Skojarzenia

[klip-klap]

Jakies mam nieprzyjemne skojarzenia,kasa na zabytki, kasa z doplat i ksiadz
jest za UE. Zaczynam tez rozumiec kolege antyklerykala, ktory sie wcale nie
cieszyl z wejscia Polski do UE.
--
Drewniany kościółek

"Gazeta Wyborcza"/ Polskie kościoły odnowi Unia Europejska

12.07.2005 Warszawa (PAP) - Do parafii w kraju na niespotykaną dotąd skalę
płyną miliony euro z Unii. Proboszczowie odkryli źródło, dzięki któremu ratują
zniszczone zabytkowe świątynie i wyposażają je w systemy ochrony - pisze
"Gazeta Wyborcza".

Chociaż Unia Europejska nie finansuje religijnej działalności Kościoła
katolickiego, to jednak ze Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju
Regionalnego hojnie wspiera renowacje atrakcyjnych turystycznie zabytków. Jak
na polskie warunki dotacje są oszałamiające - wynoszą minimum milion euro.
Górnej granicy nie ma. Warunek jest jeden: wnioskodawca musi wykazać, że ma 25
proc. kwoty, o którą się stara.

"Unia to dla nas prawdziwy skarb. Takiego zastrzyku finansowego Kościół
jeszcze nigdy wcześniej nie otrzymał" - cieszy się ks. Zbigniew Walkowiak,
proboszcz parafii Wniebowzięcia NMP w Chełmnie w diecezji toruńskiej.
euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=0&ID=69103

[bush_w_wodzie]

paskudna ta unia. przekupuje ksiezy rolnikow urzednikow przedsiebiorcow
hydraulikow rzeznikow itp. jedyny zdrowy uklad to taki w ktorym to polska jest
platnikiem netto!

[klip-klap]

Twoim zdaniem dotacje to cos dobrego ?

[bush_w_wodzie]

klip-klap napisał:

> Twoim zdaniem dotacje to cos dobrego ?

celne pytanie. kurcze - jesli te dotacje sluza poprawie stanu infrastruktury i
lepszemu wykorzystaniu mozliwosci kraju i ludzi - to uwazam ze to cos dobrego -
choc platnik moze oczywiscie miec odmienne zdanie

jako przyklad dobrze uplasowanych dotacji moge podac plan marshalla albo 3
dziesieciolecia dotacji dla bawarii

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> klip-klap napisał:
>
> > Twoim zdaniem dotacje to cos dobrego ?
>
> celne pytanie. kurcze - jesli te dotacje sluza poprawie stanu infrastruktury i
> lepszemu wykorzystaniu mozliwosci kraju i ludzi - to uwazam ze to cos
dobrego -
> choc platnik moze oczywiscie miec odmienne zdanie
>
> jako przyklad dobrze uplasowanych dotacji moge podac plan marshalla albo 3
> dziesieciolecia dotacji dla bawarii

a przyklady w druga strone moze nie wymieniac bo lista jest zbyt dluga ale
mozna sie pokusic o rzucenie hasla - afryka... i juz wszystko wiadomo.

jedno busz zapomniales dodac ze nad planem marszala reke trzymali amerykanie i
to oni dawali i oni kontrolowali kase, nad dotacjami unii nie ma takiej
kontroli, a kasa plynie z wielu krajow ktore robiac zrzutke musza uwierzyc ze
unijny buirokrata zrobi cos dobrze... i tu jest pies pogrzebany

z gory mowie ze dotacje nie robia w wiekszosci nic dobrego bo tylko tworza
mozliwosci defraudacji kasy. niech tylko przypomne ostatnie tsunami, czy ktos
wie ile z kasy obiecanej trafilo tam gdzie mialo trafic? aaaaa bo okazuje sie
ze w wielu takich zbiorkach wiecej niz polowa obiecanej kasy nie trafia tam
gdzie bylo obiecane...... szczegolnie wielcy geba sa francuzi... no i reszta eu
w roznej kolejnosci.

[bush_w_wodzie]

viper39 napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > klip-klap napisał:
> >
> > > Twoim zdaniem dotacje to cos dobrego ?
> >
> > celne pytanie. kurcze - jesli te dotacje sluza poprawie stanu infrastrukt
> ury i
> > lepszemu wykorzystaniu mozliwosci kraju i ludzi - to uwazam ze to cos
> dobrego -
> > choc platnik moze oczywiscie miec odmienne zdanie
> >
> > jako przyklad dobrze uplasowanych dotacji moge podac plan marshalla albo
> 3
> > dziesieciolecia dotacji dla bawarii
>
> a przyklady w druga strone moze nie wymieniac bo lista jest zbyt dluga ale
> mozna sie pokusic o rzucenie hasla - afryka... i juz wszystko wiadomo.

no jak jzu przy haslach jestesmy to odrzuce: hiszpania i irlandia

>
> jedno busz zapomniales dodac ze nad planem marszala reke trzymali amerykanie i
> to oni dawali i oni kontrolowali kase, nad dotacjami unii nie ma takiej
> kontroli, a kasa plynie z wielu krajow ktore robiac zrzutke musza uwierzyc ze
> unijny buirokrata zrobi cos dobrze... i tu jest pies pogrzebany


dlatego sadzic dotacje nalezy po skutkach. np gdy podrozuje po nowych odcinkach
polskich autostrad ktore powstaly dzieki dotacjom ue (bez ue jakos nie chcialy
powstawac) - ciesze sie ze sa. podobnie gdy czytam o odnawianiu zabytkow czy o
dotowanych budowach oczyszczalni sciekow - ktorych jakos do tej pory polska
samodzielnie sie nie mogla dorobic




> z gory mowie ze dotacje nie robia w wiekszosci nic dobrego bo tylko tworza
> mozliwosci defraudacji kasy.

tworza - ale z pewnoscia nie tylko


> niech tylko przypomne ostatnie tsunami, czy ktos
> wie ile z kasy obiecanej trafilo tam gdzie mialo trafic? aaaaa bo okazuje sie
> ze w wielu takich zbiorkach wiecej niz polowa obiecanej kasy nie trafia tam
> gdzie bylo obiecane...... szczegolnie wielcy geba sa francuzi... no i
> reszta eu w roznej kolejnosci.
>


a ty wiesz viper ze ta kasa zostala zdefraudowana czy piszesz to co ci sie zdaje?

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> viper39 napisał:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > klip-klap napisał:
> > >
> > > > Twoim zdaniem dotacje to cos dobrego ?
> > >
> > > celne pytanie. kurcze - jesli te dotacje sluza poprawie stanu infra
> strukt
> > ury i
> > > lepszemu wykorzystaniu mozliwosci kraju i ludzi - to uwazam ze to c
> os
> > dobrego -
> > > choc platnik moze oczywiscie miec odmienne zdanie
> > >
> > > jako przyklad dobrze uplasowanych dotacji moge podac plan marshalla
> albo
> > 3
> > > dziesieciolecia dotacji dla bawarii
> >
> > a przyklady w druga strone moze nie wymieniac bo lista jest zbyt dluga al
> e
> > mozna sie pokusic o rzucenie hasla - afryka... i juz wszystko wiadomo.
>
> no jak jzu przy haslach jestesmy to odrzuce: hiszpania i irlandia

oba kraje wykorzystaly tez to co mialy juz, dotacje pomogly im fakt ale jak
mowie kropla w morzu aby tych przykladow bylo wiecej

>
> >
> > jedno busz zapomniales dodac ze nad planem marszala reke trzymali ameryka
> nie i
> > to oni dawali i oni kontrolowali kase, nad dotacjami unii nie ma takiej
> > kontroli, a kasa plynie z wielu krajow ktore robiac zrzutke musza uwierzy
> c ze
> > unijny buirokrata zrobi cos dobrze... i tu jest pies pogrzebany
>
>
> dlatego sadzic dotacje nalezy po skutkach. np gdy podrozuje po nowych
odcinkach
> polskich autostrad ktore powstaly dzieki dotacjom ue (bez ue jakos nie chcialy
> powstawac) - ciesze sie ze sa.

te autostrady powstalyby bo byly budowane juz za moich czasow w Polsce,
poniewaz Polska czekala na dotacje budowanie opoznilo sie dosc mocno, powstaly
ale pomysl ile tych autostrad powstaje w Polsce, to jest smiech

> podobnie gdy czytam o odnawianiu zabytkow czy o
> dotowanych budowach oczyszczalni sciekow - ktorych jakos do tej pory polska
> samodzielnie sie nie mogla dorobic

czyli co, jestesmy narodem idiotow i zlodzieji tak?


> > z gory mowie ze dotacje nie robia w wiekszosci nic dobrego bo tylko tworz
> a mozliwosci defraudacji kasy.
>
> tworza - ale z pewnoscia nie tylko

wiesz ile utopiono kasy w afryce? oblicza sie ze mozna by wybudowac domy dla
kazdego mieszkanca afryki za te kase!!!!!

> > niech tylko przypomne ostatnie tsunami, czy ktos
> > wie ile z kasy obiecanej trafilo tam gdzie mialo trafic? aaaaa bo okazuje
> sie
> > ze w wielu takich zbiorkach wiecej niz polowa obiecanej kasy nie trafia t
> am
> > gdzie bylo obiecane...... szczegolnie wielcy geba sa francuzi... no i
> > reszta eu w roznej kolejnosci.
> >
>
>
> a ty wiesz viper ze ta kasa zostala zdefraudowana czy piszesz to co ci sie
zdaje?


czytasz czasami prase zachodnia? wiesz co to jest ropa za zywnosc? itd itd...
no to jak zdaje mi sie czy ty sie nie obudziles? dofinansowywanie to
posocjalistyczne przyzywczajenie, mowi sie dalo sie komus i juz problem z
glowy... a to nie prawda...

[bush_w_wodzie]

viper39 napisał:

> > > mozna sie pokusic o rzucenie hasla - afryka... i juz wszystko wiado
> mo.
> >
> > no jak jzu przy haslach jestesmy to odrzuce: hiszpania i irlandia
>
> oba kraje wykorzystaly tez to co mialy juz, dotacje pomogly im fakt ale jak
> mowie kropla w morzu aby tych przykladow bylo wiecej
>


obydwa te przyklady laczy cos istotnego - zwlaszcza w kontekscie tego watku.


> >
> > >
> > > jedno busz zapomniales dodac ze nad planem marszala reke trzymali a
> meryka
> > nie i
> > > to oni dawali i oni kontrolowali kase, nad dotacjami unii nie ma ta
> kiej
> > > kontroli, a kasa plynie z wielu krajow ktore robiac zrzutke musza u
> wierzy
> > c ze
> > > unijny buirokrata zrobi cos dobrze... i tu jest pies pogrzebany
> >
> >
> > dlatego sadzic dotacje nalezy po skutkach. np gdy podrozuje po nowych
> odcinkach
> > polskich autostrad ktore powstaly dzieki dotacjom ue (bez ue jakos nie ch
> cialy
> > powstawac) - ciesze sie ze sa.
>
> te autostrady powstalyby bo byly budowane juz za moich czasow w Polsce,
> poniewaz Polska czekala na dotacje budowanie opoznilo sie dosc mocno, powstaly
> ale pomysl ile tych autostrad powstaje w Polsce, to jest smiech


taaak? teraz jest smiech? to co powiedziec o latach 1989-2004?

humorysta jestes twierdzac ze ta autostrady powstalyby "bo byly budowane juz za
twoich czasow w polsce"


> > podobnie gdy czytam o odnawianiu zabytkow czy o
> > dotowanych budowach oczyszczalni sciekow - ktorych jakos do tej pory
> > polska samodzielnie sie nie mogla dorobic
>
> czyli co, jestesmy narodem idiotow i zlodzieji tak?
>

nigdzie tego nie napisalem. napisalem ze nie dorobilismy sie czystej wody w
kranach ani tego zeby obornik rzekami nie plynal. z czego to wynika? dobre
pytanie... z pewnoscia w czesci z zacofania i ubostwa pozostawionych po
komunizmie... ale pewnie nie tylko

>
> > > z gory mowie ze dotacje nie robia w wiekszosci nic dobrego bo tylko
> tworz
> > a mozliwosci defraudacji kasy.
> >
> > tworza - ale z pewnoscia nie tylko
>
> wiesz ile utopiono kasy w afryce? oblicza sie ze mozna by wybudowac domy dla
> kazdego mieszkanca afryki za te kase!!!!!

no ale krajow afryki nikt jakos nie przyjmuje do ue


>
> > > niech tylko przypomne ostatnie tsunami, czy ktos
> > > wie ile z kasy obiecanej trafilo tam gdzie mialo trafic? aaaaa bo o
> kazuje
> > sie
> > > ze w wielu takich zbiorkach wiecej niz polowa obiecanej kasy nie tr
> afia t
> > am
> > > gdzie bylo obiecane...... szczegolnie wielcy geba sa francuzi... no
> i
> > > reszta eu w roznej kolejnosci.
> > >
> >
> >
> > a ty wiesz viper ze ta kasa zostala zdefraudowana czy piszesz to co ci si
> e
> zdaje?
>
>
> czytasz czasami prase zachodnia? wiesz co to jest ropa za zywnosc? itd itd...

zdawalo mi sie ze pisales o indonezji?

> no to jak zdaje mi sie czy ty sie nie obudziles? dofinansowywanie to
> posocjalistyczne przyzywczajenie, mowi sie dalo sie komus i juz problem z
> glowy... a to nie prawda...


wiesz - ze dac nie wystarczy - to wiedza nawet w brukseli i ameryki raczej nie
odkrywasz. ze czasami dac sie oplaca na okreslone cele przy dobrze ulozonych
warunkach - to takze wiadomo. dyskusja na polskim forum powinna dotyczyc wiec
glownie tego:

-jaki dla polski jest koszt tych dotacji
-czy dotacje przeznaczane sa na sensowne cele
-jaka jest efektywnosc wykorzystania tych dotacji

a na deser warto przeprowadzic zlozone cwiczenie intelektualne: co ue z tego ma?

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> viper39 napisał:
> > > dlatego sadzic dotacje nalezy po skutkach. np gdy podrozuje po nowy
> ch
> > odcinkach
> > > polskich autostrad ktore powstaly dzieki dotacjom ue (bez ue jakos
> nie chcialy powstawac) - ciesze sie ze sa.
> >
> > te autostrady powstalyby bo byly budowane juz za moich czasow w Polsce,
> > poniewaz Polska czekala na dotacje budowanie opoznilo sie dosc mocno, pow
> staly ale pomysl ile tych autostrad powstaje w Polsce, to jest smiech
>
> taaak? teraz jest smiech? to co powiedziec o latach 1989-2004?
> humorysta jestes twierdzac ze ta autostrady powstalyby "bo byly budowane juz
> za twoich czasow w polsce"

wiesz, w Polsce z budowa autostrad jest ciekawie, cieszysz sie ze w Polsce
dzieki EU wybudowano 100km autostrad, tys chyba na glowe upadl, ja mowie o tym
ze dotacje marnowane sa dzieki matolom ktorzy nie umieja z nich korzystac, a ty
sie cieszysz 100km autostrady ktora buduje sie trzy razy dluzej w Polsce.. mnie
nie ciesza byle jakie efekty... ty ja widac zadowalasz sie byle czym. roznica
jest w miejscu zamieszkania ja sie przyzwyczailem do rzeczy zrobionych dobrze i
szybko ty przyzwyczailes sie do brukselskiego belkotu i wiecznych dyskusji na
tematy... taka miedzy nami roznica jest. i taka jest roznica miedzy USA a EU.
wiec jak mowie ze cos jest zmarnowane to nie tylko kasa ale i czas, kase mozna
zdobyc czasu nie cofniesz...

> > > podobnie gdy czytam o odnawianiu zabytkow czy o
> > > dotowanych budowach oczyszczalni sciekow - ktorych jakos do tej por
> y polska samodzielnie sie nie mogla dorobic
> >
> > czyli co, jestesmy narodem idiotow i zlodzieji tak?
> >
>
> nigdzie tego nie napisalem. napisalem ze nie dorobilismy sie czystej wody w
> kranach ani tego zeby obornik rzekami nie plynal. z czego to wynika? dobre
> pytanie... z pewnoscia w czesci z zacofania i ubostwa pozostawionych po
> komunizmie... ale pewnie nie tylko

napisales dokladnie to co ja nazwalem po imieniu, znaczy Polak jest idiota sam
zanieczyszcza swoje rzeki, a ubostwo nie ma nic wspolnego z wylewaniem obornika
do rzek, to jest krotkowzrocznosc i idiotyzm (brak wyksztalcenia ktos powie...
eee nie... trzeba byc idiota aby to zrobic) po komunizmie pozostala mentalnosc
ktora trzeba wykorzenic, a ktora metodami EU nie wykorzenisz bo EU widzi socjal
wszedzie gdzie to mozliwe aby utrzymac biurokracje... kolo sie zamyka...

> > > > z gory mowie ze dotacje nie robia w wiekszosci nic dobrego bo
> tylko tworza mozliwosci defraudacji kasy.
> > >
> > > tworza - ale z pewnoscia nie tylko

poczytaj sobie o tym jak to francja z kasy ktora przeznaczyla dla indonezji
odciagnela sobie koszty na doradztwo.... nie moge znalezc artykulu ale myslalem
ze spade z krzesla jak to czytalem. czyli co daje kase ale place francuzom
siedzacym we francji za doradztwo w czym? czy to nie jest defraudowanie kasy?
czy to nie jest oszukiwanie ludzi? mydlenie oczu?

> > wiesz ile utopiono kasy w afryce? oblicza sie ze mozna by wybudowac domy
> dla kazdego mieszkanca afryki za te kase!!!!!
>
> no ale krajow afryki nikt jakos nie przyjmuje do ue

mowilismy o dotacjach busz, tam dotacje plyna najwieszkym strumieniem, i tam
najwieksze przekrety sie dzieja... popatrz kto za tym stoi.... ile krajow z EU
macza w tym palce...

> > > > niech tylko przypomne ostatnie tsunami, czy ktos
> > > > wie ile z kasy obiecanej trafilo tam gdzie mialo trafic? aaaa
> a bo okazuje sie ze w wielu takich zbiorkach wiecej niz polowa obiecanej
kasy
> nie trafia tam
> > > > gdzie bylo obiecane...... szczegolnie wielcy geba sa francuzi
> ... no i
> > > > reszta eu w roznej kolejnosci.
> > > >
> > > a ty wiesz viper ze ta kasa zostala zdefraudowana czy piszesz to co
> ci sie zdaje?
> >
> > czytasz czasami prase zachodnia? wiesz co to jest ropa za zywnosc? itd it
> d...
>
> zdawalo mi sie ze pisales o indonezji?

mowilismy caly czas o dotacjach, o tych dotacjach gdzie sumy sa duze....o
tsunami napisalem wyzej, przy okazji dotacji na ostatnie tsunami dowiedzieli
sie wszyscy ile kasy rzeczywiscie trafilo na inne podobne rzeczy.

> > no to jak zdaje mi sie czy ty sie nie obudziles? dofinansowywanie to
> > posocjalistyczne przyzywczajenie, mowi sie dalo sie komus i juz problem z
> > glowy... a to nie prawda...
>
> wiesz - ze dac nie wystarczy - to wiedza nawet w brukseli i ameryki raczej nie
> odkrywasz. ze czasami dac sie oplaca na okreslone cele przy dobrze ulozonych
> warunkach - to takze wiadomo. dyskusja na polskim forum powinna dotyczyc wiec
> glownie tego:
>
> -jaki dla polski jest koszt tych dotacji

zawsze wysoki, bo trzeba to wziac z kieszeni podatnika i dac komus kto nie
potrafi sam zagospodarowac czegos, czyli nie stac go na to czyli moze ktos inny
powinien sie tym zajac itd....

> -czy dotacje przeznaczane sa na sensowne cele

hasla zawsze sa piekne, realizacja to juz inna rzecz i to szczegolnie mowie o EU

> -jaka jest efektywnosc wykorzystania tych dotacji

gadu gadu pierdu pierdu, tu sie rozni to co robi USA a to co robi np EU,
przyklad tsunami, w EU rzucali sumami, amerykanie wzieli smiglowce i
dostarczyli pomoc od razu. widzisz roznice? obiecane $$$ i tak nie pomoglo nic
temu ktory zaraz po tsunami umieral z glodu, bo nie mial zywnosci aby przezyc
do jutra.

> a na deser warto przeprowadzic zlozone cwiczenie intelektualne: co ue z tego
ma
> ?

od tego powinno sie zaczyna wogole jakiekolwiek dyskusje, a nie deser
intelektualny... tu sie widzisz znow roznimy.... a wiec nie odkryles ameryki...
mamy poprostu inne spojrzenia na ten temat...
ja uwazam ze kazdy powinien pracowac na to co ma, ty uwazasz ze w zasadzie
mozna mu to dac bo to zbozny cel no i latwo rozdaje sie cudze pieniadze czyz
nie? bo ta kasa rozdawana przewaznie pochodzi z USA (czyli z kieszeni takich
jak np ja przecinek czy lbs) na ktora kazdy w EU tak lubi pluc ale sam nie jest
w stanie europejczyk zrobic nic lub bardzo malo bez USA.

[bush_w_wodzie]

viper39 napisał:

>
> wiesz, w Polsce z budowa autostrad jest ciekawie, cieszysz sie ze w Polsce
> dzieki EU wybudowano 100km autostrad, tys chyba na glowe upadl, ja mowie o tym
> ze dotacje marnowane sa dzieki matolom ktorzy nie umieja z nich korzystac,
> a tysie cieszysz 100km autostrady ktora buduje sie trzy razy dluzej w
> Polsce..


szczerze mowiac nie rozumiem o co ci wlasciwie chodzi. o to zeby nie budowac
autostrad? o to zeby ue do nich nie doplacala? o to zeby budowac szybciej? o to
zeby budowac z prywatnych pieniedzy? naprawde - nie mam pojecia...


mnie
>
> nie ciesza byle jakie efekty... ty ja widac zadowalasz sie byle czym. roznica
> jest w miejscu zamieszkania ja sie przyzwyczailem do rzeczy zrobionych dobrze i
> szybko


jak rozumiem bez brukseli autostrady byly budowane dobrze i szybko?



> ty przyzwyczailes sie do brukselskiego belkotu i wiecznych dyskusji na
> tematy... taka miedzy nami roznica jest. i taka jest roznica miedzy USA a EU.
> wiec jak mowie ze cos jest zmarnowane to nie tylko kasa ale i czas, kase mozna
> zdobyc czasu nie cofniesz...


ciekawy masz stosunek do kasy. kasa publiczna zmarnowana to jest dlug publiczny-
kapujesz? czas zamrnowany - no napisz mi viper ile to km autostady zbudowano w
polsce w latach 1989-2004

>
> > > > podobnie gdy czytam o odnawianiu zabytkow czy o
> > > > dotowanych budowach oczyszczalni sciekow - ktorych jakos do t
> ej por
> > y polska samodzielnie sie nie mogla dorobic
> > >
> > > czyli co, jestesmy narodem idiotow i zlodzieji tak?
> > >
> >
> > nigdzie tego nie napisalem. napisalem ze nie dorobilismy sie czystej wody
> w
> > kranach ani tego zeby obornik rzekami nie plynal. z czego to wynika? dobr
> e
> > pytanie... z pewnoscia w czesci z zacofania i ubostwa pozostawionych po
> > komunizmie... ale pewnie nie tylko
>
> napisales dokladnie to co ja nazwalem po imieniu, znaczy Polak jest idiota sam
> zanieczyszcza swoje rzeki, a ubostwo nie ma nic wspolnego z wylewaniem obornika
>
> do rzek, to jest krotkowzrocznosc i idiotyzm (brak wyksztalcenia ktos powie...
> eee nie... trzeba byc idiota aby to zrobic)


nie ma watpliwosci ze niektorzy polacy sa idotami i zlodziejami ale uogolniac na
caly narod? nie widze powodow



> po komunizmie pozostala mentalnosc
> ktora trzeba wykorzenic, a ktora metodami EU nie wykorzenisz bo
> EU widzi socjal wszedzie gdzie to mozliwe aby utrzymac biurokracje...
> kolo sie zamyka...


akurat ochrona srodowiska wszedzie jest narzucana przez panstwo - z oczywistych
przyczy zreszta. a jesli juz ue nam narzuca swoje normy - to co w tym zlego ze
wspolfinansuje zmiany sluzace do ich realizacji?


> > > > > z gory mowie ze dotacje nie robia w wiekszosci nic dobr
> ego bo
> > tylko tworza mozliwosci defraudacji kasy.
> > > >
> > > > tworza - ale z pewnoscia nie tylko
>
> poczytaj sobie o tym jak to francja z kasy ktora przeznaczyla dla indonezji
> odciagnela sobie koszty na doradztwo.... nie moge znalezc artykulu ale myslalem
>
> ze spade z krzesla jak to czytalem. czyli co daje kase ale place francuzom
> siedzacym we francji za doradztwo w czym? czy to nie jest defraudowanie kasy?
> czy to nie jest oszukiwanie ludzi? mydlenie oczu?


prosilbym o cos bardziej konkretnego niz to ze spadles z krzesla


>
> > > wiesz ile utopiono kasy w afryce? oblicza sie ze mozna by wybudowac
> domy
> > dla kazdego mieszkanca afryki za te kase!!!!!
> >
> > no ale krajow afryki nikt jakos nie przyjmuje do ue
>
> mowilismy o dotacjach busz, tam dotacje plyna najwieszkym strumieniem, i tam
> najwieksze przekrety sie dzieja... popatrz kto za tym stoi.... ile krajow z EU
> macza w tym palce...


patrze i nadal nie bardzo widze istotnego zwiazku z tematem

> >
> > -jaki dla polski jest koszt tych dotacji
>
> zawsze wysoki, bo trzeba to wziac z kieszeni podatnika i dac komus kto nie
> potrafi sam zagospodarowac czegos, czyli nie stac go na to czyli moze ktos inny
>
> powinien sie tym zajac itd....


no ale jesli bedzie naplyw funduszy netto do polski to jak jest z tym kosztem?
wbrew pozorom ja uwazam ze koszta sa ale leza gdzie indziej niz sie tobie wydaje


>
> > -czy dotacje przeznaczane sa na sensowne cele
>
> hasla zawsze sa piekne, realizacja to juz inna rzecz i to szczegolnie mowie o E
> U

a ja wole jezdzic po nowej autostradzie niz po wyboistrj drodze bez pobocza
pelnej dziur. to nie sa hasla to sa moje doswiadczenia. rozumiesz?


>
> > -jaka jest efektywnosc wykorzystania tych dotacji
>
> gadu gadu pierdu pierdu, tu sie rozni to co robi USA a to co robi np EU,
> przyklad tsunami, w EU rzucali sumami, amerykanie wzieli smiglowce i
> dostarczyli pomoc od razu. widzisz roznice? obiecane $$$ i tak nie pomoglo nic
> temu ktory zaraz po tsunami umieral z glodu, bo nie mial zywnosci aby przezyc
> do jutra.


rozpisujesz sie o tej indonezji jakby cie wciaz bolala europejska szczodrosc.
moze bys jaki link wkleil tym razem? bo na razie prezentujesz dosyc chaotyczne
goloslowie

> > a na deser warto przeprowadzic zlozone cwiczenie intelektualne: co ue z t
> ego
> ma
> > ?
>
> od tego powinno sie zaczyna wogole jakiekolwiek dyskusje, a nie deser
> intelektualny... tu sie widzisz znow roznimy.... a wiec nie odkryles ameryki...


nie rozumiem co ma do tego ameryka. ja wim co ue z tego ma i wiem co ma polska i
to akceptuje. ty nie wiesz ani jednego ani drugiego - i tym sie wlasnie roznimy.


>
> mamy poprostu inne spojrzenia na ten temat...
> ja uwazam ze kazdy powinien pracowac na to co ma, ty uwazasz ze w zasadzie
> mozna mu to dac bo to zbozny cel no i latwo rozdaje sie cudze pieniadze czyz
> nie?


czemu mam kwestionowac zasady obowiazujace w ue od 30 lat jesli sa korzystne dla
mojego kraju?


> bo ta kasa rozdawana przewaznie pochodzi z USA (czyli z kieszeni takich
> jak np ja przecinek czy lbs) na ktora kazdy w EU tak lubi pluc ale sam nie jest
>
> w stanie europejczyk zrobic nic lub bardzo malo bez USA.
>

nie sadzisz ze tego rodzaju statement w watku na temat przeplywow pieniedzy w
ramach ue brzmi smiesznie i glupio?

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> viper39 napisał:
>
> >
> > wiesz, w Polsce z budowa autostrad jest ciekawie, cieszysz sie ze w Polsc
> e
> > dzieki EU wybudowano 100km autostrad, tys chyba na glowe upadl, ja mowie
> o tym
> > ze dotacje marnowane sa dzieki matolom ktorzy nie umieja z nich korzystac
> ,
> > a tysie cieszysz 100km autostrady ktora buduje sie trzy razy dluzej w
> > Polsce..
>
>
> szczerze mowiac nie rozumiem o co ci wlasciwie chodzi. o to zeby nie budowac
> autostrad? o to zeby ue do nich nie doplacala? o to zeby budowac szybciej? o
to
> zeby budowac z prywatnych pieniedzy? naprawde - nie mam pojecia...

poczytaj to co ty piszesz, widzisz sam juz sie gubisz w tym co piszesz....
mowa byla o doplatach, ja powiedzialem ze doplaty to jest prawie (!!) zawsze
mozliwosc "skubniecia" kasy na boku, oraz zagospodarowania w sposoby ci juz
znane z Polskiej sceny politycznej
autostrady w Polsce powinny byc wybudowane dawno, z Polskich pieniedzy, nie
potrzeba doplat, jak widac doplaty spowodowaly to ze podlaczylo sie pod nie
pare ciekawych osob i okazuje sie ze ilosc czasu straconego oraz ilosc
pieniedzy zdefraudowanych jest ogromna. a wiec podsumowujac doplata z EU
przyniosla w sumie szkody, bo niby kasa jest ale i tak jak ktos rozkradl, zle
uzyl itd...


> mnie
> > nie ciesza byle jakie efekty... ty ja widac zadowalasz sie byle czym. roz
> nica
> > jest w miejscu zamieszkania ja sie przyzwyczailem do rzeczy zrobionych do
> brze i
> > szybko
>
> jak rozumiem bez brukseli autostrady byly budowane dobrze i szybko?

bez brukseli autostrady by tez powstaly, i byc moze mniej kasy byloby
rozkradzione, bo jak widac nadmiar kasy powoduje przekrety ktorych np bruksela
nie kontroluje za to przeplyw kasy w rozne kieszenie jak widac kwitnie.

wczesniej juz mowilem ze w zasadzie dotacje gdy nie sa kontrolowane przed
dawnce zawsze czesc pieniedzy bedzie zmarnowana, O TYM BYLA MOWA.

> > ty przyzwyczailes sie do brukselskiego belkotu i wiecznych dyskusji na
> > tematy... taka miedzy nami roznica jest. i taka jest roznica miedzy USA a
> EU.
> > wiec jak mowie ze cos jest zmarnowane to nie tylko kasa ale i czas, kase
> mozna zdobyc czasu nie cofniesz...
>
> ciekawy masz stosunek do kasy. kasa publiczna zmarnowana to jest dlug
publiczny -
> kapujesz? czas zamrnowany - no napisz mi viper ile to km autostady zbudowano w
> polsce w latach 1989-2004

ja kapuje busz ty jak widzisz nie kapujesz, tobie pieniadze publiczne sie
podobaja bo w zasadzie nie zauwazasz ze i z twoje kieszeni to leci, ja nie
lubie jak sie marnuje moje pieniadze, za duzo w podatkach mi odciagaja ...
a dlug publiczny jest placony pozniej z podatkow kapujesz busz? czy nie, a to
znaczy z kieszeni podatnika.....
w Polsce ogolem jest okolo 500km autostrad, ktore w sumie na zachodzie moglby
sie nazywac drogami szybkiego ruchu, bo do autostrad to im daleko no to
porownaj teraz z krajem takim jak czechy czy slowacja albo inne wegry ktore sa
mniejszymi krajami a maja po 2000km autostrad. i o tym mowie. brak
gospodarnosci, nie umiejetne wykorzystanie DOTACJI, a to przedewszystkim
dlatego ze dotacje/pomoce powoduja mniejsza kontrole nad przeplywem kasy, widac
to na przykladzie EU i na przykladzie ONZ.

> > > > > podobnie gdy czytam o odnawianiu zabytkow czy o
> > > > > dotowanych budowach oczyszczalni sciekow - ktorych jako
> s do tej pory polska samodzielnie sie nie mogla dorobic
> > > >
> > > > czyli co, jestesmy narodem idiotow i zlodzieji tak?
> > > >
> > > nigdzie tego nie napisalem. napisalem ze nie dorobilismy sie czyste
> j wody w
> > > kranach ani tego zeby obornik rzekami nie plynal. z czego to wynika
> ?
> > dobre
> > > pytanie... z pewnoscia w czesci z zacofania i ubostwa pozostawionyc
> h po komunizmie... ale pewnie nie tylko
> > napisales dokladnie to co ja nazwalem po imieniu, znaczy Polak jest idiot
> a sam
> > zanieczyszcza swoje rzeki, a ubostwo nie ma nic wspolnego z wylewaniem ob
> ornika
> > do rzek, to jest krotkowzrocznosc i idiotyzm (brak wyksztalcenia ktos pow
> ie...
> > eee nie... trzeba byc idiota aby to zrobic)
>
>
> nie ma watpliwosci ze niektorzy polacy sa idotami i zlodziejami ale uogolniac
na
> caly narod? nie widze powodow
>

tu faktycznie mogles mnie zle zrozumiec... sorry.... nie mialem na mysli nazwac
calego narodu idiotami i zlodziejami bo tak nie jest.
ale jako narod popelniamy wiele bledow, nie jako indywidualni ludzie ale jako
narod, indywidualnie wcale zle sie nie prezentujemy na swiecie, jako narod, no
to juz inna bajka, sam wiesz jak to jest


> > po komunizmie pozostala mentalnosc
> > ktora trzeba wykorzenic, a ktora metodami EU nie wykorzenisz bo
> > EU widzi socjal wszedzie gdzie to mozliwe aby utrzymac biurokracje...
> > kolo sie zamyka...
>
> akurat ochrona srodowiska wszedzie jest narzucana przez panstwo - z
oczywistych
> przyczy zreszta. a jesli juz ue nam narzuca swoje normy - to co w tym zlego ze
> wspolfinansuje zmiany sluzace do ich realizacji?

widzisz i tu albo nie chcesz zrozumiec albo przekrecasz specialnie.
ja nie mam nic przeciwko nowmom prawnym krore nakazywalyby ochrone srodowiska
i karalyby tych ktorzy zasmiecaja srodowisko, ale niech to beda kary
rzeczywiste, bo jesli firma XXX wyleje chemie do rzeki a inspektor da kare
10,000 zlotych i juz po krzyku to firma XXX bedzie to robic zawsze bo bedzie
sie jej oplacilo wylewac chemie do rzeki, a ryby czy plywajace w niej dzieci to
juz pryszcz dla wlasciciela, popatrz jaki idiota z tego wlasciciela co? nie
tylko zachlanny ale idiota. o tym mowilem

> > > > > > z gory mowie ze dotacje nie robia w wiekszosci ni
> c dobrego bo tylko tworza mozliwosci defraudacji kasy.
> > > > >
> > > > > tworza - ale z pewnoscia nie tylko
> >
> > poczytaj sobie o tym jak to francja z kasy ktora przeznaczyla dla indonez
> ji
> > odciagnela sobie koszty na doradztwo.... nie moge znalezc artykulu ale my
> slalem
> > ze spade z krzesla jak to czytalem. czyli co daje kase ale place francuzo
> m
> > siedzacym we francji za doradztwo w czym? czy to nie jest defraudowanie k
> asy?
> > czy to nie jest oszukiwanie ludzi? mydlenie oczu?
>
> prosilbym o cos bardziej konkretnego niz to ze spadles z krzesla

to byl konkret busz, moze jednak twoja logika jest zbyt slaba aby tutaj na ten
temat dyskutowac wiec wstrzymaj sie ze zgryzliwosciami i jak nie mozesz nic
konkretnego powiedziec to nie mow. mowilem o tym ze z pieniedzy ktore francja
przeznaczyla na tsunami oplacani byli francuzi ktory niby doradzali ofiarom,
bedac we francji.... czy rozumiesz bezczelnosc tego zjawiska?

> > > > wiesz ile utopiono kasy w afryce? oblicza sie ze mozna by wyb
> udowac domy
> > > dla kazdego mieszkanca afryki za te kase!!!!!
> > >
> > > no ale krajow afryki nikt jakos nie przyjmuje do ue
> >
> > mowilismy o dotacjach busz, tam dotacje plyna najwieszkym strumieniem, i
> tam
> > najwieksze przekrety sie dzieja... popatrz kto za tym stoi.... ile krajow
> z EU macza w tym palce...
>
> patrze i nadal nie bardzo widze istotnego zwiazku z tematem

BYLO O DOTACJACH... albo udajesz idiote albo .... (tu wpisac co trzeba)

> > > -jaki dla po

[viper39]

viper39 napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > viper39 napisał:
BYLO O DOTACJACH... albo udajesz idiote albo .... (tu wpisac co trzeba)

> > > -jaki dla polski jest koszt tych dotacji
> >
> > zawsze wysoki, bo trzeba to wziac z kieszeni podatnika i dac komus kto ni
> e
> > potrafi sam zagospodarowac czegos, czyli nie stac go na to czyli moze kto
> s inny powinien sie tym zajac itd....
>
>
> no ale jesli bedzie naplyw funduszy netto do polski to jak jest z tym kosztem?
> wbrew pozorom ja uwazam ze koszta sa ale leza gdzie indziej niz sie tobie
wydaje
>

a jestes pewien ze jest netto? a moze tobie sie tez wydaje?

> > > -czy dotacje przeznaczane sa na sensowne cele
> >
> > hasla zawsze sa piekne, realizacja to juz inna rzecz i to szczegolnie mow
> ie o EU
>
> a ja wole jezdzic po nowej autostradzie niz po wyboistrj drodze bez pobocza
> pelnej dziur. to nie sa hasla to sa moje doswiadczenia. rozumiesz?

no tak, ale nadal w Polsce jest tylko 500km autostrad i jak to sie ma do
czegokolwiek? jesli brac zageszczenie autostrad na km2 i porownac z Czechami to
jakos to "cienko" wyglada czyz nie? jak nie bylo tak nie ma, a ten kawalek
ktory masz pod nosem to jest przyslowiowy pryszcz

> > > -jaka jest efektywnosc wykorzystania tych dotacji
> >
> > gadu gadu pierdu pierdu, tu sie rozni to co robi USA a to co robi np EU,
> > przyklad tsunami, w EU rzucali sumami, amerykanie wzieli smiglowce i
> > dostarczyli pomoc od razu. widzisz roznice? obiecane $$$ i tak nie pomogl
> o nic
> > temu ktory zaraz po tsunami umieral z glodu, bo nie mial zywnosci aby prz
> ezyc do jutra.
>
>
> rozpisujesz sie o tej indonezji jakby cie wciaz bolala europejska szczodrosc.

no tu mnie rozsmieszyles, ja tak samo jak EU moge obiecac afryce czy indonezji
10 razy tyle i tak samo jak EU nie dam im nic... czyz nie jest to piekne?

> moze bys jaki link wkleil tym razem? bo na razie prezentujesz dosyc chaotyczne
> goloslowie

potrafisz googlowac? o tym akurat mozesz znalezc dosc duzo materialow.

> > > a na deser warto przeprowadzic zlozone cwiczenie intelektualne: co
> ue z tego ma?
> >
> > od tego powinno sie zaczyna wogole jakiekolwiek dyskusje, a nie deser
> > intelektualny... tu sie widzisz znow roznimy.... a wiec nie odkryles amer
> yki...
>
>
> nie rozumiem co ma do tego ameryka. ja wim co ue z tego ma i wiem co ma
polska i
> to akceptuje. ty nie wiesz ani jednego ani drugiego - i tym sie wlasnie
roznimy.
>

roznimy sie tym ze ty akceptujesz rzeczy malutkie a ja nie, nie potrzeba
ochlapow rzucanych dla Polski...
za kazdym razem jade z lotniska ta sama niby glowna droga ktora jest tragiczna
i od wielu lat czekam na polaczenie Poznania z W-wa i narazie tak w zasadzie
dociagnieto z Poznania troche autostrady za Konin... wiesz ile to lat buduja?
okolo 20 lat!!!! i tym mam sie zachwycac? i nei ma roznicy miedzy teraz a
wczoraj tempo robot to samo, czy w EU czy bez... czy z dotacjami czy bez, to
kto bierze te kase z dotacji?


> > mamy poprostu inne spojrzenia na ten temat...
> > ja uwazam ze kazdy powinien pracowac na to co ma, ty uwazasz ze w zasadzi
> e
> > mozna mu to dac bo to zbozny cel no i latwo rozdaje sie cudze pieniadze c
> zyz nie?
>
>
> czemu mam kwestionowac zasady obowiazujace w ue od 30 lat jesli sa korzystne
dla mojego kraju?
>

czy aby sa korzystne? bo ja nie widze tych wielkich korzysci, nikt za nikogo
nic nie zrobi trzeba samemu to wypracowac, ty liczysz na te niewidzialna reke
EU a ja wiem ze jej nie ma.

> > bo ta kasa rozdawana przewaznie pochodzi z USA (czyli z kieszeni takich
> > jak np ja przecinek czy lbs) na ktora kazdy w EU tak lubi pluc ale sam ni
> e jest w stanie europejczyk zrobic nic lub bardzo malo bez USA.
> >
> nie sadzisz ze tego rodzaju statement w watku na temat przeplywow pieniedzy w
> ramach ue brzmi smiesznie i glupio?

mowilismy ogolnie o dotacjach, a nie tylko o EU.... poczytaj powyzej, bylo o
DOTACJACH

[bush_w_wodzie]

wybacz viper ale nie mam pojecia czemu sluzy ta dyskusja. mam wrazenie ze tylko
biciu piany.

realia sa takie: polska jest w ue - tak?

placi skladke - tak?

ue doplaca do rolnictwa infrastruktury i niektorych biznesow - bo takie ma
zasady - tak?

doplaty z ue moga siegnac netto 2-5% polskiego pkb - tak?

takie sa realia i nie ja je wymyslilem. albo bierzemy kase z ue albo do tego
interesu doplacamy

to powiedz mi jakie zachowanie polaka jest racjonalne - pozyskiwac fundusze z ue
czy gledzic o ogolnej szkodliwosci dotacji?

[viper39]

bush_w_wodzie napisał:

> wybacz viper ale nie mam pojecia czemu sluzy ta dyskusja. mam wrazenie ze
tylko
> biciu piany.

bicie piany

>
> realia sa takie: polska jest w ue - tak?

tak

>
> placi skladke - tak?

dobrze ze zauwazyles bo z tego sa dotacje kolego.... pieniadze same sie nie
tworza....

>
> ue doplaca do rolnictwa infrastruktury i niektorych biznesow - bo takie ma
> zasady - tak?

doplaca bo dostaje kase od krajow czlonkowskich, a wiec nazwijmy to
danine/podatek z tego podatku/daniny utrzymuje 500 tys biurokratow oraz rozne
inne niektore nie potrzebne a inne nie wiadome rzeczy, i teraz rzuca nam troche
kasy, nazwijmy to ochlap a korzystaja z naszego 38 milionowego rynku... super
interes...
przy czym doplacajac do rolnictwa tak w zasadzie klada je na lopatki, autostrad
jak nie bylo w Polsce tak nie ma... jest sie z czego cieszyc? bo ja nie
widze... popatrz na biznes, ten do ktorego nie doplacaja idzie dobrze ten ktory
ma dotacje liczy tylko na dotacje...

>
> doplaty z ue moga siegnac netto 2-5% polskiego pkb - tak?

tak... a ile to nas kosztuje? czy mozesz mi podac te sumy? czy mozesz mi tez
podac jaki to ma w sumie wplyw na bezrobocie? bo wedle zasady "jak daja to
biore a pracowac mi sie nie chce" bezrobocie sie w EU i tez w Polsce oplaci to
jakie tu sa korzysci?
ty z twoim nosem detektywa powiniens o tym wiedziec....
nie neguje juz EU, jest i dobrze my w unii jestesmy i ok, ale mozna to lepiej
wykorzystac pewnie... ale to juz inna bajka

> takie sa realia i nie ja je wymyslilem. albo bierzemy kase z ue albo do tego
> interesu doplacamy

my doplacamy do tego interesu jakbys na to nie patrzyl busz... sam o tym wiesz
w tej bajce nic nie jest bialo-czarne, mamy wszystkie kolory teczy (nie mylic z
pedalami)

> to powiedz mi jakie zachowanie polaka jest racjonalne - pozyskiwac fundusze z
ue czy gledzic o ogolnej szkodliwosci dotacji?
>

dotacje sa szkodliwe i jesli nastawi sie czlowiek na dotacje to w kraju bedzie
bryndza, masz 20% bezrobocia! no to jak jest dobrze? co chcesz miec tak jak w
afryce? tam nie produkuja nic, tam doplaca im eu do wszystkiego... no to jak?