Dodaj do ulubionych

Generał Franco żydowski bohater?

03.01.10, 10:59
Nigdzie nie znalazłem informacji, czy generał dostał medal "Sprawiedliwy wśród
Narodów Świata". Wymieniane są trzy bezimienne osoby z Hiszpanii. Dla mniej
zorientowanych pragnę przypomnieć, "Hiszpania frankistowska udzielała pomocy
Żydom prześladowanym przez III Rzeszę. W czasie II wojny światowej wiele
tysięcy Żydów przekroczyło Pireneje (na podstawie państwowego dekretu
przyznającego wszystkim Żydom sefardyjskim, bez względu na miejsce
zamieszkania, obywatelstwo hiszpańskie, formalnie było to przywrócenie
obywatelstwa wszystkim Żydom wygnanym z Hiszpanii w 1492 r. i ich potomkom.).
W tym czasie Hiszpania nie wydała III Rzeszy ani jednego Żyda[8]. W 1941
hiszpańskie Ministerstwo Edukacji powołało żydowski przegląd kulturalny Sefarad.
" źródło:pl.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco
Ani Stany Zjednoczone ani Rosja Sowiecka nie zrobiła podobnego gestu. Żaden
kraj nie pomógł w ten oficjalny sposób Żydom.
Obserwuj wątek
      • rambo-pl Re: Generał Franco żydowski bohater? 03.01.10, 11:40
        Gość portalu: fanfranco napisał(a):

        > Tylko wersja polska wikipedii tak to interpretuje. Chetnie poczytam
        > np w jezyku niemieckim o tym epizodzie historycznym. Jakis
        > wiarygodny historycznie link/ki?

        Właśnie dlatego założyłem wątek. Chciałbym się coś więcej dowiedzieć z różnych
        źródeł.
      • rambo-pl Re: Generał Franco żydowski bohater? 03.01.10, 16:50
        Gość portalu: fanfranco napisał(a):

        > Tylko wersja polska wikipedii tak to interpretuje. Chetnie poczytam
        > np w jezyku niemieckim o tym epizodzie historycznym. Jakis
        > wiarygodny historycznie link/ki?

        Jest książka wydana po polsku, która o tym wspomina.Andree Bachoud - FRANCO
        Wydawnictwo ISKRY Warszawa 2000
      • mjot1 ;-) 03.01.10, 12:16
        „ci ludzie zawsze jęczą i narzekają, tego uczą się od dziecka, jak
        to ich prześladowali wszyscy od czasów zaborów do teraz i jak
        to oni są oblężoną twierdzą (przedmurzem chrześcijaństwa).
        Agresywne poczucie krzywdy kieruje ich postępowaniem i msciwa
        nienawisć do całego świata”

        Z lekka jeno trawestując wypisz wymaluj „Chrystus Narodów”.
        • gucio712 mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 12:48
          za wikipedią

          bezterminowe uwięzienie przy długotrwałym oczekiwaniu na proces
          procesy przestępców wojennych prowadzone przed trybunałami
          wojskowymi, bez żadnej możliwości obrony podsądnego
          "wilcze bilety" – wydawane zwykle członkom rodziny uwikłanego w
          komunistyczny reżim – które wiązały się z niemożliwością znalezienia
          zatrudnienia
          wymuszanie zeznań torturami
          przetrzymywanie winnych przestępstw o podłożu politycznym wraz z
          pospolitymi kryminalistami
          przekazywanie dzieci skazanych za przestępstwa polityczne i zbrodnie
          wojenne pod opiekę państwa – zmienianie ich nazwisk, zacieranie
          śladów polegające na usuwaniu w kartotekach wszelkich informacji o
          ich pochodzeniu

          jak poczytamy dalej o ofiarach jego rządów to te jego zasługi
          już "trochę" bledną
          Z mojej perspektywy życie żyda,komunisty, araba itp itd ma dokładnie
          taką samą wartość
          Poczytaj dokładnie ile reżim Franco zabił osób w obronie wartości
          katolickich
          jakakolwiek dyktatura, czy to komunistyczna, faszystowska, katolicka
          czy muzułmańska oraz oczywiscie żydowska jest tak samo zła i godna
          potępienia ja miedzy tymi wszystkimi dyktaturami stawiam znak
          równosci
          • rambo-pl Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 13:15
            Interesuje mnie, czy Generał
            Franco
            przyczynił się do uratowania około 350 000 Żydów, którzy znaleźli
            schronienie w Hiszpanii na podstawie dekretu Primo de Rivery z 1924 roku, który
            przyznawał wszystkim Sefardyjczykom obywatelstwo hiszpańskie? Jeśli nic nie
            wiesz na ten temat to raczej nie wypowiadaj się.
            • gucio712 Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 15:54
              nie trzeba być specjalnie inteligetnym by wiedzieć dlaczego Franco
              nie dostał tego orderu, Sumując wszystkie jego osiągnięcia to saldo
              jest zdecydowanie in minus. A wracając do samego odznaczenia to
              należy się ono tym którzy z narażeniem własnego życia ratowali
              żydów, jeżeli nie rozumiesz tej drobnej różnicy to ja nic na to nie
              poradzę
              • rambo-pl Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 16:46
                gucio712 napisał:

                > nie trzeba być specjalnie inteligetnym by wiedzieć dlaczego Franco
                > nie dostał tego orderu, Sumując wszystkie jego osiągnięcia to saldo
                > jest zdecydowanie in minus. A wracając do samego odznaczenia to
                > należy się ono tym którzy z narażeniem własnego życia ratowali
                > żydów, jeżeli nie rozumiesz tej drobnej różnicy to ja nic na to nie
                > poradzę

                Nie oczekuję by Generał Francisco Franco był wyróżniony przez Yad Vashem ale
                ważna jest dla mnie prawda historyczna, która jest skrzętnie ukrywana.
                Uratowanie 350 000 tysięcy Żydów nie jest zjawiskiem marginalnym nawet dla
                zajadłego zwolennika zbrodni komunistycznych. Lekceważenie takiego wydarzenia
                jest nikczemne. Według twojej "matematyki historycznej"
                • klara551 Re: mimo wszystko był dyktatorem 05.01.10, 12:29
                  Eee,,przeciez trzebaby o 350000 tysięcy zmniejszyć liczbę ofiar
                  holokaustu.To tak jak z niemieckim obozem koncentracyjnym w
                  Oświęcimiu,już mówi się ,że to obóz żydowski,a pomija się fakt że
                  powstał i był przeznaczony przez pierwsze dwa lata istnienia do
                  eliminacji Polaków,a po inwazji na ZSRR Rosjan /proszę nie mylić z
                  niemieckim obozem w Brzezince/.
                  • rambo-pl Re: mimo wszystko był dyktatorem 05.01.10, 14:53
                    klara551 napisała:

                    > Eee,,przeciez trzebaby o 350000 tysięcy zmniejszyć liczbę ofiar
                    > holokaustu.To tak jak z niemieckim obozem koncentracyjnym w
                    > Oświęcimiu,już mówi się ,że to obóz żydowski,a pomija się fakt że
                    > powstał i był przeznaczony przez pierwsze dwa lata istnienia do
                    > eliminacji Polaków,a po inwazji na ZSRR Rosjan /proszę nie mylić z
                    > niemieckim obozem w Brzezince/.

                    Generalnie ludobójstwo Żydów europejskich było sprawą regionalną. Żydzi
                    północno- i południowoamerykańscy mieli się dobrze podobnie w innych regionach
                    świata.Zatem powinniśmy mówić o zagładzie Żydów europejskich a nie zagładzie Żydów.
                      • klara551 Re: mimo wszystko był dyktatorem 06.01.10, 11:42
                        Hitler tak był pewien Polskiej ludności,że wysiedlił 700tys.
                        Wielkopolan,że obóz w Oświęcimiu utworzył dla Polaków,a po 2 latach
                        udanych eksperymentów na Polakach włączył w ten proceder i
                        Żydów.A tak naprawdę,to zaczął ćwiczenia na swoich
                        rodakach.Dziwne,że nie masz pretensji do swoich w USA,Anglii,że
                        siedzieli cicho i mieli w głębokim poważaniu los Żydów w okupowanej
                        Europie.Ile posadziliscie drzew dla swoich za pomoc i
                        przeciwstawianie się mordom na rodakach?Tak to jest,że u Polaków
                        widzicie słomkę w oku ,a u swoich belka wam nie przeszkadza
          • qqazz Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 14:29
            gucio712 napisał:
            "wilcze bilety" – wydawane zwykle członkom rodziny uwikłanego w
            > komunistyczny reżim – które wiązały się z niemożliwością znalezienia>
            zatrudnienia
            > przetrzymywanie winnych przestępstw o podłożu politycznym wraz z
            > pospolitymi kryminalistami
            > Poczytaj dokładnie ile reżim Franco zabił osób w obronie wartości
            > katolickich

            Historia zna wiele przykładów z tamtych czasów gdzie ludzie o pogladach jakie
            zwalczał Franco byli traktowani łagodnie i humanitarnie, później nieżadko
            dochodzili do władzy a kraje spływały krwią, gdyby Car wieszał wszystkich
            bolszewików a do ich zwolenników kazał strzelać zamiast ich zsyłać być może nie
            wymordowaliby oni kilkudziesieciu milionów mieszkańców Rosji i krajów
            ościennych, gdyby w Kambodży w ten sam sposób postępowano z wszelkiej maści
            lewicowcami byc może nie wymordowaliby połowy ludnosci kraju w niespełna 3 lata.
            Mówisz o ofiarach i zbrodniach rezimu gen. Franco wiec nie zapomnij ile mogłoby
            ich byc gdyby komunisci pozostali przy władzy i zaczęli budować hiszpańska
            wersje sowietów.

            > Z mojej perspektywy życie żyda,komunisty, araba itp itd ma dokładnie
            > taką samą wartość

            To twoja perspektywa. Jak mawiali "starożytni" kowboje dobry czerwony to martwy
            czerwony. Jak widzisz perspektywy bywają różne.

            > jakakolwiek dyktatura, czy to komunistyczna, faszystowska, katolicka
            > czy muzułmańska oraz oczywiscie żydowska jest tak samo zła i godna
            > potępienia ja miedzy tymi wszystkimi dyktaturami stawiam znak
            > równosci
            • mr.man Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 15:32
              250 tysiecy ludzi zabitych glownie w
              masowych egzekucjach, to nie jest
              uswiecony celem srodek. to leczenie dzumy
              cholera.


              > Mówisz o ofiarach i zbrodniach rezimu
              gen. Franco wiec nie zapomnij ile mogłoby
              > ich byc gdyby komunisci pozostali przy
              władzy i zaczęli budować


              gdyby babcia miala wasy to by dziadkiem byla. w Rosji jak widac nawet
              kapitalizm prowadzi do zamordyzmu wiec twoje wnioski sa o kant tylka.


              > To sobie stawiaj, tylko pamietaj, ze jedne dyktatury ciemiężą
              społeczeństwa,
              > inne ratują je przed ciemięzcami.


              acha, a rewolucje jacys oszolomy wywoluja
              z potrzeby zaistnienia i z powietrza
              wymyslaja powody.
              • qqazz Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 16:01
                Pamiętaj, że jedne reżimy z kazdego robia potencjalną ofiare inne zas zwalczaja
                prawdziwych przeciwników i ich zwolenników to jednak spora różnica, ale jak
                mniemam dla ciebie Ukraina czasów wielkiego głodu i frankistowska Hiszpania to
                wsio radno.
                Niemniej historia ma to do siebie, ze niezadko wymaga ofiar, bo skoro jedna
                strona jest w stanie ponosić ofiary i wymuszać posłuszeństwo siłą to drugiej tez
                nie pozostaje nic innego sprzeczne interesy czy światopoglady nie moga istniec
                obok siebie ale zwykle niczego nie mogą współtworzyć więc niezadko na ich tle
                dochodziło i dochodzi do konfliktów.


                mr.man napisał:
                acha, a rewolucje jacys oszolomy wywoluja
                > z potrzeby zaistnienia i z powietrza wymyslaja powody.

                Mniej więcej tak to zwykle wyglada, czasem po prostu trzeba takich oszołomów
                czym prędzej spacyfikować nim przejma władzę a kraj spłynie krwią.



                pozdrawiam
                • mr.man Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 16:37
                  qqazz napisał:

                  > Pamiętaj, że jedne reżimy z kazdego robia potencjalną ofiare inne zas
                  zwalczaja
                  > prawdziwych przeciwników i ich zwolenników

                  czy probujesz powiedziec, ze te pierwsze zwalczaja zarowno swoich
                  przeciwnikow, jak i zwolennikow?


                  to jednak spora różnica, ale jak
                  > mniemam dla ciebie Ukraina czasów wielkiego głodu i frankistowska
                  Hiszpania to
                  > wsio radno.


                  a ten wniosek na opierasz na czyms konkretnym, czy tak Ci po prostu
                  wygodniej prowadzic dyskusje?
                  > Niemniej historia ma to do siebie, ze niezadko wymaga ofiar, bo skoro
                  jedna
                  > strona jest w stanie ponosić ofiary i wymuszać posłuszeństwo siłą to
                  drugiej te
                  > z
                  > nie pozostaje nic innego sprzeczne interesy czy światopoglady nie
                  moga istniec
                  > obok siebie


                  moga, to jest definicja demokracji. Tam, gdzie nie moga mamy do
                  czynienia z faszyzmem, albo innym totalitaryzmem.


                  > Mniej więcej tak to zwykle wyglada, czasem po prostu trzeba takich
                  oszołomów
                  > czym prędzej spacyfikować nim przejma władzę a kraj spłynie krwią.


                  prosilbym o jakies uzasadnienie tej tezy. ja osobiscie nie slyszalem o
                  rewolucji spolecznej ktora nie miala swych przyczyn poza ambicjami jej
                  przywodcow.
                  • qqazz Re: mimo wszystko był dyktatorem 03.01.10, 17:51
                    > czy probujesz powiedziec, ze te pierwsze zwalczaja zarowno swoich
                    > przeciwnikow, jak i zwolennikow?

                    Tak, ze zwolennika mozna na siłę zrobic przeciwnika, bez zadnych racjonalnych
                    powodów i eksterminowac całe grupy etniczne wedle uznania dla przykładu,
                    historia sowietów i III Rzeszy zna wiele takich przypadków.

                    > a ten wniosek na opierasz na czyms konkretnym, czy tak Ci po prostu
                    > wygodniej prowadzic dyskusje?

                    Sam napisałes pare postów wyżej :
                    > jakakolwiek dyktatura, czy to komunistyczna, faszystowska, katolicka
                    > czy muzułmańska oraz oczywiscie żydowska jest tak samo zła i godna
                    > potępienia ja miedzy tymi wszystkimi dyktaturami stawiam znak
                    > równosci
      • referee Re: Generał Franco żydowski bohater? 06.01.10, 20:16
        Rambo to ty jestes ale tylko z nicku.
        Zadne to odkrycie Ameryki,ze rzad generala Franco uratowal tylu
        Zydow.No ale co z tego.Jakby tak rozumowac to rzad sowiecki uratowal
        tez setki tysiecy Zydow co uciekli pod okupacje sowiecka.Druga
        sprawa,ze wikipedia to nie Britannica.
        • rambo-pl Re: Generał Franco żydowski bohater? 06.01.10, 23:14
          referee napisał:

          > Rambo to ty jestes ale tylko z nicku.
          > Zadne to odkrycie Ameryki,ze rzad generala Franco uratowal tylu
          > Zydow.No ale co z tego.Jakby tak rozumowac to rzad sowiecki uratowal
          > tez setki tysiecy Zydow co uciekli pod okupacje sowiecka.Druga
          > sprawa,ze wikipedia to nie Britannica.

          O ogromnej pomocy generała Franco dla Żydów sefardyjskich nie pisze się z
          powodów ideologicznych i propagandowych. I to jest poważny problem społeczny
          ponieważ historia przestaje w tym przypadku być nauką a zaczyna być narzędziem
          propagandowym. Podany przykład z Rosją sowiecką nijak ma się do Hiszpanii
          ponieważ Żydokomuna w Rosji była naturalnym schronieniem dla żydowskich uchodźców.
          • referee Re: Generał Franco żydowski bohater? 06.01.10, 23:37
            rambo-pl napisał:
            > propagandowym. Podany przykład z Rosją sowiecką nijak ma się do
            Hiszpanii
            > ponieważ Żydokomuna w Rosji była naturalnym schronieniem dla
            żydowskich uchodźc
            > ów.

            Troche upraszczasz,pozwole sobie zauwazyc.
            Stalin podobnie jak Hitler bal sie Zydow.
            Poczytaj o procesie lekarzy.
            Wazne sa fakty.
            Franco pomagal Zydom,bedac sojusznikiem Hiltera
            i Stalin tez pomagal Zydom bedac sojusznikiem Hitlera.
            Na Wegrzech Zydzi chyba do 1944 rowniew mieli spokoj,tylko pozniej
            komus cos odbilo.
            A w Szwecji? Tez wyjechalo tam duzo Zydow.
            Ja bym Franco nie wyroznial,gdyz byl antydemokrata,ale pewnie ze na
            slepo stane za nim(w koncu walczyl z komuna) a nie za Stalinem,no
            ale przeciez nie myslimy o osobistych symaptiach w tym momencie?
            Stalin to gruzinski prymityw,sowiecki dzikus bez zasad
            A Franco to cywilizowany antykomuch,wiedzacy jak dogadywac sie z do
            przesady fanatycznym Hitlerem.

            • rambo-pl Re: Generał Franco żydowski bohater? 06.01.10, 23:55
              referee napisał:

              > rambo-pl napisał:
              > > propagandowym. Podany przykład z Rosją sowiecką nijak ma się do
              > Hiszpanii
              > > ponieważ Żydokomuna w Rosji była naturalnym schronieniem dla
              > żydowskich uchodźc
              > > ów.
              >
              > Troche upraszczasz,pozwole sobie zauwazyc.
              > Stalin podobnie jak Hitler bal sie Zydow.
              > Poczytaj o procesie lekarzy.
              > Wazne sa fakty.
              > Franco pomagal Zydom,bedac sojusznikiem Hiltera
              > i Stalin tez pomagal Zydom bedac sojusznikiem Hitlera.
              > Na Wegrzech Zydzi chyba do 1944 rowniew mieli spokoj,tylko pozniej
              > komus cos odbilo.
              > A w Szwecji? Tez wyjechalo tam duzo Zydow.
              > Ja bym Franco nie wyroznial,gdyz byl antydemokrata,ale pewnie ze na
              > slepo stane za nim(w koncu walczyl z komuna) a nie za Stalinem,no
              > ale przeciez nie myslimy o osobistych symaptiach w tym momencie?
              > Stalin to gruzinski prymityw,sowiecki dzikus bez zasad
              > A Franco to cywilizowany antykomuch,wiedzacy jak dogadywac sie z do
              > przesady fanatycznym Hitlerem.
              >

              Generał Franco był wybitnym politykiem.Nie mieści się wśród jałtańskich
              szumowin. Potrafił zagrać na nosie Hitlerowi gdy inni przywódcy europejscy
              prostytuowali się za cenę wydumanego pokoju. Zachował neutralność. Uratował
              Hiszpanię od widma łagrów i kacetów.
    • wislok1 Fakty proszę, nie totalne pier.oły z wikipedii 10.01.10, 23:43
      Ilu Żydom przekraczającym w latach 1940-45 granicę Francji z Hiszpanią przyznano hiszpańskie obywatelstwo ?
      Ilu, proszę z dokładnością do 100.
      Przecież taka granica była pilnowana przez Vichy, od 1942 przez Niemców, żaden żywy Żyd nie miał prawa przez nią przejść.
      No, chyba, że waszym zdaniem Gestapo machało na granicy przyjaźnie do Żydów, jeśli tylko powiedzieli, że Franco to ich koleżka.

      Franco był sprytnym łajdakiem i w czasie wojny grał na 2 fronty.
      Co robiła Błekitna Dywizja na Froncie Wschodnim ?
      Zrywała kwiatki, lepiła bałwanów ?
      • rambo-pl Re: Fakty proszę, nie totalne pier.oły z wikiped 11.01.10, 09:18
        wislok1 napisał:

        > Ilu Żydom przekraczającym w latach 1940-45 granicę Francji z Hiszpanią przyznan
        > o hiszpańskie obywatelstwo ?
        > Ilu, proszę z dokładnością do 100.
        > Przecież taka granica była pilnowana przez Vichy, od 1942 przez Niemców, żaden
        > żywy Żyd nie miał prawa przez nią przejść.
        > No, chyba, że waszym zdaniem Gestapo machało na granicy przyjaźnie do Żydów, je
        > śli tylko powiedzieli, że Franco to ich koleżka.
        >
        > Franco był sprytnym łajdakiem i w czasie wojny grał na 2 fronty.
        > Co robiła Błekitna Dywizja na Froncie Wschodnim ?
        > Zrywała kwiatki, lepiła bałwanów ?
        >

        Twój post świadczy, że nie posiadasz elementarnej wiedzy historycznej tylko
        jakiś zbiór haseł propagandowych. Z treści tego postu jasno wynika, że nie
        szukasz prawdy historycznej ale okazji do dokopaniu wydumanemu wrogowi. Źródeł o
        ogromnej pomocy Hiszpanii dla Żydów sefardyjskich jest mnóstwo. Wystarczy tylko
        chcieć. Polecam (jeśli masz nawyk czytania książek) takie pozycje
        www.odk.pl/hiszpania-franco-zrodla-i-istota-doktryny-politycznej,3485.html
        www.odk.pl/franco-zolnierz-jedyna-biografia-wojskowa-najwiekszego-zolnierza-hiszpanii-w-wieku-xx-tym,3211.html
        Temat najnowszej historii Hiszpanii jest słabo znany w Polsce. Zatem warto i
        trzeba o tym mówić.
          • rambo-pl Re: Fakty proszę, a nie linki do książek 11.01.10, 22:13
            wislok1 napisał:

            > Granica Hiszpanii z Francją była zamknięta,
            > obstawiona szczelnie wojskiem,
            > więc w jaki sposób Franco mógł ich tysiące uratować ?
            >

            Widzę, twoja wiedza historyczna jest zbudowana na domysłach i tzw"chłopskim
            rozumie". Zapewne nie wiesz, Żydzi mogli swobodnie opuścić III rzesze do 1940 a
            nawet 1941. Jedyny warunek to ważna wiza. I z tym był poważny problem. Żadne
            kraje(USA,Wielka Brytania i inne)nie chciały dawać wiz za darmo ludziom biednym.
            Bogaci Żydzi mogli swobodnie opuścić III Rzeszę. Generał Franco sprytnie
            Wykorzystał ustawę z 1924 roku o przyznaniu obywatelstwa Żydom sefardyjskim.
            Skorzystało z tego 350 000 Żydów. Nie musieli oni przedzierać się przez, jak
            napisałeś "szczelną granicę" bo mieli hiszpańskie papiery. Polecam ci ciekawe
            spojrzenie na te sprawy jakie znalazłem w sieci. Pamiętnik biednego Żyda z
            Wrocławia, który starał się wyjechać z III Rzeszy ale nie było go na to
            stać.www.scribd.com/doc/17606990/Walter-Tausk-Duma-w-Miecie-Breslau-Wrocaw
            • cseresznye77 Re: Fakty proszę, a nie linki do książek 12.01.10, 16:55
              Drogi Rambo, ciesze sei i widze ze znkamicie radzis sobie z
              ignorancia nektorych.Dodam od sebie ze gen.Franco byl jedenym
              politykem Zachodu, ktory powazne zaproponowal wojskowa interwencia w
              obrone walcsacego Budapestu56.General Franco to nezly problem dla
              soweckich i europejskich "humanisztow".
            • wislok1 Bzdury 12.01.10, 21:21
              No to już lepiej.
              Rozumiem, że mieli hiszpańskie paszporty i musieli ich puścić.

              Tyle, że gdzie są źródła, które to potwierdzają ?
              To znaczy te 350 000 Żydów udających się do Hiszpanii Franco ?

              Sorry, ale na 100% ich nie było 350 000, ani nawet 35 000.
              Co najwyżej 10 tysięcy.


              Franco wygrał wojnę na wiosnę 1939.
              Czyli Żydzi z III Rzeszy mogli udać się do Hiszpanii
              między wiosną 1939 a rokiem 1941.
              Oczywiście jeśli byli Sefardejczykami.
              niniwa2.cba.pl/zydzi_roznych_kategorii_losy_niemieckich_zydow.htm

              Tu są fakty:
              W czasie WWII Hiszpania kierowana przez Franco pomogła Żydom zezwalając na użycie kraju jako drogi ucieczki z europejskiego teatru wojny, pod warunkiem, że „nie zostawią śladów swego przejazdu”. [...] Ponadto, tacy hiszpańscy dyplomaci jak Ángel Sanz Briz i Giorgio Perlasca zaopiekowali się około 4000 Żydów i przyjęli 2750 żydowskich uciekinierów z Węgier.
              andsol.blox.pl/2007/08/GenFranco-slodszy-od-malin.html
              Jednocześnie Franco wysłał na Front Wschodni Błękitną Dywizję.

              Dyktator grał na 2 fronty i dzięki temu ocalił skórę po 1945.
              USA pozwoliły mu rządzić, choć jednocześnie kazały izolować.
              Reżim Franco aż do czasów OPus Dei był faszystowską dyktaturą,
              nacjonalistycznym odpowiednikiem komuny,
              tak samo odrażającym , wstrętnym zbrodniczym
              • rambo-pl Re: Bzdury 12.01.10, 21:52
                Wislok1napisał
                "> Dyktator grał na 2 fronty i dzięki temu ocalił skórę po 1945.
                > USA pozwoliły mu rządzić, choć jednocześnie kazały izolować.
                > Reżim Franco aż do czasów OPus Dei był faszystowską dyktaturą,
                > nacjonalistycznym odpowiednikiem komuny,
                > tak samo odrażającym , wstrętnym zbrodniczym"
                ----------------------------------------------------------------
                Twoje wypowiedzi świadczą, że nie posiadasz i nie chcesz posiadać rzetelnej
                wiedzy historycznej. Twoje określenia należą do języka prymitywnej propagandy a
                nie do języka historyków lub miłośników historii. Z takim nastawieniem nie
                możesz uczestniczyć w żadnej dyskusji bo z twego powodu łatwo przerodziłaby się
                w pyskówkę.
                • wislok1 Bla, bla, bla 12.01.10, 22:02
                  Jak przedstawisz fakty, nie fantazje, że Franco uratował
                  350 000 Żydów, to pogadamy.
                  Bo na razie fakty mówią o około 10 000.
                  Jednocześnie wysłał całą dywizję na pomoc Hitlerowi.

                  Jak dla ciebie mordowanie przeciwników politycznych lub ich torturowanie oraz uwięzienie kilkuset tysięcy ludzi PO wojnie domowej
                  to nic,
                  to dopiero nie mamy o czym gadać.

                  Nikt mnie nie przekona, że
                  lecznie komunistycznej dżumy faszystowską cholerą jest OK
                  • rambo-pl Re: Bla, bla, bla 12.01.10, 22:31
                    wislok1 napisał:

                    > Jak przedstawisz fakty, nie fantazje, że Franco uratował
                    > 350 000 Żydów, to pogadamy.
                    > Bo na razie fakty mówią o około 10 000.
                    > Jednocześnie wysłał całą dywizję na pomoc Hitlerowi.

                    Widzę, rzetelność jest twoją słabą stroną. Na początku odrzucałeś każdą liczbę
                    a teraz przyjmujesz, że jednak Hiszpania uratowała Żydów, według ciebie 10 000
                    osób. Robisz postępy! Błękitna Dywizja liczyła 18 tysięcy ochotników, którzy
                    chcieli walczyć z komunistami w ZSRR. Nie była to formacja Armii Hiszpańskiej.
                    > Jak dla ciebie mordowanie przeciwników politycznych lub ich torturowanie oraz u
                    > więzienie kilkuset tysięcy ludzi PO wojnie domowej
                    > to nic,
                    > to dopiero nie mamy o czym gadać.

                    Po tzw "wojnie domowej" nastąpiły sprawiedliwe rozliczenia z ludźmi, którzy
                    chcieli zrobić z Hiszpanii Kambodżę. Surowo ukarano republikańskich ludobójców.
                    > Nikt mnie nie przekona, że
                    > lecznie komunistycznej dżumy faszystowską cholerą jest OK
                    Generał Franco nie miał nic wspólnego z ideologią faszystowską.
                    • wislok1 Re: Bla, bla, bla 12.01.10, 23:14
                      Nie odrzucałem każdej liczby, tylko prosiłem o konkrety.
                      Znalazłem je na innej stronie, nie u ciebie.

                      10000 uratowanych Żydów to z grubsza tyle samo co 18000 Hiszpanów wysłanych Hitlerowi z pomocą.
                      Na tym właśnie polega gra na dwa fronty.

                      > Po tzw "wojnie domowej" nastąpiły sprawiedliwe rozliczenia z ludźmi, którzy
                      > chcieli zrobić z Hiszpanii Kambodżę. Surowo ukarano republikańskich ludobójców.

                      Republikanie planowali wysiedlenie ludzi z Madrytu, Barcelony i wszystkich miast ? Nie kompromituj się porównaniami do Kambodży PolPota.
                      Gdyby wygrali czerwoni, zabiliby zapewne tyle samo ludzi.
                      W czasie wojny czerwoni i faszyści mieli na koncie podobne liczby ofiar.

                      > Generał Franco nie miał nic wspólnego z ideologią faszystowską.

                      Osobiście mógł się z nią nie zgadzać, ale aż do momentu, kiedy III rzesza zaczęła ostro dostawać w dup.ko,
                      Hiszpania Franco deklarowała się jako faszystowska.
                      Potem była już maskarada, my to nie faszyści, my to nacjonaliści, itp. kłamstwa.

                      Ale dopiero od lat 60-tych, czyli usunięcia starych faszystów przez OpusDei, można mówić o szybkim rozwoju Hiszpanii i normalności.
                      Do tego czasu Hiszpania była zaprzeczniem demokracji i praw człowieka, a do tego krajem gospodarczej stagnacji
                      • rambo-pl Re: Bla, bla, bla 13.01.10, 00:25
                        Mówienie o faszystach hiszpańskich dyskwalifikuje cię jako wiarygodnego
                        rozmówcę.Warto abyś trochę więcej przeczytał i zrozumiał na temat Hiszpanii,
                        stąd polecam artykuł w Rzeczpospolitej
                        www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070512/plus_minus_a_2.html
                        • wislok1 Re: Bla, bla, bla 13.01.10, 20:33
                          Pierwotne poglądy polityczne Falangi były zbieżne z falą idei totalitarystycznych, przybierającą w Europie po I wojnie światowej, do której należały również włoski faszyzm, niemiecki nazizm, portugalska wersja korporacjonizmu i idee dyktatur Środkowej Europy. Idee Falangi były próbą przeszczepienia poglądów faszystowskich, a w przypadku niektórych jej działaczy również nazistowskich
                          pl.wikipedia.org/wiki/Falanga_(partia)
                          Artykuł napisał jakiś fan Franco,
                          choć mniej gorliwy niż ty.
                          Pada tam liczba 46000 uratowanych Żydów, oczywiście bez wskazania źródła tych rewalcji.
                          W porównaniu do twoich 350000 jest postęp.
                          Powtarzam: wiadomo o około 10000 uratowanych
                          • rambo-pl Re: Bla, bla, bla 13.01.10, 21:30
                            Twoje wywody na historię są zbliżone do tych, co przez dziesięciolecia
                            twierdzili, że Katyń to ludobójstwo dokonane przez Niemców. Kończąc polemikę z
                            tobą muszę stwierdzić, że generał Franco przysłużył się znacząco w ratowaniu
                            Żydów europejskich podczas ich eksterminacji. Liczba nie ma w tej polemice
                            znaczenia. Zrobił to, co inni( Amerykanie i Brytyjczycy) nie zrobili wobec
                            tragedii Żydów europejskich.
                            • wislok1 Re: Bla, bla, bla 13.01.10, 21:47
                              Teraz to przegiąłeś mocno, bo w Katyniu zginął mój dziadek.
                              A z komuną walczył od 1919, najpierw w wojsku polskim, potem w policji.
                              Tyle że nie był fanem Dmowskiego i tzw. ruchu narodowego, a Piłsudskiego.
                              • trawny Re: Bla, bla, bla 13.01.10, 22:22
                                wislok1 napisał:

                                > Teraz to przegiąłeś mocno, bo w Katyniu zginął mój dziadek.
                                > A z komuną walczył od 1919, najpierw w wojsku polskim, potem w policji.
                                > Tyle że nie był fanem Dmowskiego i tzw. ruchu narodowego, a Piłsudskiego.
                                >
                                >
                                Zatem musisz dobrze wiedzieć,co oznaczają kłamstwa w historii tworzone dla
                                potrzeb propagandowych.Jaruzela rodzice zginęli w Rosji Sowieckiej a on jest jej
                                wierny do końca. Nie zasłaniaj się przodkami.
                                • wislok1 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 00:02
                                  Nie mam sympatii do komunistów i faszystów.
                                  I nikt mnie nie przekona, że Franco był w porządku.
                                  Po wojnie nie morduje się jeńców i nie torturuje,
                                  nie zamyka do ciupy kilkluset tysięcy ludzi.

                                  Polski rząd przed 1939 był neutralny wobec hiszpańskiej wojny dżumy przeciwko cholerze. I słusznie.

                                  A tzw ideologia narodowa była lustrzanym odbiciem komuny
                                  • wislok1 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 00:13
                                    To jest generalnie żałosne usprawiedliwiać zbrodnie Franco zbrodniami komunistów i odwrotnie.
                                    Zbrodnia to zbrodnia i tyle, oba totalitaryzmy były siebie warte.

                                    Czym się różniło wymordowanie republikańskich jeńców w Hiszpanii
                                    od zbrodni w Katyniu ? Niczym
                                    • rambo-pl Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 09:52
                                      wislok1 napisał:

                                      > To jest generalnie żałosne usprawiedliwiać zbrodnie Franco zbrodniami komunist
                                      > ów i odwrotnie.
                                      > Zbrodnia to zbrodnia i tyle, oba totalitaryzmy były siebie warte.
                                      >
                                      > Czym się różniło wymordowanie republikańskich jeńców w Hiszpanii
                                      > od zbrodni w Katyniu ? Niczym
                                      >
                                      Według takiego rozumowania każdy system państwowy jest zbrodniczy bo składa się
                                      z wymiaru sprawiedliwości. Co ciekawe, takie rozumienie historii jest typowe dla
                                      anarchistów, którzy akceptują przemoc pod warunkiem, że pochodzi z ich strony.
                                      vide: medialny kult zbrodniarza Che Gevary.(osobiście zamordował mnóstwo ludzi
                                      i namawiał ZSRR do uzycia broni masowej zagłady).
                                      • wislok1 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 20:28
                                        Każdy system państwowy, który dopuszcza mordowanie jeńców jest zbrodniczy.
                                        I nie ma żadnego uspawiedliwienia dla takich działań.
                                        Inaczej sądzenie zbrodniarzy hitlerowskich i stalinowskich byłoby niemożliwe.
                                        Twoje stanowisko jest faszystowskie i komunistyczne - to te ideologie dopuszczały mordy w imię ideologii
                                        • cseresznye77 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 21:21
                                          Jestes naiwny bardzo. Gen.Franco rozprwil sei bezlitosne i
                                          otstatezcne a osobnikami, ktorzy burzyli stare katedery , rozpruwali
                                          brzuch siostra zakonym, a ich inspiracja byly czyny komunistow na
                                          Ukraine i w Rosii czyli zaglada cywilizci. Twoje zdanie to gen.
                                          Franco powinen zrobic sejmowa komisja sledcza? albo napisac skarge
                                          do Strassbourg tak? Uratowal swoj narod i Hiszpanie. Madry jestes bo
                                          siedzis przed monitor i jest rok 2010. Tylko nei pisz ze general
                                          dzialal niedemokratyczne, bo na mnie to nie robi wrazenie.Tak
                                          dzialal i tak powinen.
                                          • wislok1 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 21:32
                                            Tyle tylko, że szczegóły zbrodni o których piszesz to propaganda Franco i z tego może 10% to prawda.
                                            Zwykle kończyło się na rozwałce pod ścianą.
                                            Ludzie Franco byli tak samo bezlitośni i to Franco zaczął wojnę domową. Wielu zabitych księzy zabito w odwecie za mosowe rozstrzeliwania zwolenników republiki.
                                            Jedni byli warci drugich.
                                            Teksty o rozpruwanych brzuchach, itp. pierdoły to żelazne głodne kawałki każdej propagandy aby usprawiedliwić swoje zbrodnie, np. propaganda Goebbelsa.
                                            I kto tu jest naiwny ?
                                            • wislok1 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 21:36
                                              W czasie wojny domowej zdarzają się różne rzeczy, czasem żołnierzom puszczają nerwy, itp.
                                              Ale PO zakończeniu wojny morduje jeńców tylko zbrodniarz.
                                              Nikt kto usprawiedliwia Franco, nie ma moralnego prawa
                                              narzekać na Katyń i na Auchwitz
                                              • cseresznye77 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 22:05
                                                Nie znasz faktow, tym gozrej dla faktow,tak? Nie ,bo nie. Ja cebie
                                                przkonywc nei chce. Zreszta udajesz politpoprawnego ale stosujes
                                                perfidna retoryka. Kto z ofiare Katyn i Auchwitz mordowal swoih
                                                rodakow i rozwalal wlasne kraj w imie diktatora z Moskwy?
                                                • wislok1 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 23:10
                                                  Fakty znam nieźle w przeciwieństwie do ciebie.

                                                  Moralność Kalego ( Franco ) , czyli jak ja morduję, to morduję słusznie,
                                                  a jak mój wróg morduje to świnia - to jest szczyt perfidii.

                                                  Politpoprawność ?
                                                  No, śmiało wal na całego, zarzuć mi lewactwo,anarchię, itp.
                                                  Fajnie, że średniowieczni rycerze, którzy
                                                  uznawali mordowanie jeńców za zbrodnię byli lewakami i anarchistami.

                                                  A już szczytem perwersji, ostatecznego skur.ysyństwa jest nazywanie
                                                  caudillo katolickim bojownikiem.
                                                  Jezus przebaczał swoim wrogom, uczył miłości bliźniego.
                                                  Na tym tle Franco mordujący w imię Boga
                                                  budzi tylko przerażenie
                                                  • cseresznye77 Re: Bla, bla, bla 14.01.10, 23:34
                                                    Nerwy tobie nei dzialaja. Fakty znasz z bolzsevickech ksizek.
                                                    > Moralność Kalego <??? Nei wiem co to znacsy. Katyn tobie nie
                                                    wystarcsy zeby mi zamknac usta? Teraz Jezus? Argumenty sie koncza
                                                    tak? General usuwal osobnikow ktorzy wlasnymi czynami wykluczyli
                                                    sebie z narodu i cywilizacje.Chwala mu za to. Komunista ktory
                                                    zamienia swoj kraj w stalinowskie oboz to nie jest zaden jeniec.
                                                    Zaden uczciwy czlowiek ze srednowiecze nei pozwolilby zyc
                                                    wyrzutkom ,ktory sa zagrozenie dla cale spolecenstwo.Nei masz sladu
                                                    pojecie co piszes, to twoja desperacja chyba.Ty nie
                                                    jestes "lewactwo,anarchię" ty jestes przecez "humanista" i ja cebie
                                                    zostawie w tej moralna wyzsosci....
                                                  • wislok1 Re: Bla, bla, bla 15.01.10, 00:09
                                                    Ja jestem pragmatyk.
                                                    Niszczenie dżumy cholerą nie niszczy dżumy,
                                                    tylko ją wzmacnia.
                                                    Największym "owocem" Franco sa rządy Zapatero.
                                                    Gdyby nie okrutne represje Franco na pokonanych czerwonych
                                                    i stworzenie represyjnego reżimu,
                                                    czerwoni nie mieliby teraz władzy.
                                                    Akcja budzi reakcję.
                                                    Okrcieństwo Franco doprowadziło jedynie do żądzy odwetu u czerwonych.

                                                    Jak sobie pościelisz, tak sobie wyśpisz,
                                                    mam na myśli hiszpańską prawicę Franco.
                                                    Franco jest ojcem chrzestnym Zapatero
                                                  • referee Re: Bla, bla, bla 21.01.10, 23:14
                                                    wislok1 napisał:

                                                    > Ja jestem pragmatyk.
                                                    > Niszczenie dżumy cholerą nie niszczy dżumy,
                                                    > tylko ją wzmacnia.
                                                    > Największym "owocem" Franco sa rządy Zapatero.
                                                    > Gdyby nie okrutne represje Franco na pokonanych czerwonych
                                                    > i stworzenie represyjnego reżimu,
                                                    > czerwoni nie mieliby teraz władzy.
                                                    > Akcja budzi reakcję.
                                                    > Okrcieństwo Franco doprowadziło jedynie do żądzy odwetu u
                                                    czerwonych.
                                                    >
                                                    > Jak sobie pościelisz, tak sobie wyśpisz,
                                                    > mam na myśli hiszpańską prawicę Franco.
                                                    > Franco jest ojcem chrzestnym Zapatero
                                                    >
                                                    Czlowieku przestan sie wyglupiac.Franco uratowal tysiace Zydow i
                                                    pokonal komune.Inaczej Sowieci uderzyliby tez jak obcegi z dwoch
                                                    stron.
                                                    Poczytaj Lodsolamacz Suworowa a pozniej dyskutuj,no chyba ze jestes
                                                    komuchem
                                                  • wislok1 Re: Bla, bla, bla 22.01.10, 17:39
                                                    referee napisał:


                                                    .Franco uratowal tysiace Zydow i
                                                    > pokonal komune.


                                                    Franco był sprzmierzeńcem Hitlera i do wojny tylko dlatego nie przystąpił, że żadał za dużo od Hitlera.
                                                    Grał na 2 fronty.
                                                    Uratował kilka tysięcy Zydów i wysłał 19 000 wojaków na pomoc temu, co mordował masowo Zydów - szczyt cwaniactwa.


                                                    Inaczej Sowieci uderzyliby tez jak obcegi z dwoch
                                                    > stron.

                                                    Absurd. Nie byli w stanie logistycznie przerzucić wojsko do Hiszpanii. Stalin miał gdzieś Hiszpanię

                                                    > Poczytaj Lodsolamacz Suworowa a pozniej dyskutuj,no chyba ze jestes
                                                    > komuchem

                                                    Czytałem i z ksiązki jasno wynika, że Stalin miał w d... Hiszpanię
                                                  • referee Re: Bla, bla, bla 25.01.10, 19:24
                                                    Ale na odsiecz Wegrom w 1956 roku jako jedyny maz stanu chcial
                                                    ruszyc.
                                                    Naucz sie szanowac poglady innych.Ty nie cenisz Franco a ja tak,za
                                                    jego antykomunistyczna postawe i obrone Zydow.
                                                  • wislok1 Re: Bla, bla, bla 25.01.10, 21:35
                                                    referee napisał:

                                                    > Ale na odsiecz Wegrom w 1956 roku jako jedyny maz stanu chcial
                                                    > ruszyc.

                                                    Jak to sobie wyobrażał ?
                                                    Węgry były NEUTRALNE, ogłosił to Nagy.
                                                    Nagy zrobił o jeden krok za daleko i jednocześnie o jeden za mało.
                                                    Ogłaszając NEUTRALNOŚĆ Węgier dał pretekst do ostatecznej inwazji.
                                                    Gdyby ogłosił chęć wstąpienia do NATO i oficjalnie poprosił USA o pomoc, mógłby ocalić kraj.
                                                    Wątpię czy obie strony by zaryzykowały III wojnę światową z powodu Wegier. Skończyłoby się na finlandyzacji
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka