Generał Franco żydowski bohater?

[rambo-pl]

Nigdzie nie znalazłem informacji, czy generał dostał medal "Sprawiedliwy wśród
Narodów Świata". Wymieniane są trzy bezimienne osoby z Hiszpanii. Dla mniej
zorientowanych pragnę przypomnieć, "Hiszpania frankistowska udzielała pomocy
Żydom prześladowanym przez III Rzeszę. W czasie II wojny światowej wiele
tysięcy Żydów przekroczyło Pireneje (na podstawie państwowego dekretu
przyznającego wszystkim Żydom sefardyjskim, bez względu na miejsce
zamieszkania, obywatelstwo hiszpańskie, formalnie było to przywrócenie
obywatelstwa wszystkim Żydom wygnanym z Hiszpanii w 1492 r. i ich potomkom.).
W tym czasie Hiszpania nie wydała III Rzeszy ani jednego Żyda[8]. W 1941
hiszpańskie Ministerstwo Edukacji powołało żydowski przegląd kulturalny Sefarad.
" źródło:pl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco
Ani Stany Zjednoczone ani Rosja Sowiecka nie zrobiła podobnego gestu. Żaden
kraj nie pomógł w ten oficjalny sposób Żydom.

[Gość: fanfranco]

Tylko wersja polska wikipedii tak to interpretuje. Chetnie poczytam
np w jezyku niemieckim o tym epizodzie historycznym. Jakis
wiarygodny historycznie link/ki?

[rambo-pl]

Gość portalu: fanfranco napisał(a):

> Tylko wersja polska wikipedii tak to interpretuje. Chetnie poczytam
> np w jezyku niemieckim o tym epizodzie historycznym. Jakis
> wiarygodny historycznie link/ki?

Właśnie dlatego założyłem wątek. Chciałbym się coś więcej dowiedzieć z różnych
źródeł.

[rambo-pl]

Gość portalu: fanfranco napisał(a):

> Tylko wersja polska wikipedii tak to interpretuje. Chetnie poczytam
> np w jezyku niemieckim o tym epizodzie historycznym. Jakis
> wiarygodny historycznie link/ki?

Jest książka wydana po polsku, która o tym wspomina.Andree Bachoud - FRANCO
Wydawnictwo ISKRY Warszawa 2000

[mjot1]

Jakaż heroiczność cnót!
Hm... Może by tak gościa beatyfikować...

[mg2005]

mjot1 napisał:

> Jakaż heroiczność cnót!

Co by nie mówić - 'drzewko' należy mu się jak nic ! :)

[Gość: as]

Teraz mają "wdzięczność" Żydów, ci ludzie zawsze jęczą i narzekają,
tego uczą się od dziecka, jak to ich prześladowali wszyscy od czasów
Egiptu do teraz i jak to oni są oblężoną twierdzą. Agresywne poczucie
krzywdy kieruje ich postępowaniem i msciwa nienawisć do całego świata.

[Gość: lojciec]

> Teraz mają "wdzięczność" Żydów, ci ludzie zawsze jęczą i narzekają,
> tego uczą się od dziecka, jak to ich prześladowali wszyscy od czasów
> Egiptu do teraz i jak to oni są oblężoną twierdzą. Agresywne poczucie

o tak, w oczach Polakow to musi byc wina nie do wybaczenia.

;-)

[mjot1]

„ci ludzie zawsze jęczą i narzekają, tego uczą się od dziecka, jak
to ich prześladowali wszyscy od czasów zaborów do teraz i jak
to oni są oblężoną twierdzą (przedmurzem chrześcijaństwa).
Agresywne poczucie krzywdy kieruje ich postępowaniem i msciwa
nienawisć do całego świata”

Z lekka jeno trawestując wypisz wymaluj „Chrystus Narodów”.

mimo wszystko był dyktatorem

[gucio712]

za wikipedią

bezterminowe uwięzienie przy długotrwałym oczekiwaniu na proces
procesy przestępców wojennych prowadzone przed trybunałami
wojskowymi, bez żadnej możliwości obrony podsądnego
"wilcze bilety" – wydawane zwykle członkom rodziny uwikłanego w
komunistyczny reżim – które wiązały się z niemożliwością znalezienia
zatrudnienia
wymuszanie zeznań torturami
przetrzymywanie winnych przestępstw o podłożu politycznym wraz z
pospolitymi kryminalistami
przekazywanie dzieci skazanych za przestępstwa polityczne i zbrodnie
wojenne pod opiekę państwa – zmienianie ich nazwisk, zacieranie
śladów polegające na usuwaniu w kartotekach wszelkich informacji o
ich pochodzeniu

jak poczytamy dalej o ofiarach jego rządów to te jego zasługi
już "trochę" bledną
Z mojej perspektywy życie żyda,komunisty, araba itp itd ma dokładnie
taką samą wartość
Poczytaj dokładnie ile reżim Franco zabił osób w obronie wartości
katolickich
jakakolwiek dyktatura, czy to komunistyczna, faszystowska, katolicka
czy muzułmańska oraz oczywiscie żydowska jest tak samo zła i godna
potępienia ja miedzy tymi wszystkimi dyktaturami stawiam znak
równosci

[rambo-pl]

Interesuje mnie, czy Generał
Franco przyczynił się do uratowania około 350 000 Żydów, którzy znaleźli
schronienie w Hiszpanii na podstawie dekretu Primo de Rivery z 1924 roku, który
przyznawał wszystkim Sefardyjczykom obywatelstwo hiszpańskie? Jeśli nic nie
wiesz na ten temat to raczej nie wypowiadaj się.

[mr.man]

rozumiem, ze jak powstanie watek general Kiszczak, bohater 1989 roku,
albo Adam Michnik, bohater polskiego podziemia, to grzecznie skupisz
sie na temacie?

[gucio712]

nie trzeba być specjalnie inteligetnym by wiedzieć dlaczego Franco
nie dostał tego orderu, Sumując wszystkie jego osiągnięcia to saldo
jest zdecydowanie in minus. A wracając do samego odznaczenia to
należy się ono tym którzy z narażeniem własnego życia ratowali
żydów, jeżeli nie rozumiesz tej drobnej różnicy to ja nic na to nie
poradzę

[gucio712]

to do Ramba oczywiscie

[rambo-pl]

gucio712 napisał:

> nie trzeba być specjalnie inteligetnym by wiedzieć dlaczego Franco
> nie dostał tego orderu, Sumując wszystkie jego osiągnięcia to saldo
> jest zdecydowanie in minus. A wracając do samego odznaczenia to
> należy się ono tym którzy z narażeniem własnego życia ratowali
> żydów, jeżeli nie rozumiesz tej drobnej różnicy to ja nic na to nie
> poradzę

Nie oczekuję by Generał Francisco Franco był wyróżniony przez Yad Vashem ale
ważna jest dla mnie prawda historyczna, która jest skrzętnie ukrywana.
Uratowanie 350 000 tysięcy Żydów nie jest zjawiskiem marginalnym nawet dla
zajadłego zwolennika zbrodni komunistycznych. Lekceważenie takiego wydarzenia
jest nikczemne. Według twojej "matematyki historycznej"

[gucio712]

ty umiesz czytać? tak poważnie pytam

[klara551]

Eee,,przeciez trzebaby o 350000 tysięcy zmniejszyć liczbę ofiar
holokaustu.To tak jak z niemieckim obozem koncentracyjnym w
Oświęcimiu,już mówi się ,że to obóz żydowski,a pomija się fakt że
powstał i był przeznaczony przez pierwsze dwa lata istnienia do
eliminacji Polaków,a po inwazji na ZSRR Rosjan /proszę nie mylić z
niemieckim obozem w Brzezince/.

[rambo-pl]

klara551 napisała:

> Eee,,przeciez trzebaby o 350000 tysięcy zmniejszyć liczbę ofiar
> holokaustu.To tak jak z niemieckim obozem koncentracyjnym w
> Oświęcimiu,już mówi się ,że to obóz żydowski,a pomija się fakt że
> powstał i był przeznaczony przez pierwsze dwa lata istnienia do
> eliminacji Polaków,a po inwazji na ZSRR Rosjan /proszę nie mylić z
> niemieckim obozem w Brzezince/.

Generalnie ludobójstwo Żydów europejskich było sprawą regionalną. Żydzi
północno- i południowoamerykańscy mieli się dobrze podobnie w innych regionach
świata.Zatem powinniśmy mówić o zagładzie Żydów europejskich a nie zagładzie Żydów.

[polani]

zaglada polskich zydow udala sie przez nazistwo, bo adolf byl
pewien o polskiej ludnosci pomoc, tak to trafilo

[rambo-pl]

Pisz po angielsku albo hebrajsku bo nic nie rozumiem. Write in English or
Hebrew. לכתוב באנגלית.

[klara551]

Hitler tak był pewien Polskiej ludności,że wysiedlił 700tys.
Wielkopolan,że obóz w Oświęcimiu utworzył dla Polaków,a po 2 latach
udanych eksperymentów na Polakach włączył w ten proceder i
Żydów.A tak naprawdę,to zaczął ćwiczenia na swoich
rodakach.Dziwne,że nie masz pretensji do swoich w USA,Anglii,że
siedzieli cicho i mieli w głębokim poważaniu los Żydów w okupowanej
Europie.Ile posadziliscie drzew dla swoich za pomoc i
przeciwstawianie się mordom na rodakach?Tak to jest,że u Polaków
widzicie słomkę w oku ,a u swoich belka wam nie przeszkadza

[rambo-pl]

Niedługo będziemy czytać, że II Wojna Światowa była starciem nazistów z Żydami a
jej szczytowym momentem było Powstanie w Getcie Warszawskim. Reszta nie była
istotna.

[rambo-pl]

Gucio napisał, mimo wszystko był dyktatorem. A Admirał Canaris to według ciebie łagodna owieczka?

[qqazz]

gucio712 napisał:
"wilcze bilety" – wydawane zwykle członkom rodziny uwikłanego w
> komunistyczny reżim – które wiązały się z niemożliwością znalezienia>
zatrudnienia
> przetrzymywanie winnych przestępstw o podłożu politycznym wraz z
> pospolitymi kryminalistami
> Poczytaj dokładnie ile reżim Franco zabił osób w obronie wartości
> katolickich

Historia zna wiele przykładów z tamtych czasów gdzie ludzie o pogladach jakie
zwalczał Franco byli traktowani łagodnie i humanitarnie, później nieżadko
dochodzili do władzy a kraje spływały krwią, gdyby Car wieszał wszystkich
bolszewików a do ich zwolenników kazał strzelać zamiast ich zsyłać być może nie
wymordowaliby oni kilkudziesieciu milionów mieszkańców Rosji i krajów
ościennych, gdyby w Kambodży w ten sam sposób postępowano z wszelkiej maści
lewicowcami byc może nie wymordowaliby połowy ludnosci kraju w niespełna 3 lata.
Mówisz o ofiarach i zbrodniach rezimu gen. Franco wiec nie zapomnij ile mogłoby
ich byc gdyby komunisci pozostali przy władzy i zaczęli budować hiszpańska
wersje sowietów.

> Z mojej perspektywy życie żyda,komunisty, araba itp itd ma dokładnie
> taką samą wartość

To twoja perspektywa. Jak mawiali "starożytni" kowboje dobry czerwony to martwy
czerwony. Jak widzisz perspektywy bywają różne.

> jakakolwiek dyktatura, czy to komunistyczna, faszystowska, katolicka
> czy muzułmańska oraz oczywiscie żydowska jest tak samo zła i godna
> potępienia ja miedzy tymi wszystkimi dyktaturami stawiam znak
> równosci

[mr.man]

250 tysiecy ludzi zabitych glownie w
masowych egzekucjach, to nie jest
uswiecony celem srodek. to leczenie dzumy
cholera.


> Mówisz o ofiarach i zbrodniach rezimu
gen. Franco wiec nie zapomnij ile mogłoby
> ich byc gdyby komunisci pozostali przy
władzy i zaczęli budować


gdyby babcia miala wasy to by dziadkiem byla. w Rosji jak widac nawet
kapitalizm prowadzi do zamordyzmu wiec twoje wnioski sa o kant tylka.


> To sobie stawiaj, tylko pamietaj, ze jedne dyktatury ciemiężą
społeczeństwa,
> inne ratują je przed ciemięzcami.


acha, a rewolucje jacys oszolomy wywoluja
z potrzeby zaistnienia i z powietrza
wymyslaja powody.

[qqazz]

Pamiętaj, że jedne reżimy z kazdego robia potencjalną ofiare inne zas zwalczaja
prawdziwych przeciwników i ich zwolenników to jednak spora różnica, ale jak
mniemam dla ciebie Ukraina czasów wielkiego głodu i frankistowska Hiszpania to
wsio radno.
Niemniej historia ma to do siebie, ze niezadko wymaga ofiar, bo skoro jedna
strona jest w stanie ponosić ofiary i wymuszać posłuszeństwo siłą to drugiej tez
nie pozostaje nic innego sprzeczne interesy czy światopoglady nie moga istniec
obok siebie ale zwykle niczego nie mogą współtworzyć więc niezadko na ich tle
dochodziło i dochodzi do konfliktów.


mr.man napisał:
acha, a rewolucje jacys oszolomy wywoluja
> z potrzeby zaistnienia i z powietrza wymyslaja powody.

Mniej więcej tak to zwykle wyglada, czasem po prostu trzeba takich oszołomów
czym prędzej spacyfikować nim przejma władzę a kraj spłynie krwią.



pozdrawiam

[mr.man]

qqazz napisał:

> Pamiętaj, że jedne reżimy z kazdego robia potencjalną ofiare inne zas
zwalczaja
> prawdziwych przeciwników i ich zwolenników

czy probujesz powiedziec, ze te pierwsze zwalczaja zarowno swoich
przeciwnikow, jak i zwolennikow?


to jednak spora różnica, ale jak
> mniemam dla ciebie Ukraina czasów wielkiego głodu i frankistowska
Hiszpania to
> wsio radno.


a ten wniosek na opierasz na czyms konkretnym, czy tak Ci po prostu
wygodniej prowadzic dyskusje?
> Niemniej historia ma to do siebie, ze niezadko wymaga ofiar, bo skoro
jedna
> strona jest w stanie ponosić ofiary i wymuszać posłuszeństwo siłą to
drugiej te
> z
> nie pozostaje nic innego sprzeczne interesy czy światopoglady nie
moga istniec
> obok siebie


moga, to jest definicja demokracji. Tam, gdzie nie moga mamy do
czynienia z faszyzmem, albo innym totalitaryzmem.


> Mniej więcej tak to zwykle wyglada, czasem po prostu trzeba takich
oszołomów
> czym prędzej spacyfikować nim przejma władzę a kraj spłynie krwią.


prosilbym o jakies uzasadnienie tej tezy. ja osobiscie nie slyszalem o
rewolucji spolecznej ktora nie miala swych przyczyn poza ambicjami jej
przywodcow.

[qqazz]

> czy probujesz powiedziec, ze te pierwsze zwalczaja zarowno swoich
> przeciwnikow, jak i zwolennikow?

Tak, ze zwolennika mozna na siłę zrobic przeciwnika, bez zadnych racjonalnych
powodów i eksterminowac całe grupy etniczne wedle uznania dla przykładu,
historia sowietów i III Rzeszy zna wiele takich przypadków.

> a ten wniosek na opierasz na czyms konkretnym, czy tak Ci po prostu
> wygodniej prowadzic dyskusje?

Sam napisałes pare postów wyżej :
> jakakolwiek dyktatura, czy to komunistyczna, faszystowska, katolicka
> czy muzułmańska oraz oczywiscie żydowska jest tak samo zła i godna
> potępienia ja miedzy tymi wszystkimi dyktaturami stawiam znak
> równosci

"Sprawiedliwy wśród Narodów Świata" :))

[Gość: chasyd]

"Sprawiedliwy" szef Abwehry ... :))
Żydów nie obchodzi nic poza własnym nosem...

[rambo-pl]

Gość portalu: chasyd napisał(a):

> "Sprawiedliwy" szef Abwehry ... :))
> Żydów nie obchodzi nic poza własnym nosem...

Człowiek Honoru.:-)

[polani]

Napewno nie ua nas w Izraelu wiem z byl KolegE RYDZA SMIGLA I
Plk.Becka

[referee]

Rambo to ty jestes ale tylko z nicku.
Zadne to odkrycie Ameryki,ze rzad generala Franco uratowal tylu
Zydow.No ale co z tego.Jakby tak rozumowac to rzad sowiecki uratowal
tez setki tysiecy Zydow co uciekli pod okupacje sowiecka.Druga
sprawa,ze wikipedia to nie Britannica.

[rambo-pl]

referee napisał:

> Rambo to ty jestes ale tylko z nicku.
> Zadne to odkrycie Ameryki,ze rzad generala Franco uratowal tylu
> Zydow.No ale co z tego.Jakby tak rozumowac to rzad sowiecki uratowal
> tez setki tysiecy Zydow co uciekli pod okupacje sowiecka.Druga
> sprawa,ze wikipedia to nie Britannica.

O ogromnej pomocy generała Franco dla Żydów sefardyjskich nie pisze się z
powodów ideologicznych i propagandowych. I to jest poważny problem społeczny
ponieważ historia przestaje w tym przypadku być nauką a zaczyna być narzędziem
propagandowym. Podany przykład z Rosją sowiecką nijak ma się do Hiszpanii
ponieważ Żydokomuna w Rosji była naturalnym schronieniem dla żydowskich uchodźców.

[referee]

rambo-pl napisał:
> propagandowym. Podany przykład z Rosją sowiecką nijak ma się do
Hiszpanii
> ponieważ Żydokomuna w Rosji była naturalnym schronieniem dla
żydowskich uchodźc
> ów.

Troche upraszczasz,pozwole sobie zauwazyc.
Stalin podobnie jak Hitler bal sie Zydow.
Poczytaj o procesie lekarzy.
Wazne sa fakty.
Franco pomagal Zydom,bedac sojusznikiem Hiltera
i Stalin tez pomagal Zydom bedac sojusznikiem Hitlera.
Na Wegrzech Zydzi chyba do 1944 rowniew mieli spokoj,tylko pozniej
komus cos odbilo.
A w Szwecji? Tez wyjechalo tam duzo Zydow.
Ja bym Franco nie wyroznial,gdyz byl antydemokrata,ale pewnie ze na
slepo stane za nim(w koncu walczyl z komuna) a nie za Stalinem,no
ale przeciez nie myslimy o osobistych symaptiach w tym momencie?
Stalin to gruzinski prymityw,sowiecki dzikus bez zasad
A Franco to cywilizowany antykomuch,wiedzacy jak dogadywac sie z do
przesady fanatycznym Hitlerem.

[rambo-pl]

referee napisał:

> rambo-pl napisał:
> > propagandowym. Podany przykład z Rosją sowiecką nijak ma się do
> Hiszpanii
> > ponieważ Żydokomuna w Rosji była naturalnym schronieniem dla
> żydowskich uchodźc
> > ów.
>
> Troche upraszczasz,pozwole sobie zauwazyc.
> Stalin podobnie jak Hitler bal sie Zydow.
> Poczytaj o procesie lekarzy.
> Wazne sa fakty.
> Franco pomagal Zydom,bedac sojusznikiem Hiltera
> i Stalin tez pomagal Zydom bedac sojusznikiem Hitlera.
> Na Wegrzech Zydzi chyba do 1944 rowniew mieli spokoj,tylko pozniej
> komus cos odbilo.
> A w Szwecji? Tez wyjechalo tam duzo Zydow.
> Ja bym Franco nie wyroznial,gdyz byl antydemokrata,ale pewnie ze na
> slepo stane za nim(w koncu walczyl z komuna) a nie za Stalinem,no
> ale przeciez nie myslimy o osobistych symaptiach w tym momencie?
> Stalin to gruzinski prymityw,sowiecki dzikus bez zasad
> A Franco to cywilizowany antykomuch,wiedzacy jak dogadywac sie z do
> przesady fanatycznym Hitlerem.
>

Generał Franco był wybitnym politykiem.Nie mieści się wśród jałtańskich
szumowin. Potrafił zagrać na nosie Hitlerowi gdy inni przywódcy europejscy
prostytuowali się za cenę wydumanego pokoju. Zachował neutralność. Uratował
Hiszpanię od widma łagrów i kacetów.

Fakty proszę, nie totalne pier.oły z wikipedii

[wislok1]

Ilu Żydom przekraczającym w latach 1940-45 granicę Francji z Hiszpanią przyznano hiszpańskie obywatelstwo ?
Ilu, proszę z dokładnością do 100.
Przecież taka granica była pilnowana przez Vichy, od 1942 przez Niemców, żaden żywy Żyd nie miał prawa przez nią przejść.
No, chyba, że waszym zdaniem Gestapo machało na granicy przyjaźnie do Żydów, jeśli tylko powiedzieli, że Franco to ich koleżka.

Franco był sprytnym łajdakiem i w czasie wojny grał na 2 fronty.
Co robiła Błekitna Dywizja na Froncie Wschodnim ?
Zrywała kwiatki, lepiła bałwanów ?

[rambo-pl]

wislok1 napisał:

> Ilu Żydom przekraczającym w latach 1940-45 granicę Francji z Hiszpanią przyznan
> o hiszpańskie obywatelstwo ?
> Ilu, proszę z dokładnością do 100.
> Przecież taka granica była pilnowana przez Vichy, od 1942 przez Niemców, żaden
> żywy Żyd nie miał prawa przez nią przejść.
> No, chyba, że waszym zdaniem Gestapo machało na granicy przyjaźnie do Żydów, je
> śli tylko powiedzieli, że Franco to ich koleżka.
>
> Franco był sprytnym łajdakiem i w czasie wojny grał na 2 fronty.
> Co robiła Błekitna Dywizja na Froncie Wschodnim ?
> Zrywała kwiatki, lepiła bałwanów ?
>

Twój post świadczy, że nie posiadasz elementarnej wiedzy historycznej tylko
jakiś zbiór haseł propagandowych. Z treści tego postu jasno wynika, że nie
szukasz prawdy historycznej ale okazji do dokopaniu wydumanemu wrogowi. Źródeł o
ogromnej pomocy Hiszpanii dla Żydów sefardyjskich jest mnóstwo. Wystarczy tylko
chcieć. Polecam (jeśli masz nawyk czytania książek) takie pozycje
www.odk.pl/hiszpania-franco-zrodla-i-istota-doktryny-politycznej,3485.html
www.odk.pl/franco-zolnierz-jedyna-biografia-wojskowa-najwiekszego-zolnierza-hiszpanii-w-wieku-xx-tym,3211.html
Temat najnowszej historii Hiszpanii jest słabo znany w Polsce. Zatem warto i
trzeba o tym mówić.

Fakty proszę, a nie linki do książek

[wislok1]

Granica Hiszpanii z Francją była zamknięta,
obstawiona szczelnie wojskiem,
więc w jaki sposób Franco mógł ich tysiące uratować ?

[rambo-pl]

wislok1 napisał:

> Granica Hiszpanii z Francją była zamknięta,
> obstawiona szczelnie wojskiem,
> więc w jaki sposób Franco mógł ich tysiące uratować ?
>

Widzę, twoja wiedza historyczna jest zbudowana na domysłach i tzw"chłopskim
rozumie". Zapewne nie wiesz, Żydzi mogli swobodnie opuścić III rzesze do 1940 a
nawet 1941. Jedyny warunek to ważna wiza. I z tym był poważny problem. Żadne
kraje(USA,Wielka Brytania i inne)nie chciały dawać wiz za darmo ludziom biednym.
Bogaci Żydzi mogli swobodnie opuścić III Rzeszę. Generał Franco sprytnie
Wykorzystał ustawę z 1924 roku o przyznaniu obywatelstwa Żydom sefardyjskim.
Skorzystało z tego 350 000 Żydów. Nie musieli oni przedzierać się przez, jak
napisałeś "szczelną granicę" bo mieli hiszpańskie papiery. Polecam ci ciekawe
spojrzenie na te sprawy jakie znalazłem w sieci. Pamiętnik biednego Żyda z
Wrocławia, który starał się wyjechać z III Rzeszy ale nie było go na to
stać.www.scribd.com/doc/17606990/Walter-Tausk-Duma-w-Miecie-Breslau-Wrocaw

[cseresznye77]

Drogi Rambo, ciesze sei i widze ze znkamicie radzis sobie z
ignorancia nektorych.Dodam od sebie ze gen.Franco byl jedenym
politykem Zachodu, ktory powazne zaproponowal wojskowa interwencia w
obrone walcsacego Budapestu56.General Franco to nezly problem dla
soweckich i europejskich "humanisztow".

[rambo-pl]

cseresznye77 napisał:

> Drogi Rambo, ciesze sei i widze ze znkamicie radzis sobie z
> ignorancia nektorych.Dodam od sebie ze gen.Franco byl jedenym
> politykem Zachodu, ktory powazne zaproponowal wojskowa interwencia w
> obrone walcsacego Budapestu56.General Franco to nezly problem dla
> soweckich i europejskich "humanisztow".

Köszönöm a tájékoztatást. Nem tudtam róla.Üdvözlettel.

[cseresznye77]

Szépen tudsz magyarul! :) Külön hála s köszönet érte. Adjon az Isten!

Bzdury

[wislok1]

No to już lepiej.
Rozumiem, że mieli hiszpańskie paszporty i musieli ich puścić.

Tyle, że gdzie są źródła, które to potwierdzają ?
To znaczy te 350 000 Żydów udających się do Hiszpanii Franco ?

Sorry, ale na 100% ich nie było 350 000, ani nawet 35 000.
Co najwyżej 10 tysięcy.


Franco wygrał wojnę na wiosnę 1939.
Czyli Żydzi z III Rzeszy mogli udać się do Hiszpanii
między wiosną 1939 a rokiem 1941.
Oczywiście jeśli byli Sefardejczykami.
niniwa2.cba.pl/zydzi_roznych_kategorii_losy_niemieckich_zydow.htm

Tu są fakty:
W czasie WWII Hiszpania kierowana przez Franco pomogła Żydom zezwalając na użycie kraju jako drogi ucieczki z europejskiego teatru wojny, pod warunkiem, że „nie zostawią śladów swego przejazdu”. [...] Ponadto, tacy hiszpańscy dyplomaci jak Ángel Sanz Briz i Giorgio Perlasca zaopiekowali się około 4000 Żydów i przyjęli 2750 żydowskich uciekinierów z Węgier.
andsol.blox.pl/2007/08/GenFranco-slodszy-od-malin.html
Jednocześnie Franco wysłał na Front Wschodni Błękitną Dywizję.

Dyktator grał na 2 fronty i dzięki temu ocalił skórę po 1945.
USA pozwoliły mu rządzić, choć jednocześnie kazały izolować.
Reżim Franco aż do czasów OPus Dei był faszystowską dyktaturą,
nacjonalistycznym odpowiednikiem komuny,
tak samo odrażającym , wstrętnym zbrodniczym

[rambo-pl]

Wislok1napisał
"> Dyktator grał na 2 fronty i dzięki temu ocalił skórę po 1945.
> USA pozwoliły mu rządzić, choć jednocześnie kazały izolować.
> Reżim Franco aż do czasów OPus Dei był faszystowską dyktaturą,
> nacjonalistycznym odpowiednikiem komuny,
> tak samo odrażającym , wstrętnym zbrodniczym"
----------------------------------------------------------------
Twoje wypowiedzi świadczą, że nie posiadasz i nie chcesz posiadać rzetelnej
wiedzy historycznej. Twoje określenia należą do języka prymitywnej propagandy a
nie do języka historyków lub miłośników historii. Z takim nastawieniem nie
możesz uczestniczyć w żadnej dyskusji bo z twego powodu łatwo przerodziłaby się
w pyskówkę.

Bla, bla, bla

[wislok1]

Jak przedstawisz fakty, nie fantazje, że Franco uratował
350 000 Żydów, to pogadamy.
Bo na razie fakty mówią o około 10 000.
Jednocześnie wysłał całą dywizję na pomoc Hitlerowi.

Jak dla ciebie mordowanie przeciwników politycznych lub ich torturowanie oraz uwięzienie kilkuset tysięcy ludzi PO wojnie domowej
to nic,
to dopiero nie mamy o czym gadać.

Nikt mnie nie przekona, że
lecznie komunistycznej dżumy faszystowską cholerą jest OK

[rambo-pl]

wislok1 napisał:

> Jak przedstawisz fakty, nie fantazje, że Franco uratował
> 350 000 Żydów, to pogadamy.
> Bo na razie fakty mówią o około 10 000.
> Jednocześnie wysłał całą dywizję na pomoc Hitlerowi.
Widzę, rzetelność jest twoją słabą stroną. Na początku odrzucałeś każdą liczbę
a teraz przyjmujesz, że jednak Hiszpania uratowała Żydów, według ciebie 10 000
osób. Robisz postępy! Błękitna Dywizja liczyła 18 tysięcy ochotników, którzy
chcieli walczyć z komunistami w ZSRR. Nie była to formacja Armii Hiszpańskiej.
> Jak dla ciebie mordowanie przeciwników politycznych lub ich torturowanie oraz u
> więzienie kilkuset tysięcy ludzi PO wojnie domowej
> to nic,
> to dopiero nie mamy o czym gadać.
Po tzw "wojnie domowej" nastąpiły sprawiedliwe rozliczenia z ludźmi, którzy
chcieli zrobić z Hiszpanii Kambodżę. Surowo ukarano republikańskich ludobójców.
> Nikt mnie nie przekona, że
> lecznie komunistycznej dżumy faszystowską cholerą jest OK
Generał Franco nie miał nic wspólnego z ideologią faszystowską.

[wislok1]

Nie odrzucałem każdej liczby, tylko prosiłem o konkrety.
Znalazłem je na innej stronie, nie u ciebie.

10000 uratowanych Żydów to z grubsza tyle samo co 18000 Hiszpanów wysłanych Hitlerowi z pomocą.
Na tym właśnie polega gra na dwa fronty.

> Po tzw "wojnie domowej" nastąpiły sprawiedliwe rozliczenia z ludźmi, którzy
> chcieli zrobić z Hiszpanii Kambodżę. Surowo ukarano republikańskich ludobójców.

Republikanie planowali wysiedlenie ludzi z Madrytu, Barcelony i wszystkich miast ? Nie kompromituj się porównaniami do Kambodży PolPota.
Gdyby wygrali czerwoni, zabiliby zapewne tyle samo ludzi.
W czasie wojny czerwoni i faszyści mieli na koncie podobne liczby ofiar.

> Generał Franco nie miał nic wspólnego z ideologią faszystowską.

Osobiście mógł się z nią nie zgadzać, ale aż do momentu, kiedy III rzesza zaczęła ostro dostawać w dup.ko,
Hiszpania Franco deklarowała się jako faszystowska.
Potem była już maskarada, my to nie faszyści, my to nacjonaliści, itp. kłamstwa.

Ale dopiero od lat 60-tych, czyli usunięcia starych faszystów przez OpusDei, można mówić o szybkim rozwoju Hiszpanii i normalności.
Do tego czasu Hiszpania była zaprzeczniem demokracji i praw człowieka, a do tego krajem gospodarczej stagnacji

[rambo-pl]

Mówienie o faszystach hiszpańskich dyskwalifikuje cię jako wiarygodnego
rozmówcę.Warto abyś trochę więcej przeczytał i zrozumiał na temat Hiszpanii,
stąd polecam artykuł w Rzeczpospolitej
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070512/plus_minus_a_2.html

[wislok1]

Pierwotne poglądy polityczne Falangi były zbieżne z falą idei totalitarystycznych, przybierającą w Europie po I wojnie światowej, do której należały również włoski faszyzm, niemiecki nazizm, portugalska wersja korporacjonizmu i idee dyktatur Środkowej Europy. Idee Falangi były próbą przeszczepienia poglądów faszystowskich, a w przypadku niektórych jej działaczy również nazistowskich
pl.wikipedia.org/wiki/Falanga_(partia)
Artykuł napisał jakiś fan Franco,
choć mniej gorliwy niż ty.
Pada tam liczba 46000 uratowanych Żydów, oczywiście bez wskazania źródła tych rewalcji.
W porównaniu do twoich 350000 jest postęp.
Powtarzam: wiadomo o około 10000 uratowanych

[rambo-pl]

Twoje wywody na historię są zbliżone do tych, co przez dziesięciolecia
twierdzili, że Katyń to ludobójstwo dokonane przez Niemców. Kończąc polemikę z
tobą muszę stwierdzić, że generał Franco przysłużył się znacząco w ratowaniu
Żydów europejskich podczas ich eksterminacji. Liczba nie ma w tej polemice
znaczenia. Zrobił to, co inni( Amerykanie i Brytyjczycy) nie zrobili wobec
tragedii Żydów europejskich.

[wislok1]

Teraz to przegiąłeś mocno, bo w Katyniu zginął mój dziadek.
A z komuną walczył od 1919, najpierw w wojsku polskim, potem w policji.
Tyle że nie był fanem Dmowskiego i tzw. ruchu narodowego, a Piłsudskiego.

[trawny]

wislok1 napisał:

> Teraz to przegiąłeś mocno, bo w Katyniu zginął mój dziadek.
> A z komuną walczył od 1919, najpierw w wojsku polskim, potem w policji.
> Tyle że nie był fanem Dmowskiego i tzw. ruchu narodowego, a Piłsudskiego.
>
>
Zatem musisz dobrze wiedzieć,co oznaczają kłamstwa w historii tworzone dla
potrzeb propagandowych.Jaruzela rodzice zginęli w Rosji Sowieckiej a on jest jej
wierny do końca. Nie zasłaniaj się przodkami.

[wislok1]

Nie mam sympatii do komunistów i faszystów.
I nikt mnie nie przekona, że Franco był w porządku.
Po wojnie nie morduje się jeńców i nie torturuje,
nie zamyka do ciupy kilkluset tysięcy ludzi.

Polski rząd przed 1939 był neutralny wobec hiszpańskiej wojny dżumy przeciwko cholerze. I słusznie.

A tzw ideologia narodowa była lustrzanym odbiciem komuny

[wislok1]

To jest generalnie żałosne usprawiedliwiać zbrodnie Franco zbrodniami komunistów i odwrotnie.
Zbrodnia to zbrodnia i tyle, oba totalitaryzmy były siebie warte.

Czym się różniło wymordowanie republikańskich jeńców w Hiszpanii
od zbrodni w Katyniu ? Niczym

[rambo-pl]

wislok1 napisał:

> To jest generalnie żałosne usprawiedliwiać zbrodnie Franco zbrodniami komunist
> ów i odwrotnie.
> Zbrodnia to zbrodnia i tyle, oba totalitaryzmy były siebie warte.
>
> Czym się różniło wymordowanie republikańskich jeńców w Hiszpanii
> od zbrodni w Katyniu ? Niczym
>
Według takiego rozumowania każdy system państwowy jest zbrodniczy bo składa się
z wymiaru sprawiedliwości. Co ciekawe, takie rozumienie historii jest typowe dla
anarchistów, którzy akceptują przemoc pod warunkiem, że pochodzi z ich strony.
vide: medialny kult zbrodniarza Che Gevary.(osobiście zamordował mnóstwo ludzi
i namawiał ZSRR do uzycia broni masowej zagłady).

[wislok1]

Każdy system państwowy, który dopuszcza mordowanie jeńców jest zbrodniczy.
I nie ma żadnego uspawiedliwienia dla takich działań.
Inaczej sądzenie zbrodniarzy hitlerowskich i stalinowskich byłoby niemożliwe.
Twoje stanowisko jest faszystowskie i komunistyczne - to te ideologie dopuszczały mordy w imię ideologii

[cseresznye77]

Jestes naiwny bardzo. Gen.Franco rozprwil sei bezlitosne i
otstatezcne a osobnikami, ktorzy burzyli stare katedery , rozpruwali
brzuch siostra zakonym, a ich inspiracja byly czyny komunistow na
Ukraine i w Rosii czyli zaglada cywilizci. Twoje zdanie to gen.
Franco powinen zrobic sejmowa komisja sledcza? albo napisac skarge
do Strassbourg tak? Uratowal swoj narod i Hiszpanie. Madry jestes bo
siedzis przed monitor i jest rok 2010. Tylko nei pisz ze general
dzialal niedemokratyczne, bo na mnie to nie robi wrazenie.Tak
dzialal i tak powinen.

[wislok1]

Tyle tylko, że szczegóły zbrodni o których piszesz to propaganda Franco i z tego może 10% to prawda.
Zwykle kończyło się na rozwałce pod ścianą.
Ludzie Franco byli tak samo bezlitośni i to Franco zaczął wojnę domową. Wielu zabitych księzy zabito w odwecie za mosowe rozstrzeliwania zwolenników republiki.
Jedni byli warci drugich.
Teksty o rozpruwanych brzuchach, itp. pierdoły to żelazne głodne kawałki każdej propagandy aby usprawiedliwić swoje zbrodnie, np. propaganda Goebbelsa.
I kto tu jest naiwny ?

[wislok1]

W czasie wojny domowej zdarzają się różne rzeczy, czasem żołnierzom puszczają nerwy, itp.
Ale PO zakończeniu wojny morduje jeńców tylko zbrodniarz.
Nikt kto usprawiedliwia Franco, nie ma moralnego prawa
narzekać na Katyń i na Auchwitz

[cseresznye77]

Nie znasz faktow, tym gozrej dla faktow,tak? Nie ,bo nie. Ja cebie
przkonywc nei chce. Zreszta udajesz politpoprawnego ale stosujes
perfidna retoryka. Kto z ofiare Katyn i Auchwitz mordowal swoih
rodakow i rozwalal wlasne kraj w imie diktatora z Moskwy?

[wislok1]

Fakty znam nieźle w przeciwieństwie do ciebie.

Moralność Kalego ( Franco ) , czyli jak ja morduję, to morduję słusznie,
a jak mój wróg morduje to świnia - to jest szczyt perfidii.

Politpoprawność ?
No, śmiało wal na całego, zarzuć mi lewactwo,anarchię, itp.
Fajnie, że średniowieczni rycerze, którzy
uznawali mordowanie jeńców za zbrodnię byli lewakami i anarchistami.

A już szczytem perwersji, ostatecznego skur.ysyństwa jest nazywanie
caudillo katolickim bojownikiem.
Jezus przebaczał swoim wrogom, uczył miłości bliźniego.
Na tym tle Franco mordujący w imię Boga
budzi tylko przerażenie

[cseresznye77]

Nerwy tobie nei dzialaja. Fakty znasz z bolzsevickech ksizek.
> Moralność Kalego <??? Nei wiem co to znacsy. Katyn tobie nie
wystarcsy zeby mi zamknac usta? Teraz Jezus? Argumenty sie koncza
tak? General usuwal osobnikow ktorzy wlasnymi czynami wykluczyli
sebie z narodu i cywilizacje.Chwala mu za to. Komunista ktory
zamienia swoj kraj w stalinowskie oboz to nie jest zaden jeniec.
Zaden uczciwy czlowiek ze srednowiecze nei pozwolilby zyc
wyrzutkom ,ktory sa zagrozenie dla cale spolecenstwo.Nei masz sladu
pojecie co piszes, to twoja desperacja chyba.Ty nie
jestes "lewactwo,anarchię" ty jestes przecez "humanista" i ja cebie
zostawie w tej moralna wyzsosci....

[wislok1]

Ja jestem pragmatyk.
Niszczenie dżumy cholerą nie niszczy dżumy,
tylko ją wzmacnia.
Największym "owocem" Franco sa rządy Zapatero.
Gdyby nie okrutne represje Franco na pokonanych czerwonych
i stworzenie represyjnego reżimu,
czerwoni nie mieliby teraz władzy.
Akcja budzi reakcję.
Okrcieństwo Franco doprowadziło jedynie do żądzy odwetu u czerwonych.

Jak sobie pościelisz, tak sobie wyśpisz,
mam na myśli hiszpańską prawicę Franco.
Franco jest ojcem chrzestnym Zapatero

[referee]

wislok1 napisał:

> Ja jestem pragmatyk.
> Niszczenie dżumy cholerą nie niszczy dżumy,
> tylko ją wzmacnia.
> Największym "owocem" Franco sa rządy Zapatero.
> Gdyby nie okrutne represje Franco na pokonanych czerwonych
> i stworzenie represyjnego reżimu,
> czerwoni nie mieliby teraz władzy.
> Akcja budzi reakcję.
> Okrcieństwo Franco doprowadziło jedynie do żądzy odwetu u
czerwonych.
>
> Jak sobie pościelisz, tak sobie wyśpisz,
> mam na myśli hiszpańską prawicę Franco.
> Franco jest ojcem chrzestnym Zapatero
>
Czlowieku przestan sie wyglupiac.Franco uratowal tysiace Zydow i
pokonal komune.Inaczej Sowieci uderzyliby tez jak obcegi z dwoch
stron.
Poczytaj Lodsolamacz Suworowa a pozniej dyskutuj,no chyba ze jestes
komuchem

[wislok1]

referee napisał:


.Franco uratowal tysiace Zydow i
> pokonal komune.


Franco był sprzmierzeńcem Hitlera i do wojny tylko dlatego nie przystąpił, że żadał za dużo od Hitlera.
Grał na 2 fronty.
Uratował kilka tysięcy Zydów i wysłał 19 000 wojaków na pomoc temu, co mordował masowo Zydów - szczyt cwaniactwa.


Inaczej Sowieci uderzyliby tez jak obcegi z dwoch
> stron.

Absurd. Nie byli w stanie logistycznie przerzucić wojsko do Hiszpanii. Stalin miał gdzieś Hiszpanię

> Poczytaj Lodsolamacz Suworowa a pozniej dyskutuj,no chyba ze jestes
> komuchem

Czytałem i z ksiązki jasno wynika, że Stalin miał w d... Hiszpanię

[referee]

Ale na odsiecz Wegrom w 1956 roku jako jedyny maz stanu chcial
ruszyc.
Naucz sie szanowac poglady innych.Ty nie cenisz Franco a ja tak,za
jego antykomunistyczna postawe i obrone Zydow.

[wislok1]

referee napisał:

> Ale na odsiecz Wegrom w 1956 roku jako jedyny maz stanu chcial
> ruszyc.

Jak to sobie wyobrażał ?
Węgry były NEUTRALNE, ogłosił to Nagy.
Nagy zrobił o jeden krok za daleko i jednocześnie o jeden za mało.
Ogłaszając NEUTRALNOŚĆ Węgier dał pretekst do ostatecznej inwazji.
Gdyby ogłosił chęć wstąpienia do NATO i oficjalnie poprosił USA o pomoc, mógłby ocalić kraj.
Wątpię czy obie strony by zaryzykowały III wojnę światową z powodu Wegier. Skończyłoby się na finlandyzacji