co z ta gielda?

[bush_w_wodzie]

ciekawe - nieprawdaz?

kryzys subprime straty bankow i recesja - to wszystko uderza w pierwszym
rzedzie w gospodarke usa. tymczasem leca w dol na potege gieldy w europie (a
zwlaszcza w polsce) w azji i kurs euro w dolarach. a w usa spokoj. jesli dodac
dwa do dwoch to wyglada na to ze amerykanie desperacko sciagaja zaskorniaki z
calego swiata zeby unikac przewrotki

przycinku - czy nie pisales o takim scenariuszu zasysania kapitalu jakies pol
roku temu?

no to zapytajmy co bedzie dalej.

[polarbeer]

w stanach gielda byla zamknieta dzisiaj. Jutro bedzie ciekawy
dzien...

obciecie stopy procentowej w nocy?

[polarbeer]

Wcale by mnie nie zaskoczylo gdyby jutro rano przed otwarciem gieldy
byla konferencja prasowa o obnizeniu stopy procentowj pelen 1%...

[przycinek.usa]

nie obetna, bo mieli lepsza okazje, na wygasnieciu opcji.
A jak obetna, to dolar nie zejdzie ponizej 1.44 do EUR i potem po
kilku dniach wyjedziemy do sufitu, mozliwe, ze do 1.6 jednym ruchem.

[polarbeer]

przycinek.usa napisał:

> nie obetna, bo mieli lepsza okazje, na wygasnieciu opcji.
> A jak obetna, to dolar nie zejdzie ponizej 1.44 do EUR i potem po
> kilku dniach wyjedziemy do sufitu, mozliwe, ze do 1.6 jednym
ruchem. <<<

Jak na razie masz racje (5:30 am

.75 %

[polarbeer]

www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?column=Indications
Teraz moment prawdy, czy to wystarczy...

[przycinek.usa]

jestem tym troche zaskoczony. Fakt, ze wczoraj w nocy gadalo sie o
tym ale... No i USD polecial overnite
FED jest w ewidentnej desperacji.

Czyli...

[polarbeer]

oficjalnie mamy stagflacje <g>

FED wlasnie nakarmil bestie inflacji, zeby miala sily walczyc z ta
druga, jak jej tam...

BTW. Jak tam strzelanie do trupow? te dwa o kotych byla mowa w
zeszlym tygodniu daly popalic dzisiaj tym na krotkiej stronie...

[przycinek.usa]

No wlasnie. Co jest grane? Dlaczego to jeszcze sie trzyma?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=64281603&a=66932354
Trzy miesiace za dlugo.

[sendivigius]

"No coz. Naprawde szkoda czasu na dalsze ciagniecie tego watku.
Tego rynku nie da sie juz w zaden sposob ani zawrocic ani uratowac.
Caly rynek zmierza prosto ku katastrofie i ja odliczam dni do
momentu kiedy to sie wszystko zawali."

My komunisci tez. Swit lepszego jutra nastaje. Proletariusze
wszystkich krajow laczcie sie w walce z burzuazyjnym
ciemiezycielami. Niech zyje Marks, Engel, Lenin i czwarty prorok.

Wszystkie katastrofy dzieja sie tak samo, system ma drugie minimum
ale nie moze sie do niego przeniesc, jak lawina wystarczy kamyk. W
systemie finansowym tym kamykiem jest "skapniecie sie" ludzi ze
pieniadze sa lipne a praca nie poplaca. Pisalem jakis czas temu ze
moje mieszkanie w Polsce zarabia (poprzez wzrost wartosci) wiecej
niz srednia krajowa. To juz o krok od wniosku ze tak naprawde wogole
nie warto pracowac bo wartosc tworzona jest gdzie indziej. Poprzez
produkje wirtualnego pieniadza papierowego stworzono system gdzie
bardzo malo kto pracuje. Obsluga tego systemu nawet nazywa
takich "robolami". A tera moi drodzy czeka was albo opcja lopata
albo futures miotla.

komunizm

[polarbeer]

Sen o komunizmie jest tego samego rodzaju co marzenie o silniku
zrobionego tylko i wylacznie z trwalych magnesow. Taki silnik jedno-
sowowy. (Hej mi sie taki rowniez marzy! Podobno nic nie stoi na
przeszkodzie zeby zamienic sile magnetyczna do wykonywania pracy ale
jak na razie nikomu sie to nie udalo).

Silnikiem spoleczenstwa jest strach i pragnienie... Raz ludzie boje
sie bardzniej niz chca czegos, drugim razem odwrotnie

[szczurek.polny]

Amerykanie wyprodukowali 'stinking paper'. Cala wielka
gore 'stinking paper'. I zaczeli go zachwalac i sprzedawac:
patrzcie, jaki fajny 'stinking paper'!
Czesc tego sprzedali Amerykanom. A ci sprzedali go znowu Amerykanom
i to jeszcze z zyskiem. Amerykanie zakrzykneli: patrzcie, jaki
fajny 'stinking paper' i do tego jeszcze jakie przynosi zyski! (W
wyniku tej operacji cala kasa i tak pozostala u Amerykanow, no moze
u innych Amerykanow niz na poczatku, ale w dalszym ciagu w Ameryce).
Kto by nie chcial zarobic, kiedy mozna niezle sie oblowic
handlujac 'stinking paper'em? Zaczeli wiec kupowac 'stinking paper'
i Europejczycy, i Japonczycy, a moze nawet Chinczycy (choc podobno
niewiele). Na calym swiecie managerowie dostaja premie za zyski. W
razie krachu - no coz, po trzech latach kasowania sutych premii
odejda w nieslawie na wczesniejsza emeryture... Zwlaszcza, ze
europejskie banki sa czesto polpanstwowe, a w razie wiekszych
problemow mozna liczyc na dyskretna pomoc panstwa.
Teraz okazalo sie, ze 'stinking paper' jest produktem nietrwalym i
po prostu gnije i smierdzi. Polowa gory 'stinking paper' jest w
Stanach, ale druga polowa rozlala sie po swiecie. Spora kupka (jak
pieknie tu pasuje to slowo!) tego towaru jest w Europie. Kasa cala
jest w Ameryce.
Od sierpnia 2007 FED rzucil na rynek 90 mld USD w celu 'podtrzymania
plynnosci'. W tym czasie ECB rzucil 364 mld EUR. Czy ECB ratuje
plynnosc amerykanskich bankow? Czy BOJ ratuje plynnosc amerykanskich
bankow?
Po prostu gowno szybciej wyplynelo na wierzch w Stanach. Ale
najciekawsze jeszcze przed nami. I wcale nie jest powiedziane, ze to
Ameryka najbardziej na tym ucierpi.

i co dalej?

[bush_w_wodzie]

coz. okazalo sie ze jestem niezle off-tuned ostatnio. tym niemniej jakim psim
swedem wyszlo nienajgorzej. amerykanska gielda naprawde nie zaliczyla istotnych
spadkow

panowie przewidzieli precyzyjnie odpowiedz fed - ale dolar jakos nie chce
spadac. za to gieldy pieknie rosna. panike gieldowa i korekte oficjanie
odwolano. madry inwestor ufajacy doradcom inwestycyjnym zostal nagrodzony.
zaufanie do systemu wzroslo a ceny wrecz zachecaja do zakupow

widac ze operacja zostala bardzo dobrze przygotowana. na dlugo starczy?

[przycinek.usa]

ale dolar jakos nie chce
> spadac.

Bo po obnizce stop o 0.75 rentownosci obligacji ... wzrosly.
Rynek jest na krawedzi paniki. Dolar lata tam i z powrotem.
Nic nie wiadomo, co sie stanie. Technicznie obligacje wygladaja do
spadku! Ale dopoki nie zmienia sie trendy na obligacjach, to nie
mozna nic konkretnego powiedziec. No i nie da sie na tej podstawie
konkretnie oszacowac przeplywu gotowki. I dlatego dolar sie waha.


gieldy pieknie rosna. panike gieldowa i korekte oficjanie
> odwolano.


Technicznie sygnaly kupna.
Wieksze zwalki zwykle tak sie zaczynaja.
Maly spadek, male odbicie i .. jazda bez konca.


Tak czy inaczej nie widze mozliwosci utrzymania ceny przez obligacje
w srednim terminie. Obligacje spadna na rowni z akcjami.

dobrze przygotowana operacja?

[polarbeer]

Nie sadze... raczej odrobina szczescia. Gielda w stanch byla
zamknieta kiedy poczatek paniki rozlalo sie po swiecie. To dalo FED-
owi mozliwosc reakcji. Czysty "crisis management".

Teraz cena tego. FED i rzad USA dal jasno do zrozumienia ze juz nie
interesuja sie "mocnym dolarem" czy inflacja. Pogrzebali to zupelnie.

Helikopter Ben zamiast pilotem okazal sie pocztowcem - zaczyna
wysylac czeki tym ktorzy naprawdopodobniej szybko je wydadza (Wiem,
wiem ze te cheki beda od Treasury a nie od Fedu

Co z giełdą? Pobudka i tyle

[szutnik]

Po prostu ktoś wreszcie się obudził i stwierdził, że przesada w
trzymaniu cen pod niebiosami może nie wyjść na zdrowie.

Ale...moja czarodziejska kula podpowiada, że to jeszcze nie jest
Wielkie Bum. Taki SP500 co prawda powinien spaść do okolic 1170, ale
potem wyruszyć z powrotem ku szczytom. Jeszcze raz numer FED
pt "Tnij po oczach" powinien się udać i dzień rozliczenia uda się
przesunąć na przyszłość

[wolo]

Osobiscie sadze, ze jednak nie. W Stanach indeksy spadly za malo.
Zejdzie ponizej 11500 na DJI a pewnie jeszcze nizej. Z pozostalymim
gieldami jest pewien problem bo one juz pospadaly - ale jakas
korelacja musi byc zachowana. Tak wiec sadze, ze nasza bedzie
spadac duzo wolniej taki wolny trend spadkowy.
A w przyszlym tygodniu FED musi, musi obnizyc o kolejne 50 jezeli ma
nie byc jakiejs mega zwalki. Nawet jezeli po FED-zie bedzie odbicie
to nie bedzie wieksze niz do 12 750.
Wydaje mi sie, ze i technicznie i fundamentalnie Stany wygladaja po
prostu okropnie.
U nas fundamenty lepsze ale nie sadze zebysmy odkleili sie od Stanow
a pewnie i fundamenty zaczna sie psuc szybciej niz mozna sie tego
spodziewac

[przycinek.usa]

100% zgody. I zaczal sie skurcz monetarny, co juz jest potwierdzone.

[przycinek.usa]

img253.imageshack.us/img253/5240/ffrdx1.png

dwa do tanga

[polarbeer]

> 100% zgody. I zaczal sie skurcz monetarny, co juz jest
potwierdzone.

A co z odwrotna strona argumentu? Przeciez juz wylatuja
helikoptery... Ten czek bez pokrycia na $150,000,000,000 juz pisza --
a to przeciez tylko ta widoczna czesc. Ile tej manny po cichu
pompuja dla sektorow bankowych, wojskowych i innych rurociagami
podziemnymi w glebokich piwnicach bialego domu? (i nie tylko)

"Obvious is obviously wrong"

[przycinek.usa]

"A co z odwrotna strona argumentu? Przeciez juz wylatuja
helikoptery... Ten czek bez pokrycia na $150,000,000,000 juz pisza"


Nie ma potwierdzenia tego w statystyce.
Sam Bernanke mowi, ze jest mozliwa deflacja.
Widziales ten helikopter?

[polarbeer]

> Nie ma potwierdzenia tego w statystyce.
> Sam Bernanke mowi, ze jest mozliwa deflacja.
> Widziales ten helikopter?

Statystyka? Masz na mysli m3? <g> Mniejsza o to

[przycinek.usa]

a co jak bedzie tak:
obniza stopy, dolar spadnie, spadna obligacje, wzrosna stopy na
rynku i bedzie deflacja pomimo Bena Helikoptera?

Ciezko mi sobie to wyobrazic

[polarbeer]

zeby stopy poszly w gore mimo sprzeciwow FED-u...

Oczywiscie jest jeszcze jeden, na razie maly faktor

liquidity trap

[bush_w_wodzie]

o ile dobrze rozumiem przycinek pisze o takim scenariuszu w ktorym w wyniku
defaultow dochodzi do deflacji cen i kontrakcji monetarnej. nominalna stopa fed
w zasadzie nie nie moze byc nizsza niz zero wiec jesli mielibysmy poglebiajaca
sie deflacje to oznacza koniec mozliwosci stosowania monetarnej stymulacji

taki fenomen opisal niejaki keynes zainspirowany zapewne obserwacjami z czasow
wielkiej depresji

no - sa pewne przeslanki by sadzic ze niektorzy biora powaznie to zagrozenie:

ft.onet.pl/11,5655,dramatyczny_apel_szefa_mfw,artykul.html

>>
Dominique Strauss-Kahn, dyrektor Międzynarodowego Funduszu Walutowego ostrzegł w
czasie ostatniego weekendu, że rosnące załamanie na rynku kredytowym jest tak
poważne, iż sama obniżka stóp procentowych nie wystarczy do wyjścia z
zaistniałej zapaści.

W dramatycznej zmianie stanowiska tej międzynarodowej instytucji, która całkiem
niedawno, bo w jesieni, nawoływała do stałej konsolidacji fiskalnej w Stanach
Zjednoczonych, Dominique Strauss-Kahn, nowy szef MFW, dał zielone światło dla
zaproponowanego w USA pakietu stymulującego i wezwał inne kraje do podobnych
działań. – Nie sądzę byśmy pozbyli się kryzysu stosując wyłącznie instrumenty
monetarne – powiedział, dodając, że "nowa polityka fiskalna jest obecnie
właściwą odpowiedzią na kryzys".

<...>


Wezwanie MFW skierowane do krajów silnie nadzorujących budżety, by je
poluzowały, znalazło uznanie u ministrów finansów Francji Christine Lagarde i
Indii Palaniappana Chidambarama. Pani minister Lagarde zasugerowała, że Niemcy
byłyby pierwszym kandydatem do rozluźnienia budżetu, podczas gdy minister
Chidambaram powiedział: "Indie mogą znaleźć trochę miejsca dla niektórych
bodźców fiskalnych".

Ale w nadzwyczajnym, bezpośrednim odwołaniu się do Chin, wezwał on Pekin do
zaangażowania. – Chiny mają olbrzymie możliwości stymulowania wewnętrznej
konsumpcji. Jednak to wątpliwości, jakie żywi wspólnota światowa co do gotowości
udziału Chin w likwidowaniu spowolnienia na rynku konsumenckim w Stanach
Zjednoczonych spowodują, iż może się okazać, że trzeba będzie się uciec do
większego rozluźnienia fiskalnego w wielu krajach.
<<

zliczajac liczbe bezprecedensowych zdarzen w ostatnim czasie mozna podejrzewac
ze sytuacja swiatowego systemu finansowego jest po prostu dramatyczna. jak
chinczyk z niemcem japoncem i hindusem nie pomoga to na pewno bedzie wywrotka. a
jak pomoga... to moze uda sie spasc na na... plecy a nie na kark


polarbeer napisał:

> zeby stopy poszly w gore mimo sprzeciwow FED-u...
>
> Oczywiscie jest jeszcze jeden, na razie maly faktor

[polarbeer]

Ja mam niewiele watpliwosci ze finalem tego kryzystu bedzie ogromna
deflacja. Ta deflacja jest wrecz konieczna zeby pozbyc sie tych
idiotyzmow z rynku na calym swiecie.

Mimo ze akcja toczy sie w bardzo szybkim tempie, to widowisko
przeciez jest na historyczna skale

[bush_w_wodzie]

polarbeer napisał:

> Ja mam niewiele watpliwosci ze finalem tego kryzystu bedzie ogromna
> deflacja. Ta deflacja jest wrecz konieczna zeby pozbyc sie tych
> idiotyzmow z rynku na calym swiecie.
>
> Mimo ze akcja toczy sie w bardzo szybkim tempie, to widowisko
> przeciez jest na historyczna skale

Warszawa 31 sierpnia 1939 r.?

[herr7]

Czytajac wspomnienia ludzi ktorzy przezyli wojne zadziwia mnie brak
poczucia zagrozenia jeszcze na pare godzin przed wojna. Warszawa 31
sierpnia 1939 r. nie przypominala bynajmniej miasta szykujacego sie
do wojny. Kawiarnie byly pelne socjety, ludzie byli przewaznie
zadowoleni i zarazem bardzo pewni, ze "nie oddadza nawet guzika..".
Wystarczylo pierwsze niemieckie bombardowanie, zeby ten nastroj sie
zasadniczo zmienil - beztroske i pewnosc siebie zastapilo
przerazenie i chaos.

Mysle ze beztroska i zadowolenie Amerykanow tez moze sie zmienic z
dnia na dzien. Problemy amerykanskiej gospodarki sa realne, a sama
Ameryka nie jest w stanie udzwignac kosztow zwiazanych z utrzymaniem
hegemonii w swiecie. Stad byc moze gra na nowa wojne swiatowa, ktora
ma przyniesc nowe rozstrzygniecia, eliminujac przede wszystkim
opozycje dla amerykanskiej hegemonii ze strony Chin i Rosji. Za
dziesiec lat bedzie to juz niemozliwe, gdyz gospodarka chinska
przescignie amerykanska, a BRIC (Brazylia, Rosja, Indie i Chiny)
beda wytwarzac produkt porownywalny do produktu USA i EC razem
wzietych.

w '35-tym tez nikt sie nie bal

[polarbeer]

>>>> Stad byc moze gra na nowa wojne swiatowa, ktora
ma przyniesc nowe rozstrzygniecia, eliminujac przede wszystkim
opozycje dla amerykanskiej hegemonii ze strony Chin i Rosji. Za
dziesiec lat bedzie to juz niemozliwe, gdyz gospodarka chinska
przescignie amerykanska, a BRIC (Brazylia, Rosja, Indie i Chiny)
beda wytwarzac produkt porownywalny do produktu USA i EC razem
wzietych. <<<<

Na "wojenne rozwiazanie" juz jest za pozno... Stany po prostu nie
maja ani zaplecza gospodarczego ani fanatycznej ludnosci gotowej na
takie poswiecenia. Tego typu mrzonki moze mieli zboczency bawiacy
sie super-komputerami, ale "buty na ziemi" w Afganistanie i Iraku
rozwialy te fantazje... Slowo "pobor" jest rownie czesto widziane w
mediach jak Ron Paul (i zazwyczaj to on o tym ostrzega). "Gospodarka
Stanow" wlacza w to "gospodarke finansowa" i "inowacje" ktore sa
zbudowane z dymu a nie cegiel...

amerykanski problem

[herr7]

Wedlug ostatnich wyliczen, Ameryka w przyszlorocznym budzecie
przeznacza 1100 mld$ (ponad trylion) na wojny, zbrojenia i wszystko
co sie z tym biznesem wiaze. To pokazuje skale problemu. Z drugiej
strony, pomimo tak kolosalnych wydatkow, uzyskiwane rezultaty sa
raczej nikle. Ameryki nie stac na wojne z krajem o sredniej
wielkosci, majacym raczej przestarzaly sprzet, takim jak np. Iran.
Nie przypominam sobie podobnego w skali marnotrastwa bogactw i
zasobow kraju, jak ma to miejsce w przypadku amerykanskiego
militaryzmu. Rewolucja w Ameryce powinna sie zaczac przede wszystkim
od pytania, jaki jest sens wydawac takie krocie i po co tworzyc
ulude superimperium skoro jest oczywiste ze Ameryki na to nie stac,
a imperium Ameryce nie jest do niczego potrzebne. Amerykanie powinni
przepedzic waszyngtonskie elity, a byc moze przeniesc tez stolice.

this is the end

[polarbeer]

>>> Rewolucja w Ameryce powinna sie zaczac przede wszystkim
od pytania, jaki jest sens wydawac takie krocie i po co tworzyc
ulude superimperium skoro jest oczywiste ze Ameryki na to nie stac,
a imperium Ameryce nie jest do niczego potrzebne. Amerykanie powinni
przepedzic waszyngtonskie elity, a byc moze przeniesc tez stolice.
<<<<

Poszperaj na www.youtube.com uzywajac Ron Paul w wyszukiwarce.. <g>

To jest dokladnie glowna platforma tego lekarza i powod dla ktorego
jest zagluszany (jak rowniez powod jego sukcesu poza kontrolowanymi
mediami). To ze ta "rewolucja" w przypadku USA oznacza powrot do
konstytucji jest rownie piekna ironia jak to ze w sierpniu 1980
wlasnie robotnicy zbuntowali sie przeciwko "parti robotniczej"... (A
moze to nie ironia, ale prawidlowosc

zgadzam sie...

[herr7]

Sadze, ze amerykanskie imperium gra na wojne i to duza. Najlepiej w
Europie lub na Bliskim i Srodkowym Wschodzie. Potrzebuje do tego
sojusznikow ktorzy ubezpiecza cala te awanture pod wzgledem
przynajmniej finansowym. Moga z pewnoscia liczyc na Japonie, gdyz to
kraj podbity i nigdy suwerennosci nie odzyskal. Moze tez liczyc na
UK. Nie jest pewna postawa reszty Europy. Co prawda rzadzi
proamerykanska Merkel, ale samo wspomnienie Niemcom o sojuszu
wojennym z jankesami odbija sie tam czkawka w tamtejszej polityce.
Niemcy sa konsekwentenie pacyfistyczni, a tym samym antyamerykanscy.
Moga liczyc teraz na Francje, ale duo Sarkozy-Kouchner zdazyli juz
mocno rozczarowac Francuzow, ktorzy z pewnoscia nie chca zamiany
masla na armaty. Wybory w Ameryce wskazuja, ze wbrew panujacym tam
nastrojom wygra "partia wojny". Ale moze sie to okazac za malo -
swiat sie zmienia, a jednym z tego przejawow jest uniezaleznianie
sie od amerykanskiej ekonomii - dotyczy to przede wszystkim takich
krajow jak Chiny (ktore maja potezny rynek wewnetrzny), jak i
Niemcy, ktorzy coraz wiecej sprzedaja Rosji, Chinom, Brazylii i paru
jeszcze innym krajom.

[wolo]

Jak bedzie deflacja to dlaczego stopy maja rosnac? Jaka ma byc
deflacja to zerowa stopa jest calkiem duza. TIPS-y beda do dupy i
trzeba je bedzie z dyskontem kupowac.

[przycinek.usa]

Nastapi utrata kontroli FED nad stopami rynkowymi i stopa bedzie
rosnac. Niska stopa Funds NIE OZNACZA NISKIEJ STOPY NA RYNKU
OBLIGACJI.

Stopa Funds to jest target overnight na rynku rezerwy czastkowej.
To jest malutki fragment rynku. Tam stopa moze byc nawet i 0%.
Skurcz kredytowy wystapi, poniewaz na rynku jest ogromna ilosc
kredytu poza systemem bankowym.

Ludzie, ktorzy inwestuja w zloto, uwazaja, ze FED zaleje rynek
pieniedzmi w operacjach otwartego rynku i wykupie obligacji od
rzadu. To jednak nie wystarczy, bo nie beda to wielkie pieniadze.
Stopy nieuchronnie musza wzrosnac. Czasokres? 2-3 lata.

[polarbeer]

>>>>Ludzie, ktorzy inwestuja w zloto, uwazaja, ze FED zaleje rynek
pieniedzmi w operacjach otwartego rynku i wykupie obligacji od
rzadu. To jednak nie wystarczy, bo nie beda to wielkie pieniadze.
Stopy nieuchronnie musza wzrosnac. <<<<

Ja nie wiem o innych ludziach ktorzy inwestuja w zloto, ale
przynajmniej ja nie zakladam ze Fed, inne banki centralne i rzady
beda dzialaly na otwartym rynku. Wrecz przeciwnie, bedzie to wojna
zarowno otwarta jak i partyzancka. Informacja i dezinformacja beda,
tak jak sie to odbywalo dotychczas, ladnie wymieszane. Dzisiejsze
reguly gry sa na dzisiaj

[wolo]

przycinek.usa napisał:

> Nastapi utrata kontroli FED nad stopami rynkowymi i stopa bedzie
> rosnac. Niska stopa Funds NIE OZNACZA NISKIEJ STOPY NA RYNKU
> OBLIGACJI.
>
> Stopa Funds to jest target overnight na rynku rezerwy czastkowej.
> To jest malutki fragment rynku. Tam stopa moze byc nawet i 0%.
> Skurcz kredytowy wystapi, poniewaz na rynku jest ogromna ilosc
> kredytu poza systemem bankowym.
>
> Ludzie, ktorzy inwestuja w zloto, uwazaja, ze FED zaleje rynek
> pieniedzmi w operacjach otwartego rynku i wykupie obligacji od
> rzadu. To jednak nie wystarczy, bo nie beda to wielkie pieniadze.
> Stopy nieuchronnie musza wzrosnac. Czasokres? 2-3 lata.

Caly czas nie rozumiem dlaczego przy deflacji mialyby stopy rosnac.
Jasne, ze FED kontroluje tylko krotkie stopy. Ale od tych krotkich
zaleza te dluzsze i dluzsze itd. Majac dostep do kasy za zero%
procent od FED kazda instytucja finansowa bedzie miala zysk bez
ryzyka kupujac jakiekolwiek oprocentowane aktywo np. obligacje
skarbowe. Co najwyzej moga wzrosnac spready kredytowe dla emitentow
o ryzyku kredytowym.

[przycinek.usa]

"Caly czas nie rozumiem dlaczego przy deflacji mialyby stopy
rosnac."


Bo deflacja oznacza spadek cen obligacji.
Stopa procentowa banku centralnego determinuje wzrost lub skurcz
TYLKO WTEDY, kiedy podaza za nia rynek. Jezeli nastapi rozdzielenie
oczekiwan co do stop - to bedzie spadek stopy FFR i wzrost stop
rynkowych.

[wolo]

wolo napisał:

> Osobiscie sadze, ze jednak nie. W Stanach indeksy spadly za malo.
> Zejdzie ponizej 11500 na DJI a pewnie jeszcze nizej. Z
pozostalymim
> gieldami jest pewien problem bo one juz pospadaly - ale jakas
> korelacja musi byc zachowana. Tak wiec sadze, ze nasza bedzie
> spadac duzo wolniej taki wolny trend spadkowy.
> A w przyszlym tygodniu FED musi, musi obnizyc o kolejne 50 jezeli
ma
> nie byc jakiejs mega zwalki. Nawet jezeli po FED-zie bedzie
odbicie
> to nie bedzie wieksze niz do 12 750.0

3 procent

[bush_w_wodzie]

...czyli realnie zero. a gielda cos nie chce rosnac

takoz gdp. sadzac po gwaltownosci reakcji wszelkich instytucji i plynacych z
nowego jorku sygnalach s.o.s sytuacja jest powazna

gigantyczne stymulanty fiskalne i monetarne z poczatku a.d. 2000 wypalily sie
znacznie szybciej niz mozna bylo oczekiwac. a recepta znowu ma byc znowu ta
sama... dolac smaru zamiast rozwiazac problemy strukturalne. jakos nie jestem
przekonany ze dzialania majace na celu
wymazanie i rozmydlenie konsekwencji kardynalnych bledow moga przyniesc cos
dobrego w srednim i dlugim okresie

[wolo]

Czasami jednak środek przeciwbólowy trzeba wziąć nawet jak nie leczy
choroby.
No to mamy recesję. Kwestia tylko jak długo i jak to się rozleje po
świecie.

[bush_w_wodzie]

wolo napisał:

> Czasami jednak środek przeciwbólowy trzeba wziąć nawet jak
> nie leczy choroby.


gospodarka to nie ludzki organizm - i leczenie paliatywne w pewnych warunkach
moze znczaca zwiekszyc straty


> No to mamy recesję. Kwestia tylko jak długo i jak to się rozleje po
> świecie.

recesja to pikus. to co budzi prawdziwe zaniepokojenie to dynamika trendu i jego
kierunek... oraz wyraz oblicza strazakow

[wolo]

Oblicza strażaków i owszem spokojem i pewnością siebie nie emanują.
Na dodatek to oni sami podkładali ten ogień to muszą wiedzieć co się
święci.

[polarbeer]

Prawde mowiac zaskoczylo mnie te .50% obnizki

Myslalem ze .25 bylby lepszym rozwiazaniem gdyz kupuje wiecej czasu
gdy Fed nadal ma jeszcze jakies naboje... Czyli mozna wyciagnac
wniosek, ze nie o czas juz tutaj chodzi, ale o konkretne zagrazenia
teraz.

Jedyne co mogloby cos takiego spowodowac to reakcja lancuchowa
derywow