_Ameryki.html
inne:
www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=30079&Strona=3
wyborcza.pl/1,82244,5772724,Niemiecki_rzad_ratuje_Hypo_Real_Estate__bo_jest__za.html
gielda.wp.pl/POD,3,a,1,b,1,c,11,index.html?P%5Bnumer%5D=10431717&P%5Bobr%5D=kd&ticaid=16bc6
www.dziennik.pl/gospodarka/article247511/Ekonomisci_Mamy_juz_swiatowy_krach.html
Czy doczekamy:
„Poszukuję jakiejkolwiek pracy, przy której mógłbym zarobić chociaż
100 złotych miesięcznie - nadaję się na biuralistę, magazyniera,
wojażera z branży cukierniczej, robotnika, co kto chce, byle tylko
coś zarobić."

[map4]

zbyleon napisał:

> Czy doczekamy:
> „Poszukuję jakiejkolwiek pracy, przy której mógłbym zarobić chociaż
> 100 złotych miesięcznie - nadaję się na biuralistę, magazyniera,
> wojażera z branży cukierniczej, robotnika, co kto chce, byle tylko
> coś zarobić."

Straszysz czy prorokujesz ?

[zbyleon]

map4 napisał:

> Straszysz czy prorokujesz ?
>
Ostrzegam i radzę powoli i starannie przygotować się.

[zbyleon]

Sama przyjemność:
stooq.pl/notowania/index.html?
data=20081006&kat=i1&show=2&wtr=1&chart_=1&typ_=l&sort=
zwróćcie uwagę na krwistość tej tabeli.
i dalej
"Ta społeczna katastrofa będzie miała znaczące skutki gospodarcze,
objawiające się m.in. w upadkach banków. Rząd musi zwiększać wydatki
publiczne na walkę z kryzysem, to z kolei przekłada się na wzrost
długu publicznego w krótkim okresie i ograniczenie impulsów
wzrostowych w długim okresie.

Cały wywiad opublikujemy we wtorkowym wydaniu.

www.rp.pl/artykul/5,201088_Koniec_z_dotychczasowa_hipokryzja.html
www.rp.pl/artykul/132581,201095_Cezary_Adamczyk__To_mialo_nas_nie_dotyczyc.html
wyborcza.pl/1,82247,5770926,Zaufanie_przez_drenowanie.html
tamże "Córka spłaci dług matki?" (papier)
&
www.dziennik.pl/gospodarka/article247511/Ekonomisci_Mamy_juz_swiatowy_krach.html
& finanse.wp.pl/POD,1,wid,10432971,wiadomosc.html?ticaid=16bd1
itd.itd

Kryzys kryzysem

[napoj.chmielowy]

można za to sobie przyćpać (testy niczego nie wykryją):
www.randomhacks.net/articles/2007/02/22/bayes-rule-and-drug-tests

[zbyleon]

Do tego nie jest potrzebny kryzys wszak mamy październik.

[censorship]

zbyleon napisał:

> Do tego nie jest potrzebny kryzys wszak mamy październik.

Ostrożniej!
Ja tępię te ludzkie przyćpane karykatury. Onanistyczne osobowości, które
fascynują się przeskokami elektrycznymi we własnym mózgu. Przeskokami
spowodowanymi odziaływaniem trujących substancji. Tępię bo to zaraza!

prosty sposób zażegnania kryzysu

[map4]

Z całego tego rejwachu o kryzysie wyniosłem przekonanie, że system się zawalił,
bo był zbudowany na zaufaniu. Zaufanie zaś wzięło i wcięło.

W tej chwili banki przestały pożyczać sobie pieniądze, bo nie wiadomo kto gdzie
i ile utopił.

Celem odbudowy wzajemnego zaufania proponuję zatem przymusowe ujawnienie
wszystkich inwestycji dokonanych przez banki. Wyłożenie kart na stół - kto komu
i ile pożyczył.

[napoj.chmielowy]

Twoja teza jest cacy, ale nie bierze pod uwagę jednej ważnej, z historii znanej,
przesłanki - złodziej istnieje po to by kraść, a cały ten kryzys jest po prostu
ujawnieniem faktu kradzieży. Ujawnienie nastąpiło bo pękła omerta. Pękła ona
jeszcze nie do końca. W najbliższych dniach możemy spodziewać się informacji, od
których, gdybym nie był łysy, zjeżyłby mi się włos na głowie. Chciwość
zideologizowana pod postacią praw ekonomi pokazuje swoje prawdziwe oblicze
trucizny umysłu, jednego z siedmiu głównych grzechów...

[zbyleon]

Ale mnie wkurwiłeś, o mały włos złamałbym zasady forum i
wygarnąłbym po imieniu. Zanim wrzucisz jakiś truizm racz przeczytać
choćby po łebkach:
"Nazywa się to... wyjazdami integracyjnymi" - pod tą niewinną nazwą
kryją się rytuały przyjęte w świecie wielkiej finansjery, w ramach
których zespoły bankowców zbierają się w jakimś słonecznym miejscu,
by odreagować stres i świętować sukcesy potwierdzające, że są Panami
Wszechświata.

Pomyślcie o imprezach na jachtach, modelkach w bikini i szampanie
Cristal po 1000 dolarów za butelkę. Jeden z takich wyjazdów, w
ramach którego grupa bankowców z JPMorgan wybrała się do modnego
Boca Raton Resort & Club na Florydzie, przeszedł do branżowej
legendy - jednak nie ze względu na hałaśliwe imprezy (choć i takich
nie brakowało). Większość weekendu bankowcy z JPMorgan spędzili w
sali konferencyjnej różowego, stylizowanego na wzór hiszpański
kurortu, łamiąc sobie głowy na problemem starym, jak sama bankowość:
jak ograniczyć ryzyko, gdy pożyczamy komuś pieniądze? W połowie lat
90-tych w księgach JPMorgana zapisane były dziesiątki miliardów
dolarów w postaci pożyczek udzielonych korporacjom i zagranicznym
rządom i zgodnie z prawem federalnym musiał on utrzymywać w rezerwie
znaczny kapitał, na wypadek, gdyby którykolwiek z tych kredytów
okazał się nieściągalny. Co by się jednak stało, gdyby JPMorgan
stworzył rozwiązanie chroniące go przed takim scenariuszem i dzięki
temu mógł uwolnić kapitał?

To, na co wpadli bankowcy było rodzajem polisy ubezpieczeniowej:
trzeci podmiot brał na siebie ryzyko, że dług stanie się
nieściągalny, a w zamian za to otrzymywał regularne płatności,
podobne do składki ubezpieczeniowej. JPMorgan mógł zatem usunąć
ryzyko ze swoich ksiąg rachunkowych i uwolnić kapitał. Rozwiązanie
to, nazwane "swapem od ryzyka kredytowego" (CDS), było odmianą
instrumentu finansowego, który bankowcy już od jakiegoś czasu
stosowali, by zabezpieczyć się przed fluktuacjami stóp procentowych
i cen surowców. Koncepcja krążyła po rynku od kilku lat, ale
JPMorgan jako pierwszy na taką skalę postawił na swapy kredytowe. W
połowie lat 90-tych bank budował całe zespoły zajmujące się tylko
swapami i zatrudniał młodych matematyków i naukowców z uczelni
takich jak MIT i Cambridge, do tworzenia rynków dla tych
skomplikowanych instrumentów. W ciągu kilku lat CDS-y stały się
finansowym przebojem, najbezpieczniejszym sposobem na pozbycie się
ryzyka, który jednocześnie przynosił stałe zwroty z
inwestycji. "Znałem ludzi, którzy pracowali nad Projektem
Manhattan" - mówi Mark Brickell, wówczas 40-letni dyrektor
zarządzający w JPMorgan. "My mieliśmy to samo poczucie, że
uczestniczymy w czymś niezwykle ważnym".

Podobnie jak Robert Oppenhaimer i jego zespół fizyków nuklearnych w
latach 40-tych, Brickell wraz z kolegami z JPMorgan nie zdawał sobie
sprawy, że tworzą potwora. Dziś gospodarka stoi na skraju recesji, a
Wall Street leży w gruzach w dużej mierze za sprawą tej bestii,
którą 14 lat temu spuścili z łańcucha. Największa grupa
ubezpieczeniowa w Ameryce, AIG, musiała zostać przejęta przez
amerykańskich podatników, ponieważ opiewające na 14 miliardów
dolarów CDS-y wyemitowane dla banków, firm ubezpieczeniowych i
dziesiątków innych podmiotów, okazały się bezwartościowe. To, jak
bardzo na przestrzeni ubiegłego roku pogorszyła się kondycja systemu
finansowego, można prześledzić właśnie na przykładzie CDS-ów,
których rynek rozdął się do 62 bilionów dolarów, by w zeszłym
tygodniu skurczyć się do 55 bilionów - to wciąż prawie cztery razy
więcej, niż wynosi wartość wszystkich akcji notowanych na
Nowojorskiej Giełdzie Papierów Wartościowych (NYSE).
Nie bez powodu Warren Buffet nazwał te instrumenty "finansową bronią
masowego rażenia". Ponieważ swapy kredytowe stanowią prywatnie
negocjowane kontrakty zawierane przez dwie strony, nie są regulowane
przez rząd, nie ma też centralnego mechanizmu raportowania o nich,
który pomógłby określić ich wartość. To zaciemnia sytuację na
rynkach wartych miliardy dolarów, pełnych "czarnej materii", jak
lubią mówić ekonomiści. Niczym chałupniczo wykonane bomby atomowe,
CDS-y rozpełzły się po całym świecie i teraz leżą ukryte, czekając
by wybuchnąć w bilansach niezliczonych instytucji
finansowych............................"
całość w www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?
Artykul=30079&Strona=1
Pomyśl po kiego grzyba prezesi potężnych banków od lat 80tych brali
do siebie każdego,kto choćby doktoryzował się w okolicach teorii
chaosu?

[map4]

zbyleon napisał:

> Ale mnie wkurwiłeś, o mały włos złamałbym zasady forum i
> wygarnąłbym po imieniu.

Napój napisał o przyczynach kryzysu, a Ty napisałeś o narzędziach kryzysu.
Opisujecie to samo zjawisko, skupiając się na różnych jego aspektach.

A ja to zgrabnie podsumuję

Przyczyną kryzysu była chciwość. To jest oczywista oczywistość. Sposobem na jego
wywołanie były CDS. Tak na marginesie - czytałem o tym w Spieglu, ale Twoje
wyjaśnienie (pardonsik, newsweeka) jest moim skromnym zdaniem lepsze.

I tyle.

Napoju: napisałeś, że w najbliższych dniach wybuchnie bomba zmiatająca
owłosionym resztki owłosienia. A możesz uchylić rombka tajemnicy ?
Może dałoby się dzięki temu wydoić parę tysięcy z giełdy ?

(Jak widać chciwość jest bardzo powszechną przywarą)

[zbyleon]

Napój powołał się na "oczywistą oczywistość" , a powinien zająć się
chłopcami i dziewczynkami od teorii chaosu bo na tym zna się lepiej
niż na bankowości.
Ja znam sposób na rozwiązanie kryzysu , brak mi tylko mechanizmów
perswazji. Ale o tym później.

[kolejar]

map4 napisał:

> Z całego tego rejwachu o kryzysie wyniosłem przekonanie, że system się
zawalił, bo był zbudowany na zaufaniu. Zaufanie zaś wzięło i wcięło.
> W tej chwili banki przestały pożyczać sobie pieniądze, bo nie wiadomo kto
gdzie i ile utopił.

Tak wygląda problem marazmu gospodarczego. Gość nie spłaca długów, bo jemu wiszą
i przez to nie ma czym. A jemu nie płacą, bo im ktoś wisi. Gdy sprawę bliżej
zbadać, to ujawniają się kółka obłędu - wszyscy są zadłużeni u wszystkich,
zamykają się coraz liczniejsze pętelki i w rezultacie w końcu nikt nie jest w
stanie wykonać żadnego ruchu. To typowy problem polskiej przedsiębiorczości.
Wyjściem jest rzeczywiście zbadanie i ujawnienie tych obiegów, a w konsekwencji
umorzenie zapętlonych należności. Wtedy powraca zaufanie i znów zaczyna się ruch
w interesie. Tak, to jest kryzys zaufania! Przypomnijcie sobie bank Barrings i
niejakiego Leasona w Singapurze. Niedawno Francuzik z Societe Generale przebił
tamto o kilka długości. Teraz mamy nowy, fantastyczny rekord na naprawdę
imponującą skalę! Ech, ci spekulanci-defraudanci...

[ryko]

Kofani,

Od dawna było wiadomo że pierd... Osobiście jestem zdziwiony ze nastąpiło to
dopiero teraz...

Przy czym myli się ten kto myśli że najgorsze za nami... mamy dopiero drobne
zapowiedzi tego co nas czeka... nic już nie będzie jak dawniej.

Najciekawsze jest to że w czasach kryzysu gruby trochę chudnie, a chudy umiera z
głodu...

Najlepsze z tego wszystkiego jest to że każdy ma tak jak sam sobie wybrał...
www.dziennik.pl/gospodarka/article248117/Rzad_nic_nie_robi_na_wypadek_krachu.html

Co więcej ci którzy uwierzyli w CUDa i tak wybrali dalej są zadowoleni ze
swojego wyboru... hehehe

[map4]

ryko napisał:

> Przy czym myli się ten kto myśli że najgorsze za nami... mamy dopiero drobne
> zapowiedzi tego co nas czeka... nic już nie będzie jak dawniej.

Chętnie posłucham Twojej analizy. Skoro tak doskonale przewidziałeś krach, to
zapewne równie proroczo jesteś w stanie wyjawić, co po krachu nastąpi.

> Najciekawsze jest to że w czasach kryzysu gruby trochę chudnie, a chudy umiera
> z
> głodu...

Kwestia posiadanych zapasów, fakt.

> Najlepsze z tego wszystkiego jest to że każdy ma tak jak sam sobie wybrał...

Dlaczego uważasz, że rząd powinien coś robić ? Dla systemu zdrowiej by było,
żeby upadło co powinno upaść. Na razie bowiem wygląda na to, że bankierzy
skutecznie zaszantażowali rządy krajów rozwiniętych. Dla mnie jest to najwyższa
forma zorganizowanego napadu na bank. Piwa naważyć, premie skasować a długi
kazać płacić podatnikom, to znaczy głupkom, zasłaniając się racją stanu.

> Co więcej ci którzy uwierzyli w CUDa i tak wybrali dalej są zadowoleni ze
> swojego wyboru... hehehe

Odnoszę wrażenie, że pijesz tutaj do obecnego rządu. Ok. Rozumiem, okazja do
przyładowania w Tuska jest rzeczywiście wyśmienita.

Zapytam zatem co w sytuacji dramatycznego spadku cen płodów rolnych, załamania
gospodarczego, załamania systemu bankowego, krachu systemu finansowego i
ubezpieczeniowego, przepychanek z FIFA oraz protestów stoczniowców uczyniłby
koalicyjny rząd Jarosława, Andrzeja i Romana.

Przypominam, że aby komuś dać, innemu trzeba zabrać. Chyba, że wszystkie te
prezenty sfinansujemy po amerykańsku, czyli weźmiemy na nie kredyt.

[ryko]

map,

Analiz pełno jest w necie.

I absolutnie nie uważam że rządy powinny ratować banki... jeżeli już to powinny
gwarantować oszczędności.

A kryzys wziął się z fałszu, zakłamiania i braku odpowiedzialności. Bo z jednej
strony wmawia się ludziom bajki o samospłacających sie kredytach, które chodzą
na wakacje (tylko debile chyba w to wierzą) w 10 minut, a z drugiej generuje się
wirtualne byty (jak wzmiankowane CDSy) po to by budować piramidy finansowe i
nabijać naiwnych w butelkę. I wszystko kręci się wspaniale ale tylko do czasu,
czasu gdy zaczyna brakować kolejnych naiwnych. I piramidka (bańka) pęka.

Kryzys też wziął się z braku elementarnej wiedzy ludzi. O finansach, odsetkach,
kredytach i gospodarce.

Ale przede wszystkim wziął się od oddzielenia moralności, elementarnych zasad i
uczciwości od sfery wszelkich działań publicznych. Bo wolno już oszukiwać, kraść
i kłamać. Szczególnie maluczkich. Macie (lewacy) to czego chcieliście.

[map4]

ryko napisał:

Z wcześniejszą analizą Ryka się zgadzam.

> Macie (lewacy) to czego chcieliście.

A tego to już jednak nie rozumiem. Czy możesz mi ujawnić na jakiej podstawie
uważasz, że lewacy propagują kłamstwa i oszustwa ?

[map4]

Ryko, skoro uważasz, że w obliczu kryzysu ten rząd nie robiąc nic popełnia
ciężki grzech zaniedbania, czy możesz mi objaśnić co
poprzedni rząd zrobiłby w obliczu takiego zagrożenia ?

Pytam po raz drugi, bo za pierwszym razem nie udzieliłeś mi odpowiedzi.

[tsy]

ryko napisał:

>Macie (lewacy) to czego chcieliście.

Bankierzy na Wall Street lewakami? Ryko tobie fobia nie pozwala myśleć!
Lewacy, tacy jak Noam Chomsky, James Tobin, Noemi Klein, ATTAC, ostrzegali przed
tym typem gospodarowania już od lat. W Seeatle ponad 10 lat temu odbyły się
wielkie lewackie protesty przeciw władzy spekulantów. Puknij się w swoje czółko
zanim znowu napiszesz
podobną głupotę.

[najglupszy-nick]

"Neoliberalizm jest skrajnym utowarowieniem czy wręcz ufinansowaniem niemal
wszystkiego. Wszystko czyni się przedmiotem handlu i obrotu w pogoni za zyskiem.
Człowiek jest uprzedmiotowiony, a pieniądz wyniesiony na ołtarz. Jest to
wykorzystywanie takich wspaniałych ideałów, jak wolność, demokracja,
przedsiębiorczość, konkurencja, prywatna własność dla dalszego wzbogacania się
możnych i bogatych kosztem biednych.

W Stanach Zjednoczonych, które znajdują się w oku kryzysowego cyklonu, w ciągu
ostatniego pokolenia, od czasu prezydentury Ronalda Reagana, w znakomitej części
społeczeństwa amerykańskiego dochody nie wzrosły. Podczas minionego ćwierćwiecza
PKB, dochód narodowy z górą się podwoił, ale dla większości społeczeństw wzrósł
mizernie albo wcale. Są tam dziesiątki milionów ludzi, którzy mają płace niższe
niż ćwierć wieku temu. Znakomita część efektów wzrostu wydajności pracy była
przejmowana przez elity, zwłaszcza finansowe, które urządziły się znakomicie,
deregulując rynki, ograniczając rolę państwa, wymykając się spod instytucji
demokratycznej kontroli.

Idiotyczne hasła "taniego państwa", jak najmniejszego państwa, osłabiania
państwa, wycofywania się państwa z regulacji gospodarczej, sprywatyzowania
wszystkiego tak osłabiły pozycje znakomitej części relatywnie słabszych
partnerów w gospodarce, że coraz ich większe kręgi są wypychane na margines
obiegu społecznego. Produkcja rośnie, ale bieda też. Wobec tego, mimo wzrostu
gospodarczego, wcale nie ogranicza się – tak jak to byłoby możliwe – ubóstwa.
Nadal narastają nierówności. A tak być nie musi. Neoliberalizm chce, by tak
właśnie było. I teraz za tę pazerność płaci. Jego żałować nie ma co. Szkoda
tylko Bogu winnych ludzi..."

Całość:
lewica.pl/?id=17553

[hurysa1]

Nicku.
Zajrzałam trochę niżej na stronie, którą zacytowałeś i znalazłam tam recenzję
(streszczenie?) książki, która na pewno została napisana przez Discordianina. Dla
zachęty cytat ze streszczenia:

"Jedną z iluzji, którą rozwiewa autor jest przekonanie o demokratycznym
charakterze państwa, jakim w powszechnej opinii są Stany Zjednoczone.
Teoretycznie prezydentem USA może zostać każdy, kto ukończył 35 lat, urodził się
i przez ostatnich 14 lat mieszkał w Stanach jednoczonych. Jak to się zatem
dzieje, że w ponad dwustuletniej historii tego kraju obaj prezydenci
Rooseveltowie byli powiązani rodzinnie z dziesięcioma innymi prezydentami? Jak
to możliwe, że na 10 tysięcy senatorów 1700 pochodziło jedynie z około
siedmiuset rodzin? Co sprawia, że główne role na scenie politycznej wciąż
odgrywają ludzie z 17 protestanckich (z wyjątkiem Kennedych) amerykańskich
dynastii pochodzenia anglosaksońskiego? Czyżby miliony uprawnionych do
głosowania Amerykanów rzeczywiście uwielbiało swoje elity? I wreszcie, jak to
jest możliwe, że tak trwałym (ponad 150 lat) jest dwupartyjny system polityczny
w sytuacji, gdy różnice programowe sprowadzają się głównie do zagadnień
obyczajowych? Autor odpowiada na te pytania precyzyjnie i jednoznacznie.
Wszystkie największe środki masowego przekazu są własnością kilkunastu
największych korporacji, 99% z 1500 lokalnych gazet ma pozycję monopolistyczną w
miastach i miasteczkach. To nie miłość do republikanów i demokratów kieruje
Amerykanami w ich wyborach. Dwie wiodące partie zapewniły sobie praktycznie
monopol w wygrywaniu wyborów - tylko one dostają pieniądze z budżetu, bo
przekraczają 5% próg wyborczy. Środki na kampanię wyborczą przekazywane są
również od ofiarodawców, a tylko mając pieniądze można występować w środkach
masowego przekazu. Amerykański demokratyczny magic circle to prosta prawidłowość
- nie dostaniesz pieniędzy od donatorów, jeśli nie ma cię w mediach, a jeśli nie
ma cię w mediach, to nie dostaniesz pieniędzy i w efekcie nie ma cię wcale."

[chlorofil1]

A ja mam coś z prawej strony (też książkę i recenzję):
prawica.net/node/13806
Cytat:

"Patrząc na jego dokonania i walkę, którą prowadzi przeciw waszyngtońskiemu
establishmentowi, na jego wielkie zaangażowanie w ratowanie kraju przed dalszym
staczaniem się w przepaść, odpowiedź nie jest jednoznaczna. Zwykli Amerykanie
budzą się i zaczynają dostrzegać, że coś tu jest nie tak. Jeśli nie jest za
późno, dzięki lekarzowi z Teksasu Ameryka ma szansę na powrót do swoich korzeni.
Tak czy inaczej, Ron Paul ma pewne miejsce w panteonie największych mężów stanu
w historii całej Ameryki. Llewellyn Rockwell z Instytutu Misesa nie bez powodu
uznaje go za największego amerykańskiego polityka od czasów Thomasa Jeffersona,
zaś prof. Thomas E. Woods idzie nawet dalej i twierdzi, że w całej historii
Kongresu nie było takiej postaci jak Ron Paul."

[skoonk]

najglupszy-nick napisał:

> Człowiek jest uprzedmiotowiony, a pieniądz wyniesiony na ołtarz. Jest to
> wykorzystywanie takich wspaniałych ideałów, jak wolność, demokracja,
> przedsiębiorczość, konkurencja, prywatna własność dla dalszego wzbogacania się
> możnych i bogatych kosztem biednych.

Biedni, biedni Amerykanie, a co my mamy powiedzieć?...
Grzesiu jest jako ten balsam nadziei. Nigdy nie zapomnę mu darowizn.
Cześć Grzesiowi!

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Czy doczekamy:
> „Poszukuję jakiejkolwiek pracy, przy której mógłbym zarobić chociaż
> 100 złotych miesięcznie - nadaję się na biuralistę, magazyniera,
> wojażera z branży cukierniczej, robotnika, co kto chce, byle tylko
> coś zarobić."

Na razie jest np. tak:
www.rynek-kolejowy.pl/praca_files/dd3ca5922c4045bad431c7463b41b41f.pdf
To absolutna nowość od 20 lat w tej branży!

robert gwiazdowski o kryzysie

[map4]

nczas.com/publicystyka/krach-czy-zwyciestwo-socjalizmu-na-wall-street/

[zbyleon]

Lubię go i cenię. Fragment o chciwości polecam :
"Tylko „chciwość” sprawia, że przedsiębiorcy, który ma 10 milionów
dolarów na koncie, chce się rano podnieść dupę z łóżka i iść do
roboty, żeby zarobić kolejne miliony. A jego zdolność do ich
zarobienia – i tym samym przyczynienia się do wzrostu gospodarczego –
jest raczej większa niż tych wszystkich, których zatrudnia on na
umowę o pracę w swoim przedsiębiorstwie. Chciwość jest więc dobra.
Ale istnieją jej granice – tak samo jak w przypadku wolności. Kończy
się ona przed cudzą kieszenią."

Pieniądz fiducyjny to śliczne określenie.
A "greed is good" aż prosi się o "GRID is good"

[napoj.chmielowy]

Zbyleonie.
Zgrabnie zbudowane szlagworty zazwyczaj nie wnikają zbyt głęboko w ludzką
psychikę. Istnieją inne motywacje niż chciwość. Przeczytaj choćby ten esej:
www.nfsec.pl/publikacje/hackultura/magiczny_kociol.html

[hurysa1]

Mam tego drogi Pivko dość. Przedrzźniasz mnie. Jużnigdy nie będzie ciasteczka z
herbatką. Sobie nie myśl!

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Istnieją inne motywacje niż chciwość. Przeczytaj choćby ten esej.

Przeczytałem, bardzo sympatyczny choć trochę starawy.

Nie miałem zamiaru twierdzić jakoby chciwość była JEDYNĄ motywacją
ludzkich działań.

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Przeczytałem, bardzo sympatyczny choć trochę starawy.
>
> Nie miałem zamiaru twierdzić jakoby chciwość była JEDYNĄ motywacją
> ludzkich działań.

Też czuję się co najmniej leciwy.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Też czuję się co najmniej leciwy.

Raczej dojrzały , leciwy rezerwuję dla siebie.

[hurysa1]

map4 napisał:

> nczas.com/publicystyka/krach-czy-zwyciestwo-socjalizmu-na-wall-street/

Niestety Pan ten dalece mija się z prawdą. Jego analiza jest obraczona
ideologiczną nienawiścią do keynesizmu, który neoliberalizm odrzucał już od
wielu lat. Keynesizm służy temu Panu jako imię Diabła (tak jak Rykowi słowo
lewactwo). Nie zauważyłam żeby skrytykował Miltona Fridmana, którego ekonomiczne
dywagacje są główną przyczyną obecnego krachu. Artykuł jest miejscami zabawny,
ale kabaretowe teksty zazwyczaj nie są zbyt mocne pod względem analitycznym.

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

> .... Keynesizm służy temu Panu jako imię Diabła ........

I słusznie! Według Keynes'a, aby wyjść z recesji , należy w czasie
kryzysu pobudzać popyt poprzez działania odwrotne do tych
wynikających z teorii klasycznej.
Należy zatem obniżać stopy procentowe, obniżając koszty inwestycji,
stosować ulgi inwestycyjne w systemie podatkowym, ratować upadające
przedsiębiorstwa,
a nawet bezpośrednio "pompować" pieniądze w rynek za pomocą
bezpośrednich inwestycji państwa,
czyli stosować na jak najszerszą skalę rozmaite działania
interwencjonistyczne.
A skąd pieniądze?
Oczywiście od podatnika i tak zapewne myślał managenment tych
banków inwestycyjnych ryzykując bez opamiętania.

[hurysa1]

Tak się Tobie wydaje (chodzi o słusznie). Przyczyną obecnego kryzyzsu
finansowego nie jest teoria keynesa. Takie wypowiedzi są tylko zaciemnianiem
obrazu. Pomyśl Zbylenie o Mahomecie Agcy. Pomytśl o ostatnich minunutach życia
tego Człowieka, który zburzył WTC. Zabił wielu ludzi, ale rzeczywistość już nie
jest "taka sama".

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

> Tak się Tobie wydaje (chodzi o słusznie). Przyczyną obecnego
kryzyzsu finansowego nie jest teoria keynesa.

Oczywiście ,że jest! Oni byli święcie przekonani, że jeżeli coś
pieprznie to państwo będzie interweniować. Jak widać mieli rację.

> .........zburzył WTC. Zabił wielu ludzi, ale rzeczywistość już nie
jest "taka sama".

Każde nowe zdarzenie modyfikuje rzeczywistość która przestaje
być "taka sama".

[kolejar]

Jeśli o chodzi kryzysowe analizy i proroctwa, to ja wolę Rysia Petru. Siła
spokoju...

[najglupszy-nick]

kolejar napisał:

> Jeśli o chodzi kryzysowe analizy i proroctwa, to ja wolę Rysia Petru. Siła
> spokoju...

Szczerze mówiac Kolejarzu, chuj mnie obchodzi kogo Ty wolisz. Gigantem myślowym
raczej nie jesteś. Bliżej Ci do Prostaka.

[skoonk]

najglupszy-nick napisał:

> kolejar napisał:
>
> > Jeśli o chodzi kryzysowe analizy i proroctwa, to ja wolę Rysia Petru. Sił
> a
> > spokoju...
>
> Szczerze mówiac Kolejarzu, chuj mnie obchodzi kogo Ty wolisz. Gigantem myślowym
> raczej nie jesteś. Bliżej Ci do Prostaka.

Wygląda na to, że przyczyna tych i innych kryzysów będzie od czasu LHC ta sama.
Szatan blokuje odkrycie boskiej cząstki wszelkimi siłami, a wibracja jego
rezonuje na poziomie kwantowym w środowiskach o sprzyjajacych parametrach.
Miejcie sie na baczności.

[kolejar]

Drogi Najglupszy!
Gratuluję Ci Twojego geniuszu! Ale nie zazdroszczę. Odwal się ode mnie chamie,
co g... mnie obchodzi, co myślisz o moim intelekcie i mądrości. Na takim
poziomie nie dyskutuję, chyba, że koniecznie chcesz się dowiedzieć, co o Tobie
myślę (nie tylko ja) - nabzdyczony gnojku.

[najglupszy-nick]

kolejar napisał:

> Drogi Najglupszy!
> Gratuluję Ci Twojego geniuszu! Ale nie zazdroszczę. Odwal się ode mnie chamie,
> co g... mnie obchodzi, co myślisz o moim intelekcie i mądrości. Na takim
> poziomie nie dyskutuję, chyba, że koniecznie chcesz się dowiedzieć, co o Tobie
> myślę (nie tylko ja) - nabzdyczony gnojku.

Obojętnie jakie by wypowiedział zdanie "Cep cepem pozostanie". Przechdzimy do
"wścieku"?

[kolejar]

najglupszy-nick napisał:
> Obojętnie jakie by wypowiedział zdanie "Cep cepem pozostanie". Przechdzimy do
"wścieku"?

Nie. Kończę obelgi. Zwal się i tyle. Nie mam czasu na to. Tylko ci ban u mnie
pozostaje.

Krzysztof Jackowski o PRZYSZŁOŚCI

[poloeschatolo]

według tego pana przyszłość niesie jeszcze poważniejsze zagrożenia. ajwaj gość
wie co mówi
WOJNA 2008

www.dziennik.pl/wydarzenia/article248734/Przepowiedzial_krach_teraz_widzi_wojne.html

[zbyleon]

poloeschatolo napisała:

> według tego pana przyszłość niesie jeszcze poważniejsze
zagrożenia. ajwaj gość
> wie co mówi
> WOJNA 2008
>
> www.dziennik.pl/wydarzenia/article248734/Przepowiedzial_krach_teraz_widzi_wojne.html
>
To mi nie imponuje , ja przewidywałem krach znacznie wcześniej, mam
na to świadków. Nawet na tym forum. A większej wojny jakoś nie
przewiduję. A lokalnych jest tak wiele .........

[napoj.chmielowy]

poloeschatolo napisała:

> według tego pana przyszłość niesie jeszcze poważniejsze zagrożenia. ajwaj gość
> wie co mówi
> WOJNA 2008
>
> www.dziennik.pl/wydarzenia/article248734/Przepowiedzial_krach_teraz_widzi_wojne.html
>
Jasnowidz z Człuchowa rzeczywiście przewiduje przyszłość, ale jego prognozy
sprawdzają się w 25%. W listopadzie będziemy mieli 25% wojny światowej, a to
oznacza, że w którejś części świata nastąpi pokój.

[hurysa1]

poloeschatolo napisała:

> według tego pana przyszłość niesie jeszcze poważniejsze zagrożenia. ajwaj gość
> wie co mówi
> WOJNA 2008
>
> www.dziennik.pl/wydarzenia/article248734/Przepowiedzial_krach_teraz_widzi_wojne.html
>

Nie będzie wojny będzie natomiast dużo szarpaniny podobnej do tej.

[zbyleon]

hurysa1 napisała:


> Nie będzie wojny będzie natomiast dużo szarpaniny podobnej do tej.

Czas płacić za zwycięstwo w wojnie dorszowej. Po jej wygraniu
Islandczycy zapomnieli,że jest ich tylko 300 tys. i przeinwestowali.

optymistyczne

[poloeschatolo]

amerykański dług publiczny wynosi ponad 10 229 293 643 277 $ i z każdym dniem
rośnie o około 3 400 000 000 $

www.rp.pl/artykul/2,202484_Amerykanski_dlug_publiczny__10_229_293_643_277__.html

[zbyleon]

Stany jak narazie mogą sobie na to pozwolić, ale dopóty , dopóki
spora część DRUKOWANYCH USD znajduje chętnych a to w Chinach,a to w
Rosji czy też w Japonii. Kraje te mają tak dużo USD (~3 bln),że
każdy najdrobniejszy spadek jego wartości odczuwają bardzo boleśnie.

[kolejar]

zbyleon napisał:
> ...każdy najdrobniejszy spadek jego wartości odczuwają bardzo boleśnie.

Istnieje nawet pewna teoria spiskowa, że cały ten kryzys został celowo
wyreżyserowany przez Administrację i finansjerę USA, żeby rozwiązać narastający
problem Chin i innych. Zresztą gra na obniżanie kursu USD trwa już od dawna, a
jej rezultaty nie były dotąd zbyt wielkie. Więc? Spisek?

[kolejar]

O guru gospadarki piszą i jego wieszczenia cytują:
wyborcza.pl/1,75968,5789484,Balcerowicz_wstrzymal_kryzys.html?nltxx=4254142&nltdt=2008-10-09-17-11
No to jak jest - ma odejść, czy wrócić?
Eh, Wy mędrcy...

[zbyleon]

kolejar napisał:

> O guru gospadarki piszą i jego wieszczenia cytują:
> wyborcza.pl/1,75968,5789484,Balcerowicz_wstrzymal_kryzys.html?nltxx=4254142&nltdt=2008-10-09-17-11
> No to jak jest - ma odejść, czy wrócić?
> Eh, Wy mędrcy...
Pisać mogą a giełdy swoje:
stooq.pl/notowania/?kat=i1

[skoonk]

kolejar napisał:

> O guru gospadarki piszą i jego wieszczenia cytują:
> <a
href="wyborcza.pl/1,75968,5789484,Balcerowicz_wstrzymal_kryzys.html?nltxx=4254142&
> No to jak jest - ma odejść, czy wrócić?
> Eh, Wy mędrcy...

Prof.Balcerek ma się stawić na radzie gabinetowej u prof.Kaczki!
Powinien również przypomnieć p.Dominice W (której zlecono dział ekono ku uciesze
fachowców) że to Hania GW, a nie on.

[zbyleon]

skoonk napisała:

> Prof.Balcerek ma się stawić na radzie gabinetowej u prof.Kaczki!
> Powinien również przypomnieć p.Dominice W (której zlecono dział
ekono ku uciesze
> fachowców) że to Hania GW, a nie on.
>
Pamiętam jak Balcerowicz zachwalał swoje posunięcia przy lokowaniu
nadwyżek NBP i podawał kilka światowych banków , z których część
ładnie dziś dołuje.
Jest wesoło :
stooq.pl/notowania/?kat=i1
i jakoś tak czerwono.

[napoj.chmielowy]

zbyleon napisał:

> Jest wesoło :
> stooq.pl/notowania/?kat=i1
> i jakoś tak czerwono.

Czyżbyś, jak to robi Ryko, też za obecny krach winił lewaków i innych keynensistów?

[napoj.chmielowy]

71 lat w plecy

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> 71 lat w plecy

"Stocks are on track for their worst year since 1937."
W poniedziałek jest 13sty , może dojdziemy do 1933go?

[kolejar]

zbyleon napisał:
> W poniedziałek jest 13sty , może dojdziemy do 1933go?

UBIK!

[zbyleon]

kolejar napisał:

> zbyleon napisał:
> > W poniedziałek jest 13sty , może dojdziemy do 1933go?
>
> UBIK!
Nie dla wszystkich:

www.rp.pl/artykul/5,203502_Kryzys_nie_uderzy_w_branze_luksusowa_.html

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Nie dla wszystkich:
>
> www.rp.pl/artykul/5,203502_Kryzys_nie_uderzy_w_branze_luksusowa_.html

To dla nich jest luksusowy wyrób "Ubik"! Produkt NIEZBĘDNY dla KAŻDEGO, kto dba
o siebie! Kup "Ubik"! - MUSISZ GO MIEĆ!

[skoonk]

napoj.chmielowy napisał:

> Czyżbyś, jak to robi Ryko, też za obecny krach winił lewaków i innych keynensis
> tów?

czy to Twoja opinia?
When the Soviets lost the Cold War, some nevertheless figured out a way to
subsequently win the economic war, infiltrating and otherwise influencing our
media and propping up politicians with ridiculous statist policies. In the
aftermath, Russia has virtually no national debt, whereas the USA is now all but
bankrupt. Thanks to all the tax leeches in the USA who helped bring our beloved
country down. The Darwin award goes to them.
.
Who is more to blame in the USA than senior citizens who selfishly refuse to
keep working or to go back to work despite how computers and cyberspace make it
easier than ever for them to do so? Do you know how much each one of them costs
taxpayers each year? $30,000! That’s far more than most ever paid into the
system during their entire careers, if they even worked.
www.chron.com/disp/story.mpl/nation/6050283.html

[zbyleon]

Ale lewactwo węszy jakąś szansę,patrz:

ft.onet.pl/0,15669,crisis_marks_out_a_new_geopolitical_order,artykul_ft.html
tłumaczenie w :

ft.onet.pl/10,15663,kryzys_wyznacza_nowy_geopolityczny_lad,artykul.html

[hurysa1]

zbyleon napisał:

> Ale lewactwo węszy jakąś szansę,patrz:
>
> ft.onet.pl/0,15669,crisis_marks_out_a_new_geopolitical_order,artykul_ft.html
> tłumaczenie w :
>
> ft.onet.pl/10,15663,kryzys_wyznacza_nowy_geopolityczny_lad,artykul.html

Mimo, że jestem pokojowo nastawiona to jednak jestem muzułmanką. Osama syn
Ladena zapowiedział, że doprowadzi Wielkiego Szatana do bankructwa. Na naszych
oczach to się spełnia.

[zbyleon]

hurysa1 napisała:

> Mimo, że jestem pokojowo nastawiona to jednak jestem muzułmanką.
Osama syn Ladena zapowiedział,
> że doprowadzi Wielkiego Szatana do bankructwa. Na naszych oczach
to się spełnia.
>
Przykro mi ale się mylisz , twój Osama doprowadził do spadku ceny
ropy za co bracia w Mohamecie rozliczą go już niedługo.
Do bankructwa przyczynił się ten sympatyczny młody człowiek:

www.dziennik.pl/gospodarka/article250008/Poznaj_czlowieka_ktory_wywolal_kryzys.html

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Do bankructwa przyczynił się ten sympatyczny młody człowiek...

Z "tych" Cohenów? Chodzi mi o Leonarda i Barucha. Pewnie tak - Coheny, Coheny...
Więc co na to Mosad???

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> zbyleon napisał:
>
> > Jest wesoło :
> > stooq.pl/notowania/?kat=i1
> > i jakoś tak czerwono.
>
> Czyżbyś, jak to robi Ryko, też za obecny krach winił lewaków i
innych keynensistów?

Uderz w giełdę a keynesista się odezwie!

[kolejar]

skoonk napisała:
> Prof.Balcerek ma się stawić na radzie gabinetowej u prof.Kaczki!
> Powinien również przypomnieć p.Dominice W (której zlecono dział ekono ku
uciesze fachowców) że to Hania GW, a nie on.

Tak - słusznie! Oczywiście, że Bufetowa - nie on. To Ona przejdzie do historii
niczym Minister Grabski. Tymczasem Bufetowa - jak bufetowa - skromna kobita i
sama z siebie za dużo się nie przechwala. Parę dni temu widziałem wywiad z nią
i... nie padło ani jedno pytanie o właśnie otwierany Super-Dworzec Młociny, a
dziennikarka zwracała się "Pani Prezes", nie "Pani Prezydent"!!!

[kolejar]

Poza tym "Ubik" kojarzy się z ubikacją, a to mi z opisem pewnego wagonu
spalinowego PKP z lat 20' - "Wnętrze wagonu składa się z sześciu ubikacji: dwóch
ubikacji maszynisty, dwóch przedsionków, ubikacji dla podróżnych oraz ubikacji
ustępowej".

[zbyleon]

Jadzia twierdzi,że nie ma żadnego kryzysu:

www.dziennik.pl/opinie/article250434/Nie_ma_zadnego_Wielkiego_Kryzysu.html
J.Winiecki sądzi,że :
www.dziennik.pl/gospodarka/article250490/To_jeszcze_nie_jest_kryzys.html
Brytyjska partia pracy :
www.rp.pl/artykul/67572,204047_Banki_do_nacjonalizacji_.html

[zbyleon]

Podobno przy ciężkiej chorobie zdarza się,że chory na chwilę
odzyskuje dobre samopoczucie a później następuje agonia.

www.dziennik.pl/gospodarka/article251027/Swiat_odetchnal_z_ulga.html
www.wprost.pl/ar/141387/Azjatyckie-gieldy-mocno-w-gore/
stooq.pl/notowania/?kat=i1

[zbyleon]

W sferach finansowych krąży następuący dowcip o inwestycjach.
Kupiłeś rok temu za $1000 akcje Nortela masz teraz $49 ,
$1000 zainwestowany w Enron - masz $16,5,
jeśli wybrałeś Worldcom - masz $5.
Ale jeżeli byłeś rozsądny i kupiłeś piwo w puszkach za w/w kwotę,
to po sprzedaniu puszek masz $214.

Kryzys? To świetna wiadomość dla PCH !

[skoonk]

seetal.trzebiatowska.com/
Gdy każdy dzień przynosi informacje o spadkach na giełdach i kłopotach kolejnych
wielkich instytucji finansowych, inwestycja w obiecującego wykonawcę muzyki pop
może okazać się strzałem w dziesiątkę.

wyborcza.pl/1,88975,5797912,Kryzys__To_swietna_wiadomosc_dla_muzyki_.html

[poloeschatolo]

a może o to ci chodziło?

"...Im gorzej wygląda problem, wobec którego stają społeczeństwa zachodniego
świata, tym więcej ciekawych, ważnych i ambitnych płyt nagrywają tworzący w tych
społeczeństwach artyści. Po części dlatego, że mają o czym śpiewać. Po części
dlatego, że mają kiedy i dla kogo śpiewać - kto wie, ilu autorów słynnych hitów
w bardziej sprzyjających okolicznościach zostałoby porządnymi (i nudnymi)
urzędnikami, nauczycielami lub biznesmenami. Z korzyścią dla popkultury trafili
na trudne czasy, w których łatwiej było o kontrakt płytowy niż o posadę w
korporacji..."

[skoonk]

poloeschatolo napisała:

> a może o to ci chodziło?
>
> "...Im gorzej wygląda problem, wobec którego stają społeczeństwa zachodniego
> świata, tym więcej ciekawych, ważnych i ambitnych płyt nagrywają tworzący w tyc
> h
> społeczeństwach artyści. ...

raczej o coś w stylu reklamy EFT, obok.
Np. Gdy każdy dzień przynosi informacje o spadkach na giełdach i kłopotach
kolejnychwielkich instytucji finansowych, inwestycja w obiecującego wykonawcę
muzyki popmoże okazać się strzałem w dziesiątkę!!!
[tu strona www.PCH, numer konta bankowego, tytuły płyt, usługi].

KRYZYS to naprawdę Przełomowe Wydarzeniw

[zbyleon]

Kochani,
zajmujecie się totalnymi pierdołami, a przełomowe wydarzenie nudzi
Was?
Palikot to palant bez własnego zdania sterowany przez PR'owców
Tuska.
Heider był ,głosił niepopularne poglądy. Może go załatwili?
Natomiast KRYZYS pociąga za sobą znaczące zmiany we wszystkich
domenach życia politycznego,społecznego i prywatnego.
Przyjżyjcie się chociażby Rosji,popatrzcie się jak flaczeje balon
potęgi budowanej przez Putina. Co bedzie dalej z Rosją? Ropa spadła
dziś poniżej $70/baryłkę :
stooq.pl/q/?s=sc.f&c=1d&t=l&a=lg&b=0
a banki już się sypią :
ft.onet.pl/10,15935,rosyjskie_banki_w_opalach,artykul.html

[map4]

zbyleon napisał:

> Natomiast KRYZYS pociąga za sobą znaczące zmiany we wszystkich
> domenach życia politycznego,społecznego i prywatnego.
> Przyjżyjcie się chociażby Rosji,popatrzcie się jak flaczeje balon
> potęgi budowanej przez Putina. Co bedzie dalej z Rosją? Ropa spadła
> dziś poniżej $70/baryłkę :

Gdzieś czytałem, że władza w Rosji zmienia się za każdym razem, kiedy ropa
tanieje do poniżej 20$ za baryłkę. Ostatnio ta reguła trafiła premiera
Czernomyrdina za prezydentury Jelcyna.

Banki wypowiadają przyznane już kredyty. Dopiero teraz zaczyna się robić ciekawie.

[chlorofil1]

map4 napisał:

>
> Gdzieś czytałem, że władza w Rosji zmienia się za każdym razem, kiedy ropa
> tanieje do poniżej 20$ za baryłkę. Ostatnio ta reguła trafiła premiera
> Czernomyrdina za prezydentury Jelcyna.
>
> Banki wypowiadają przyznane już kredyty. Dopiero teraz zaczyna się robić ciekaw
> ie.
>

Ciekawie to jest w Zimbabwe:
Tak jak inni niezliczeni Zimbabweńczycy, Rose Moyo przelicza ceny produktów na liczbę dni, jakie musi spędzić w kolejce do banku, aby podjąć gotówkę potrzebną do ich nabycia: dzień stania to kostka mydła, kolejny - torebka soli. Żeby kupić worek mąki kukurydzianej, trzeba stać cztery dni.

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Heider był ,głosił niepopularne poglądy. Może go załatwili?
[...]
> Przyjżyjcie się chociażby Rosji,popatrzcie się jak flaczeje balon potęgi
budowanej przez Putina. Co bedzie dalej z Rosją?

Jeśli chodzi o Heidera i jego poglądy, to należałoby zapytać, gdzie były one
niepopularne? W Austrii nie był zbyt niepopularny (wyniki wyborcze!). I tu
możemy przejść do teorii spiskowych - także dotyczących kryzysu.
Heidera teoretycznie mogliby załatwić jacyś konkurencyjni lewacy (jacy?),
albo... może ekipa p.w. Goldy Meir i Barucha Cohena? Jest to o tyle
prawdopodobne, że naziole są w pewnych kręgach prawie tak samo "popularni" jak
aktywiści Hamasu i Hezbollahu.
A kto i po co mógł zmajstrować kryzys? W kogo kryzys najbardziej uderza, kto
najwięcej traci na spadku cen ropy i wartości walut zachodnich? Rosja i Chiny!
Potęga Putina pryska jak mydlana bańka. Monstrualne rezerwy walutowe Chin stają
się g... warte. Spadek wartości USD obserwujemy już od dawna, jednak dotąd nie
rozwiązał on problemu gigantycznego deficytu USA w handlu z Chinami. Może pomoże
kryzys? A kto go zmontował? Oczywiście, że MASONI - to manipulacja paradoksalnie
mająca przynieść strategiczne korzyści ich wzorcowemu państwu - USA.

[napoj.chmielowy]

Weź legalną działkę na kryzys, a humor Ci się poprawi.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Weź legalną działkę na
kryzys, a humor Ci się poprawi.

Ale ja nie muszę,to zjawisko(kryzys) dostarcza mi od cholery
radości. Cieszę się ze swoich profetycznych zdolności i z tego,że
zaczął się okres ZMIAN!!!

[skoonk]

kolejar napisał:

Może pomoż
> e
> kryzys? A kto go zmontował? Oczywiście, że MASONI - to manipulacja paradoksalni
> e
> mająca przynieść strategiczne korzyści ich wzorcowemu państwu - USA.

Nie tak dawno szalał antyglobalizm, wszyscy widzieli syndykat finansowy (IMF,
FED, WB, WHO, WTC itd), jasne było że finansami można manipulować i to łatwo,
podobnie jak propagandą, prawem, polityką. Obecny kryzys blokuje ten system.
Giganci zapowiadają weryfikację Bretton Woods w listopadzie.
Nie wiem, jak to rozumieć... Będzie dym.

[zbyleon]

skoonk napisała:

> Giganci zapowiadają weryfikację Bretton Woods w listopadzie.
> Nie wiem, jak to rozumieć... Będzie dym.

Będzie Brenton Woods II, może wrócą do parytetu złota?

[skoonk]

zbyleon napisał:

> Będzie Brenton Woods II, może wrócą do parytetu złota?

nie wrócą. Brak kontroli, rynek rozchwiany. Szkoła austriacka poniosła dotkliwą
stratę...

zbyleon napisał:
> Heider był ,głosił niepopularne poglądy. Może go załatwili?
[...]
> Przyjżyjcie się chociażby Rosji,popatrzcie się jak flaczeje balon potęgi
budowanej przez Putina. Co bedzie dalej z Rosją?

kolejar napisał:
>Jeśli chodzi o Heidera i jego poglądy, to należałoby zapytać, gdzie były one
niepopularne? W Austrii nie był zbyt niepopularny (wyniki wyborcze!). I tu
możemy przejść do teorii spiskowych - także dotyczących kryzysu.
>Heidera teoretycznie mogliby załatwić jacyś konkurencyjni lewacy (jacy?),
>albo... może ekipa p.w. Goldy Meir i Barucha Cohena? Jest to o tyle
>prawdopodobne, że naziole są w pewnych kręgach prawie tak samo "popularni" jak
>aktywiści Hamasu i Hezbollahu.

Wraz z ultraprawicową, populistyczną FPOe rywala Haidera, Heinza- Christiana
Strache, skrajna prawica nacjonalistyczna uzyskała poparcie ok. 30 proc wyborców.
Są oni oczywiście zagorzałymi zwolennikami wolnego rynku i leseferyzmu a zarazem
krytykami interwencjonizmu gospodarczego, zapoczątkowanego przez Keynesa.
Przez swoich przeciwników Haider był oskarżany o populizm, antysemityzm i
ksenofobię oraz konflikty z mniejszością słoweńską w Karyntii. Był też
krytykowany za publiczne pochwały polityki gospodarczej i socjalnej Trzeciej
Rzeszy. Haider był również przeciwnikiem uczestnictwa Austrii w Unii
Europejskiej oraz wprowadzenia wspólnej waluty Euro.
Ale czy mógł szykować skok na kasę? Raczej pił z rozpaczy.

[map4]

skoonk napisała:

> zbyleon napisał:
>
> > Będzie Brenton Woods II, może wrócą do parytetu złota?
>
> nie wrócą. Brak kontroli, rynek rozchwiany.

Mogliby wrócić, ale nie z dolarem USSA. Może z Euro ? Przypominam, że budżet
Unii Europejskiej nie ma prawa być pod kreską. Unia wydawać może tylko to, co
wcześniej zebrała. To jest moim skromnym zdaniem dobra, mocna kotwica. Druga
solidna kotwica to byłby parytet złota. Wtedy to Euro stałoby się podstawową
walutą planety.

[napoj.chmielowy]

Kiedyś już ten artykuł reklamowałem: Rola złota w polityce pieniężnej.Teoria monetarna w modelu ekonomii podaży. . Warto go przeczytać.

[skoonk]

napoj.chmielowy napisał:

> Kiedyś już ten artykuł reklamowałem: Rola złota w polityce pieniężnej.Teoria monet
> arna w modelu ekonomii podaży. . Warto go przeczytać.

Kiedyś była wymienialność, ale upadła, bo nie udało się utrzymać stabilnych
kursów walut, gdy powstały nowe techniki gry. Obecna faza to nadal pogłębiająca
się utrata kontroli. Dalszy przebieg dziejów pozostaje w rękach "przeciwników
teorii spiskowych". Czeka nas rozkwit demokracji i liberalizmu, likwidacja
kontroli i centralnego sterowania, tryumf samorządności.

[napoj.chmielowy]

skoonk napisała:

> Kiedyś była wymienialność, ale upadła, bo nie udało się utrzymać stabilnych
> kursów walut, gdy powstały nowe techniki gry. Obecna faza to nadal pogłębiająca
> się utrata kontroli. Dalszy przebieg dziejów pozostaje w rękach "przeciwników
> teorii spiskowych". Czeka nas rozkwit demokracji i liberalizmu, likwidacja
> kontroli i centralnego sterowania, tryumf samorządności.

Coś mi się wydaje Skoonku żeś nie przeczytała polecanego przeze mnie artykułu.

[skoonk]

napoj.chmielowy napisał:

> Coś mi się wydaje Skoonku żeś nie przeczytała polecanego przeze mnie artykułu.

co jeszcze Ci się wydaje napoju.ch...?!
NĘDZYŃSKI - nie wydaje Ci się znamienne?
Czy w XXI w. może nastąpić
powr—t do z¸ota50. Dzisiaj moýe wydawa si«, ýe to pytanie jest zupe¸nie
oderwane od rzeczywisto-
æci. ûyjemy w æwiecie pieniˆdza sterowanego (fiat money) i p¸ynnych kurs—w
walutowych. W tej chwili
niewiele wskazuje ýeby mia¸o to ulec zmianie w przysz¸oæci. Temat reformy
powaýnej reformy
pieniˆdza w g¸—wnymi nurcie ekonomii w¸aæciwie nie istnieje. Badania nad
alternatywnymi systemami
monetarnymi prowadzone sˆ gdzieæ na marginesie ekonomii i nie wzbudzajˆ
wi«kszego zainteresowania
ani akademik—w ani dziennikarzy.
temat
ustanowienia mi«dzynarodowego systemu monetarnego b«dzie powraca¸ si¸ˆ
s¸usznych interes—w
ogromnej liczby ludzi. Zwiˆzanie walut nie jest moýliwe bez mi«dzynarodowej
koordynacji polityki
monetarnej.

[censorship]

Twoją odpowiedź Chmielowemu naprawdę trudno się czyta. Map dał nam możliwości
ładniejszego formułowania swoich wypowiedzi. Skorzystaj z nich!

[kolejar]

Dla mnie "złoto i diamenty" w swoim mistyczno-finansowym wymiarze z dzisiejszego
punktu widzenia wydają się być wręcz groteskowe. To kiedyś polegało na tym, że
się ładnie świecą, nie korodują i jest tego "sterowalnie" mało. Czysta magia
odlotowa. Teraz rola złota i diamentów jest taka sama jak baryłek z ropą, miedzi
i innych surowców. Złoto jest niezbędnym materiałem technologicznym, a nie
jakimiś tam sztabkami w tajnym skarbcu. Diamenty też - do cięcia. Nie da się
nijak opierać pieniądza na parytecie złota. Realnym parytetem są hektary i
kwintale z nich. Jaki procent ludzkości cierpi głód???

[napoj.chmielowy]

Jestem zdegustowany. Poleciłem artykuł napisany przez fachowca, ale
Skoonk i Kolejerz są mądrzejsi mimo nieprzeczytania. Oni mają własne
przemyślenia, że durne... to zupełnie nieważne, najważniejsze, że ich własne.

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
> Skoonk i Kolejerz są mądrzejsi mimo nieprzeczytania.

Nieprawda - przeczytali. Może niezbyt dokładnie, bo to nie artykuł a spora praca
na kilka dni studiowania, ale przynajmniej "przejrzeli". Fachowców jest wielu.
Sam autor twierdzi, iż tezy przedstawiane w pracy nie są powszechnie uznawane
(tylko dwa ośrodki na świecie). To bardziej typowa "perełka naukowo-teoretyczna"
niż mądrość objawiona. Można dyskutować, ale dla mnie nie wygląda to na coś
wybitnie odkrywczego. Taka koncepcja badawcza (metodologiczna), a nie wizja
nowego ładu.

[skoonk]

napoj.chmielowy napisał:

> Jestem zdegustowany. Poleciłem artykuł napisany przez fachowca, ale
> Skoonk i Kolejerz są mądrzejsi mimo nieprzeczytania. Oni mają własne
> przemyślenia, że durne... to zupełnie nieważne, najważniejsze, że ich własne.

Pij nie degustuj.
Co jeszcze przeczytałeś?
Jeśli już zapomniałeś o czym, to zespół Korsakowa.
W jego przebiegu występują objawy głębokiego otępienia, ostre zaburzenia pamięci
bieżącej i niedawnych zdarzeń, luki pamięciowe wypełniane konfabulacjami zwykle
o treści wielkościowej.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Jestem zdegustowany. Poleciłem artykuł napisany przez
fachowca, ale
> Skoonk i Kolejerz są mądrzejsi mimo nieprzeczytania. Oni mają
własne
> przemyślenia, że durne... to zupełnie nieważne, najważniejsze, że
ich własne.
Popatrz na innych fachowców :
nczas.com/wiadomosci/ameryka-polnocna/przewidywanie-kryzysu-
telewizyjny-pojedynek-ekonomistow-wideo/

[zbyleon]

dodatkowo "Pierwszą bańką spekulacyjną okazała się gorączka na rynku
sadzonek rzadkich tulipanów w XVII w. W szczycie tulipanowej hossy
za cebulkę określonego gatunku można było kupić 27 ton pszenicy,
bądź okazałą rezydencję w Amsterdamie. Gdy zaczęto handlować
instrumentami pochodnymi na kwiaty (prawo do dostarczenia określonej
cebulki w oznaczonym terminie, umowa której dotrzymanie wydawało się
wątpliwe), rynek się załamał."
Całość : www.prawica.net/node/13933

[chlorofil1]

zbyleon napisał:

> dodatkowo "Pierwszą bańką spekulacyjną okazała się gorączka na rynku
> sadzonek rzadkich tulipanów w XVII w. W szczycie tulipanowej hossy
> za cebulkę określonego gatunku można było kupić 27 ton pszenicy,
> bądź okazałą rezydencję w Amsterdamie. Gdy zaczęto handlować
> instrumentami pochodnymi na kwiaty (prawo do dostarczenia określonej
> cebulki w oznaczonym terminie, umowa której dotrzymanie wydawało się
>

Pierwsza "bańka spekulacyjna" jest alegorycznie opisana w micie o królu Midasie.
Czego się dotknął zamieniało się w złoto. Niestety nic nie mógł zjeść bo i
jedzenie mu się w złoto zamieniło...

[zbyleon]

Za Rzepą:
" Do trzech amerykańskich instytucji finansowych wysłano ponad 50
listów zawierających pogróżkami i niezidentyfikowanym białym
proszkiem – poinformowało FBI

- Kradniecie ludziom dziesiątki tysięcy dolarów i myślicie, że
będziecie bezkarni. Nadszedł czas zapłaty. To, co właśnie wdychasz,
zabije cię w ciągu 10 dni. Podziękuj za swój zgon FDIC -napisano w
jednym z listów.

Listy dotarły do Chase Banku, Federalnej Korporacji Ubezpieczeń
Depozytów (FDIC) i Biura Nadzoru Oszczędności.

Według FBI wszystkie listy nadano z małego miasta Amarillo w
Teksasie. Przesłany w nich proszek jest prawdopodobnie nieszkodliwy,
ale poddany będzie dalszym badaniom.

W 2001 r. do mediów i polityków wysłano koperty zawierające bakterie
wąglika, które zabiły 5 osób.

Podobne listy dotarły we środę do siedziby głównej dziennika "New
York Times" na Manhattanie Amerykańska Poczta wyznaczyła 100 tys.
dolarów nagrody za informacje mogące pomóc w aresztowaniu nadawcy."

A to Michael Brush z 11/1/2006 12:00 AM ET :

articles.moneycentral.msn.com/Investing/CompanyFocus/3SignsThatAStockCrashIsComing.aspx

[censorship]

Może by tak utworzyć nowy wątek o kryzysie - te długie wielostronicowe wątki są
trudne w czytaniu. Zrobisz to dla mnie Zbyleonie?

[zbyleon]

censorship napisała:

> Może by tak utworzyć nowy wątek o kryzysie - te długie
wielostronicowe wątki są
> trudne w czytaniu. Zrobisz to dla mnie Zbyleonie?
Nie mam wyjścia.

[kolejar]

Mędrcy filozofują. Ja tu spróbuję wyjaśnić coś na chłopski rozum, praktycznie.
Ktoś się pytał, w co teraz inwestować? W złoto, ziemię, czy wyemigrować na Kubę?
Odpowiedziałem, że TYLKO ZIEMIA! Złoto nie nadaje się do żarcia. W czasach klęsk
wojenno-głodowych w Europie nasi przodkowie oddawali całe swoje złoto za kawałek
chleba. Akcjami, obligacjami i pieniędzmi można było w piecu trochę napalić.
Tymczasem ci, co mieli kawałek ziemi, jakoś żyli... Problemem No 1 współczesnego
Świata nie jest jakiś tam wirtualny kryzys finansowy, a brak wody i żywności dla
milionów, wręcz miliardów ludzi! Realnie potęga nie opiera się na wielkości
rezerw walutowych itp. wartościach wirtualnych, a na wielkości produkcji rolnej.
USA dzięki swoim nadwyżkom w tej dziedzinie są pierwszą potęgą świata. Rosji nie
pomaga gaz, ropa i wielka armia - dziadostwo i tyle. W ogóle wszystkie te
"potęgi", gdzie nie starcza żarcia, są tylko nadmuchanymi balonami - bach! i
kryzys je dotyka. Chińczycy zaczynają to rozumieć i właśnie przygotowują
strategiczną reformę rolną (wolność własności ziemi). Muszą. Wszak tam mimo
gigantycznego przyrostu PKB wciąż głodują i dziadują całe regiony! Stąd logiczne
wydaje się, by rolę umownej sztabki złota pełnił umowny kwintal pszenicy. Cały
czas chodzi o urealnienie, o narzędzie miary proste w użyciu a dające dobre
wyniki. Obecny sposób przeliczników wirtualnych - jak widać - zawodzi. Powrót do
sztabek złota w skarbcach wygląda groteskowo. "Worek kartofli" jest i realny, i
wcale nie groteskowy. I Palikot na kartoflach wyrósł

[zbyleon]

Kolejar napisał:

> ..... Obecny sposób przeliczników wirtualnych - jak widać -
zawodzi. Powrót do sztabek złota w skarbcach wygląda groteskowo.
> "Worek kartofli" jest i realny, i wcale nie groteskowy.
> I Palikot na kartoflach wyrósł

Po pierwsze Palikot wyrósł na Gorzkiej Żołądkowej.
Po drugie złoto jest piekielnie realne i policzalne,
daje się łatwo przechowywać. Indie kolebka jednej z najstarszych
cywilizacji nadal używają złota w prywatnych transakcjach handlowych.

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Po pierwsze Palikot wyrósł na Gorzkiej Żołądkowej.
> Po drugie złoto jest piekielnie realne i policzalne, daje się łatwo
przechowywać. Indie kolebka jednej z najstarszych cywilizacji nadal używają
złota w prywatnych transakcjach handlowych.

1. Palikot wyrósł głównie na "Nalewkach" - po prostu wpadł na genialny sposób
łącznej sprzedaży produktów swoich przetwórni owocowych i gorzelni. A Gorzka
Żołądkowa też na spirytusie kartoflanym .
2. Ja rozumiem złoto i Indie. Taka jest tradycja cywilizacyjna, mistyczna, żeby
gromadzić majątek w formie złota (i brylantów). Poza tym, jeśli chodzi o Indie,
to w PRL też w prywatnych transakcjach handlowych używano złota i USD. Tak, bo,
kiedy brak zaufania do waluty i banków, to złoto i brylanty stają się
najwygodniejsze (trwałe i łatwe do składowania ze względu na dużą wartość
uncji). Ja jednak złoto postrzegam bardzo pragmatycznie - jako niezastąpiony
surowiec przemysłowy i tyle, i aż tyle. Tu chodzi jednak o przywrócenie
zaufania, a nie przyjęcie innych form rozliczeń. Nie widzę złota jako waloru.
Naprawdę śmieszy mnie to. Obecnie stosowane wirtualne sposoby "pokrycia" dla
walut są bardzo zawiłe i tak samo nierealistyczne jak skarbce ze złotem.
Wychodzą z tego absurdy, o jakich pisałem wcześniej (głodujące "potęgi"
gospodarcze). Oparcie systemu na systemie "rolnym" lepiej oddawałoby nagą prawdę
(żeby żyć, trzeba żreć) i wcale nie byłoby takie trudne. Np. w Polsce zamiast ze
złotem na targ jeździło się z prosiakiem i workiem kartofli.

[napoj.chmielowy]

Można sobie dywagować, ale proces mierzenia czegokolwiek musi mieć jakiś
ustalony wzorzec (który sam w sobie już mierzony nie jest).
Zacytuję zlekceważony przez Ciebie artykuł:
(z którym z tych postulatów się niezgadzasz i dlaczego?)

Cytat
1. Pieniądz jest przede wszystkim jednostkà miary
2. Złoto najlepiej może posłużyć do zdefiniowania owej jednostki miary
3. Zmiany wartości owej jednostki majà skutki realne
4. Te skutki dla gospodarki jako całości sà niekorzystne
5. W zwiàzku z powyższym, jedynym celem polityki monetarnej powinno byç
zachowanie stałej wartości ekonomicznej jednostki miary czyli pieniàdza.

[napoj.chmielowy]

Dalej.
W artykule nie chodzi o wymienialność pieniądza na złoto. To już było i się
niesprawdziło. Złoto powinno być traktowane jako wzorzec tzn. powinniśmy przesać
myśleć "jedna uncja złota jest warta tyle i tyle dolarów", a zacząć myśleć "za
jeden dolar kupię tyle a tyle złota". Wartość złota jako wzorca jest stała
podobnie jak długość wzorca metra czy czas wzorca sekundy.

[skoonk]

napoj.chmielowy napisał:

> Dalej.
> W artykule nie chodzi o wymienialność pieniądza na złoto. To już było i się
> niesprawdziło. Złoto powinno być traktowane jako wzorzec tzn. powinniśmy przesa
> ć
> myśleć "jedna uncja złota jest warta tyle i tyle dolarów", a zacząć myśleć "za
> jeden dolar kupię tyle a tyle złota". Wartość złota jako wzorca jest stała
> podobnie jak długość wzorca metra czy czas wzorca sekundy.

a kto i na jakiej podstawie ten aksjomat wyznacza?
czy jest to jakas funkcja ceny kwintala pszenicy i ceł zaporowych?
przy braku kontrolerów transakcji wirtualnych oraz woli politycznej
skorumpowanych urzędasów, wzorzec można zdjąć nawet z sufitu!!!

[kolejar]

skoonk napisała:
> a kto i na jakiej podstawie ten aksjomat wyznacza?
> czy jest to jakas funkcja ceny kwintala pszenicy i ceł zaporowych?
> przy braku kontrolerów transakcji wirtualnych oraz woli politycznej
skorumpowanych urzędasów, wzorzec można zdjąć nawet z sufitu!!!

Cena złota zależy od wyników sprzedaży f-my Nokia, a te od... Oj, oj...
Powiązanie wartości pieniądza z ceną q pszenicy jest o wiele bardziej
przejrzyste. Tutaj popyt jest dokładnie wyznaczalny (w przeciwieństwie do popytu
na "łapki"). W trudniejszej sytuacji stawia to też skorumpowanych urzędasów z
ich cłami zaporowymi i dopłatami dla rolników. Po prostu wzorzec jest dość
dokładnie policzalną funkcją demografii i plonów (q/ha). A działania urzędasów w
zakresie ceł i dopłat z natury są o Niebo (no, o Parlament ) jawniejsze - nie
da się aż tak mącić jak przy różnych PKB, koszykach, stopach itd.

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

>
> Cena złota zależy od wyników sprzedaży f-my Nokia, a te od... Oj, oj...
> Powiązanie wartości pieniądza z ceną q pszenicy jest o wiele bardziej
> przejrzyste. Tutaj popyt jest dokładnie wyznaczalny (w przeciwieństwie do popyt
> u
> na "łapki"). W trudniejszej sytuacji stawia to też skorumpowanych urzędasów z
> ich cłami zaporowymi i dopłatami dla rolników. Po prostu wzorzec jest dość
> dokładnie policzalną funkcją demografii i plonów (q/ha). A działania urzędasów
> w
> zakresie ceł i dopłat z natury są o Niebo (no, o Parlament ) jawniejsze - ni
> e
> da się aż tak mącić jak przy różnych PKB, koszykach, stopach itd.

Wybacz przytyk Kolejarzu, ale naprawdę Twoje pojęcie o teorii pomiaru jest
nikłe. Długi czas wzorzec metra spoczywał sobie pod Paryżem i każda linijka była
mniej lub bardziej cechowana względem tego wzorca. Waluty też powinny być
cechowane względem czegoś trwałego i (niestety, albo stety) nie istnieje na
Ziemi nic bardziej odpowiedniego niż złoto. Twój pomysł z pszenicą przypomina
mierzenie długości przy pomocy "łokcia"...

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
Twój pomysł z pszenicą przypomina mierzenie długości przy pomocy "łokcia"...

Wybacz Chmielowy, ale Ty z tymi Twoimi wzorcami nie masz pojęcia o naukach
humanistycznych. Przypominasz mi niejakiego Pana Gerschowitza, który utwory
muzyczne swojego syna (George'a Gershwina) oceniał wg stopera: "Świetny kawałek
synu! Jestem z ciebie dumny! - 21 min. i 13 sek.".

[kolejar]

napoj.chmielowy napisał:
Wartość złota jako wzorca jest stała podobnie jak długość wzorca metra czy czas
wzorca sekundy.

BZDURA*2

[kolejar]

Chmielowy! Ty odwal się wreszcie z kitem, że nie zapoznałem się z tą pracą (to
nie jest artykuł w rozumieniu prasowym, ale publikacja naukowa, w najwyżej
broszura i to całkiem wielkiej objętości)!!!
A nie zgadzam się zdecydowanie zdecydowanie z punktem 2. Złoto nie jest w żadnym
wypadku najlepszym środkiem definiowania. Nie ma za tym żadnych rozsądnych
argumentów poza tradycją mistyczno-historyczną. Dlaczego nie miedź albo węgiel?
Złoto tak samo nie spełnia wymogów p. 5 (zachowania stałej wartości ekonomicznej
jednostki miary). Prędzej diamenty, bo ich podaż jest skuteczniej kontrolowana
(przez f-mę "de Beer" Rodziny Oppenheimerów). To, że np. Polska posiada spore
zasoby złota (np. "Żelazny Most" - wielki zbiornik szlamu pod Lubinem - jak ktoś
nie wie) o niczym wielkim nie świadczy. Złoto do niczego się nie odnosi, niczego
nie wyznacza poza przemysłem mikroprocesorowym.
A z p. 5 też się trudno w pełni zgodzić. Taki cel jest niewykonalny. Nie da się
przywiązać wartości pieniądza do długości fali emitowanej przez wzorcowy atom we
wzorcowych warunkach, ani też do żadnego wzorca pod Paryżem. Do wzorcowej
sztabki złota w skarbcu Banku Societe Generale też. Po prostu podaż złota i
popyt na nie są podobnie zmienne jak w przypadku ropy naftowej. To było możliwe,
do póki złoto nie stało się powszechnym surowcem przemysłowym. Cena złota zależy
od np. od wyników f-my Nokia - nie odwrotnie i tego nie da się sztucznie
zmienić. Pieniądz stałej wartości nie miał i mieć nie będzie, ale chodzi o
powiązanie jego wartości z czymś maksymalnie podstawowym i zmiennym maksymalnie
naturalnie. Widzę tu PRZYRODĘ. To ilość gęb do wykarmienia i urodzaj. To wszystko.

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

>
> A nie zgadzam się zdecydowanie zdecydowanie z punktem 2. Złoto nie jest w żadny
> m
> wypadku najlepszym środkiem definiowania. Nie ma za tym żadnych rozsądnych
> argumentów poza tradycją mistyczno-historyczną. Dlaczego nie miedź albo węgiel?

Złoto jest najbliżej idealnego wzorca - jego ilość będąca w posiadaniu ludzkości
jest od wieków w przybliżeniu niezmienna. Rzeczywista artość użtkowa jest prawie
żadna i utylitarne potrzeby co do złota są wpełni zaspakajane przez bieżącą
produkcję.

> Złoto tak samo nie spełnia wymogów p. 5 (zachowania stałej wartości ekonomiczne
> j
> jednostki miary).

Jednostka długości jest wzorcem, a wzorca się nie mierzy. Złoto jako wzorzec
zachowuje stałą wartość ekonomiczną to waluty podlegają inflacji i deflacji. W
(tylko 56 stronicowym) artykule jest to doskonale wykazane. Zachowanie się walut
wobec złota ma wielką wartość prognostyczną.

Prędzej diamenty, bo ich podaż jest skuteczniej kontrolowana
> (przez f-mę "de Beer" Rodziny Oppenheimerów). To, że np. Polska posiada spore
> zasoby złota (np. "Żelazny Most" - wielki zbiornik szlamu pod Lubinem - jak kto
> ś
> nie wie) o niczym wielkim nie świadczy. Złoto do niczego się nie odnosi, niczeg
> o
> nie wyznacza poza przemysłem mikroprocesorowym.
> A z p. 5 też się trudno w pełni zgodzić. Taki cel jest niewykonalny. Nie da się
> przywiązać wartości pieniądza do długości fali emitowanej przez wzorcowy atom w
> e
> wzorcowych warunkach, ani też do żadnego wzorca pod Paryżem. Do wzorcowej
> sztabki złota w skarbcu Banku Societe Generale też. Po prostu podaż złota i
> popyt na nie są podobnie zmienne jak w przypadku ropy naftowej. To było możliwe
> ,
> do póki złoto nie stało się powszechnym surowcem przemysłowym. Cena złota zależ
> y
> od np. od wyników f-my Nokia - nie odwrotnie i tego nie da się sztucznie
> zmienić. Pieniądz stałej wartości nie miał i mieć nie będzie, ale chodzi o
> powiązanie jego wartości z czymś maksymalnie podstawowym i zmiennym maksymalnie
> naturalnie. Widzę tu PRZYRODĘ. To ilość gęb do wykarmienia i urodzaj. To wszyst
> ko.

[skoonk]

kolejar napisał:
Powrót d
> o
> sztabek złota w skarbcach wygląda groteskowo. "Worek kartofli" jest i realny, i
> wcale nie groteskowy.

Worek kartofli w skarbcu? na nic komuś kto ma złoto.
Sztabki złota w skarbcu? na nic komuś kto nie ma co jeść.
Zależy od punktu siedzenia.
Posiadanie jest punktem siedzenia złodziei.
Jedzenie - głodnych.
Gdy popyt na złoto rośnie, głodnych przybywa.
... nic już nie wiem.

[kolejar]

skoonk napisała:
> Worek kartofli w skarbcu? na nic komuś kto ma złoto.
> Sztabki złota w skarbcu? na nic komuś kto nie ma co jeść.

Za junty jaruzelskiej w moim obecnym Bunkrze Dowodzenia był Skarbiec.
Przechowywane były: koks, worki kartofli, konserwy, mięso w zamrażarce Mors,
zakazana literatura, powielacz.

[kolejar]

Jeszcze drobne uzupełnienie "techniczne" dla biorących wszystko zbyt dosłownie.
Oczywiście, że chodzi mi o pszenicę umowną - takie ileś tam zbóż, czy podobnie -
pszenica, proso, ryż itd. Pszenicą muszą być uprawy zasadniczo spożywcze
(bezpośrednio i także pośrednio - pastewne) - nie juta, sizal, len, czy konopie.
Taki "chleb nasz powszedni".

[map4]

kolejar napisał:

> Jeszcze drobne uzupełnienie "techniczne" dla biorących wszystko zbyt dosłownie.
> Oczywiście, że chodzi mi o pszenicę umowną -

A to mi już śmierdzi "rublem transferowym"

[kolejar]

map4 napisał:
> A to mi już śmierdzi "rublem transferowym"

Przypadkowa zbieżność. Przypomnij sobie "złotego dewizowego". To była "waluta"!
"Rubel transferowy" przynajmniej służył do niby-rozliczeń w ramach RWPG. A w
kotwicy zbożowej chodziłoby o coś innego.

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

> skoonk napisała:
> > Worek kartofli w skarbcu? na nic komuś kto ma złoto.
> > Sztabki złota w skarbcu? na nic komuś kto nie ma co jeść.
>
> Za junty jaruzelskiej w moim obecnym Bunkrze Dowodzenia był Skarbiec.
> Przechowywane były: koks, worki kartofli, konserwy, mięso w zamrażarce Mors,
> zakazana literatura, powielacz.

Była wówczas u nas prymitywna gospodarka wymiany towar za towar, pól litra za
usługę. Pieniądz nie pełnił swej roli.

[map4]

napoj.chmielowy napisał:

> Była wówczas u nas prymitywna gospodarka wymiany towar za towar, pól litra za
> usługę. Pieniądz nie pełnił swej roli.

Prymitywna ? Zasada ta była niesamowicie skuteczna i w uroczy sposób wymykała
się kontroli wszystkowiedzącego i wszechmocnego państwa.
Porównaj to z dzisiejszymi nakładami, które handlarz ponieść musi, zanim w ogóle
sprzeda towar: faktury, zeznania podatkowe, książki przychodów i rozchodów, kasy
fiskalne, składki na ZUS, obowiązki meldowania się w urzędach i raportowanie o
stanie działalności do GUS, itp, itd. A teraz zastanów się jaki cała ta
pieprzona biurokracja ma wpływ na ceny. Bo że podatki przedsiębiorców płacą ich
klienci to oczywista oczywistość.

Na tej prymitywnej formie wymiany handlowej potęgę swą zbudowali zarówno
Gotowie, jak i Wikingowie, Hellenowie i Wenecjanie. Pieniądz usprawnił jedynie
wydawanie reszty, jednocześnie umożliwiając masę oszustw finansowych w postaci
fałszowania monet i kruszcu.
Pieniądz jednocześnie umożliwił budowanie fortun i gromadzenie bogactw.

Problem ze złotem polega moim zdaniem na jego ciągle zmiennej wartości. Chyba,
że uznamy złoto ma wartość stałą, a zmienne są jedynie wyrażone w nim wartości
walut.

[napoj.chmielowy]

map4 napisał:

> Problem ze złotem polega moim zdaniem na jego ciągle zmiennej wartości. Chyba,
> że uznamy złoto ma wartość stałą, a zmienne są jedynie wyrażone w nim wartości
> walut.
>

Właśnie! Dokładnie o to chodzi w tej teorii, którą reklamuję tutaj.

[map4]

napoj.chmielowy napisał:

> Właśnie! Dokładnie o to chodzi w tej teorii, którą reklamuję

... ale z tej teorii wynika, że powinniśmy się oprzeć na złocie.

A tego akurat nie uważam za dobry pomysł. To znaczy - jeśli złoto ma być jedyną
kotwicą - to jest to dla gospodarki za mało. Wyobraź sobie, że nagle wydobycie
złota skacze o 20% w ciągu roku, albo nagle wybucha gdzieś wulkan, wyrzucając
100 ton złota na powierzchnię. Dodatkowym problemem jest również odzyskiwanie
złota, które w ostatnich latach nasza cywilizacja zaczęła ... wyrzucać na
śmietnik. Jeszcze czterdzieści lat temu złoto tak po prostu nie znikało - po
najgorszej nawet wojnie złoto przegranych lądowało w skarbcach zwycięzców - a
dziś pakowane w telefony komórkowe i inną eletronikę często ląduje na śmietniku,
skąd wydobyć się go już nie da, bo stężenie kruszcu w tonie śmieci jest
śmiesznie małe. A mówimy tu w sumie o tonach złota rocznie.

[napoj.chmielowy]

map4 napisał:

> ... ale z tej teorii wynika, że powinniśmy się oprzeć na złocie.
>
> A tego akurat nie uważam za dobry pomysł. To znaczy - jeśli złoto ma być jedyną
> kotwicą - to jest to dla gospodarki za mało. Wyobraź sobie, że nagle wydobycie
> złota skacze o 20% w ciągu roku, albo nagle wybucha gdzieś wulkan, wyrzucając
> 100 ton złota na powierzchnię. Dodatkowym problemem jest również odzyskiwanie
> złota, które w ostatnich latach nasza cywilizacja zaczęła ... wyrzucać na
> śmietnik. Jeszcze czterdzieści lat temu złoto tak po prostu nie znikało - po
> najgorszej nawet wojnie złoto przegranych lądowało w skarbcach zwycięzców - a
> dziś pakowane w telefony komórkowe i inną eletronikę często ląduje na śmietniku
> ,
> skąd wydobyć się go już nie da, bo stężenie kruszcu w tonie śmieci jest
> śmiesznie małe. A mówimy tu w sumie o tonach złota rocznie.
>

Tu historia pokazuje, że zapasy złota oscylują bardzo mało od kilkuset lat.

Pszenica? Nie złoto

[napoj.chmielowy]

a ilość złota znajdująca się w obrocie (podlegająca wymianie) jest na tyle
stała, że zmiany tej ilości są równie zaniedbywalne jak zmiany długości
niegdysiejszego irydowo-platynowego wzorca metra zachodzące pod wpływem
temperatury. Istnieją oczywiście substancje, których ilość znajdująca się w
posiadaniu ludzkości jest bardziej stała (być może wymienione iryd i platyna),
ale poszykujemy wzorca wartości wymiennej i lepszego kandydata niż złoto tu się
nie znajdzie. Złoto leży u historycznych podstaw pieniądza, zachowanie cen złota
jest dobrym źródłem prognoz. Wymyślanie czegoś nowego jest tak samo płodne
intelektualnie jak kolejarzowa "pszenica przeliczeniowa. Wystarczy tylko
zrezygnować z parytetu. Nie chodzi o to, że pieniądz jest wygodnym
równoważnikiem złota. Chodzi o to, że aktualny stan relacji waluta/złoto określa
wartość waluty.

[kolejar]

Wartość złota określa parytet walut w coraz mniejszym stopniu - jest tylko
jednym z możliwych narzędzi pomiarowych. Iryd czy platyna są tak samo użyteczne.
Zapasy złota w skarbcach pewnie są na stałym poziomie, ale tymczasem produkcja i
zużycie rośnie! Złoto jest jednym z surowców technologicznych. Nie ma ŻADNYCH
argumentów poza mistyczno-historycznymi za jakąś szczególną rolą finansową
złota. Wygląda na to, że mędrcy od złota w istocie myślą jakimś "złocie umownym"
- wtedy dopiero to nabiera sensu. Więc jednak diamenty!

[kolejar]

Jeszcze coś dodam. Z uwagi na coraz większe zapotrzebowanie technologiczne na
złoto a wyczerpywanie się dotychczasowych pokładów w RPA uruchomiono coś, co
swoją głębią kilkakrotnie przerasta naszą KWK "Halemba Głęboka". Po prostu już
zeszli z wydobyciem na głębokości dotąd dostępne tylko w odwiertach - poziom
4000! Koszta przeogromne, a się zaczęło opłacać. Trwają prace przygotowawcze na
poziomie 5000.
W PRL mawiano "czarne złoto". Czym staje się dziś złoto?

[napoj.chmielowy]

kolejar napisał:

> Wartość złota określa parytet walut w coraz mniejszym stopniu - jest tylko
> jednym z możliwych narzędzi pomiarowych. Iryd czy platyna są tak samo użyteczne
> .
> Zapasy złota w skarbcach pewnie są na stałym poziomie, ale tymczasem produkcja
> i
> zużycie rośnie! Złoto jest jednym z surowców technologicznych. Nie ma ŻADNYCH
> argumentów poza mistyczno-historycznymi za jakąś szczególną rolą finansową
> złota. Wygląda na to, że mędrcy od złota w istocie myślą jakimś "złocie umownym
> "
> - wtedy dopiero to nabiera sensu. Więc jednak diamenty!

Kolejarzu!
To są tylko i wyłacznie Twoje dociekania, pozwalające Ci stwierdzić przed samym
Sobą, że jeszcze sprawny umysłowo jesteś. Dane historyczne o Rynku są niestety
bezwzględne i dowodzą, że niemiłosiernie pierdolisz trzy po trzy para szesnaście.

[zbyleon]

napoj.chmielowy napisał:

> Kolejarzu!
> To są tylko i wyłacznie Twoje dociekania, pozwalające Ci
stwierdzić przed samym Sobą, że jeszcze sprawny umysłowo jesteś.
> Dane historyczne o Rynku są niestety bezwzględne i dowodzą, że
niemiłosiernie pierdolisz trzy po trzy para szesnaście.

To są skutki dyskutowania ze słabościsłym umysłem o pojęciu WZORCA
w świecie mierzalnym.
A popierdolić od czasu do czasu, czemu nie?

[zbyleon]

Z gabinetów rządowych wyrzucono portrety czczonego do niedawna Adama
Smitha i zastąpiono je podobiznami Johna Maynarda Keynesa.
Państwo znów objęło stery. Jak się zdaje, wigoru nabrało też
pożyczanie pieniędzy przez rząd.

Całość:
ft.onet.pl/10,16097,nie_ufajcie_hossie_na_akcje_premiera_browna,artykul.html

[zbyleon]

We Francji podobnie.
"Prezydent Sarkozy zaproponował dziś ustanowienie państwowych
funduszy inwestycyjnych, które w czasie kryzysu miałyby wspierać
rodzime przedsiębiorstwa np. przejmując część ich udziałów.
Niemieckie media zareagowały błyskawicznie uznając ten pomysł za
propozycję nacjonalizacji kluczowych gałęzi gospodarki."
Patrz: www.tvn24.pl/12692,1569701,0,1,socjalizm-
sarkozyego,wiadomosc.html

[kolejar]

map4 napisał:
Jeszcze czterdzieści lat temu złoto tak po prostu nie znikało - po
najgorszej nawet wojnie złoto przegranych lądowało w skarbcach zwycięzców - a
dziś pakowane w telefony komórkowe i inną eletronikę często ląduje na śmietniku

Mapie! Piszesz DOKŁADNIE to samo, co ja wcześniej. Ileś tam razy obsesyjnie
wspominałem Nokię... To oczywiście symbol, bo Intel, Motorola i cały ten chłam.
To już od dawna nie są drobne ilości złota w skali globalnej, a co miesiąc
większe. Śmietnik? Więc jeszcze raz - Żelazny Most! To jest ogromny zbiornik
szlamu poflotacyjnego z KGHM. Procent złota w tym gnoju jest duży i KGHM miał
się za to zabrać lub już zabrał. Dotąd nie odzyskiwano ze względów
technologicznych (groźna chemia z cyjankaliami).
Skok podaży lub poytu na złoto o 20% jest więcej niż prawdopodobny. Jeśli
kotwicą ma być jakieś "precjozum", to już diamenty lepsze - "de Beer"
Oppenheimerów w miarę kontroluje światowy rynek, a są też diamenty syntetyczne
do celów technologicznych.