To bedzie ten kryzys czy nie?

[przycinek.usa]

Polityka ma wielki wplyw na rynki. Sa takie momenty, kiedy ten wplyw
polityczny jest dominujacy. Dobrym przykladem jest Japonia. Kluczowa czescia
japonskiego planu walki z kryzysem w okresie wielkiej depresji byla dewaluacja
waluty w celu poprawienia przewagi komparatywnej w handlu, co wypchnelo
skutecznie Brytyjczykow z rynku tekstyliow. Dodatkowo minister finansow
zadecydowal o pakiecie publicznych wydatkow w przemysle zbrojeniowym i w roku
1933 Japonia wyszla z depresji a w 1934 rynek sie przegrzal i wystapilo
zagroznienie inflacja! Dlatego MinFin postanowil ograniczyc wydatki rzadowe na
amunicje, w wyniku czego lobby zbrojeniowe go zabilo.
Tutaj mamy pigule informacyjna na tematy zwiazane z GD1:
en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
Oczywiscie nie ma analogii absolutnych, dlatego musimy bardzo ostroznie
podchodzic do historii. Mnie osobiscie interesuja analogie monetarne.Tak
naprawde wielka depresja zostala spowodowana zalamaniem sie rynku dlugu. W
poczatkowym okresie kryzysu, po krachu w 1929, kredyt byl dostepny a stopy
niskie. Ten kryzys przebiegal falami, a kazda kolejna fala ujawniala kolejne
klopoty. Obecna sytuacja przypomina naprawde dopiero pierwsza faze GD. Nawet
wykresy gieldowe sa podobne. Jednak nie da sie w zaden sposob ocenic dalszego
przebiegu wydarzen, poniewaz na przeszkodzie stoi nam nierozwiazana kwestia
monetarna a mianowicie perspektywy inflacyjne rynku. Na poczatku GD1 mielismy
parytet zlota, ktory ograniczal podaz pieniadza a w wyniku drugiej fali
zalamania parytet po prostu przestal istniec. Obecnie mamy nieograniczone
mozliwosci kreacji pieniadza przed ewentualna, zagrazajaca nam 2 odslona
kryzysu – czyli upadkowi rynku dlugu.

Przejdzmy do konkretow. W 2007 roku wplywy podatkowe rzadu federalnego
wyniosly okolo 2.5 tryliona dolarow co stanowi 18.8% GDP. Dla ulatwienia
posluze sie numeracja US, czyli 1T = 1000 miliardow a 1B = 1 miliard. Z tych
2.5T tylko 1.06T stanowily wplywy podatkowe ludnosci, czyli podatek dochodowy.
Pozostala czesc to podatki korporacyjne. Pierwszy stimulus program oddal
podatnikom 93 miliardy dolarow wedlug danych na koniec sierpnia 2008. Wobec
tego moznaby powiedziec, ze wplywy podatkowe od ludnosci netto wyniosly ~0.96T!

Od poczatku kryzysu FED pozyczyl bankom i innym podmiotom absolutnie rekordowe
kwoty pieniedzy. [okolo 1,5T] Paulson otrzymal upowaznienie do wydania 0.8T na
przejecie FNM i FRE. Nastepnie otrzymal 0.7T w celu poprawy plynnosci systemu
bankowego i juz wydal przynajmiej 125B. To juz mamy okolo 3T dolarow na walke
z kryzysem w pierwszym roku jego trwania. Trzeba tez pamietac o
astronomicznych kwotach pomocy dla AiG, ktore zreszta oszukuje, poniewaz
bierze pieniadze z okna FED i splaca drozsze dlugi zagwarantowane pierwotnie
na 80B. Dalej mowi sie o 0.6T w kolejnym stimulus package i koniecznosci
emisji bondow na kwote 550 miliardow dolarow czyli 0.55T w obecnym kwartale. W
perspektywie roku 2009 mowi sie o deficycie w kwocie przynajmiej 1T a biorac
pod uwage spowolnienie gospodarcze i przewidywany spadek GDP mozna z pewnoscia
ocenic, ze wplywy z podatku dochodowego ludnosci beda mniejsze od deficytu.
Jezeli “pomoc panstwa” w “walce z kryzysem” utrzyma swoj obecny impet – to w
przyszlym roku fiskalnym panstwo bedzie mialo powazne problemy z finansowaniem
swojej dzialalnosci. Jest dla mnie sprawa trudna do zrozumienia, ze panstwo
wydaje i planuje dalej wydac kwoty rzedu 5T w ciagu kilkunastu miesiecy przy
maksymalnych mozliwych dochodach fiskalnych z tytulu podatku dochodowego na
poziomie 1T. Biorac pod uwage te kwoty mamy sytuacje absolutnej i calkowitej
niemoznosci splaty dlugow przez skarb panstwa. Tylko osoby niezwykle naiwne
moga myslec o jakiejkolwiek splacie tych zobowiazan. Dlaczego jednak nie
dochodzi na tym rynku do zalamania juz teraz? Przyczyna jest sam skurcz
kredytowy! Obecne zalamanie cen dotyczy wszystkich segmentow rynku poczawszy
od cen samochodow, domow, akcji i surowcow. Gotowka jest najbezpieczniejsza
lokata, a niebezpieczenstwo utraty depozytow w bankach spowodowalo
skoncentrowany popyt na rynku obligacji.

Wyglada na to, ze sytuacja fiskalna jest obecnie taka, ze rynek dlugu jest
najwazniejszym i priorytetowym celem dzialania polityki panstwa. Panstwo musi
dbac o to, aby nie doszlo tam do zalamania cen i chronic banki bedace Prime
Brokerami. Pomoc ta prowadzi do wielu absurdow. Toleruje sie przekrety, z
ktorych najwieksze to naked short selling bondow i failure of delivery. Jest
to dosyc niebezpieczne, poniewaz mozna miec konto u Prime Brokera i zapis o
posiadaniu obligacji, ktorych w rzeczywistosci moze NIE BYC. Wedlug mnie
tolerowanie jawnego bezprawia na rynku dlugu jest absolutnym skandalem i jest
to dla mnie sygnal, ze w panstwie dzieje sie naprawde zle. Martwi mnie
sytuacja, w ktorej finansowanie panstwa zalezy glownie od rynku dlugu – bo
moze to doprowadzic w perspektywie do wielkiej paniki i spadku cen. Ten
wlasnie spadek cen obligacji zapoczatkowalby kolejna fale zalamania rynkowego
i z pewnoscia doprowadzilby do swiatowej katastrofy na miare GD1.

Jest jednak pewne ale. To “ale” nazywa sie drukarka i jak zdazylismy sie
przyzwyczaic, oznacza mozliwosc calkowitego zadrukowania rynku dlugu przez
FED. Obecnie, pieniadze, ktore mozna pozyczyc w FED, mozna wydac na obligacje
i zdeponowac je w FED jako zabezpieczenie nastepnego kredytu na kupno
obligacji. W ten sposob banki podwyzszaja popyt na rynku obligacji. Nie ma tez
zadnej wiedzy, skad pochodza pieniadze na kupno obligacji z takich miejsc jak
Karaiby, czy Jersey.

Jak dotad Skarb Panstwa bez problemu znajduje “na rynku” finansowanie i wydaje
pozyskane pieniadze na “pomoc” dla upadlych i zle zarzadzanych firm oraz
kupuje bezwartosciowe “aktywa” co jest czystym rozdawnictwem pieniedzy.
Problem polega na tym, ze zle zarzadzane firmy przepuszczaja te pieniadze
blyskawicznie, a skurcz kredytowy postepuje! Wydaje sie byc tylko kwestia
czasu, kiedy ilosc pieniedzy potrzebnych na “ratowanie” bankrutow przekroczy
mozliwosci finansowe rynku dlugu i FED bedzie musial przejac role jedynego i
ostatecznego pozyczkodawce. W koncu pojawia sie kluczowe pytanie, czy jest w
ogole mozliwe, aby te wszystkie wydatki byly w stanie odblokowac gospodarke i
zapobiec depresji? Nie jestem pewien. Pomimo ewidentnego interwencjonizmu i
absolutnej determinacji do zadrukowania deflacji jest niestety calkiem
mozliwe, ze to nie wystarczy. Doszlo bowiem do wzrostu bezrobocia i nastepuje
powolny efekt wtorny spadku konsumpcji. Ten proces ma charakter dodatniego
sprzezenia zwrotnego i napedza sie samoistnie, ograniczajac konsumpcje i w
dalszym ciagu zwiekszajac bezrobocie i spadek cen. Na rynku dzieje sie
naprawde zle, poniewaz trudno uznac waluacje nieruchomosci za normalna, kiedy
domy rozdawane sa za darmo. Podatek katastralny wyzerowal ceny w niektorych
miejscach! Koszty utrzymania wplywaja na waluacje przedmiotow. Niepotrzebne,
choc sprawne samochody laduja na smietniku a sprzedaz czegokolwiek uzywanego
graniczy z cudem. Meble i przedmioty z forclosed homes sa bez wartosci. Na
Ebayu spadly obroty, a ulotki reklamujace nieruchomosci sa zatykane masowo za
wycieraczki aut i w drzwi domow, tak jak dawniej reklamowano pizze. Mysle, ze
ten proces jest niezwykle niebezpieczny dla rynku. Rynek zostal nasycony
olbrzymia iloscia towarow i obecnie moze dojsc do wielomiesiecznej stagnacji w
handlu i upadku wielu firm co oczywiscie nie poprawi sytuacji.

Jedyny realny efekt gospodarczy mialoby chyba zorganizowanie robot publicznych
za wydrukowane pieniadze. Nadal jednak nie ma zadnych gwarancji, ze ludzie
beda sklonni kupowac nowe przedmioty i wyrzucac stare, tak jak to bylo dotychczas.

dokonczenie

[przycinek.usa]

Pojawia sie tez niebezpieczenstwo nowego Breton Woods. Nie wyobrazam sobie
sytuacji, w ktorej USA dazylyby do umocnienia USD w negocjacjach dotyczacych
przyszlych kursow wymiany.
Wrecz przeciwnie! Cala piramida dlugow wymaga podjecia dzialan zapobiegawczych i
jest calkiem mozliwe, ze USA zdecyduje sie na jakis wariant upadlosci, jak
chocby dewaluacje waluty. Takie dzialanie mialoby bardzo negatywne skutki dla
handlu miedzynarodowego. Moznaby to porownac do wprowadzenia taryf celnych w USA
w czasach GD1. Historia dowiodla juz dobitnie, ze straty wynikajace z tych taryf
uderzyly w inne kraje i w efekcie, powrotnie, w USA.
Najwieksze jednak zagrozenie nie lezy w efektywnym i korygujacym sie rynku USA,
lecz w skostnialych i wysoko opodatkowanych rynkach Europy. Spadek wplywow
podatkowych i ewentualnosc upadlosci kilku bankow europejskich mogloby
doprowadzic do efektu domina, poniewaz gwarancje finansowe dla interbanku
musialyby byc zrealizowane przez panstwa nie majace mozliwosci emisji pieniedzy,
co bez watpienia zagroziloby rynkom dlugu w Europie. Pamietajmy, ze gwarancje
interbanku byly wystawiana przez rzady, a nie ECB! Credit crunch powoduje realne
straty na rynku a sama verbalna gwarancja nie daje pewnosci, ze do rzeczywistego
bankructwa nie dojdzie. Na szczescie procesy skurczowe sa dlugotrwale i jest
czas na przygotowanie ewentualnych planow ratunkowych. Problem jednak w tym, ze
na razie nic nie dziala aby moc powiedziec, ze istnieje metoda zatrzymania tego
skurczu. Na dzien dzisiejszy zadnej skutecznej metody walki z tym kryzysem nie
ma, a banki centralne calkowicie wyczerpaly swoj repertuar. Jedynym racjonalnym
dzialaniem jest wlasciwie przygotowanie sie panstw na uderzenie ogromnej fali
bezrobocia, ktora pojawi sie, jesli FEDowi nie uda sie powstrzymac skurczu w USA.

[kurt76]

z powyzszego wynika ze finanse usa zaczynaja przypominac piramide finansowa. w moim odczuciu widzimy wlasnie drenowanie ostatnich rezerw zaufania polaczone z byc moze praniem pieniedzy ze szarej strefy. to moze byc ostatni podryg. co dalej? wariant klasyczny kolaps w skutkach przypominajacy polske ad 1980, zsrr 1990, wariant spiskowy zrzucenie garba wierzytelnosci..... jakie tu widzicie mozliwosci? wiadomo ze kosztem chin i szejkanatow, w tym kontekscie ciekawa wydaje sie nispotykana wrecz gotowosc bojowa us army, nie chce krakac

[ligos2]

Mamy odpowiedz, bedzie kryzys i bedzie on bardzo powazny-te mechanizmy zostaly
uruchomione i nie wierze, zeby jakas instytucja-czy to ecb, czy fed mogly
powstrzymac osuwanie sie calej gospodarki. Jesli dobrze zrozumialem to widze
analogie miedzy rynkiem amerykanskich obligacji, a rynkiem surowcow,
nieruchomosci do niedawna. Wirtualna kasa byla tam ladowana, a obecnie jest
ladowana wlasnie w obligacje amerykanskie-ktos sie znowu zorientuje, ze nie
mozna drukowac z jednej strony bez konca pieniedzy i z drugiej strony
obligacji-chce zauwazyc jeszcze 2 rzeczy-rzadowi usa/fedowi nie powinno zalezec,
zeby cala wydrukowana kasa trafila do tych obligacji-to co nie trafi, trafi byc
moze w bezpieczniejsze aktywa-nie mam pojecia co to moze byc moze zloto, a
powinna trafiac, ze tak powiem do gospodarki realnej, szczegolnie na
finansowanie konsumpcji-wydaje mi sie, ze od stopnia paniki bankow, spadku ich
zaufania do ludzi, nie ma szans zeby sie tak stalo, zeby kasa trafila do ludzi
przez te banki dobrowolnie. Jednoczesnie jesli zalozymy ze ta kasa przestanie
byc ladowana w obligacje, a drukowanie nadal bedzie posteopwac to ceny obligacji
spadna, jesli bedzie postepowac ich emisja. Chce sie mylic(w tym senise, ze
bedzie to dla spoleczenstw bardzo bolesne-w dlugiej perspektywie, moze to jednak
byc bardzo pozytywne-nie bede wyjasniac dlaczego), ale wlasnie widzimy/bedziemy
widziec postepujacy upadek polityki finansowej panstwa: monetarnej i fiskalnej i
tak jak zauwazyles na dnie tego calego "go..a" jedynym dzialajacym instrumentem
panstwa to beda roboty publiczne.
I teraz do czego chcialem sie w szczegolnosci odniesc-do metody ktora ma
zapobiec spadkowi cen obligacji-drukarce. Wlasnie ta metoda, w ktoryms momencie
zawiedzie-ceny obligacji spadna-to bedzie wedlug mnie ostateczny koniec
deflacji, jesli fed po spadku cen obligacji bedzie dalej drukowal i wtedy ta
drukowana kasa nie bedzie miala juz rzeczywiscie pokrycia w niczym, nawet jak to
bylo jeszcze wczesniej-w obligacjach-i bedziemy mieli inflacje, (wysoka)
inflacje, hiperinflacje(te dwa ostatnie jesli fed znowu czegos nie uczyni i nie
ograniczy podazy pieniadza).

Dzieki za tyle liczb, ciezko rzeczywiscie sie polapac, ile pieniedzy
zostalo/zostanie utopionych. To rzuca duzo swiatla na to, ze jak dalej bedzie
drukowanie to mamy inflacje na mur beton kiedy do "instytucjonalnych" to
dotrze-bankow, roznych funduszy i innych uczestnikow rynku dlugu. Moze to jednak
zajac troche czasu(jak dlugo nie wiadomo-bo slepa wiara, ze wujek sam jest w
stanie pokryc swoje zobowiazania jest po prostu "bardziej niz slepa"), bo usa
maja przez kartel agencji ratingowych nadane najlepsze oceny aaa, oczywiscie
kartel jak zawsze zareguje z opoznieniem, gdy juz bedzie sie walilo i palilo na
rynku dlugu teraz juz nie tylko korporacyjnym, panst emerging markets, ale
wlasnie amerykanskim.
Jesli moge byc cyniczny-to te haslo, ktore wymyslili w usa-kupowanie jest
patriotycznym obowiazkiem-moze w warunkach, jakie wynikaja z Twojego postu byc
bardzo bliskie prawdy, szkoda ze wymyslili je o kilka lat za wczesnie, moze jak
by wymyslili je teraz to by faktycznie podzialalo, dzis zas jest zapewne tylko
wyswiechtanym haselkiem.

[przemyslawo2]

"Niepotrzebne, choc sprawne samochody laduja na smietniku a sprzedaz
czegokolwiek uzywanego graniczy z cudem.
Meble i przedmioty z forclosed homes sa bez wartosci.
Na Ebayu spadly obroty, a ulotki reklamujace nieruchomosci sa zatykane masowo za
wycieraczki aut i w drzwi domow, tak jak dawniej reklamowano pizze"

"Mysle, ze ten proces jest niezwykle niebezpieczny dla rynku."

Z całym szacunkiem, ale to co Pan opisuje to nie jest żadna katastrofa, tylko
raj na ziemi.
Ludzie mają domy, samochody, wyposażenie domów za darmo.
No to nie muszą w takim razie pracować - niech sobie rośnie to bezrobocie.

"Nadal jednak nie ma zadnych gwarancji, ze ludzie
beda sklonni kupowac nowe przedmioty i wyrzucac stare, tak jak to bylo dotychczas."
A to już jest dla mnie jakaś totalna aberracja myślowa.
Od kiedy to powiększanie bogactwa ma polegać na marnotrawstwie?
Równie dobrze ozdrowieńcze skutki dla gospodarki miałby jakiś huragan co by
powybijał wszystkie szyby w USA. Przemysł szklarski rozkręciłby całą gospodarkę,
że hej!
Albo może spalmy Nowy Jork - to da niezłego kopa przemysłowi budowlanemu.

[ligos2]

@ przemyslawo2

Tak wszystko jest pieknie mamy wszystkiego pod dostatkiem. Zapomniales o jednej
rzeczy. Ludzie maja dlugi-nominalnie wyrazone w cyferkach i musza je splacac.
Przepraszam, ale jesliby bankierzy upadli to moze byloby i dobrze, nie upadli i
nie upadna, czyli twoje dlugi tez nie upadna, zostana "wybailautowane", czego
nie mozna powiedziec o tobie(chodzi mi nie konkretnie o ciebie a o zwyklego
smitha, kowalskiego, schmidta, browna itd-ich dlugi nominalne pozostana takie
same-dorzucajac do tego fakty-banki maja hipoteki na twoim domu, weksle in
blanco na kredyty konsumpcyjne). Tobie tez same banki nie pomoga, obnizajac
nominalnie wartosc twojego dlugu. Jestes ugotowany, bo dodatkowo panstwa
"ratuja" banki, wiec w niedalekiej przyszlosci beda musialy z ciebie haracz
podatkow zebrac, a drugi aktor przedstawienia to jest banki-nominalnej wartosci
twego dlugu nie zmniejsza. W swietle tego co powiedzialem-rzeczywiscie
bezrobocie wydaje sie "zajebistym" rozwiazaniem(mega ironia).

[przemyslawo2]

> W swietle tego co powiedzialem-rzeczywiscie bezrobocie wydaje sie "zajebistym"
rozwiazaniem(mega ironia).

Bezrobocie to nie jest mój pomysł tylko konsekwencja błędnych inwestycji. GM
inwestował w produkcję czegoś czego nie może teraz sprzedać. Jakby inwestowali w
produkcję oszczędnych małych samochodów to pewnie nie mieliby problemów ze
sprzedażą.
Przejście gospodarki do nowej stabilnej struktury produkcji będzie bolało i musi
wystąpić bezrobocie. Im dłużej bankruci będą sztucznie podtrzymywani przy życiu
tym większe to będzie bezrobocie w przyszłości.

Polecam przeczytać poniższy artykuł:
www.mises.pl/859
To moje zdanie stanie się bardziej zrozumiałe.

jeszcze jeden artykuł

[przemyslawo2]

Frank Shostak: Czy naprawdę potrzebujemy teraz więcej Keynesa?
www.mises.pl/860

[ligos2]

oczywiscie zgadzam sie z toba-byla bardzo zla alokacja zasobow w
gospodarce(wynikiem tego jest ogromna liczba zlych kredytow udzielonych przez
banki), szczegolnie na przykladzie jaki podales GM

znam ta strone internetowa co podales(nie odpowiem w tym momencie przynajmniej
czytajac co jest dokladnie w artykule murphyego) i zgadzam sie z wieloma tam
prezentowanymi pogladami, wiem ze bezrobocie moze bolec i im wiecej ludzi zaboli
tym bedzie gorzej, "kosztami zewnetrznymi"(trzy razy podkreslic) beda miedzy
innymi demonstracje, zamieszki, a moze nawet wojny, jesli uda sie spoleczenstwa
przekonac, ze to wrog zewnetrzny wywolal ten caly bajzel, a spoleczenstwu bedzie
sie chcialo 4 litery ruszyc i "sprawiedliwosc" przywrocic
uderza mnie jednak cos innego, jesli w duzym stopniu utozsamiasz sie z pogladami
szkoly austriackiej to twoje slowa "musi wystapic bezrobocie" jest jakby
opisaniem zjawiskam, beznamietnym i w zasadzie obiektywnym-odnosi sie do
makroekonomii; za tym jednak stoja konkretni ludzi, ktorzy nie maja pracy,
ktorych standard zycia sie obniza i ktorzy traca swoje bogactwo(np
nieruchomosci-obojetnie czy z duzym czy z malym wkladem wlasnym)
smiem twierdzic, ze przy duzym bezrobociu na pewno wynikiem ostatecznych tych
spoleczno-ekonomicznych zawieruch nie bedzie ustanowienie szkoly austriackiej
jako teoretycznej mysli wspieracjacej finansowa i realna gospodarke, wynik
bedzie calkiem inny-jakas forma autarkii w gospodarce, a w systemie
spolecznym/politcznym faszyzm czy komunizm
jeszcze raz powtarzam nie chce ciebie atakowac bezposrednio, tez uwazam, ze
zastosowanie mysli austriackiej do gospodarki prawdopodobnie byloby najlepsze,
jednak ta mysl ginie w szumie informacycjnym jaki jest wytwarzany kazdego dnia,
po drugie "elity" nadal trzymaja podstawowe kanaly informacji i potrafia
wywolywac strach-czy to w stosunku do wroga wewnetrznego czy
zewnetrznego-wylonienie sie z tego systemu gospodarczego, ktory nie
uprzywilejowuje elit jest moim zdaniem awykonalne

[przemyslawo2]

"jesli w duzym stopniu utozsamiasz sie z pogladami
szkoly austriackiej to twoje slowa "musi wystapic bezrobocie" jest jakby
opisaniem zjawiskam, beznamietnym i w zasadzie obiektywnym-odnosi sie do
makroekonomii"

dokładnie tak,
ale to nie znaczy, że nie współczuje ludziom, którzy w wyniku tego ucierpią

Z dalszej Twojej wypowiedzi wynika, że zgadzasz się ze mną co do idei, ale
jesteś daleko sceptyczny co do tego czy uda się ją wprowadzić w życie. Ja też
jestem co do tego sceptyczny - nie mam złudzeń, w którą stronę zmierzają teraz
USA z Obamą na czele.
Ale czy to znaczy, że mam porzucić słuszne idee?
I zacząć mówić, że czarne jest białe, a białe czarne? -
to nie była aluzja do Obamy

[ligos2]

widze ze istnieje miedzy nami jakis konsensus co do idei, wlasnie widzisz
dopiero jak sie spoleczenstwo o tym dowie to ono moze podjac decyzje, ze chce
ono "prawdziwych"(to tylko dla podkreslenia, akurat nie mam jak inaczej, a nie
dla ironii, czy cynizmu) zlodziei ukarac(tutaj zauwaze, ze popychane pewnymi
fanatykami mamy fatalne przyklady z przeszlosci-rewolucja bolszewicka, czy
demokratyczne wybranie faszyzmu-np. w niemczech).

Postaram sie mimo wszystko nawiazac do "problemu" bezrobocia, tym ludziom trzeba
bedzie po prostu dac prace i stety czy niestety bedzie to moglo zrobic jedynie
panstwo, finansujac to przez-czy nakladajac nowe podatki dzis, czy emisje
monetyzowana dlugu, czy jutro-poprzez nalozenie wyzszych podatkow na nasze
dzieci, wnuki itp.,oczywiscie zaplacimy za to wszyscy inflacja widoczna, czy
niewidoczna, ktora i tak sie potem ujawni(taka jak w polsce w latach 80tych),
pytanie bez odpowiedzi jest takie, czy przez to jako cale spoleczenstwo bedziemy
biedniejsi-prawdopodobnie tak, ale byc moze to jest cena jaka trzeba zaplacic za
ekscesy z poprzednich lat i za potencjalne ekscesy z przyszlych lat-wojny,
zamieszki, itp.
w skrocie-wymiana bezpieczenstwo-bogactwo
Aha i moze na koniec propozycja, male wygaszenie naszej dyskusji, bo przycinek
dal post, a teraz troche za bardzo od tego odbiegamy i widze, ze bardzo mala
liczba osob uczesnticzy w naszym sporze.

[przemyslawo2]

Przeczytałem jeszcze raz i chyba teraz lepiej rozumiem twoje zdanie.

Streszczę to tak:
zastosowanie ekonomii austriackiej teraz -> niepokoje społeczne -> dojście do
władzy populistów -> bardziej radykalne odejście od ekonomii austriackiej w
przyszłości

Coś w tym jest.

[ligos2]

mysle, ze bardzo trafnie oddaje to co chcialem powiedziec, byc moze ekonomia
austriacka jest prosta-likwidacja banku centralnego, powrot do zlota i
zaprzestanie zabaw-przepraszam bardzo eksperymentow(podobno ekonomia to taka
nauka, gdzie nie mozna ich przeprowadzac, okazuje sie, ze jednak da sie-patrz(w
szczegolnosci): greenspan czy bernanke)
mysle jednak, ze dla zwyklego czlowieka jeszcze latwiejsze do zaakceptowania,
przyjecia, utozsamienia, wykonania sa proste hasla socjalistyczne,
faszystowskie-w szczegolnosci w chwilach zagrozenia-utrata dochodu,
niedostatecznego zywienia, dopiero gdy to zagrozenie staje sie jeszcze bardziej
realne-juz utrata zycia, a takze upadku struktur panstwa na jakis czas moze sie
zadomowic zloto jako srodek wymiany i tezauryzacji, ale ponownie panstwo czy
nasze czy obce pod ktorym zyjemy ustanawia monopol-w szczegolnosci co do
akceptacji waluty w placeniu podatkow i zloto musi zniknac-banknoty znowu sa
przywracane do lask.
prywatnie moge sie zgodzic, ze szkola austriacka jest lepsza od obecnych
keynesistow/monetarystow i innych czortow, problem w tym, ze nie ma szans jej
wprowadzenia jesli chodzi o akceptacje elit(lepsze jest ciche grabienie
spoleczenst za pomoca inflacji, a jak nie to w ostatecznosci wybranie
faszyzmu/socjalizmu takze zwyklych ludzi(im zawsze mozna podac szybka wybor
faszystowsko/socjalistyczny)
przepraszam za niezdefiniowanie pojec, faszyszm czy socjalizm, co moze nasuwac
rozmaite watpliwosci interpretacyjne, jednak mysle ze potoczne rozumienie tych
systemow odpowiada temu co napisalem tutaj
i jeszcze na koniec-mimo, ze wydaje mi sie ze danie ludziom pracy w postaci
robot publicznych, spowoduje ze system bedzie mial jeszcze mniejsza efektywna
alokacje zasobow w szczegolnosci w postaci pracy, a system spoleczny bardziej
faszystowski/socjalistyczny(swoja droga dopiero teraz uderzylo mnie ze iii
rzesza miala swoja partie narodowo-socjalistyczna-doprawdy zajebiste polaczenie
obu-a wrogowie tego systemu wewnetrzni-przede wszystkim zydzi, zewnetrzni zydzi
i komunistyczne panstwa, z kolei w zsrr nie mieli takiej super nazwy-ale w
praktyce tez wrog-wewnetrzny-kulak, szpieg, zewnetrzny-kapitalisci, faszysci(i
panstwa z nimi zwiazane)
chyba wiec nieunikniemy systemow faszystowsko/socjalistycznych w najblizszych
latach-oczywiscie to zalezy glownie od sily i dlugosci trwania kryzysu, ktory
uderza/zaraz uderzy

[llukiz]

> Coś w tym jest.

Oj wątpię. Bo niezastosowanie ekonomii austriackiej teraz -> pogłębianie kryzysu
-> dojście do władzy populistów -> pogłębianie kryzysu -> lincze i samosąsdy

[polarbeer]

>>>>> Bezrobocie to nie jest mój pomysł tylko konsekwencja błędnych inwestycji.
GM inwestował w produkcję czegoś czego nie może teraz sprzedać. Jakby
inwestowali w produkcję oszczędnych małych samochodów to pewnie nie mieliby
problemów ze sprzedażą. <<<

Zarowno bezrobocie jak i los GM, oproczblednych inwestycji jest rowniez
rezultatem polityki monetarnej i podatkowej. Np. glownym problemem GM nie jest
to ze samochody ktore produkuja sa za duze (wlasnie w blyskawiczny spsob
zmieniaja ten trend), ale problemy funduszami emerytalnymi.

[bush_w_wodzie]

przemyslawo2 napisał:

> "Mysle, ze ten proces jest niezwykle niebezpieczny dla rynku."
>
> Z całym szacunkiem, ale to co Pan opisuje to nie jest żadna katastrofa, tylko
> raj na ziemi.
> Ludzie mają domy, samochody, wyposażenie domów za darmo.
> No to nie muszą w takim razie pracować - niech sobie rośnie to bezrobocie.
>


ta faza jest moze i przyjemna. tylko ze jesli troche potrwa to poupadaja
zadluzoe po uszy firmy produkcyjne. a te rzeczy z drugiej reki maja ograniczona
zywotnosc...


> "Nadal jednak nie ma zadnych gwarancji, ze ludzie
> beda sklonni kupowac nowe przedmioty i wyrzucac stare, tak jak to bylo dotychcz
> as."
> A to już jest dla mnie jakaś totalna aberracja myślowa.
> Od kiedy to powiększanie bogactwa ma polegać na marnotrawstwie?


oczywiscie nie ma polegac. to co jest niebezpieczne to _gwaltowna_ zmiana
warunkow dzialania firm produkcyjnych ktora moze doprowadzic do tzw depresji
gospodarczej

[przemyslawo2]

mówiłem o marnotrawstwie odnosząc się do wypowiedzi przycinka:
"Nadal jednak nie ma zadnych gwarancji, ze ludzie
beda sklonni kupowac nowe przedmioty i wyrzucac stare, tak jak to bylo dotychczas."

Ta głupota doprowadziła do problemów, które mamy obecnie - gdyby ludzie bardziej
oszczędzali, nie wyrzucali starych rzeczy i nie zadłużali się aby kupić nowe nie
byliby zadłużeni teraz, mieliby za co spłacać kredyty.
To czego potrzebują Amerykanie to oszczędzanie, wszystkie inne magiczne pomysły
na rozwiązanie braku oszczędności są na krótką metę i nie rozwiązują tego problemu.

Nie oszczedzac a byc EFEKTYWNYM

[lastboyscout]

> Ta głupota doprowadziła do problemów, które mamy obecnie

Pearl Harbor.

> gdyby ludzie bardziej oszczędzali, nie wyrzucali starych rzeczy i
> nie zadłużali się aby kupić nowe nie byliby zadłużeni teraz,
> mieliby za co spłacać kredyty.

Niezwykle niebezpieczny sposob myslenia, ktory pojmuje oszczednosci
w sensie doslownym!
Stare, NIEFEKTYWNE rzeczy TRZEBA wyrzucac=zastepowac
nowymi/efektywnymi poniewaz naklady na ich renowacje/naprawy, wyzsze
koszty eksploatacji, nieprzystosowanie do dynamicznie zmieniajacych
sie potrzeb rzeczywistosci najczesciej przewyzszaja koszt nowych
produktow.
Kredyt odgrywa w tym drugorzedna role poniewaz jego koszt jest
praktycznie tylko podwyzszeniem rzeczywistego kosztu produktu.


> To czego potrzebują Amerykanie to oszczędzanie, wszystkie inne
>+magiczne pomysły na rozwiązanie braku oszczędności są na krótką
>metę i nie >rozwiązują tego problemu.

Warto zastanowic sie DLA KOGO ta sytuacja jest problemem biorac pod
uwage faktyczne ZA niskie koszty pozyskania surowcow i produkcji
oraz zniszczenia srodowiska = jezeli Wasyl, Salvadore, Rashid czy
Ping chca praktycznie oddawac swoja produkcje mi za darmo aby
podtrzymac atrape funkcjonowania ich systemu i powstrzymac
spoleczenstwo przed wybuchem to problem TYLKO wyzej wymienionych.

biznes.onet.pl/0,1859346,wiadomosci.html

[przemyslawo2]

"Niezwykle niebezpieczny sposob myslenia, ktory pojmuje oszczednosci
w sensie doslownym!
Stare, NIEFEKTYWNE rzeczy TRZEBA wyrzucac=zastepowac
nowymi/efektywnymi poniewaz naklady na ich renowacje/naprawy, wyzsze
koszty eksploatacji, nieprzystosowanie do dynamicznie zmieniajacych
sie potrzeb rzeczywistosci najczesciej przewyzszaja koszt nowych
produktow"

Tu oczywiście trzeba zachować zdrowy rozsądek.
Przedstawiłeś jedną skrajność - "oszczędzaj zawsze, nie kupuj niczego nowego"
Ja oponowałem tylko przeciwko drugiej skrajności - "kupujmy nowe, żeby rozkręcić
gospodarkę, stare wyrzućmy (niezależnie od tego jaką ma wartość)"

Obydwie powyższe skrajności są szkodliwe, bo są nieekonomiczne - nieefektywne.

rzeczywistosc odczytywana z medialnej propagandy

[lastboyscout]

>Ja oponowałem tylko przeciwko drugiej skrajności - "kupujmy nowe,
>żeby rozkręcić gospodarkę, stare wyrzućmy
>NIEZALEZNIE JAKA MA WARTOSC))"


SKAD TAKIE ZDUMIEWAJACE ZALOZENIE ?!!!


> Przedstawiłeś jedną skrajność - "oszczędzaj zawsze, nie kupuj
>niczego nowego"

Nigdy nic takiego nie sugerowalem.
Napisalem jedynie o efektywnosci zarzadzania dobrami.

Roznica pomiedzy nami polega na tym, ze ty PRZYJMUJAC ZALOZENIE o
nieefektywnosci USA i efektywnosci kogos tam (zapewne na podstawie
medialnej propagandy) SKRYTYKOWALES cos co nie musi byc prawda a ja
jedynie STWIERDZILEM OCZYWISTOSC co do efektywnosci dysponowania
dobrami oraz STWIERDZILEM OCZYWISTOSC co do SENSU sprzedazy/zakupu
produktu za cene na granicy oplacalnosci jego wytworzenia.

[llukiz]

> Albo może spalmy Nowy Jork - to da niezłego kopa przemysłowi budowlanemu

W końcu jakiś rozsądny głos w dyskusji. Oczywiście nie chodzi mi o postulat
spalenia miasta

Nieznane przeznaczenie

[polarbeer]

Przycinek, to jeden z najlepszych podsumowan obecnej sytuacji ktory napisales od
dawna. Tutaj wlasnie jestesmy

[ligos2]

Mam tutaj male uzupelnienie do postu przycinka, a w szczegolnosci asymetrii
informacyjnej miedzy fedem, bankami, a reszta.
To prawdziwa bomba i dziwne, troche, ze ta firma zdecydowala sie zadrzec z
fedem-chodzi o ujawnienie na co idzie nowodrukowany dolar(podczas gdy cwaniak
paulson dzialac chcial przynajmniej prze procedury "sejmowe" to cwaniak bernanke
sie tym wcale nie przejmuje

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aKr.oY2YKc2g
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aatlky_cH.tY&refer=home

przycinekk trader jesteś czy ekonomista? gadasz ja

[astrofin]

k potłuczony. na te twoje wątpliwej jakości dzisiejsze dywagacje
jest prosta recepta- otworzyć granice dla emigracji tak proste a tak
trudne do zauważenia przez establishment. W dzisiejszym świecie
wygrywa demografia i dlatego wygrają Chiny, Indie i Brazylia pod
warunkiem, że nie dadzą koszernym dać się wciągnąć w grę długami.
Czym to pachnie powąchały Islandia i Węgry ale koszerni z JPM, MS i
innych chcieliby pogrązyć innych, teraz nas, Czechów i Słowaków.
Widać znowu marzą im się kamienice a dla nas szykują ulice. nie tym
razem! Inni już czują pismo nosem i powoli zaczynają dziękować USD
sprzedając ichniejsze rządowe długi bo jak słusznie zauważasz czeka
nas skokowa dewaluacja albo zawieszenie wypłat. Więc kto żyw rzucamy
się grać szort na USD. Decydujące rozdanie mają Azjaci i sądzac z
ogłoszonego planu chińskiego sfinansują to niepotrzebnie
zalegającymi USD w USA. My powinniśmy zrobić to samo. Zamienić bondy
na lokalne inwestycje w infrastrukturę (na szczęście mamy
zapóźnienia) i przjęcia ciekawych branżowych kąsków, które kupuje
się z 2 roczny EBIDT. tyle w temacie. Co do rynku to jest hossa i
tyle, kupujesz tanio i sprzedajesz drogo. rynek dyskontuje
przyszłość dlatego szorty odradzam chyba, że ktoś jest daytraderem i
mu ręka nie zadrży jak się odwija. Będziemy się zastanawiać powyżej
10000 na DJIA i po jakiejś trwajacej kilka dni euforii. Na razie
żmudna robota pompiarza wybierasz z dołu i wylewasz na górze, a
dołki i górki coraz wyżej. I o to w tym biznesie chodzi.

pozdrawiam

Uprasza się o mniej teorii a więcej praktyki

[czekoladowemusli]

No dobra, wszystko pięknie ładnie, ale jak tę teorię rozwoju
wydarzeń wykorzystać w praktyce?

Czytam sobie to forum, czytam powielane opracowania o wielkim
kryzysie, ale praktycznych informacji jak na lekarstwo, same
truizmy. O tym, jak to akcje spadły o tyle i tyle. Racja, ktoś na
tych akcjach w latach 30. stracił ( i podobnie traci obecnie), bo
np. kupił za 100 a teraz są po 10. Ale z drugiej strony ktoś zyskał,
bo jak w czasie kryzysu kupił po 10, a potem były po np. 60, albo
stracił jak były po 5 albo 0.

Dlaczego "analizy" różnej maści analityków są do dup.. ("anal" to
dużo mówi)?. Jeszcze pare miesięcy temu analitycy trąbili jak to PLN
się umacnia i będzie się jeszcze umacniał (dolar 2 zł, CH poniżej 2)
a tu sruuuuu i dolar powyżej 3 a CHF powyżej 2,50.

Na drukowanie dolarów przez FED nie mamy wpływu, na ograniczanie
kredytów mieszkaniowych przez banki też nie, to przynajmniej
spróbujcie zrobić jakąś porządną analizę sytuacji, która ma
zastosowanie PRAKTYCZNE !!!!!!!! Nie martwcie się o Chiny, USA i
szejków, skupcie się na własnych kilkudziesięciu czy kilkuset
tysiącach, które macie w postaci pieniędzy, nieruchomości, akcji czy
innych dóbr.

Oto jest pytanie! Jeśli mam pieniądze, to kupic teraz taniejące coś
(nieruchomości / akcje / innne - dowolne wstawić), bo jest tanio,
czy poczekać, bo będzie jeszcze taniej?

Oto jest pytanie! Czy jeśli mam coś nieruchomość / akcje / inne -
dowolne wstawić) to teraz sprzedać, bo bedzie jeszcze taniej, czy
poczekać, bo podrożeje.

Oto jest pytanie!
Czy inwestować w dobra, bo pieniądz będzie nic nie warty, czy wręcz
przeciwnie pozbywać się dóbr, bo pieniądz bedzie "w cenie"?

Jakie są prawidłowe odpowiedzi wg was na te pytania?

Dobra teoria, to niekoniecznie dobra praktyka. Teoretycznie trzmiel
nie powinien latać, ale w praktyce lata!!!!!!!!!

[ligos2]

dobrze prawisz tylko nikt tego nie wie, bo juz teraz bylibysmy bogaci

ja ci powiem inaczej wszystko zalezy od timingu, timingu, timingu, timingu i
jeszcze raz timingu

pieniadz bedzie malo warty, kiedy ludzie uswiadomia sobie, ze jest tyle dlugu
stworzonego i straca zaufanie do waluty-ale kiedy nie wiadomo, a przeciez w
miedzyczasie(rozumiem, ze tak) chcesz zeby ta kasa zarabiala-no to ja trzymasz w
banku na wysokim procencie-pamietaj, ze sie mozesz obudzic jednak z zamknietym
bankiem pewnego dnia- i co i kasy nie ma i nie bedziesz mial na kupno tanich
rzeczy-na samym koncu deflacji, zeby obronic sie przed inflacja

nikt ci nie poda jaka bedzie przyszlosc-najwyzej scenariusze

wiem ze to zabrzmi banalnie, ale rzucaj sie wir inwestowania jesli naprawde
myslisz, ze mozesz ta kase przepuscic, ja doradzalbym/analizowalbym(hehe)
zdywersyfikowanie, bo mozesz splukac czesc majatku, jesli postawisz na zlego
konia w zlym czasie, a jak widac po ostatnich kilku tygodniach sytuacja jest
bardzo dynamiczna i pewnie taka bedzie

[czekoladowemusli]

czekoladowemusli napisał:

> No dobra, wszystko pięknie ładnie, ale jak tę teorię rozwoju
> wydarzeń wykorzystać w praktyce?

I jeszcze kilka pytań od amatora:

1 naiwne pytanie: Skoro FED drukuje dolary ile dusza zapragnie, więc
USA bierze je "z niczego" to dlaczego jeszcze ktokolwiek za te
dolary oddaje USA realne dobra (ropę, nieruchomości, samochody) i
niewazne czy $ jest po 2 czy za 3 zł. Przecież FED mógłby wydrukować
1.000.[..........].000 $ i raz dwa (póki inni sie nie zorientują)
wykupic co się da. I potem $ leci na pysk, ale USA ma realne dobra.

2 naiwne pytanie: Dlaczego skoro np. w Jemenie pieniądze są ze
złota, to nie mogłyby byc pieniądze ze złota i srebra np. w Polsce.
Ewentualnie dlaczego nie ma not bankowych (banknotów) które mają
100% pokrycia w złocie i srebrze, tak jak to bywało jescze 100 lat
temu.

3 naiwne pytanie. Dlaczego złoto ma taką powszechnie uznaną wartość?
Przecież jest to niewiele znaczacy metal, przydatny w elektonice i
przemyśle, oraz w jubilerstwie. Indianie używali stopu złota i
miedzi, tak jak Eurpejczycy brązu, skad więc ta niebywała kariera
złota jako "uniwersalnego pieniądza', przeciez prawdziwą wartość ma
nie złoto, ale jedzenie i dach nad głową, czyli żywność i
nieruchomości.

[przycinek.usa]

Ja od kilku lat uwazam, ze najlepsza inwestycja jest gotowka w banku. Nie
zmienilem zdania i jak ktos zadaje takie pytania, jak ty, to uwazam, ze nie
potrafi samodzielnie ocenic trendu na rynku i powinien trzymac gotowke w banku.
A jak podzielic te gotowke i jakie waluty, to juz sam musisz wybrac.

Natomiast osoby, ktore aktywnie uczestnicza w naszym forumowym eksperymencie
intelektualnym, moga probowac swoich sil na rynkach ale nikt nie da tutaj zadnej
gwarancji, bo zjawiska fundamentalnej wagi zaczadza czesto i trudno za kazdym
razem tlumaczyc w kolko, ze sytuacja sie zmienila, bo... i trzeba albo sprzedac,
albo znowu kupowac. Witam na forum.

[jorl]

Ciagle bicie piany.
Przeciez podstawowym problem Swiata jest ze USA od zakonczenia Zimnej Wojna
coraz bardzie okradala Swiat. Pisalem to wielokrotnie. To okradanie polega a
sciaganiu oszczednosci Swiata do USA jako niby najlepsze miejsce do tego celu.
USA daprowadzila do tego ze praktycznie na calym Swiecie jest kapitalizm. I to
taki gdzie roznice sa duze. Im wieksze tym (dla USA) lepsze. Bo bogaci w kazdym
kraju czy kraiku maja problem Gdzie odlozycna starosc, dla dzieci, wnukow.
Biedny tego nie robi czyli potrzebny jest system gdzie sa duze roznice.
I tak sie Swiat przetransformowal.
Za te pieniadze wplywajace do USA do niedawna do 2mild$/dzien USA finansowala
swoj ogromny deficyt handlowy. Czyli do USA wplywalo duzo wiecej towarow jak
wyplywalo. Klasyczny przypadek rabunku. Stary Rzym tez tak mial. Ale Stary Rzym
opanowal Swiat militarnie. A USA, jako ze istnieje Rosja ze swoimi silami
nuklearnymi, NIE.
Jako ze te oszczednosci bogatych ze Swiata w USA sie kumulowaly wlasnie teraz
wlasnie widzimy ze "krol jest nagi". Coraz wiecej tych bogatych ze Swiata trzyma
juz bezwartosciowe swistki z USA majace co prawda nadruki
AAAAAAAAAAAAAAAAA+++++++++++++++++++++++. A powinny miec
XXXXXXXXXXXXXXX--------------------------------.
To dopiero poczatek.
Oczywiscie do tego dochodza majace ten sam skutek oszczednosci rzadow krajow ze
Swiata w amerykanskich bondach itd. Ale ich nie jest tak duzo jak tych
pojedynczych ludzi.
I wlasnie dlatego aby ten system funkcjonowal rzad USA nie wymagal za dobrych
kontroli w ksiazkach tych finanasowych zonglerow. Bo tylko tak oni mogli
oszukiwac bogatych Swiata i tym samym sciagac kase do USA czyli towary. Dlatego
tez rzad USA broni sie dalej aby ten zakres finansow zrobic przejrzysty. Bo
wtedy ten rabunek Swiata sie zawali. A jak sie zawali to znaczy ze podaz towarow
na rynku USA bedzie ze 25% mniejsza. Czyli niezly spadek poziomu zycia. Bo juz
na wlasny rachunek trzeba bedzie zyc. I deficyt handlowy sie wyzeruje.
Naturalnie takie gigantyczne zmiany nie sa proste. Powiazane z kryzysem. jak
glebokim? Zobaczymy. Ale USA jest w innej sytuacji jak reszta Swiata. Reszta
Swiata musi sie tak przebudowac aby ich bogaci NIE wysylali oszczednosci do USA.
I w zwiazku z tym te osczednosci musza byc wydawana i konsumowane w swoich krajach.
Jak ta przebudowa sie uda to wtedy dolar MUSI poleciec na leb. Deficyt handlowy
USA sie wyzerowac.
Oczywiscie USA bedzie sie bronila. A mozliwosci ma. Tez propaganda. Taka jak np.
przecinaka. Oczywiscie on tych podstawowych zaleznosci nie zrozumie. Wiem. Za to
maci wode.
Ale pozyjemy ,zobaczymy. Zyjemy w ciekawych czasach.
Pozdrowienia

Dwa cytaty

[lastboyscout]

Dwa cytaty:

JORL:
I padniecie tam w USA na te swoje nosy
A ja jestem gotow dalej pracowac. Aby sie to stalo.

LastBoyScout:
Interesujace pojecie moralnosci i wyznaczenie swojego zyciowego
celu!
Tego ucza was w Unii?
To jeszcze bolszewizm czy juz faszyzm?

Nas tutaj w Ameryce ucza czegos nieco odmiennego:
Pracuje sie aby byc szczesliwym czlowiekiem,
a NIE po to po aby unieszczesliwiac innych ...

LBS

[jorl]

jestes maly klamca LBS.
Ale po kolei. Jak wiesz pisalem te przytoczone przez Ciebie slowa przed paru
laty. I wlasnie TERAZ zaczynaja sie sprawdzac.
Ale za to Ty jestes klamca. Bo nie przytaczasz z tamtych dyskusji moich
odpowiedzi. Z Twoimi cytatami.
BO piszesz

> Nas tutaj w Ameryce ucza czegos nieco odmiennego:
> Pracuje sie aby byc szczesliwym czlowiekiem,
> a NIE po to po aby unieszczesliwiac innych ...

A nie przytaczasz swoich wielokrotnych mysli ze USA majac 10tys glowic
nuklearnych wymusi aby Swiat dawal sie rabowac.
Co sprzeczne jest w oczywisty sposob z tym co powyzej przytoczyles.
Wczesniej byles slepy na to teraz dalej.
Jako ze tej oczywistosci nie widzisz to wlasnie dlatego jestes maly klamczuszek.
Pozdrowienia

[baldazar]

Dzięki konsumpcji USA dobrobyt na całym świecie znacząco wzrósł.
Wszyscy lokowali oszczędności w USA bo wtedy i teraz USA jest
najsilniejszą gospodarką świata i stanowi najlepszą opcję lokacyjną.
W interesie Reszty Świata jest przetrwanie USA przynajmniej teraz.
Czy ktoś z Was wybrałby Bank Rosji lub Chin do lokowania
oszczędności!

Amerykanie jednak nie są w stanie pełnić roli konsumenta w formie do
jakiej nas przyzwyczaili. Reszta świata musi zacząć konsumować!!!!
Miliardy ludzi żyją w nędzy. To jest realne niebezpieczeństwo.
Ludzie w nędzy nic nie mają do stracenia!

Banki centralne są podrzędne wobec politycznych układów. Potrzebny
jest nowy polityczno-gospodarczy deal szczegolnie w Azji:
Afganistan-Pakistan-Indie-Chiny; Irak-; Korea. Miliony ludzi.....

bald

[jorl]

baldazar napisał:

> Dzięki konsumpcji USA dobrobyt na całym świecie znacząco wzrósł.
> Wszyscy lokowali oszczędności w USA bo wtedy i teraz USA jest
> najsilniejszą gospodarką świata i stanowi najlepszą opcję lokacyjną.
> W interesie Reszty Świata jest przetrwanie USA przynajmniej teraz.

No wlasnie. Tu prezentujesz poglady jak takim jak Ty USA propaganda zrobila
pranie mozgu.
Przeciez jest jasne ze jak JA oszczedzam czyli mniej TERAZ konsumuje i wysylam
swoje pieniadze wlasnie dó USA ktore za to to co ja nie skonsumowalem konsumuje
to znaczy ze ja te swoje pieniadze zobacze jak ucho od sledzia.
Taka prosta prawda a nie dociera.
USA jest jak taki bankier czarujacy ludzi aby u niegi odkladali oszczednosci. I
on za te pieniadze sobie luksusowo zyje zamiast inwestowac w jakies fabryki aby
z nich potem oddawac pieniadza a dokladnie towary.
I straszy swoich wierzycieli, tak jak Ty to piszesz wlasnie, ze OK jak ja
zbankrutuje to pieniadze stracicie. A wiec dawajacie nastepne

> Czy ktoś z Was wybrałby Bank Rosji lub Chin do lokowania
> oszczędności!

No wlasnie. Kazdy powinien swoje oszczednosci odkladac w swoim banku. Chinczyk w
chinskim, Rosjanin w Rosyjskim, Jap w japonskim.
Gdzie problem?
Ale USA zalozyla wlasnie taki system gdzie stala sie oszukanczym centrum Swiata.
Z tym ze teraz wlasnie wjezdza w sciane. Zabawa sie konczy. Oczywiscie co
"pozyczyla" to nie odda. Ale wystarczy ze nie bedzie dostawala nastepnych. I
poziom zycia wlasnie o to u nich spadnie. Na to trzeba przebudwoac gospodarki na
Swiecie. To nie jest proste ale sie zaczyna.
Pozdrowienia

bedzie ten kryzys ?

[sendivigius]

"Reszta Swiata musi sie tak przebudowac aby ich bogaci NIE wysylali
oszczednosci do USA. I w zwiazku z tym te osczednosci musza byc
wydawana i konsumowane w swoich krajach. Jak ta przebudowa sie uda
to wtedy dolar MUSI poleciec na leb. Deficyt handlowy USA sie
wyzerowac."

To tylko Lenin umial spojrzec szerzej i pozbyc sie
socjaldemokratycznej naiwnosci. Jezeli bogaci robia to co robia to
nie dlatego zeby babci na zlosc odmrozic uszy ani dlatego ze sa tacy
glupi. Nie trzeba daleko szukac, rzad Polski jest na krotkiej
amerykanskiej smyczy. Wystarczy jeden telefon z Bialego (Czarnego?)
Domu na Kreml z haslem: droga wolna i pokroja Polske pol. Meksyk
jeszcze latwiej zjedza.

Ale nie musza tego robic, kraje prowincjonalnego kapitalizmu sa
zarzadzane przez burzuazje kompradorska ktorej "pan" jest za
granica. Jak kiedys kacyki w dorzeczu Lualaby tak dzis Balcerowicze
wyprzedali ludnosc sitwie z Wall Street. Polskie cechy charakteru
zreszta szczegolnie sprzyjaja wytwarzaniu sie spoleczenstwa
antagonistycznego i spolaryzowanego. Przeciez, posel jakby sie nie
nakradl to by wyszedl na frajera, a frajer to wieksze zniewaga niz
zlodziej (szczegolnie mienia publicznego).

Decyzje zreszta w istocie nie naleza do Bialego Domu. Rzad
amerykanski to tylko medialna reprezentacja wladzy, to tyle co
spiker telewizyjny, dlatego mozna sobie organizowac medialna hucpe
pod nazwa wybory.

Gdyby nawet jakis rzad obcy teoretycznie chcial sie przeciwstawic
wspomnianej szaranczy to nie porzadzi dlugo. Nawet jak sie
teoretycznie uprze to i tak, i to bez zadnych cudow przy urnach
wyborczych, przegra, dlatego ze koncepcja "demokracji" jest wlasnie
tak pomyslana aby byla sterowalna pieniadzem. Czyli kto ma pieniadz
ten ma wladze, a nie odwrotnie. Mowie tu o wladzy prawdziwej a nie o
Sejmie, gdzie jakistam posel moze sie cieszyc ze przekrecil
przywatyzacje fabryki sznurowadel.

Nie miej wiec zludzen jorl, jesli naprawde chcesz zmiany to musisz
byc przygotowany na szubienice. Nie lubisz tego widoku? No widzisz,
wiec zmian nie bedzie.

Proletariusze wszystkich krajów łączcie się!

Pytanie: CO maja wspolnego Jorl i Sendivigius ?

[lastboyscout]

>>Nie miej wiec zludzen jorl, jesli naprawde chcesz zmiany to musisz
>>byc przygotowany na szubienice. Nie lubisz tego widoku? No
>>widzisz, wiec zmian nie bedzie.

No wiec juz masz odpowiedz, Jorl PO CO mamy te 11 tysiecy glowic
wykierowanych w bolszewikow i dlaczego MUSIMY sie BRONIC przed
wymordowaniem nas w celu zawladniecia NASZEGO kapitalu.

Jakiez to logiczne, ze "LEPSZY" system nalezy wprowadza sie i
utrzymuje aparatem represji a najgorliwsi komunisci zyja w/z USA a
nie na Kubie, w Wenezueli czy Korei Pln...

P.S.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=82124681&a=82126765

--
"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności
i braku chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[sevenseas]

No wiec juz masz odpowiedz, Jorl PO CO mamy te 11 tysiecy glowic
> wykierowanych w bolszewikow i dlaczego MUSIMY sie BRONIC przed
> wymordowaniem nas w celu zawladniecia NASZEGO kapitalu.
>
> Jakiez to logiczne, ze "LEPSZY" system nalezy wprowadza sie i
> utrzymuje aparatem represji a najgorliwsi komunisci zyja w/z USA a
> nie na Kubie, w Wenezueli czy Korei Pln...


Tak. Szczegolnie mi sie podoba w WASZYM swietnym systemie, ze w 300
milionowym kraju 3M posiada 98 % calego majatku reszty , gdzie
ludzie sa wyrzucani z domow bo nie spalacaja mortgage, a dlugi
bankow wykupywane przez pieniadze tych co ten dom stracili. Przeciez
to NAJWSPANIALSZY KRAJ NA ZIEMI a WY bronicie tego chorego systemu ,
bo w WASZYCH wypranych mozgach nie ma miejsca na realizm i zdrowy
rozsadek.

Ha, mocne

[deluc]

Brawo. Ale Ameryka to kraj gdzie bardzo efektywnie pierze sie
obywatelom mozgi. Oni naprawde uwazaja ze to jest kraina szczesliwosci na
Ziemi. I owszem ale dla wybranych.

musze oponowac

[przycinek.usa]

Widzisz, ale on pisze nieprawde. To jest nieprawda, ze Amerykanie bankrutuja -
tylko porzucaja bezsensowne kredyty i nieruchomosci.
Bankructwo jest tutaj okresleniem technicznym. To jest powazna roznica.
Bankrutuje natomiast system finansowy. Konsumenci sa nadal w swietnej kondycji.
Po prostu konsumenci uwierzyli w kryzys i zaczeli oszczedzac, co powoduje pustki
w sklepach. Uwazam, ze konsumenci sa obecnie w dobrej kondycji i dlatego
przypuszczam, ze istnieje mozliwosc przynajmiej przejsciowej zwyzki na gieldzie.

[deluc]

uruchamia procedure egzekucyjno, ktora w praktyce czesto konczy sie calkowitym
'splukaniem' kredytobiorcy tzn. wszystkie legalne zrodla dochodow i majatek
podlegaja zaspokojeniu roszczenia (kredytu z odsetkami, prowizji windykatorow)
A w Stanach rozumiem ze nie? tzn. bank przejmuje nieruchomosc i tyle? tzn. na konto, pensje mi
nie wejdzie?
Czyli Amerykanin porzuca dom ktorego nie splaca i kupuje nastepny tanszy na kredyt?
Ale przeciez spada jego wiarygodnosc kredytowa - nie? Jakis bank da mu kredyt?

[polarbeer]

>>>> Czyli Amerykanin porzuca dom ktorego nie splaca i kupuje nastepny tanszy na
kredyt? Ale przeciez spada jego wiarygodnosc kredytowa - nie? Jakis bank da mu
kredyt? <<<

Czesto w telewizji widzi sie reklame: "Bad Credit? No Credit?

[darkbloom]

24 października br. sejm uchwalił zmianę do prawa upadłościowego i naprawczego wprowadzającą upadłość konsumencką. Teraz jeszcze senat i prezydent + 3 mies. vacatio legis, czyli na wiosnę 2009 wchodzi w życie. Będzie jak znalazł na nowe czasy.

"projekt ustawy dotyczy wprowadzenia nowego typu postępowania oddłużeniowego, określanego jako upadłość konsumencka; nowe przepisy przewidują, że postępowanie upadłościowe będzie dotyczyć wyłącznie tych osób, które stały się niewypłacalne na skutek wyjątkowych i niezależnych od nich okoliczności; oddłużenie będzie z reguły połączone z zobowiązaniem dłużnika do pokrycia przynajmniej części swoich zobowiązań - nie będzie jednak mogło być stosowane częściej niż raz na 10 lat"

orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/831.htm
orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/831_u/$file/831_u.pdf

Nowela KSH już weszła...

[vice_versa]

Ciekawa jest też nowelizacja KSH wprowadzająca mniejsze progi
kapitału zakładowego: 5tys dla sp z o.o. i 100tys dla SA.
To duże ułatwienie.

Lud specjalnej troski - Kazik

[lastboyscout]

>> a WY bronicie tego chorego systemu

Wyglada na to, ze wraz z Sendivigius'em i Deluc'em sila odbierzecie
wstretnemu kapitaliscie Przycinkowi wszystkie JEGO pustostany i w
imie "sprawiedliwosci spolecznej" rozdacie je bardziej
potrzebujacym Hi, hi!

pl.youtube.com/watch?v=TOFyl4JIxkU
Mysle, ze logicznym i zwyczajnie grzecznym jest zajac sie WLASNYMI
problemami WE WLASNYM DOMU niz na sile robic porzadki u kogos, w
dodatku nie potrafiac wychylic sie spoza swojej WLASNEJ
zasciankowosci.

pl.youtube.com/watch?v=JfpaQpGJ-8M

[vice_versa]

Jorl jak rozumiem mówił raczej o tym:
www.youtube.com/watch?v=cfq2x1-cev0&NR=1
a że jakby ze szczerą twarzą powiedział...w końcu forum to nie Nowy
Jork

:)

[lastboyscout]

Uuuuuu!
Witam najserdeczniej.
Dawne tematy, dawne antagonizmy i dawne dobre towarzystwo i to w
tak waznym momencie!!

Moze rowniez zauwazyles, ze niektorzy ludzie nigdy nie uwierza, ze
pozyczka BEDZIE ZAWSZE?

Pozyczka to zludzenie okradzenia Boga z wladzy nad czasem a wiec ta
chuc bedzie w nas tak dlugo jak dlugo bedziemy musieli umierac i
ZAWSZE znajda sie tacy, ktorzy mniej wierza w to zludzenie a wiec
beda te nasza slabosc skuteczniej wykorzystywac ....

Tobie tez zadam to pytanie aby powrocic do WLASCIWYCH tematow:
KTO upadniej najbardziej?

[vice_versa]

Bardzo podoba mi się sposób w jaki stawiasz sprawę.
Tym bardziej, że napisałbym zupełnie inaczej

> Moze rowniez zauwazyles, ze niektorzy ludzie nigdy nie uwierza, ze
> pozyczka BEDZIE ZAWSZE?

> Pozyczka to zludzenie okradzenia Boga z wladzy nad czasem a wiec
> ta chuc bedzie w nas tak dlugo jak dlugo bedziemy musieli umierac
> ZAWSZE znajda sie tacy, ktorzy mniej wierza w to zludzenie a wiec
> beda te nasza slabosc skuteczniej wykorzystywac ....

Pożyczka to dar od Boga dający władzę nad czasem a więc to
pragnienie będzie w nas tak długo jak długo będzie nam się chciało
czerpać z życia pełnymi garściami. I ZAWSZE znajdą się tacy, którzy
mniej wierzą, że BĘDZIE ZAWSZE. Więc tracą czas żyjąc złudzeniem, że
W PRZYSZŁOŚCI będą bogaci. Myślą, że są w stanie ograniczyć nas,
którzy którzy żyjemy pełnią życia. Choć wymaga to tylko skutecznego
wykorzystania czasu i mocy płynącej z pożyczki.

Ale Ty chyba o ile pamiętam... wolisz pozycję wierzyciela...

KTO upadnie bardziej to pytanie dla koniarzy. Ja się pytam
kto urodził tych wspaniałomyślnych ludzi którzy sprzedają
dofinansowanego Morgana Stanleya po 16USD? I w jakim horyzoncie
czasowym ONI myślą? Jeśli pożyczka ogranicza horyzont inwestycyjny,
to znaczy za mało pieniądza/czasu dostaliśmy od Boga. Pamiętam
przycinka ostrzegającego mnie przed ropą po 35USD Ach gdzież te
czasy, był chyba grudzień 2004 Trzy lata, 400%? Trochę mało, ale
np. taki darr.darek poleca lokaty na 10%, a winni kryzysu są NINJA i
Islandczycy

[lastboyscout]

>Ale Ty chyba o ile pamiętam... wolisz pozycję wierzyciela...

Pozycje wierzyciel/pozyczkobiorca zawsze bedzie mi wyznaczal RZAD a
moja rola jest pomoc rzadowi i ...sobie a bolszewikom pozostawic
placenie na to podatkow...
Pamietam jak kiedys pewien rzad DRUKUJAC pozyczyl mi milion z kasy
zapomogowo-pozyczkowej i funduszu mieszkaniowego a potem pozyczyl
ode mnie ten sam milion na 50% i dodatkowo zrobil dolara krolem.
Dzisiaj inny rzad tez DRUKUJAC daje mi staly procent + odliczenia
podatkowe, mojej corce nigdy wiecej niz 8% a sam produkuje mi
potrzebujacycych bankrutow. W efekcie nawet bank od karty
kredytowej doplaca mi kilka procent aby uczynic mnie
szczesliwszym !
Madrzy ludzie, nie tylko na tym forum mowia, ze bedzie inflacja a
potem deflacja a wiec moja role w tym spektaklu na krotka i dluga
mete mam juz przydzielone, prawda?

Przyznaje, ze i ja sadzilem, ze juz wczesniej bedziemy mieli tania
rope blisko morza ale w dluzszym horyzoncie zdania nie zmienilem bo
Amerykanie bardzo lubia jak galon benzyny kosztuje mniej niz galon
wody tak jak znowu mamy teraz.
Tak wiec te droga rope w przyszlosci to jeszcze przemysl bo gdyby
tylko Przycinek tyle nie mieszal i poskromil zbedne emocje oraz
nazewnictwo to by mu sie nawet niektore prognozy sprawdzaly bo ma
gosc potencjal.

Kasa leży w sejfach i czeka...

[vice_versa]

Aj,aj,aj...
Jeśli chodzi o ropę, to było o PRZESZŁOŚCI i średnim horyzoncie. Nie
będzie już tak drogiej ropy, bo w USA nie będzie inflacji, nie tą
razą. Żadnej inflacji, Panowie, żadnej inflacji. Przynajmniej nie w
USA. Teraz kasa leży grzecznie w sejfach i czeka na okazje.

> Madrzy ludzie, nie tylko na tym forum mowia, ze bedzie inflacja a
> potem deflacja a wiec moja role w tym spektaklu na krotka i dluga
> mete mam juz przydzielone, prawda?

Inflacja??? W USA??? Serio, tak mówią?? Ciekawe, ale wątpię, bardzo
wątpię.
A faktycznie, był wątek "hiperinflacja w USA, deflacja w EU" czy
jakoś tak, stawiam orzechy przeciw USD że będzie odwrotnie.

Ludzie LBS, są wspaniali ale zazwyczaj myślą analogiami z
przeszłości, najbliższej przeszłości.
Z czego wnioskują tę inflację? Krach na NYSE, stopy niziutko,
drukarki pracują, deficyty i bailouty= nic tylko replay z dotcomów i
Greenspanowego drukowania 2002-2005.

Nic bardziej mylnego. Tym razem krach nastąpił kiedy stopy były już
nisko. Spadek stóp nie był następstwem krachu na NYSE czyli
zasypywaniem deflacyjnej dziury 10YTBonds. Stopy sobie spadały wraz
z rynkiem a drukarki nie chodziły, a po co skoro można było za
jednym zamachem i bez komunistycznego rozdawnictwa kredytowego

Teraz cash is king, a pieniądze mają Ci:
kryzys.mises.pl/wp-content/uploads/2008/11/bailouts-to-banks.png

Powiedz LBS, czemu oni mieliby znowu dmuchać balon nieruchomości,
kupować 10YTB, i sprzedawać NINJA skoro a) nikt się na to nie
nabierze b) dostali te pieniądze ZA DARMO c) tak tanich akcji nie
będą mieli długo d) wystarczy te USD trzymać w sejfach, żeby
światowi inflatorzy wzmocnili siłę nabywczą e) zaczęli po kolei
bankrutować wyprzedając co lepsze kąski... Czy nie należy więc wziąć
poważnie stopki Robiego i przestać się mamić planem USGov
podtrzymania gospodarki, działań naprawczych, podtrzymywania
płynności? W 2002 takie rewelacje trzymano pod suknem, teraz niemal
wszyscy lansują ten sam zestaw poglądów. Bardzo podejrzane, taka
urzędowa wersja wydarzeń.

Deflacja w US, inflacja poza US, im mniej konsumpcyjna gospodarka
tym większa inflacja. Stopniowo ta kasa oczywiście zacznie się
pojawiać na rynku, głównie przez przejęcia i przejmowanie dużych
zagranicznych przedsiębiorstw, na rynkach które pękną...

Odjazd stulecia i wzrost cen surowców? Na której giełdzie? W
Shanghai? Z racji interwencjonizmu giełdowego na 586mld USD?
www.tinyurl.pl/?Yl40grxW
Dobre, ciekawe czy krótkie pozycje też dofinansowują, ha,ha,ha...
Chińskie bailouty? Inwestycje infrastrukturalne? Chiński MinFin chce
w kilka dni zrobić z Chińczyków amerykańskich konsumentów, bo za
dużo obligacji drukuje?

Nie wiem czy to już teraz. Myślę, że kasę jeszcze trzeba będzie
potrzymać w sejfach, żeby czasem konsumpcja w USA za wcześnie nie
ruszyła.

[przycinek.usa]

Calkiem mozliwe, ze masz racje.

[lastboyscout]

Dzisiaj padam po siatce ale mam nadzieje, ze zdaze ci odpowiedziec
przed wakacjami a chce o tym pomyslec bo to co mowisz daje o czym
myslec poza kilkoma wyjatkami waznymi z PUNKTU INTERESU Stanow
Zjednoczonych:
- w Ameryce NIE MA zadnego balonu nieruchomosciowego,
- Chiny NIE MOGA sobie pozwolic na znaczne bezrobocie
- Rosja MUSI miec w miare droga rope
a to OZNACZA INFLCJE.
Jak wysoka? Pomysle o tym.

Pozdrawiam.

P.S. Jestes BEZLITOSNYM DRANIEM a ja MUSZE miec kogos SKUTECZNEGO
aby napisac EFEKTYWNE odwolanie od postanowienia bo mi zloty i ceny
nieruchomosci leca na pysk !...

[vice_versa]

1. Zgoda LBS, JUŻ nie ma balonu nieruchomościowego.

O tym właśnie pisałem: nie będzie gigantycznego drukowania TBondów,
nie będzie kredytów, inflacja monetarna tak-kasa w sejfach, inflacja
assets- nie. Balon nieruchomościowy wynikał z nadmiaru wydrukowanych
Tbondów, pożyczanych bankom, a te szukały ostatecznego subprimowego
dłużnika.

W sierpniu 2005 świetnie opisałeś to tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=28395966&a=28480028
Hmmm... Zapędziłem się wtedy w polemice z przycinkiem. Nie
odpowiedziałem Ci, bo mnie zawstydziłeś. Z tą szpileczką przykładaną
przez Greenspana to bardzo trafna diagnoza i to dobra pointa, bo
patrzyłeś na sprawę monetarnie.

Pisałem o źródle wzrostu nieruchomości np tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=30745591&a=32200929
Widziałeś okres dodruku 2000-2004. Co się działo ze stopami?
- Spadały.
Co się działo z deficytem?
- Rósł
Na kogo został przeniesiony ten wyemitowany dług?
Banki przerzucały nabyte USTBonds na konsumentów. Pozyczały taniej
bo (w spadającym USD) i oddawały konsumentom drożej (bo wg zmiennej
stopy). Barażowały.
Co się stało z rynkiem nieruchomości?
- Poszybował w górę.
> Jaki jest powód spadku nieruchomości?
Brak owej "akcji kredytowej" jak sam zauważyłeś. Brak akcji
kredytowej banków wynika z braku akcji emisyjnej US TDep.

Przycinek zwracał uwagę na inne źródła:
" To prawda, ze nastepuje przeszacowanie poziomu zabezpieczen i
wzrastaja ceny nieruchomosci i ich efektem jest olbrzymia ekspansja
kredytowa." "Greenspan nie podniesie stop - obserwujac rownoczesnie
spadek aktywnosci gospodarczej.Stopa ma swoj kres wzrostu. I uwazam,
ze ten kres jest teraz."

2. Teraz uściślenie: deflaja w USA oznacza deflację CEN
(nieruchomości, surowce,NYSE) a nie deflację monetarną. Rozdęcie
deficytów i bailoutowanie banków niewątpliwie oznacza inflację
monetarną. Ale na assets to się na razie nie przełoży, bo pieniążki
będą leżeć w sejfach i czekać na okazje. Pomimo bailoutów i Paulsona
pieniądza i kredytu nie będzie gwałtownie przybywało,to potrwa.Rynki
ochłoną, Chińczycy zacząć marnotrawić swoje rezerwy na
podtrzymywanie rynków, Europa uruchomić drukarki, a Morgan Stanley,
AIG i inni kumulować tanie akcje... Potem Chiny BUM, a NYSE w górę,
w końcu to najwięksi mają zgarnąć największą premię.

3.> Rosja MUSI mieć w miarę drogą ropę.

A jakie ma znaczenie czego chcą Rosjanie? Rosjanie planowali budzet
2009 zakładając cenę ropy 120USD, a wpływy z ropy to 60% budzetu.
Myślisz, że gdyby mieli coś do powiedzenia, to obcięliby sobie
budzet o 30%? Przecież: "Amerykanie bardzo lubia jak galon benzyny
kosztuje mniej niz galon wody tak jak znowu mamy teraz" a jak wiemy
to Amerykanie kontrolują rynki. Nawet Białoruś szuka pomocy IMF.
Idzie nowe, droga ropa to już przeszłość

4. > - Chiny NIE MOGA sobie pozwolic na znaczne bezrobocie

Najpierw Chiny muszą przejeść to co zgromadziły. Po znieruchomieniu
RE w USA i spadku popytu z equity loans, najpierw wyzbywały się
dolarów i dolar taniał. Teraz czas na interwencje, infrastrukturę,
ratowanie upadających molochów etc. To już się zaczęło i będzie
trwać dotąd aż im zabraknie papieru... Co to znaczy, że NIE MOGĄ
sobie pozwolić na znaczne bezrobocie? A za pomocą czego będą mieli
to "robocie" utrzymywać jak nie za pomocą juana? W to, że Chińczycy
przekierują produkcję na rynek wewnętrzny za pomocą kredytu nie za
bardzo wierzę.

[lastboyscout]

Ale ja sie tego naszukalem!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=28395966&a=28480028
Wielkie dzieki!
Ja potem pociagnalem oczywiscie niedoceniony a wrecz przesladowany,
te mysl w kilku watkach (np. monopole, oligopole) a naprawde niezly
final byl w rozmowie z Bush_'em kiedy mu probowalem do niego dotrzec
i wytlumaczyc JAK sie konczy wszelkie wojny
(oczywiscie tego wpisu tez nie potrafie znalezc ...myslisz, ze
powinienem zatrudnic do wyszykiwania jakas cycata sekretarke? )

Wiesz, kiedys troche malowalem: dramatycznie technicznie, genialnie
przekazowo. I wtedy jakas wredna malpa namowila mnie abym sie sie
wreszcie nauczyl sie malowac jak trzeba. I sie nauczylem nieco
techniki i ... stracilem wene, radosc poszukiwan, autentycznosc,
unikalnosc przekazu, mysl.
Od tego czasu postanowilem byc ignorantem we wszystkim. I nawet mi
to wyszlo DUZYM powodzeniem, rowniez w ekonomii
I kurwa widze perspektywe spraw, ktore fachowcom juz dawno staly sie
zamazane, wrecz niewidoczne. I nie ma w tym zadnych personalnych
przytykow ...he, he (nie mowie o tobie, bo ty tez jestes niezle
pokrecony)

OK. Wracam, krotko do tej Rosji i Chin bo musze wracac do pracy.
Proste.
WIECEJ zarobi sie na konsumpcji na zmonopolizowanym/oligopolizowanym
rynku niz na broni. Wiec Rosja nie moze zrobic zadnej
wojny/rewolucji a Chiny rewolucji/wojny.
I dlatego jezeli ostrzezenie poskutkowalo to ropa wroci Rosjanom
wyzej a zolte beda radosnie produkowac aby ich spolecznstwom dlugo
sie jeszcze mrzyly sie sny o potedze.
My mamy Irak i niedlugo Iran (oberwa-zbiednieja-pochyla glowe).
Wiec bedzie inflacja.
Bo inflacja MA BYC aby zadluzac sie taniej i zmuszac bolszewikow do
inwestowania.
Poza tym Amerykanie maja juz zdecydowanie dosc stagflacji.

Aha! Straszna meda jestes z tym odwolaniem od postanowienia, nie
wspominalem?

[przycinek.usa]

Abstrachujac o tak oczywistej sprawy, ze to nie jest system winny, tylko osoby z
ekipy Busha, ktore przez ostatnie lata lamia przepisy i wszelkie granice
przyzwoitosci - powiem tylko, ze za "wyprane mozgi" to mam ochote cie zabanowac.

a moze by tak zmienic temat?

[lastboyscout]

>>powiem tylko, ze za "wyprane mozgi" to mam ochote cie zabanowac

To bylo jednak do mnie, bo ty, Przycinek wedlug jestes po ich
stronie, skoro wieszczysz upadek USA
(nie moze byc ROZNORODNOSCI pogladow a sa tylko my i oni (wiec onych
trzeba zniszczyc).
Ja juz tak mam od zawsze: klamca z wypranym mozgiem, ktorego trzeba
powiesic na szubienicy poniewaz jest kapitalista.

Przycinek, moze by tak jednak zmienic ten niemily temat na mniej
personalny i skupic na prostym pytaniu:
KTORY (amerykanski, unijny, azjatycki, arabski, rosyjski, polski
etc.)system upadnie BARDZIEJ?

Dobra - Chinski bailout

[przycinek.usa]

To dosyc konstruktywna propozycja. Zmieniamy temat.
Chcialbym przypomniec, ze najwieksze zalamanie gospodarcze w 2008 zaszlo w
Chinach. Jest pelno artykulow na ten temat, to sa dziesiatki tysiecy firm i
setki tysiecy ludzi bez pracy. Mozliwe, ze miliony ludzi utracilo dochody.
Dlatego Chinczycy nagle wezwali MinFina z konferencji zagranicznej
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aOH6tPsXkI1A&refer=asia
i zadecydowali o pakiecie pomocowym w kwocie 586 miliardow dolarow.
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601089&sid=augL9_cumtA4&refer=china
Czyli CHINY wracaja do gry. Bedziemy mieli ponowne wejscie smoka, inwestycje w
infrastrukture, ponowny wzrost cen surowcow + wzrost cen firm surowcowych i hut
metali. Jutro gieldy w gore i szykuje sie odjazd stulecia, he he he.

A z twoich propozycji upadkowych - kandydatem do najwiekszego upadku jest
oczywiscie system unijny.

[lastboyscout]

W pelni podzielam twoja opinie, chociaz Bush_ sie teraz okrutnie
zjerzy przypominajac sobie nasze prognozy co Chin i Unii sprzed
kilku lat ...

Pozdrawiam

szykuje sie odjazd stulecia

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> Czyli CHINY wracaja do gry. Bedziemy mieli ponowne wejscie smoka, inwestycje w
> infrastrukture, ponowny wzrost cen surowcow + wzrost cen firm surowcowych i hut
> metali. Jutro gieldy w gore i szykuje sie odjazd stulecia, he he he.

he, he, he...lepiej w takich czasach nie wyglaszac tego typu opinii

[stoje_i_patrze]

Odnosnie Chin to polecam:

globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/11/peter-schiff-hugely-right-enormously.html

We will take a look at Schiff from two perspectives shortly. First let's note
the massive influx of workers into Chinese cities is now in reverse as Chinese
job losses prompt exodus.

Tens of thousands of migrant workers are leaving the southern Chinese city
of Guangzhou after losing their jobs, railway officials say. The increase to
130,000 passengers leaving the city's main station daily is being blamed on the
credit crunch.

Guangzhou is one of China's largest manufacturing hubs, but many companies
who export products have collapsed. Chinese officials are worried that a sudden
increase in unemployment could lead to social unrest.

The most badly hit export companies are toy, shoe, and furniture
manufacturers. There are already reports of demonstrations and social unrest in
the provinces of Zhejiang and Guangdong.

Toy Manufacturing Collapses

Here are a few headlines about the Chinese to exporting business.

Half of China's toy exporters out of business

A total of 3,631 toy exporters or 52.7 percent of the industry's businesses
shut down in 2008. They were mainly small-sized toy producers with an export
value of less than $100,000.

Thousands of toy makers laid off

Workers at a toy factory in Guangdong have become the latest victims of the
worldwide financial tsunami.

More than 6,000 employees lost their jobs when Smart Union, a major toy
manufacturer in Dongguan, closed earlier this week. "The main reason for the
closure is we are too dependent on the US market, which has become sluggish,"
said Xu Xiaofang, a Smart Union human resource worker.

After losing money for the first half of the year, its cash flow finally
dried up.
Machinery normally busy churning out toys for major US toy brands Mattel and
Disney now sits idle.

50% of toy firms 'gone in 2 years'

Speaking in an interview with Guangzhou Daily, Wang Zhiguang, vice-chairman
of the Dongguan Toy Industry Association, said: "Of the 3,800-odd toy firms in
Dongguan, no more than 2,000 are likely to survive the next couple of years."

Xiao Yong, the owner of a Dongguan firm that sells Christmas trees and
gifts, is equally worried about what the coming winter might have in store.

"One of the main problems is that many toymakers in Dongguan rely too much
on orders from the US and Europe. The financial crises there have led directly
to a reduction in orders," he said. The number of orders his firm has received
for this Christmas is about half what it reported last year, he said.

Sub-contract factories fall victim to US crisis

Two sub-contract manufacturing factories under one global toy maker in South
China's Guangdong Province have collapsed, in the first bankruptcy case for the
substantial economy in China, according to today's National Business Daily.

The two factories, located in Zhangmutou Town of Dongguan City, were
toymakers for Smart Union Group (Holding) Ltd, one of the world's largest
manufacturing and trading companies in toys and recreational products on an
original equipment manufacturer basis. All the products were being sold to the
United States.

Home Prices Collapse In China

As the Chinese economy skids and jobs are lost, home prices collapse. USA Today
picks up the story in Economy rocks China factories

The speedy rise — and speedier fall — of River Dragon is a depressingly
familiar story in China these days. Thousands of Chinese factories have
shuttered in the past year, done in by:

•An export-killing global slowdown that began with the collapse of the U.S.
housing market and the ensuing financial crisis.

•Rising materials costs that have squeezed profit margins.

•A deliberate Chinese government campaign to regulate sweatshop factories
out of business.

The Chinese economy is absorbing another blow beyond crumbling exports:
collapsing home prices. Nicholas Lardy, senior fellow at the Peterson Institute
for International Economics in Washington, D.C., reckons a slowdown in
construction could shave another 1 to 2 percentage points off China's economic
growth.

"The property bubble is already starting to burst," says Yan Yu, a business
management scholar at Peking University, researching the export center of
Dongguan in southern Guangdong province. "House prices here in Dongguan have
fallen by up to 50% this year," leaving many homeowners owing more on their
mortgages than their homes are worth.

"People have worked all their lives and believed the hype and bought
overvalued properties, then saw their savings vanish," says independent
economist Andy Xie in Shanghai. "That carries more political risk" than rising
joblessness.

China Announces Major Stimulus Plan

The Wall Street Journal is reporting China Announces Major Stimulus Plan.

China announced a stimulus program that could exceed half a trillion
dollars, its biggest move yet to rebuild rapidly weakening confidence and
unleash domestic demand to counter the prospect of global economic recession.

The package of infrastructure investment and other stimulus measures is to
be spread over the next two years and appears to include some measures that were
already announced. Still, the huge scale of the planned response

[stoje_i_patrze]

dokonczenie

www.youtube.com/watch?v=1Ahaczm7Ahw
Summit Of Winners

In the video, Peter Schiff rants and raves about clueless economists and more
spending and fiscal stimulus and states "We need that like a hole in the head".
And on that point he is entirely correct.

I totally agree with Schiff. The cause of the economic crisis we are in now is a
result of reckless spending and loose monetary policy. If reckless spending was
the cause of this mess then reckless spending cannot be the cure.

On that basis I nominated Schiff for my "Summit Of Winners". See Bush to Host
Summit of Losers for more details.

Decoupling Missed

After that initial opening, Schiff jumps off the deep end with a "print print
print" rant about hyperinflation, a huge rant against Obama, talk of recovery in
his funds, and finishing up with "There is no way the dollar can possibly
survive what is coming".

The big thing Schiff missed this year was in his decoupling theories. Schiff
invested as if the US would crash and that everything else would be fine. The
decoupling theory never made much sense. To believe in decoupling is to believe
the tail wags the dog. And instead of saying how much his fund is up off the
lows, he ought to disclose precisely how his anti-dollar fund plays are doing
this year.

What happened was that although the US stock market collapsed, China, India,
Iceland, Japan, the UK, and numerous other places collapsed more. So when the
dollar rallied on top of that, investments in those places got mercilessly hammered.

Too Anti-Dollar Focused

Even though the US dollar index fell from 120 to 70, Schiff was still looking
for a collapse of the dollar. It had already collapsed.

Schiff ignores ignoring monetary printing in China, huge bank bailouts in
Europe, housing bubbles in Australia, Canada, Spain, and the UK, all bigger than
in the US. The stock market bubbles outside the US were even bigger than the
stock market bubble here.

Furthermore, there has been more monetary printing in China this year than in
the US. And as noted above China just announced the same reckless measures the
US did in trying to stimulate the economy.

The UK and ECB are doing the same thing (bailing out banks), and the UK is
arguably in much worse shape than the US overall.

Finally, there were many signs the US dollar were going to rally and those signs
were pointed out in real time on this blog.

* August 8 : Trichet Puts Spotlight on the Euro, Dollar
* August 9 : Marc Faber - Bullish On The US$, Bearish On Commodities
* August 11 : Currency Intervention And Other Conspiracies
* August 18 : Steve Saville On The US Dollar And Gold
* September 4 : Telling Action In Euro, Dollar As ECB Holds Rates
* September 15 : US Dollar Rally Not Over Yet
* October 2 : U.S. Dollar Bulls Still Right, Here's Why


For the record, I am now neutral on the US dollar as the US dollar index came
close to hitting my target.

Escalating Inflationary Pressures

Currency Intervention Won’t Halt the U.S. Dollar’s Nosedive

Tuesday, July 1st, 2008
By Peter D. Schiff

Last week the U.S. Federal Reserve moved one step closer to acknowledging
reality.

Unfortunately, it didn’t let that admission move it from a policy course
firmly guided by fantasy - meaning the central bank opted to stand pat on
interest rates, despite the clear escalation of inflationary pressures. ...

Deflationary pressures have never been greater in the US, UK, EU, Canada,
Australia, and other countries. Collapsing debt bubbles, rising foreclosures,
rising defaults, and rising unemployment are deflationary forces. And those
forces are global, not just in the US.

Yes, the US is going to print but so is everyone else. In isolation, what looks
awful for the US, does not look so awful in relation to what every other country
is doing.

This should be a good backdrop for gold and that is another point on which I
agree with Schiff. Intermediate term, we could both be wrong.

And while there will be printing under Obama (by the Fed), at least that
printing is likely to go for something. Money spent on infrastructure is far
more dollar friendly than money used to blow up Iraq. There is also a chance
that Democrats and Obama slash military spending, and if they do, it will be a
dollar friendly thing.

I am not here to defend spending programs for the simply reason I do not agree
with them. I happen to agree with Schiff. My disagreement is what the net result
will be. Japan spent like mad and the Yen still rose. If the rest of the world
spends like the US does, it is certainly possible the dollar keeps rising as
well. What's arguably more likely is that the dollar stabilizes within a broad
range.

One thing that is for certain is that nearly everyone, especially Schiff, failed
to see the deflation we are now in. And rest assured it is deflation that
central bankers across the globe are fighting.

Schiff needs to get off his anti-Obama, anti-dollar mindset and take a look at
the global economy and problems elsewhere, especially in China, the UK, and the
Eurozone. That video proves he is not capable of doing so. It equally proves he
does not fully understand the deflationary forces of Peak Credit and the global
debt unwind that are happening. For a previous debate with Schiff please see Not
Your Father's Deflation: Rebuttal and Peter Schiff Replies to Deflation Rebuttal.

Looking ahead, it is quite possible that if all pegs were removed and the
Renmimbi allowed to freely float, that the Renmimbi, not the US dollar would
crash. Certainly the pound could crash (I think that is likely), and the EU
might even break up.

The tremendous irony is that I happen to agree with much what he said in the
video. I certainly am not bullish on US equities, nor am I in favor of the
programs that are likely to come out of Congress. However, when it comes to
global conclusions and the US dollar, I think it's a case of Hugely Right,
Enormously Wrong, at least over the intermediate timeframe. After the debt
bubble unwinds, then and only then will inflation become the primary threat.

[coondelboory]

Kto upadnie najbardziej? Ja obstawiam UE - fatalna demografia, ogromne napięcia na tle narodowosciowym, bardzo duże, rozwydrzone mniejszości, bardzo duże zadłużenie, sztucznie utworzona i wciąż nieugruntowna waluta, na dodatek polityka ECB z powodu dużego zróżnicowania członków eurozony jest niedostosowana do rzeczywistych potrzeb poszczególnych państw. Jeśli doszłoby do rozpadu eurozony to z Europy nie zostanie kamień na kamieniu.

Przycinek,LBS i coondelboory obstawiają EU

[vice_versa]

Czyli Przycinek, LBS i coondelboory macie podobne zdanie... że
mocniej upadnie gospodarka o większej konsumpcji i większej
imigracji niż Chiny z gospodarką opartą na produkcji???

Super, lubię być w zaszczytnej, optymistycznej mniejszości.

EU ma wiele, naprawdę wiele wad. Ale ma też zalety: kapitalizm nie
zakorzenił się tu wczoraj, poza tym konsumujemy. Nawet jeśli modne
jest dziś udawanie, że konsumpcja jest be.
Niektóre wymienione przez coondlaboorego wady są, sorry,ostro na
wyrost. Np. z pewnością "ogromne napięcia na tle narodowosciowym" są
większe i w Chinach i w LATAM.
Fatalna demografia jest zastępowana imigracją, patrz Hiszpania, UK,
Niemcy. Polska z rynkiem pracy ma problem, bez dwóch zdań. Polityka
EBC jest niedostosowana, bo nie ma jednolitego rynku kredytu i
regulowania płynności. Peryferie rozwijają się na droższy kredyt niż
centrum, a konsumują mniej, więc będą miały większy problem niż
centrum. I tyle.

> Jeśli doszłoby do rozpadu eurozony to z
> Europy nie zostanie kamień na kamieniu.

To już jest czyste political fiction i totalny epigonizm. Równie
dobrze można pisać Koniec Imperium Ameryki i Przebiegunowanie Ziemi
2012.

[coondelboory]

Rzeczywiście, popuściłem troche wodze wyobraźni, ale pytanie było "najbardziej". Zresztą, czy w tym moim maxie nie ma cienia prawdopodobieństwa?
Np. kwestie narodowościowe - Chiny są zróżnicowane, ale to od ponad 2000 lat jedno państwo, tymczasem UE to ciągle byt medialny. Z UE identyfikuje się cieniutka warstewka biurokracji, cała reszta to Włosi, Francuzi, Niemcy, Polacy itede, itepe identyfikujący się ze swoimi, niepodległymi przecież, państwami. To może trwać jako tako w czasach prosperity, ale w kryzysie trzeba siły do utrzymania takiego towarzystwa w kupie. Takiej siły nie ma i nie będzie. Widzę tu pewną analogię z Cesarstwem Austro-Węgierskim, ale Cesarstwo było w lepszej sytuacji, bo poddani mieli przynajmniej wspólnego Cesarza.
Co do ECB, to przypomina mi tego zbója, który podróżnych kładł do swojego łóżka i za wysokich przycinał, a za niskich rozciągał. Tak czy owak, nikt z tej gościny zdrowy nie wychodził.
Na wspólpracę z ECB można sobie pozwolić, jeśli stać nas na poniesienie jakichś strat. I znów - w czasach prosperity jedni są trochę przyhamowani, drudzy nadmiernie nakoksowani, ale jakoś to działa. A teraz? Teraz trzeba będzie mocno chwycić ster i dopasować politykę dokładnie do potrzeb - ale czyich? Ci, do potrzeb których ta polityka nie będzie pasowała wcale nie muszą znosić wszystkiego pokornie i któregoś dnia zdecydują na pójście swoją drogą. Jak to się wykona, ja tego nie wiem, ale raczej nie po dobroci.

C.

[coondelboory]

Cholerka, poczytałem siebie i chyba zainwestujęw amunicję

[vice_versa]

Witaj,
Zacznę od wyrazów skruchy. Nie mieliśmy się jeszcze okazji poznać, a
ja od razu pojechałem...

Tak w skrócie: sceptycyzm wobec EU ma solidne podstawy, jeździliśmy
tu po Unii nie raz.

> tymczasem UE to ciągle byt medialny.

Tak UE to byt medialny, ale państwa to już byt realny. Jestem
całkiem pewien, że tu zadecyduje struktura gospodarcza, a nie
absurdy polityczne.
Z racji jednolitego kosztu kredytu (który przekłada się też na
większą jednolitość cen)i jednolitej waluty (będącej jednym systemem
walutowym, a nie tylko jednolitą nazwą waluty) wolałbym Stany
Zjednoczone Europy. Choć żeby to zdobyć pewnie czekałaby nas wojna
secesyjna. Peryferie musiałyby wydać wojnę bogatemu centrum o
wyzwolenie peryferyjnych niewolników z wyższego kosztu kredytu

To prawda, EU jest bytem medialnym. W dodatku o strukturze
hierarchicznej, a ideologicznie wyznającej równość i hołdującą
niezbyt operatywnemu demokratyzmowi.
Ale UE to równocześnie byt o strukturze a) rynkowej b)konsumpcyjnej.
Z zasadami wyceny majątku, bezpieczeństwa obrotu, strukturą
korporacyjną, nawykami kredytowymi, rozproszeniem wartości
majątkowych i organizacją rynków. To wszystko rzutuje na a)
rentowność b)elastyczność w momencie gwałtownych zmian. Po prostu,
większą elastyczność niż centralne planowanie. I dlatego Chiny czy
Rosja są znacznie bardziej zagrożone, bo ich rozwój okaże się
nieadekwatny do struktury, bizantyjskiej struktury która nie chce
się zmieniać. Unia przerzuci tylko koszty na peryferie, A monetarnie
PKB jest wieksze, więc ma bufor bezpieczeństwa -inflację- która nie
stawia ludzi pod ścianą w sytuacji desperacji czy syberyjskiej
bezradności.
> Na wspólpracę z ECB można sobie pozwolić, jeśli stać nas na
> poniesienie jakichś strat. I znów - w czasach prosperity jedni są
> trochę przyhamowani, drudzy nadmiernie nakoksowani, ale jakoś to
> działa.

Doskonale powiedziane.

> Ci, do potrzeb których ta polityka nie będzie pasowała wcale nie
> muszą znosić wszystkiego pokornie i któregoś dnia zdecydują na
> pójście swoją drogą. Jak to się wykona, ja tego nie wiem,
> ale raczej nie po dobroci.

Polityka jest dopasowana do potrzeb polityków. A te kraje którym ta
polityka mniej pasuje wiedzą dobrze, że oprócz machania szabelką i
nadużywania veto(w sprawach zresztą trzecio i czwartorzędnych), nie
mają wyjścia. Więc zostaje albo wojna o wyzwolenie niewolników, albo
powszechne wybory na prezydenta Stanów Zjednoczonych Europy mogą to
zmienić. Chociaż z drugiej strony... gdzie taki przyszły prezydent
zaciągałby dług na kampanię? W EBC, nieprawdaż?

Pozdrawiam

[coondelboory]

> UE to równocześnie byt o strukturze a) rynkowej b)konsumpcyjnej.
> Z zasadami wyceny majątku, bezpieczeństwa obrotu, strukturą
> korporacyjną, nawykami kredytowymi, rozproszeniem wartości
> majątkowych i organizacją rynków. To wszystko rzutuje na a)
> rentowność b)elastyczność w momencie gwałtownych zmian. Po prostu,
> większą elastyczność niż centralne planowanie. I dlatego Chiny czy
> Rosja są znacznie bardziej zagrożone, bo ich rozwój okaże się
> nieadekwatny do struktury, bizantyjskiej struktury która nie chce
> się zmieniać. Unia przerzuci tylko koszty na peryferie

Owszem, Chiny czy Rosja są bardziej zagrożone popadnięciem w kryzys, nędzę i ruinę czy tego typu przykrości, ale na pewno nie są zagrożone rozpadem na dzwonka. Ten wariant bardziej niestety przystaje do UE.
Powód jest prosty - wprawdzie UE to jest, jak napisałeś "byt o strukturze a) rynkowej b)konsumpcyjnej. Z zasadami wyceny majątku, bezpieczeństwa obrotu, strukturą korporacyjną, nawykami kredytowymi, rozproszeniem wartości majątkowych i organizacją rynków", ale wszystko to już jest ludziom dane przez ich narodowe państwa. Ponadto ludzie nie czują się członkami jakiejkolwiek wspólnoty w ramach UE, ale w ramach swoich narodowych państw. Na płaszczyźnie unijnej ludzie nie mają nawet wspólnego języka, ani wspólnej historii która mogłaby ich łączyć. UE jest, i piszę to bez jakiego kolwiek wydźwięku pejoratywnego, tworem sztucznym i jako taki może trwać tylko w sprzyjających okolicznościach.
Całkiem niedawno w Europie rozleciały się związeki o wiele lepiej predystynowane do trwania niż UE - ZSRR i Jugosławia. Wspólnota Europejska trwa tylko dlatego, że jeszcze nie jest państwem i nie było do tej pory nic co by ją wystawiło na poważną próbę.
Jeśli chodzi o bizntyjską strukturę i centralne planowanie, to UE w niczym nie odstaje od Chin czy Rosji, a w takim np. rolnictwie bije je na głowę.

> Polityka jest dopasowana do potrzeb polityków. A te kraje
> którym ta polityka mniej pasuje wiedzą dobrze, że oprócz
> machania szabelką i nadużywania veto(w sprawach zresztą
> trzecio i czwartorzędnych), nie mają wyjścia.
Mylisz się bardzo głęboko, tak to działa tylko w pewnych granicach tolerancji społeczeństwa. Jeśli polityka przynosi społeczeństwu nadmierne straty, to ono potrafi spontanicznie wywlec polityków z gabinetów i powiesić ich na latarniach. Politycy to wiedzą i zawsze pójdą za prądami w społeczeńśtwie, a jeśli nie pójdą, to ono wykreuje sobie nowych liderów.

C.
ps. ku rozwadze polityków, którzy myślą, że mogą wszystko - trudno o bardziej sztywną i absolutną monarchię niż pszczela rodzina. Pozornie pszczela matka decyduje o wszystkim, robotnice ją obsługują - karmią, czyszczą i bronią, ona jedynie składa jaja i trzyma rodzinę pod swoim chemicznym butem. I tak to działa jeśli matka jest młoda, sprawna i dobra dla rodziny. Jeśli natomiast jest coś nie tak jak powinno to robotnice taką matkę wymienią. Zakładają mateczniki, ZMUSZAJĄ matkę do ich zaczerwienia, chronią je i po wygryzieniu nowej matki starą wyrzucają.

[damkon]

Nie zawsze zgadzam sie z Twoimi opiniami, ale ten komentarz bardzo
mi sie podoba. Naprawde przeczytalem go z duza uwaga.

Ten kryzys potrwa jeszcze wiele lat

[jerry.uk]

A więc wzrośnie protekcjonizm, interwencje państwa w gospodarkę i kontrola
przedsiębiorców. Ludzie zaczną oglądać każdy grosik i kisić pieniądze.
Przedsiębiorcom trudniej będzie przekonać klientów, że koniecznie potrzebują
jakiegoś gadżetu. Skąpcy przestaną podróżować po świecie, turystyka i linie
lotnicze będą przynosiły straty. I mniej będzie radości, za to więcej powagi i
odpowiedzialności. Smutny świat się zapowiada...

[el_matador9]

nie zapominajmy że 9/11 spłonęła całą księgowość Pentagonu ze swoimi
3 bln wydatkow czarnych budżetów USA w ostatnich dziesięciu latach
nie ewidencjonowanych nigdzie,
meltdown finansów USA to gra strategów Pentagonu wycelowana na
przyszłą wojnę o zasoby ropy i gazu z Europą, Rosją i Chinami.
Najpierw credit crunch bo banki nie mają z czego wytwarzać kredytu
przecież stopieniu uległo blisko 4 tysiące miliardów USD stąd spadek
cen ropy niejako deflacyjny - mamy ropę ale nie mamy czym za nią
zapłacić, potem dobicie konkurentów w Europie Zachodniej i
rozprawienie się z Chinami by stopić im do zera naakumulowane
900 mld USD w treasury bills, do tego potrzeba rozpalenia inflacji
a instrument jest nie poparte niczym wolne swapy Rezerwy Federalnej
tworzące dolara z nicości,mozna nimi wykupywać za bezcen cały
majątek narodowy półgłupkowatych debilnych Polaczków, ta
niebezpieczna gra żydowskich strategów może jednak wymknąć się spod
kontroli i obrócić przeciwko jej wynalazcom i oby bandziory US
zadołowały tak by nie było juz żadnego odwrotu przed ich
ostatecznym my hope is sinking

ty wróżka jakaś jesteś czy co

[astrofin]

jak jesteś taki dobry i wiesz co będzie się działo przez wiele lat,
to powiedz ile ostatnio przyciąłeś. Komentowanie i analiza rynku ma
sens tylko wtedy gdy jesteś w stanie wyrwać coś dla siebie. Tu bym
kupiła, a tu sprzedała mówi moja teściowa jak jej czasem pokazuję
wykresy ale jeszcze nigdy nie zagrała. Instrumenty do gry są, w
górę, w dół, byle się ruszało. Ruch wyzwala przepływ kapitału i
odwrotnie, jak u Einsteina. Co rekomendujesz i co mam zagrać. Zagram
za jeden procent kapitału i kupię rano na środowej sesji (postawię
jednak stopa wg własnego uznania). widzę, że znasz się na rzeczy
zatem czekam na sugestie.

[zbychowiec]

astro
Poruszyles/as ciekawe zagadnienie, ktore mnie tez nurtuje od pewnego czasu,
kiedy to forum stalo sie nieco bardziej popularne - wydaje mi sie ze
nieuchronnie upodabniamy sie do podlogi, gdzie jest duzo luda, duzo postow,
super statystyki, ludzie sprzedaja sobie typy itp.
Ja zawsze lubilem to forum za kilku spokojnych ludzi, ktorzy tutaj dzielili sie
swoja gleboka wiedza, a ci ktorzy nie mieli wiele madrego do powiedzenia, z
boska pomoca, siedzieli cicho (m.in. ja).
Lubilem je wlasnie za brak biezacych analiz, rekomendacji, technicznego belkotu,
faz ksiezyca itp.
Jesli nudze to przepraszam.

[lastboyscout]

> Jesli nudze to przepraszam.


Nie nudzisz. Swietna opinia.

De forumum akapiti tres...

[vice_versa]

Podpisuję się.
Big picture to nie day trading i warto się uśmiechać prosząc o
uzasadnienie opinii.Krytykę opinii, która nie odnosi się do
jutrzejszych pozycji, uważam za przesadną. Dużo zależy od horyzontu
inwestycyjnego, środków i skali lewarowania. Przycinek zawsze day
tradował, dzięki temu pojawiały się ważne newsy i rzutkie opinie,
teraz dołączyło sporo osób, konkretnych, rzutkich, ambitnych, z
żądzą zysków na wczoraj, fajnie jest

Forum zmieniło się nie do poznania.
Gęsto aż miło, nawet strach na scenę wychodzić Nowe nicki,
ciekawe opinie. Nie nadążam za wątkami gospodarczymi, polskiej
polityki tyle co na lekarstwo, czyli zdrowe proporcje.

Bush_w_wodzie, robisc, przycinek.usa, klip-klap, polarbeer, vico1,
krzysztofsf, heimer, wolo, że o egzotyce inżyniera Jorla nie
wspomnę. Pominiętych przepraszam, hmm, nowy tu jestem drugą
młodością Po prostu renesans! Jestem w szoku, był taki okres, że
widywałem tu głównie polarbeera, przycinka i busha, a nowe wątki raz
na parę dni! Zbawcza moc kryzysu?

komentarz dnia

[przycinek.usa]

Why would anyone even bother to buy a CDS on treasuries?
It has to take some kind of idiot to think that if there is a default on Ts that
the counterparty will be able to pay up.

Kupowanie ubezpieczen Treasury

[polarbeer]

>>>>Why would anyone even bother to buy a CDS on treasuries?
It has to take some kind of idiot to think that if there is a default on Ts that
the counterparty will be able to pay up. <<<<

Niesamowite to, ale istnieja ludzie ktorzy to wlasnie robia... Pierwszy raz o
tym czytalem kilka tygodni (moze juz miesiecy u Tom'a Szabo)

[uncle_sam]

Because we all live in a BIG FUCKING CASINO where everyone wants to screw the other side, counterparty.

And regarding your firs post, you should have seen latest pbs documentary on GD1

I pamiętaj że długoterminowe zobowiązania medicade, medicare, socialsecurity, etc wobec 60 babyboomers opiewaja na ponad $50 bilionów plus dług publiczny i inne...

www.pbs.org/wgbh/amex/crash/program/
www.comstockfunds.com/files/NLPP00000/292.pdf
tinyurl.com/6masgy

Bailout Price Tag: $3.5T So Far

[przycinek.usa]

finance.yahoo.com/tech-ticker/article/126117/Bailout-Price-Tag-3.5T-So-Far-But-%27Real%27-Cost-May-Be-Much-Higher?tickers=AIG,FNM,FRE,XLF,^DJI,^GSPC,C

Yes, $3.45 trillion has already been spent, as Bailoutsleuth.com details:

* $2T Emergency Fed Loans (the ones the Fed won't discuss, as detailed here)
* $700B TARP (designed to buy bad debt, the fund is rapidly transforming as
we'll discuss in an upcoming segment)
* $300B Hope Now (the government's year-old attempt at mortgage workouts)
* $200B Fannie/Freddie
* $140B Tax Breaks for Banks (WaPo has the details)
* $110B: AIG (with it's new deal this week, the big insurer got $40B of TARP
money, plus $110B in other relief)

Kiedy denominacja?

[vice_versa]

Trzeba się zacząć uczyć dużych liczb. Te tryliony to jeszcze "tylko"
polskie biliony czyli 10 do12tej, jeszcze nie 10 do 18tej, ale już
pewnie nie długo, ha,ha,ha...
Raczej nie ma co liczyć na denominację, więc pozostaje uczyć się
dużych liczb
en.wikipedia.org/wiki/Names_of_large_numbers

[weev]

Ja wiem ze ja znowu wklejam, nie dodajac niczego ciekawego do
dyskusji, ale ostatnio cholernie nie mam czasu.

W skrocie, Alex Jones - gosc ktory przewidzial 87, upadek ZSRR itp. -
przewiduje rewolucje w Stanach.

www.infowars.com/?p=5938#
Celente says that by 2012 America will become an undeveloped nation,
that there will be a revolution marked by food riots, squatter
rebellions, tax revolts and job marches, and that holidays will be
more about obtaining food, not gifts.
“We’re going to see the end of the retail Christmas….we’re going to
see a fundamental shift take place….putting food on the table is going
to be more important that putting gifts under the Christmas tree,”
said Celente, adding that the situation would be “worse than the great
depression”.

[lastboyscout]

>ja znowu wklejam, nie dodajac niczego ciekawego do
>dyskusji,
>by 2012 America will become an undeveloped nation

No fakt, nic nowego i nic ciekawego.
Moze warto by zajac sie czyms POZYTECZNYM?

[weev]

Wklejone poglady nie sa moimi. Wkleilem je tylko jako pewna
obserwacje, z ktora sie rzadko spotykam. Zapomnialem o tym, ze
istnieja grupy czyniace z antyamerykanizmu konik.

[vice_versa]

> No fakt, nic nowego i nic ciekawego.

A Twój żart o hipopotamie byś kiepski.

> Moze warto by zajac sie czyms POZYTECZNYM?

Biorąc pod uwagę to:
pl.youtube.com/watch?v=IpiNfuG8YY8&feature=related
i łącząc to z więzieniami i plastikowymi trumnami FOMA,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=87091497&a=87098092
powinieneś już dawno kupić jacht i wybrać się na wakacje.
Karaiby masz niedaleko.

[lastboyscout]

> A Twój żart o hipopotamie byś kiepski.

To nie byl zart.
Ja jedynie robie co moge aby nie stac sie proamerykanski probujac
byc INNYM wsrod takiego towarzystwa.

> powinieneś już dawno kupić jacht i wybrać się na wakacje.

Wlasnie jade na wakacje, tutaj:

www.temptationresorts.com/photogallery.asp
Zapraszam!

[przycinek.usa]

Ja osobiscie uwazam takie zlowieszcze przewidywania za bezwartosciowe. Uwazam
tak dlatego, poniewaz ten czlowiek nie tlumaczy DLACZEGO tak sie stanie. Prosze
nie zrozum mnie zle - to jest mozliwe. Ale nie jest powiedziane, ze stanie sie
na pewno. Obecnie mamy silny impuls deflacyjny, ale FED i Treasury podjelo pewne
skuteczne i pozyteczne dzialania, aby ochronic rynek przed upadloscia
konsumentow. Mozemy zle oceniac polityke rozpiepszania pieniedzy na nieefektywne
banki, ale fakt pozostaje faktem - banki nie upadly, co jest wielka zaleta fiat
money i FED. Rownoczesnie poziom wzburzenia spolecznego jest powazny i mozliwe,
ze Kongres pod wplywem naciskow ureguluje takie dziwa, jak rynek CDS i zwiekszy
sie nadzor nad bankami. Z drugiej jednak strony wzrost rynku oparty na kredycie
mozna sobie schowac do annalow historii. Obecnie rozne rzeczy moga sie
przytrafic - na przyklad jakies impulsy inflacyjne, ale nie ma pewnosci jak to
sie wszystko pouklada. Mozliwe, ze FED bedac pod presja polityczna obnizy bankom
rezerwy do zera i zacznie sie prawdziwa inflacja. Jednak jak dlugo istnieje
pieniadz (jakikolwiek) i jak dlugo nie ma wielkich barier podatkowych (p.
posrednie) - to rynek bedzie zyl i powinno sie wszystko jakos ulozyc.

[lastboyscout]

Dzieki, Przycinek.
Pozdrawiam.

[weev]

Dzieki, tez.

Ja takze sadze, ze poziom manipulacji na rynku jest tak duzy, iz
deterministycznosc wydarzen jest raczej niska. Ja takze sadze ze Stany
Zjednoczone, mimo wszystko, maja bardzo niskie prawdopodobienstwo
takiego scenariusza.

Nie pomyslalem zupelnie o tym, ze istnieje mnostwo ludzi zyczacych
Stanom Zjednoczonym upadku i upatrujacych sie we wszystkim
potwierdzenia ich tezy.

Oczywiscie, stawianie tego rodzaju tez w takim sposob ma jeszcze ten
problem, ze expected value jest zawsze dodatnie: jezeli sie pomylisz,
wszyscy o tym zapomna; jezeli masz racje, zawsze mozesz tego uzyc.

Jedyne o co mi chodzilo to fakt zaistnienia tego rodzaju opinii w
zrodle majacym, dla mnie, wieksze credibility niz anonimowy blogger.
W moim odczuciu tak drastyczne przewidywania nie pojawiaja sie od razu
w mainstreamowych glowach i najpierw musza sie pojawic w formie
niezbyt wiarygodnych plotek.

To jest bardziej w formie "pojawila sie az tak drastyczna opinia;
wczesniej az tak drastyczne opinie nie byly formulowane", anizeli
"coz, wiedzialem, ta pieprzona Ameryka".

Bede w przyszlosci bardziej uwazal na to co wklejam i co pisze, bo
poziom szumu wzrosl na tyle, iz latwo byc wrzuconym do jakiejs
szufladki.

[0-gramma]

Im biedniejszy tym mniej odczuje kryzyz.
--------------------

Badanie aulentyczności pisma, podpisów, paraf. Grafolog - analiza pisama ręcznego