Afera stoczniowa: bezczelność i bezprawie

[deluc]

www.wprost.pl/ar/174749/JANECKI-Afera-stoczniowa-to-najwieksza-afera-III-RP/

[letelete]

Zwłaszcza, że sawietskij sajuz już nie istnieje. Mogą być prablieny. Dupa,
a Wy znajetie takie sławo?

i po aferze

[robisc]

tym razem Kaminski przegial; swoja droga skad przecieki stenogramow do prasy?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7133309,ARP__Nie_mozna_bylo_wplywac_na_przetarg.html

... i po stoczniach ...

[pimpek.corp]

news.bbc.co.uk/2/hi/business/8142838.stm
Te nasze stocznie były nierentowne nawet w czasie największej bonanzy w
ostatnich latach. Należało je sprzedać w czasie "bonanzy", czyli najpóźniej
2006-2007 - wtedy były szanse na jakieś pieniądze. Dzisiaj możemy je najwyżej
zaorać bo ze zobowiązaniami i rozwydrzonymi związkowcami są warte mniej niż zero.

[przycinek.usa]

Najwyrazniej mamy interlokutora o minimalnym zrozumieniu slowa pisanego.
Proponuje ponownie przeczytac zalinkowane artykuly.

huh ? (nie czytałem żadnego z tych artykułów)

[pimpek.corp]

Pan Janecki niedawno "uwalił" kilka baniek w sprawie o zniesławienie. Ale to nie
jego pieniądze - płaci wydawnictwo. W drugim artykule mamy dla odmiany
tłumaczenie się ekipy zamieszanej w tę całą sprawę. Czyli szum informacyjny
którym szkoda zaprzątać sobie głowę. Wolę zaczekać aż pojawi się więcej
szczegółów - po awanturach z Lepperem czy Sawicką uważam że w pierwszych dwóch
tygodniach nie warto interesować się tym jazgotem w ogóle. Ani wersją jednych
ani drugich.

Mój wpis był więc trochę off-topic za co najmocniej forumowiczów przepraszam. I
ponowię pytanie: jaka według was jest dzisiaj wartość tych stoczni ?

[0ion]

Nie możemy ich zaorać bo do rozwydrzonych rolników też trzeba dopłacać, podobnie jak do wszystkich sensownych zawodów. Za to popychają ten kraj do przodu urzędnicy, konsultanci, politycy, szkoleniowcy, styliści, marketingowcy, pijarowcy itd. itp.
Tak jest ustawiona gospodarka w Eurosojuzie. Za jakiś czas nikt tu nie będzie niczego produktywnego wykonywać. A wtedy co? Depopulacja?
Stocznie były warte przynajmniej miliard euro rocznie, bo tyle będziemy dopłacać do ich braku. Doskonale wiedzą o tym np. Niemcy, którzy chronią swoje jeszcze bardziej nierentowne stocznie, bo żyje z nich cała gałąź gospodarki zajmująca się produkcją wyposażenia do statków, pracownicy płacą podatki, gminy zarabiają. Z 1 likwidowanym miejscem w stoczni traci miejsce pracy 5 ludzi z zewnątrz.
Mniej niż zero to jest wart rozwydrzony rząd do którego trzeba najwięcej dopłacać

[przycinek.usa]

Robert, wybacz, ale bzdury opowiadasz. Co to znaczy "i po aferze?"

Dokladnie przeczytalem oba artykuly i uwazam, ze jezeli 1/10 spraw ujetych w
artykule we Wprost jest prawda, to wtedy nie zaden zamach stanu, tylko
natychmiastowe usuniecie rzadu razem z premierem jest JEDYNYM rozwiazaniem w
przypadku, kiedy Tusk nie usunie sie sam, najlepiej z samego rana w poniedzialek.

I rozwazanie czy Kaminski "przegial" - czy nie - jest absolutnie bez znaczenia.
To sprawa zupelnie nieistotna. Dodatkowo fakt iz jest jakis urzednik panstwowy
podlegajacy premierowi i premier tego nie kontroluje, ani nawet "nie ma
swiadomosci" - oznacza, ze ten premier, to powinien wyleciec w 3 sekundy po tych
artykulach w prasie. To jest przeciez calkowita kompromitacja Tuska.

Przykro mi burzyc twoje dobre samopoczucie Robert, ale ta sprawa to jest
rzeczywiscie absolutna kompromitacja Polski i jej wladz i PO i nie ma zadnych
watpliwosci, ze szkody sa znaczne, bo jak autorzy slusznie zauwazyli nie tylko
oszukano innch uczestnikow przetargu, ale kontrahentow stoczni w tym slynna
fabryke silnikow okretowych, ktorej upadlosc jest skandalem samym w sobie.

To byl przetarg bedacy przekretem o wysokiej szkodliwosci spolecznej i uwazam,
ze za to szereg ludzi powinno pojsc do wiezienia i to na dlugo.

[robisc]

piszesz, ze dokladnie przeczytales obydwa artykuly, a komentujesz tylko ten z
"Wprost", ktory zawiera nie trzymajace sie kupy fakty;
jedyne, co mozna PO tu zarzucic to wykorzystanie Stoczni w grze polityznej przed
Eurowyborami, chociaz z gory mozna bylo zalozyc ze nikt tego nie kupi, jako
calosci, po to by budowac tam statki; stocznie to nieporozumienie w Polsce -
niedawno ktos podrzucil na forum link, do artykulu opisujacego cementarzysko
statkow, kolo Singapuru, a Ty piszesz o "skandalu samym w sobie";
moze pomyslisz jak ekonomista, tym razem;

tu jest ten link o Sinapurze

[robisc]

ktory wrzucil Szutnik
www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1212013/Revealed-The-ghost-fleet-recession-anchored-just-east-Singapore.html

a propos "faktow"

[przycinek.usa]

tutaj pisza calkiem z sensem:
www.wprost.pl/ar/174878/Eksperci-Grad-nie-mial-prawa-preferowac-Katarczykow/
Jak juz wczesniej wspomnialem - nawet 10% prawdy w tym artykule oznacza
odpowiedzialnosc polityczna nie mowiac o karnej.

[godziogodzio]

> tym razem Kaminski przegial;

Nie przyszło ci do głowy, że przegiął rząd ogłaszając wielki propagandowy
sukces, żeby wygrać Eurowybory? Nie przeszkadzają ci ustawki "kolesi z ferajny"
na państwowym majątku, szachrowanie dostępem do serwerów podczas aukcji? Skąd
wiesz, że tak samo nie zrobią podczas wyborów, gdy będzie się odbywało
głosowanie przez internet? Nie przeszkadza ci mafijny system w którym spółka
zostaje sprzedana za kilkaset tysięcy a jeśli wylicytuje ją swój, to się go
obdaruje extra milionem "premii"? Tu nie ma warunków do prowadzenia normalnego
biznesu.

Eurowybory - manipulacja wyborcza PO i specsłużb?!

[dirloff]

Ladies and gentlemans, to rzeczywiście może być przekręt dekady i SKANDALICZNA,
wręcz mafijna, manipulacja wyborcza. Aby nie wylądować w sądzie w sprawie
cywilnej o zniesławienie i oszczestwa, tylko zasygnalizuję ten wątek... Otóż to
wygląda tak, jakby jakieś specsłużby na czas eurowyborów "wykreowały" rzekomego
katarskiego inwestora, aby wesprzeć wizerunek medialny tego ugrupowania, które
wygrało eurowybory, czyli partii rządzącej w Polsce...

Vadium na poczet przetargu nie wpłacił żaden podmiot gospodarczy, spółka czy
fundusz, czyli ten medialny "katarski inwestor", lecz PRYWATNA OSOBA(sic!),
prywatnie handlarz bronią(sic!), powiązany z polskimi służbami
specjalnymi(sic!)... niejaki Rahman Abdul El-Assir. Arab, Libańczyk,
podejrzewany o pracę dla izraelskiego Mossadu oraz nielegalne pozyskiwanie
funduszy dla specsłużb... W Polsce rzekomo "współpracował" z Bumarem i
Dowództwem Wojsk Lądowych(sic!), od których za odp. prowizną BEZPOŚREDNIO(sic!)
przejmował broń i przekazywał przed wojną gruzińsko-rosyjską Rosjanom!

Jeżeli to jest prawdą, a to vadium rzeczywiście było jego inicjatywą oraz
własnością, to to jest TYPOWY figurant podstawiony przez służby!

Ludzie, to jest większy przekręt niż Watergate! To z premedytacją wykonana akcja
oszukania WYBORCÓW, POLSKICH OBYWATELI w czasie demokratycznych wyborów do
Europarlamentu! Co ciekawe, minister ds. specsłużb w rządzie Tuska, niejaki
Cichocki, który jest obecnie w konflikcie z Kamińskim, miał naciskac na ABW na
przyspieszenie działań kontrolnych "katarskiego inwestora". Możliwe, że na
prośbę Cichockiego z woli Tuska w ogóle zaniechano tej "osłony wywiadowczej"
przez ABW!

Jeżeli dobrze snuję analizę, to ZAMACHU STANU nie próbowało dokonać CBA z PiSem,
lecz osoby zainteresowane wygraną PO!!!

.........?!

Linki:
www.tvn24.pl/-1,1623477,0,1,stocznie-mieli-kupic-katarczycy-ktorych-wcale-nie-bylo,wiadomosc.html
www.tvn24.pl/-1,1623517,0,1,cba-mialo-informowac-najpierw-tuska-co-miesiac,wiadomosc.html
www.tvn24.pl/-1,1623511,0,1,jak-premier-prosil-o-opinie-prezydenta,wiadomosc.html

[pawel-l]

Oion napisał:

Doskonale wiedzą o tym np. Niemcy, którzy chronią swoje jeszcze
bardziej nierentowne stocznie, bo żyje z nich cała gałąź gospodarki
zajmująca się produkcją wyposażenia do statków, pracownicy płacą
podatki, gminy zarabiają. Z 1 likwidowanym miejscem w stoczni traci
miejsce pracy 5 ludzi z zewnątrz.

Jeśli do czegoś trzeba dopłacać to jest bez sensu koniec kropka.
A policzyłeś ile tracimy miejsc pracy opodatkowując inne branże ?
A policzyłeś co ci ludzie mogliby produkować gdyby nie trzymano ich
w stoczni ?
Zobacz jakie Niemcy mają bezrobocie w jakim tempie się rozwijają i
jakie problemy demograficzne przed nimi stoją. To są wszystko skutki
m.in. marnowania funduszy na dopłaty do stoczni.

[th43dk]

Dokładnie, socjalne Niemcy to nie jest najlepszy przykład.
Najprostsza definicja wartości brzmi: "coś jest tyle warte ile ktoś
inny chce za to zapłacić". Przecież przetarg był jawny, każdy mógł
te stocznie kupić. To, że w Polsce (i nie tylko) wymarł zawód kowala
to nie oznacza, że był to spisek jakiejś grupy czy partii tylko
dlatego, że nie ma chętnych do kucia koni.

ZAMIENIE NATYCHMIAST!!!!, DOPŁACĘ!!!!

[diego_vesselis]

do Pawła i th43:
zamianie NATYCHMIAST znakomitą gospodarkę i wysmienity rząd polski
na:
kulejącą,
socjalną,
kiepsko sie rozwijającą,
z rosnącym bezrobociem
marnującą fundusze
z rosnącymi problemami demograficznymi
i w ogóle stojąca nad przepaścia gospodarkę niemiecką

w rozliczeniu tuska, vincenta, grada, niesioła sikorę i innych wybitnych
mężów stanu - znakomitych fachowców dołoże za darmo

[pawel-l]

Niemców jeszcze stać na robienie głupot. Nas nie stać, ale
papugujemy najgorsze rozwiązania.

[coondelboory]

> Najprostsza definicja wartości brzmi: "coś jest tyle warte
> ile ktoś inny chce za to zapłacić". Przecież przetarg był jawny,
> każdy mógł te stocznie kupić.

Zaznajomiłeś się z tekstami we Wprost, czy takie bajki wypisujesz bo dostałeś zlecenie? Przecież cała afera polega na tym, że przetarg był ustawiony od początku do końca, że w ustawianie byli zaangażowani ministerialni urzędnicy, że nie każdy mógł te stocznie kupić i że z tymi co chcieli kupić były przeprowadzone ostrzegawcze i perswadujące rozmowy. Cały "kapitalizm" wg. ludzi KLD (może właściwiej KRLD?) polega na tym, że kupić może tylko ten swojak, wartość jest taka jaką on ustali, a wszyskim innym wara i morda w kubeł.

C.

[diego_vesselis]

Cały "kapitalizm" wg. ludzi KLD (może właściwiej KRLD?) polega na tym,
że kupić może tylko ten swojak, wartość jest taka jaką on ustali, a
wszyskim innym wara i morda w kubeł.
dokładnie, a potem wypisuje sie bzdury, że skoro ten zacny i znakomity
inwestor chce zapłacić 380 mln, to cześc mu i chwała, pielegnowac takiego,
bo nikt nie chcial dac więcej. I opinia publiczna (= zwolennicy platformy)
jest utwierdzona w przekonaniu, ze było wszystko w najlepszym porządku
zgodnie z prawem
A szkopuł w tym, że ten kto chciał dac więcej, nie został dopuszczony.

a tak mna marginesie: stocznie miały kosztowac tyle, ile real madryt
zapłacił MU za Christiano Ronaldo.....

[coondelboory]

Dodam jeszcze, że kichy mi się wywracają na ordynarny populizm Tuska i spólki, niby chcą koniecznie sprzedać stocznie w całości i produkować koniecznie statki. Bzdura! Produkcja statków była nierentowna czasach prosperity, tym bardziej będzie nierentowna teraz i jeszcze przez kilka lat. Jedyne co można sprzedać za sensowne pieniądze to zorganizowane części majątku stoczni, z ludźmi i sprzętem. Przecież ci ludzie to pierwszorzędni fachowcy, gdzie znajdzie się tylu spawaczy o najwyższych kwalifikacjach, ludzi z doświadczeniem w montażu wielkogabarytowych stalowych konstrukcji. Jeśli których z bodajże 19 niedoszłych oferentów umiałby przeorganizować produkcję stoczniową i na jakimś fragmencie dzisiejszych stoczni robiłby kiedyś statki to chwała mu za to, ale póki co wszyscy oni powinni mieć możliwość kupienia co mu się podoba i zatrudnienia ludzi przy produkcji choćby elementów mostów czy wiaduktów. Działania Tuska i jego ferajny, propagandowo prostoczniowe, faktycznie obliczone są na utrzymanie status quo i pogłębienie upadku przemysłu ciężkiego w Polsce.

[th43dk]

A tak konkretnie, to kto chciał dać więcej? Ile chciał dać?

[coondelboory]

A tak konkretnie to się nigdy nie dowiemy, bo twoje pieszczony (szefowie?) uwalili ten przetarg. Robili wszystko, żeby nikt nie zaproponował więcej.

[th43dk]

Skoro tak, to dlaczego CBA nie zawiadomiło prokuratury?

[godziogodzio]

> Skoro tak, to dlaczego CBA nie zawiadomiło prokuratury?

Miłościwie nam panujący prokurator generalny poprzednim razem gdy dostał
doniesienie o popełnieniu przestępstwa domagał się dołączenia wszystkich
materiałów operacyjnych. W związku z czym teraz CBA najpierw poinformowało
najwyższe organy państwowe o sprawie a dzisiaj miało złożyć do prokuratury
doniesienie wraz z materiałami operacyjnymi.

Jeśli panu prokuratorowi nie odpowiada ani jedno ani drugie to nie dziwota, że
trzeba będzie szukać innej fuchy...

Dlatego -

[dirloff]

- że wedle życzeń premiera najpierw o tym miał być informowany on sam i Marek
Cichocki:
www.dziennik.pl/polityka/article455422/To_rzad_mowil_CBA_jak_ma_sprawdzac_stocznie.html
www.tvn24.pl/-1,1623517,0,1,cba-mialo-informowac-najpierw-tuska-co-miesiac,wiadomosc.html

[mateusz572]

coondelboory napisał:

> A tak konkretnie to się nigdy nie dowiemy, bo twoje pieszczony
(szefowie?) uwal
> ili ten przetarg. Robili wszystko, żeby nikt nie zaproponował
więcej.

My się tak konkretnie nie dowiedzieliśmy. Czekamy po prostu na
wyjaśnienie.Ale Ty jednak wiesz.Podziel się więc z nami maluczkimi i
nieświadomymi.

Apropos CBA

Dlaczego nie pobawili się w piaskownicy na tym podwórku ?

„Były minister środowiska Jan Szyszko naciskał na przyznanie dotacji
dla imperium ojca Rydzyka, bo miał w tym swój interes. Tuż przed
odejściem rządu PiS, Szyszko wsparł nowy kierunek na uczelni szefa
Radia Maryja. Wiedział, że czeka tam na niego intratna posada.
Wszystko zostało załatwione błyskawicznie - w trzy tygodnie. Tuż po
przegranych przez PiS wyborach 29 października o. Rydzyk zwrócił się
do Funduszu Ochrony Środowiska o dotację na nowe studia podyplomowe
w swojej szkole, na kierunku polityka ochrony środowiska -
kompensacja przyrodnicza.

Szyszko wniosek z zapałem zarekomendował, a podpisał się pod nim
ówczesny wiceprezes Funduszu Artur Michalski, a prywatnie -
narzeczony córki ministra. Na wniosku o dotację na pierwszym miejscu
wśród wykładowców widnieje nazwisko... prof. Jana Szyszki. Planowana
średnia stawka za jedną godzinę wykładu to aż 600 złotych.”

(Dziennik 12.01.2008)


Przy okazji z linków przytoczonych przez difloffa cytat :

"Z drugiej strony, "Dziennik" zauważa, że informacje o operacji CBA
w związku z prywatyzacją stoczni musiał mieć minister
sprawiedliwości i Prokurator Generalny Andrzej Czuma, a także szef
Prokuratury Krajowej Edward Zalewski lub drugi zastępca Prokuratora
Generalnego, Jerzy Szymański. - Tylko oni mogli zaakceptować wnioski
CBA o założenie podsłuchu urzędnikom Agencji Rozwoju Przemysłu,
którzy odpowiadali za sprzedaż stoczni w Gdyni. Mieli także prawo,
by kazać CBA dokładnie wytłumaczyć, dlaczego chcą podsłuchiwać osoby
odpowiedzialne za prywatyzację stoczni - pisze "Dziennik".

Wiedzieli,że byli podsłuchiwani i robili wałki ???

mój prywatny wniosek po aferze...

[coondelboory]

Mój wniosek do użytku prwatnego z tej afery - jeśli chcę mieć na bierząco rzetelne informacje na jakikolwiek temat (polityczny, gospodarczy, społeczny) to powinienem ich szukać w Radio Maryja i w Gościu Niedzielnym... Media mainstreamowe (publiczne i prywatne) to czysta propaganda i rozgrywki rozmaitych bezpiek.

C.

[dirloff]

W gruncie rzeczy muszę się z tym zgodzić. Otóż dzisiejszy medialny mainstream to
zasłona dymna tworzona przez zwalczające się lobbies i koterie. Aby uzyskać
jakies prawdziwe, rzetelne informacje i dobrej jakości analizy spraw
gosp.-ekonomicznych i/lub społeczno-politycznych trzeba sięgać do niszowych czy
wręcz undergroundowych mediów(np. Radio Maryja czy TvTrwam) bądz internetu, a
zwłaszcza uznanych i dociekliwych blogerów, vide kataryna i inni.

Żadne z tzw. mediów opiniotwórczych czy nawet bulwarowych, zarówno stacje
telewizyjne, radiowe, gazety jak i portale internetowe, nie zajęło się rzetelnie
zbadaniem tego, kto lub co stoi za tym "Stichting Particulier Fonds
Greenrights", czyli rzekomym katarskim inwestorze. Okazuje się, że
przypuszczalnie W OGÓLE nie było i nie ma takiego podmiotu, był i jest tylko
podstawiony przez służby specjalne(polskie protuskowe ABW kierowane przez
Bondaryka? niemieckie BVD? izraelski Mossad? rosyjskie FSB?) figurant, czyli
Rahman Abdul El-Assir, a rzekome wadium to prywatne pieniądze tego Araba z
Libanu. Możliwe, że i same wadium było przekazane przez służby figurantowi.

W tym przypadku to Polska wychodzi na europejską rep. bananową. Wszystko to
natomiast wyszło WYŁĄCZNIE DZIĘKI CBA i Mariuszowi Kamińskiemu.

Warto zajrzeć na ten link. Jak się okazuje, tylko media undegroundowe, zwalczane
przez mainstream, rzetelnie informowały o sprawie. Tu "Głos" Antoniego
Macierewicza, z którego się robi oszołoma:
www.glos.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1480&Itemid=76

bylo wiecej zainteresowanych

[przycinek.usa]

Wyglada na to, ze politycy zniechecali inwestorow zainteresowanych stoczniami
poniewaz chcieli utrzymac nad nimi kontrole.
Tutaj jest artykul ktory o tym pisze:

www.wprost.pl/ar/171019/Mieszanie-w-stoczniach/?O=171019&pg=3

Maciej Wewiór: 10 lipca 2007 r. minister skarbu państwa zaprosił do rokowań w
sprawie zakupu akcji Stoczni Gdynia. Oferty wiążące złożyły: spółka Amber,
Marine Co sp. z o.o., Ray Car Carriers Ltd. (firma Ramiego Ungara). 16 stycznia
2008 r. minister skarbu państwa podjął decyzję o dopuszczeniu do rokowań
równoległych spółek Amber i Ray Car Carriers. Zgodnie z pisemnym żądaniem
Komisji Europejskiej inwestorzy mieli przedłożyć m.in. plan restrukturyzacji
stoczni celem przesłania go do KE. Ray Car Carriers nie przedstawił żadnej
wersji planu restrukturyzacji wymaganego przez procedurę prywatyzacyjną. W
przewidzianym terminie dokument został złożony tylko przez spółkę Amber. Resort
skarbu podjął więc decyzję o przyznaniu prawa do rokowań wyłącznych dla firmy
Amber. W związku z późniejszą rezygnacją tej spółki z udziału w prywatyzacji
Stoczni Gdynia minister skarbu państwa podjął decyzję o zamknięciu procesu
prywatyzacji tej stoczni prowadzonego w trybie publicznego zaproszenia do rokowań.

Zdaniem niektórych osób związanych w ten czy inny sposób z obydwoma stoczniami
cel państwa działań był taki: stoczniami dalej będą zarządzać ludzie z otoczenia
pana Goszczyńskiego, m.in. pan Poziomski, pan Kraiński, a inwestorem zostanie
firma, która to umożliwi. Albo nowym właścicielem zostanie jakiś państwowy
podmiot, tak żeby ci ludzie dalej mogli zarządzać stoczniami.

[przycinek.usa]

sa jednak kupujacy na stocznie.

biznes.interia.pl/news/gigant-zbrojeniowy-w-polsce,1382798
Francuski koncern zbrojeniowy DCNS jest zainteresowany zakupem majątku Stoczni
Gdynia - informuje francuski dziennik ekonomiczny "Les Echos". Kontrakt miałby
być powiązany z zakupem od Francji okrętów podwodnych - czytamy w "Gazecie
Wyborczej".

Państwowy DCNS to jeden z największych na świecie producentów okrętów wojennych,
ma w ofercie m.in. okręty podwodne, lotniskowce, fregaty. Wczoraj francuski
dziennik ekonomiczny "Les Echos", powołując się na nieoficjalne źródła,
poinformował, że po fiasku rozmów z Katarczykami to właśnie ta firma jest
zainteresowana zakupem majątku Stoczni Gdynia - informuje "Gazeta Wyborcza".

Zdaniem "Les Echos" transakcja miałaby być powiązana ze sprzedażą Polsce dwóch
okrętów podwodnych. Jak zauważa gazeta, jeden z gdyńskich suchych doków może być
dla Francuzów najbardziej smakowitym kąskiem w Gdyni. Można w nim bowiem budować
praktycznie wszystkie okręty, łącznie z wielkimi lotniskowcami. (...)

[mateusz572]

Metody
działania CBA

Metody działania CBA

[dorota_3]

Szczególnie paskudnie wygląda sprawa Sawickiej. To, że wytypowano ją
badając profil psychologiczny i "podprowadzono" do pewnych działań.
Metody CBA powinny zostać zbadane przez sąd - jak daleko może pójść
prowokacja.

W tej chwili Mariusz Kamiński rozmawia w cztery oczy z Prezydentem.
Zapewne przedsatwia mu topografie pola minowego, które po sobie
pozostawił.

Nowe standardy - sięganie po cudze nie jest be

[deluc]

Polskę od lat toczy korupcja i złodziejstwo - w ogromnej części bezkarne. Z
rzadka się coś ujawni, a z tego co się ujawni to jeszcze rzadziej się udowodni,
a z tego jeszcze rzadziej się ukarze.

W opisanych przypadkach ktoś się dopuścił złamania prawa i w wyniku tego miał
odnieść osobistą korzyść - próba przedstawienia, kogoś takiego jako "ofiary" to
wg. mnie duże nadużycie. Ale niech będzie.
Faszystowskie CBA, stalinowskimi metodami, uwiodło niewinne owieczki.
OK.

Popatrzymy na drugą stronę ulicy. Co rząd Tuska zrobił by walczyć z tymi
patologiami? Co w ogóle zrobił rząd Tuska jeśli odejmiemy PR? Zostaje ZERO, DNO
(o przepraszam niejaka Pitera odkryła aferę dorszową). Nie jestem fanem PiS-u,
ale potrafię oceniać bez emocji
(duża część rodaków nie) i nie znoszę, jak się mnie traktuje jako materiał do
medialnego urabiania.

PS. Obserwuję jak właśnie "rozmydlana" przez media sprawa doktora G.

Wcale tak nie twierdzę

[dorota_3]

To prawda z tą korupcją i złodziejstwem, ale działania CBA wcale nie
zmierzaja do ukrócenia tego. CBA pod Kamińskim zmieniło się w typową
policje polityczną zbierającą "haki" na konkretnych ludzi.

Zauważ, że np. Lepperowi nie udowodniono niczego. To, co urządził
Kamiński to było po prostu "polowanie" na grubego zwierza, żeby go
osaczyć i odstrzelić. I odstrzelili

Wcale nie bronię Sawickiej, jej głupota i pazerność powinna być
ukarana. Ale jestem przerażona sposobem, w jaki ją "załatwiono".
Najpierw wytypowano osobę "niestabilną emocjonalnie", a potem
rozpracowywano wszelkimi dostępnymi metodami i "doprowadzono" powoli
do popełnienia przestępstwa.

Zastanów się, czy ktokolwiek rozpracowywany w ten sposób oparłby sie
pokusom. To jest metoda na każdego właściwie, 99% ludzi ulegnie.

W artykule są też przykłady jak z braku znamion przestępstwa szuka
sie go na siłę. To naprawde nie tędy droga w zwalczaniu korupcji.

[pawel-l]

Kamiński jest wredny, ale taki powinien być szef CBA.
Jeśli popełnił jakieś wykroczenia to powinien pójść siedzić na 50
lat.
Problem wtym, że to tylko medialna nagonka.

Tak się śmiesznie zawsze składa że ci oskarżani o zamach stanu tracą
pracę a ci co psują państwo rządzą nadal.

Najlepiej jakby szefowie NIK, CBA, policji, TVP byli z opozycji
dopiero wtedy mielibyśmy demokrację z prawdziwego zdarzenia.

[dorota_3]

Ależ niech sobie będzie "wredny", byle nie był narzędziem w ręku
kogokolwiek, bo niestety był.

Medialna nagonka??? Z której strony?
www.wprost.pl/ar/175107/Prokuratura-przeslucha-Kaminskiego-ws-Sawickiej/

Obudż się!

[greg-7]

re: dorota_3
Czy chcesz, żeby Polska upodobniła się do Rosji? Problem korupcji w
Polsce to pozostałość po komunie i jeśli urzędnicy nie będą się bać,
to będą kradli i wymuszali coraz więcej. Nie widzisz co wyprawiają
sędziowie w sprawach zbrodni komunistycznych, Papały, Olewnika,
Kluski i wielu innych? Prawo w Polsce to fikcja tylko mafia
(powiązana z SB) na tym zyskuje, patrz: Mazur uwolniony przez
Kwaśniewskiego czy Pershing ułaskawiony przez Wałęsę. Twoja naiwność
i wiara w szlachetność polityków jest po prostu porażająca.

Wytrzeźwiej, jakobinie z Ligi Republikańskiej

[dorota_3]

Nie mam za grosz wiary w uczciwość polityków, ani tym bardziej
Mariusza Kamińskiego.
Nie widzisz, że jego przecieki spaliły kilka spraw? Że nie zajmował
się korupcją tylko polował na konkretnych ludzi?

To jest własnie czysty bolszewizm, co robił Kamiński. Dajcie
mi człowieka, szukamy paragrafu (albo tworzymy przekroczenie prawa,
jak sam sie wzdraga). Władza służb specjalnych, TO jest model
postsowiecki.

[pawel-l]

Ale dla nas zawsze lepiej jak gangi podkładają sobie nogi, niż współpracują w oskubywaniu nas.

Emocjonalne zaślepienie

[deluc]

Jest rzeczą z gruntu naturalną, że ludzie wchodząc do jakiejś grupy czują presję
obrony pozostałych członków (presja stada) - klasycznym przykładem jest tu Czuma.

Szef CBA powinien być więc człowiekiem opozycji, bo tylko ktoś taki nie będzie
czuł tej presji. Nawet ktoś z poza rządzącej partii desygnowany na stanowisko
szefa CBA, nawet ktoś taki będzie już "członkiem stada" - wszak wybrał go sam
szef tego stada nie?

Kto ma większe szanse na "kręcenie lodów" niż rządzący - teraz PO?.
Dymisja Kamińskiego to sygnał, bardzo czytelny sygnał dla członków PO
- teraz można kręcić lody.

Było oczywistym, że Kamiński będzie szukał wśród swoich przeciwników
politycznych, ale lepszego kontrolera rządzących nie da się wymyślić.

To po prostu psychologia. Wiec albo kontrolujesz PO metodami Kamińskiego albo
kontrola jest fikcyjna - rozumiem, że optujesz za tym drugim - ot i tyle.

[mateusz572]

deluc napisał:
> To po prostu psychologia. Wiec albo kontrolujesz PO metodami
Kamińskiego albo
> kontrola jest fikcyjna - rozumiem, że optujesz za tym drugim - ot
i tyle.


Pozwolisz,że także się wtrącę.
My wiemy,że w Polsce jest korupcja. Z tą korupcją należy
walczyc.Jednak czy takimi sposobami ?
Czy nie powinniśmy zacząc od takiego zmieniania prawa aby
wyeliminowac z niego przepisy,które rodzą korupcję ?
Prosty przykład :plany zagospodarowania przestrzennego.Jak dobrze
wiesz są kulą u nogi wszelkich inwestycji w infrastrukturę bo po
prostu ich nie ma. A jeżeli nie ma to jest pole do popisu ( w tym
złym słowa znaczeniu) dla urzędników, którzy wydają pozwolenia na
budowę. Tak więc należy zmusić samorządy do tego aby takie plany
posiadały.
Skorumpowane budownictwo

Tak więc lepszym rozwiązaniem byłaby służba , która zajęłaby się
takimi przepisami rodzącymi korupcję.
CBA natomiast nie walczy z korupcją ale rozwala państwo co odbije
się nam czkawką w przyszłości. To jest groźny precedens dla
demokratycznego państwa.
Nie mam zamiaru bronić PO bo w tej sprawie jak i w innych niewiele
zrobiła fundując sobie klapki na oczy w postaci przyszłej
prezydentury dla Tuska.Tymczasem wystarczyło aby był reformatorskim
premierem.
Jednak jaką widzisz alternatywę dla tego rządu ?

[sendivigius]

dorota_3 napisała:


> To jest własnie czysty bolszewizm, co robił Kamiński.

Mila doroto gdyby Kaminski robil bolszewizm to zylo by nam sie
lepiej. Przypomne ze bolszewicy zelektryfikowali caly Kraj Rad, a
Kamininski pewnie nie umie nawet wymienic zarowki. Poza tym wszyscy
wiemy ze McCarthy to byl komunista, a Kopernik byla kobieta.

Twojemu przedmowcy zas odpowiem ze korupcja nie moze byc sposcizna
komunizmu bo w komunizmie nie ma pieniedzy, a wiec nie ma czym i jak
korumpowac. Rosja carska rzecz jasna slynela z transparentnosci -
czy Gogola wykreslili z lektur szkolnych? I powiedz czy po najsciu
kapitalizmu korupcja w tejze Rosji zmalala czy wzrosla? A w Polsze?
Czy slyszalas aby Gomulka na lewo opylal Arabom stocznie, a Gierek
huty Hindusom?

[dorota_3]

Z całym szacunkiem dla twojej osoby, Sendivigius, nie jestem w
stanie odpowiedzieć merytorycznie na ten post. Prezentujesz poglądy
w mojej ocenie tak egzotyczne i absurdalne, że po prostu nie wiem,
co napisać. W każdym Twoim zdaniu są conajmniej 2 tezy fałszywe,
musiałabym w odpowiedzi cały elaborat napisać

[sendivigius]

dorota_3 napisała:

> musiałabym w odpowiedzi cały elaborat napisać

Nie tylko elaborat - ksiazke trzeba napisac, choc jedna juz
napisano: K. Marks - "Kapital".

Idzie lepsze ...

[pimpek.corp]

Wymienili Kamińskiego na Wojtunika - speca od przestępczości zorganizowanej.
Może dlatego CBA dostało właśnie "rozwolnienia" i od wczoraj zanoszą do
prokuratury wszystko co mają (Trzebinia, alkohole - czyt. bez odfiltrowywania
spraw w których łapki maczał również PiS).

Swoją drogą, kto mógłby być lepszym kandydatem do pilnowania władzy niż szpenio
od przestępczości zorganizowanej ?

[greg-7]

pimpek.corp napisał:

> Swoją drogą, kto mógłby być lepszym kandydatem do pilnowania
władzy niż szpenio
> od przestępczości zorganizowanej ?

Rządzących powinna pilnować opozycja - tylko wtedy to ma sens. Od
chwili upartyjnienia CBA przez Tuska istnienie tej instytucji traci
jakikolwiek sens. Ma pod sobą już kilka tajnych służb i chociaż
jedna mogłaby być poza jego kontrolą.

Upartyjnienie CBA...

[dorota_3]

> Od chwili upartyjnienia CBA przez Tuska istnienie tej instytucji
> traci jakikolwiek sens.
Zlituj się... Pamiętasz konferencję prasową Kamińskiego w sprawie
Sawickiej i jego sugestię, że teraz już wiadomo, na kogo powinno sie
głosować, a na kogo nie?

Upartyjnienie czyli jak zreformować CBA

[pimpek.corp]

Jeżeli ktoś twierdzi że "upartyjnienie" = wywalenie partyjnego klakiera to na
pewno nie będzie pamiętał konferencji rzeczonego klakiera. I tym bardziej nie
będzie pamiętał że to samo CBA było wcześniej ściśle kontrolowane przez władzę i
dla odmiany "zwalczało korupcję" tylko wśród opozycji (omijając ówczesną
koalicję szerokim łukiem - jak najprawdziwsza bezpieka).

Swoją drogą koncepcja opozycji pilnującej władzę przy pomocy dedykowanych służb
to niegłupi pomysł - pomimo szopek które oglądaliśmy tuż przed ostatnimi
wyborami. Ale pod pewnymi warunkami. Mogło by to wyglądać na przykład tak:

- podczas wotum zaufania dla nowego rządu, wybierany jest szef CBA - tylko
głosami opozycji (posłowie koalicji nie mają prawa do głosu); kandydat musi mieć
doświadczenie w zwalczaniu (zorganizowanej?) przestępczości, głownie
gospodarczej - prokurator, pracownik CBŚ, były pracownik CBA; jeden kandydat
może zostać wybrany tylko na jedną kadencję, jak raz w życiu był szefem CBA to
już drugi raz nie może być;

- mniejsze liczebnie CBA (skoncentrowane na władzy centralnej) ale za to
większymi uprawnieniami - np. prawo swobodnego podsłuchiwania rządu, parlamentu,
urzędników ministerialnych i wojewódzkich; organizacja powinna przy tym być na
tyle nieduża żeby nowy szef mógł w razie potrzeby wymienić wszystkich
pracowników - chodzi o to żeby się tam nie zrobiło państwo w państwie;

- dodatkowo wybiera się dwóch prokuratorów-"audytorów" - jeden głosami opozycji,
drugi głosami koalicji; mają oni pełny dostęp do wszystkich bieżących spraw i
pilnują aby szef CBA robił swoje ale nie pozwalał sobie na wybryki;

- kadencja szefa CBA kończy się z chwilą zakończenia kadencji lub upadku rządu
(koalicji); w tym momencie pracownicy wstają od biurek i idą do domu, zaś na
miejsce przyjeżdżają obydwaj prokuratorzy i zabezpieczają wszystkie zebrane
przez biuro materiały; obydwaj prokuratorzy zabierają kopię materiałów, które
każdy z nich (niezależnie) analizuje - teoretycznie powinni oni być obiektywni,
w praktyce pewnie jeden z nich będzie się koncentrował na występkach władzy, zaś
drugi - na postępowaniu biura;

- podejrzane sprawy są kierowane do prokuratury, sprawy jeszcze w toku - do
odpowiednich służb, np. CBŚ;

Nie jestem prawnikiem więc potraktujcie to raczej jako wywody "domorosłego
ustawodawcy". Twierdzę jednak że tam gdzie władza duża, pokusa też duża - więc
paranoi nigdy za wiele (czyt. "ufamy sprawdzając").

I jeszcze jedno do powyższych ...

[pimpek.corp]

Szef CBA raportuje do parlamentu a nie do premiera.

[dorota_3]

Widzę, że przemyślałeś to w szczegółach, ale niepokojąco
idealistyczne założenia przyjąłeś. Sam pomysł "opozycji pilnującej
władzę przy pomocy dedykowanych służb" jest możliwy do realizacji
tylko w świecie idealnych polityków-mężów stanu zatroskanych o dobro
wspólne bardziej niż o swój partyjny interes. W rzeczywistości to
byłaby recepta na permanentny kryzys, czepianie sie dosłownie
najdrobniejszych szczegółów, zeby przewrócić rząd.

Niektóre narzędzia do realizacji tego celu, które proponujesz są
niezgodne z zasadami demokracji i niekonstytucyjne:
> - podczas wotum zaufania dla nowego rządu, wybierany jest szef
> CBA - tylko głosami opozycji (posłowie koalicji nie mają prawa do
> głosu);
jak to sobie wyobrażasz - w jaki sposób zabronisz głosowania
jakimkolwiek posłom??? Tak naprawdę to jest zakwestionowanie
podstawowej zasady demokracji przedstawicielskiej.

Polecam wpis Kataryny na blogu

[glean1]

bardzo interesującą teorię stworzyla
ze przeciek stenogramów do prasy to byl kontrolowany przez rząd
aby sie okazało ze tak na prawdę nie ma żadnej afery

tyle ze te stenogramy to tylko kawałeczek całości materiałów !

[robisc]

> bardzo interesującą teorię stworzyla

prawda, ze jest o czym pisac na blogach i forach? przynajmniej zycie towarzyskie
kwitnie; co do meritum - jakie zalozenia, takie wnioski; fantazjowac mozemy
dowolnie, nie znajac wszystkich faktow;
od wyjasaniania afer sa sady; bylo doniesienie, poczekajmy na wyrok... jezeli w
ogole bedzie sprawa;

mialem okazje porozmawiac ostatnio z bylymi pracownimi ARP SA(nie wiem dlaczego
ciagle dziennikarze nazywaja pracownikow spolki akcyjnej urzednikami); juz od
dawna tam nie pracuja, ale znaja realia; wszyscy w ARP wiedza, ze sa
podluchiwani przes sluzby specjalne, wiec chyba trzeba byc masochista, aby
probowac korupcyjnych zagrywek; wobec tego dalej sadze, ze cala sprawa ma wymiar
polityczny - panowie z ARP dostali zadanie "z gory" sprzedac stocznie przed
eurowyborami za wszelka cene, aby podreperowac notowania Platformy, stad
probawali wykonac zadanie naginajc przepisy; poza doraznymi korzysciami
politycznymi PO nic zyskala, a wrecz obecnie stracila; no i taka drobna
rzecz...8 mln EUR wadium zostalo na koncie rzadu; to nieco psuje kalklacje
zwolennikom teorii spiskowych...ale co tam, wazne ze jeszcze przez jakis czas
bedzie o czym pisac

[majly]

Sprawa jest wg mnie dosc prosta i jak to w zyciu bywa chodzi o pieniadze.
Ten wielce wplywowy Ahmed za ktorym stoja pewne sily a on jest figurantem na swieczniku jak sie domyslam i został "wydymany" przez nie uznajace takich gratyfikacji rządy PISu ( naiwność) i nie dostał obiecanej mu swojej doli w przeszłości za kontrakty zbrojeniowe i coz tam jeszcze. W ten sposob uwalono wiele innych intratnych kontraktow. Ze stocznia moglo byc podobniei mogloby sie to wiazac. Jedyny plus tej calej sytuacji to to ze UE zostala uspokojona i coby nie gadac stocznia jeszcze nie została zaorana i nie sprzedana na złom. Zyskalismy troche czasu i moze o to chodzilo w tej aferze niczym z telenoweli. Oni moga pomagac Oplą, banką, swoim stocznią itd a my stoczni dotowac nie mozemy. Jak juz ktos napisal stocznia to tez setki kooperujacych wokol mniejszych firm.

A sytuacja przypomina troche wizyte u lekarza i to tak jakby isc dzis ciezko chorym do szpitala i usleszec ze najblizszy termin jest za rok a za dodatkowa oplata da sie zalatwic za tydzien. Zasady zasadami a zycie swoje. Posmarujesz to pojedziesz szczegolnie jesli chodzi o tak grube sprawy a jak nie to dostaniesz jeszcze pstryczka w nos. Swiata zaden sprawiedliwy nie zmieni. Niestety.

8 mln Euro

[diego_vesselis]

8 mln EUR wadium zostalo na koncie rzadu; to nieco psuje
kalklacje
zwolennikom teorii spiskowych

fajnie tak sobie pofantazjować....... 8 mln to może wystarczy na
kilka miesięcy, a może na jeden miesiąc wypłat zasiłków dla
bezrobotnych, którzy będa na skutek dorabiania sobie kilku punktów w
sonadażach i kilku stołków w PE przez bandę skończonych idiotów. I
to nie sa tylko stocznie, ale tez wszyscy kooperanci. Ale jak sie
ogląda cała dobe tuskvisionnetwork to rzeczywiście do takich
genialnych wniosków jak wyżej można dojść

[pawel-l]

czepianie sie dosłownie najdrobniejszych szczegółów, zeby
przewrócić rząd.

Nawet odkrycie podwładnych gangsterów w rządzie (Chlebowski,
Drzewiecki) nie przewróciło rządu.

a propos hazardu

[robisc]

> Nawet odkrycie podwładnych gangsterów w rządzie (Chlebowski,
> Drzewiecki) nie przewróciło rządu

hazard to legalny bizens, czy to sie komus podoba czy nie, wiec nazywanie
przedsiebiorcy gangsterem tylo dlatego, ze prowadzi taka a nie inna dzialalnosc
jest naduzyciem; to co nie jest zabronione jest dozowolone;

tu smierdzi nielegalny lobbing i za to polecialy glowy w PO;

mialem troche do czynienia z hazardem i widzialem wyniki kasyn w czasach
poprzedniego kryzysu; zapewniam Cie, ze nie byl to wowczas dochodowy biznes;
legalne przedsiebiorstwa hazardowe sa zyla zlota dla SP, poniewaz placa
olbrzymie podatki; clue w tym, aby nie przegiac z tymi podatkami, a bo tak jak
wszedzie zacznie dzialac krzywa Laffera;

podstawowy problem w biznesie hazardowym to obecne wadliwe prawo pozwalajce na
latwe omijanie przepisow i kreujace szara sfere;

prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/ogromne;przekrety;na;jednorekich;bandytach,211,0,545747.html
poprzedni rzad nic nie zrobil, aby poprawic przepisy; nieszczesciem obecnego
rzadu jest to, ze sluszne skadinad dzialania w kierunku zalatnia ustawy, zostaly
storpedowane przez lobbystow, ktorym ulegli politycy;

[pawel-l]

> tu smierdzi nielegalny lobbing i za to polecialy glowy w PO;

Sytuacja w której jedna z czołowych osób na scenie politycznej
(Chlebowski) kaja się i przeprasza, że nie załatwił ustawy jest
porażająca. Ja nie wiem czy to gangster, kochanek czy szantażysta.

Dorota lituje się nad Sawicką. Ale ja bym chciał aby poseł był
odporny na pokusy. O ilu takich słabych posłach jeszcze nie wiemy ?
A jak sprzedają tajemnice wojskowe ? (Czy my mamy w ogóle jakieś
tajemnice ?)

Oszołomskie media są pełne informacji, że Komorowski to agent WSI,
Buzek miał 2 pseudonimy TW, Wałęsa wiadomo, Suchocka ...itd
Ile z tego prawdy kto to wie ?

Do tego pożyczają setki miliardów zł aby utrzymać się przy władzy.
To się musi źle skończyć...

a co z ew. aferaterminalową w Ś-ciu, dzięki której

[jkal]

PO w tym mieście się rozsypało
portalmorski.pl/Podejrzana-transakcjaa13945

niezwykły talent negocjacyjny tow. Tuska donalda

[diego_vesselis]

biznes.onet.pl/polska-branza-chemiczna-nie-chce-gazoportu,18567,1582843,1,prasa-detal

i krótki fragment z tego artykułu:

Branża chemiczna, największy odbiorca gazu ziemnego, nie chce LNG.
Polska Izba Przemysłu Chemicznego (PIPC) obawia się, że w wyniku
uruchomienia za niecałe pięć lat dostaw skroplonego gazu ziemnego do
portu w Świnoujściu cena surowca wzrośnie. Szacuje się, że LNG, które
PGNiG będzie kupować od Qatargasu, jest o 40 proc. droższe niż gaz z
Gazpromu.

no proszę, jakim to trzeba byc zawodowym negocjatorem, żeby tak
znakomitą cenę uzyskać, brawo dla tow tuska, szejnfedla i oczywiscie
mistrza nad mistrzów grada olka

[godziogodzio]

Pawlak ostatnio też wynegocjował mistrzowski kontrakt. Od kilku miesięcy nie ma
tygodnia, żeby społeczeństwo było walnięte na kilkaset milionów. Przeraża mnie
pazerność tych kolesi.