Sygryda Storrada = Świętosława Gunhilda ?

[kyos]

czy ktoś wie na jakiej podstawie Skandynawowie (i chyba tylko oni) twierdzą
iż Sygryda zwana Dumną/Okrutną to zupełnie inna żona Eryka VIII Zwycięskiego
niż Świętosława, córka Mieszka? co ciekawe zgodnie z tą teorią Olaf III Cichy
(jako syn Świętosławy) NIE BYŁ bratem Kanuta II Wielkiego (jako syna Sygrydy)

pytam bo podobne założenie przyjęli ku memu zdziwieniu autorzy gry
komputerowej "Mroczne Wieki" (Crusaders Kings)

[redykolek]

"Mroczne Wieki"? Też gram w to obecnie i aż zgrzytałem zębami na widok Prusów
zamieszkujących całe Pomorze aż po dzisiejszą Meklemburgię. Myślę jednak, że
nie należy za bardzo denerwować się takimi niedoróbkami, bo jest to raczej
gra "na motywach" historii średniowiecznej niż prawdziwe jej odzwierciedlenie.
A po za tym, biorąc pod uwagę niski poziom wiedzy historycznej u Szwedów, godna
pochwały jest dokładność, z jaką starali się oddać ówczesne realia. Mnie się w
nią gra bardzo przyjemnie. Ciekawe tylko, jak będzie z przeniesieniem zapisu do
EU2?

[kyos]

naprawdę się tym zirytowałem tym bardziej że generalnie Szwedzi za bardzo nie
namieszali w dynastiach (poza Wojsławicem, który choć żoną Subisława -ojca
Sambora i Mściwoja- jest facetem :) Gdańsk 1187)

co do kultury prowincji - rozwaliło mnie jak grałem Czechami (chyba 1187) -
Morawy... niemieckie! heh

też zabawny jest "król Kazimierz" - nie miał tak naprawdę zwierzchniej władzy
nad całą Polską (ani tym bardziej nad Pomorzem), musiałby ją na nowo
zwasalizować i wówczas stworzyć tytuł

no i hicior to imiona -trochę je pozmieniałem- nie ma sensu traktować zdrobnień
jako odrębnych imion (np. Wacław i Wańko), a zresztą ilu był w Polsce
Gaudentych bądź Eustachów? Imram to też imię raczej z węgierskiego (Imre)

co do realiów - fajno jest tylko:
*czemu można konkurencję jeno eliminować a nie dali możliwości by mistrz
szpiegów podkupywał dworzan na innych dworach? np. by przeforsować korzystne
dla swego monarchy małżeństwo?
*czemu nie ma honorowych funkcji/urzędów dla kaptowania własnych dworzan (by
nie świrowali: "byłbym lepszym...")? można by np. uzależnić zdrowie monarchy i
jego podatność na truciznę od uczciwości stolnika i cześnika
*czemu nie można wysyłać potomków dla których nie ma miejsca na dworze (brak
ziem i funkcji) na dwór seniora?
*nie rozumiem też czemu w czasie gry nie można samemu nadawać imion pociechom
władcy - w końcu to też była jakaś polityka i tradycja dynastyczna
*czemu małżeństwa są dopiero po ukończeniu przez oblubieńców 16 r.ż. i co za
tym idzie również dopiero wówczas kobieta urodzi dziecko? (to nie odpowiada już
realiom średniowiecza, że wspomnę tylko Jadwigę śląską)
*czemu nie dziedziczy się prestiżu? przeciez dotyczy on również państwa a nie
tylko konkretnego władcy
*i jeszcze szwankuje logika - na biskupa nie możesz mianować żonatego - ale na
metropolitę tak :)

co do eu2 - teoretycznie powinno się udać, ale dopiero chyba po przekroczeniu
roku 1419... tylko jak przenieść zapis z mw do eu i po drodze go sformatować
przy użyciu odpowiednich plików (dostosowanie prowincji i państw) -tego nie wiem

[redykolek]

Mnie rozbawiło podejście autorów gry do religii. Na przykład komentarze w
rodzaju "twoje dziecko zainteresowało się religią", czego skutkiem ma być
wzrost samolubstwa i innych tego rodzaju niemiłych cech charakteru postaci.
Albo powiązanie wzrostu pobozności z ekspansją terytorialną - jak nie
organizujesz ciągle jakichś krucjat, to jej poziom może w krótkim czasie
znacznie ci się obniżyć. Rozumiem, że można do zjawiska religijności podchodzić
z dystansem i jakoś to zaznaczyć, ale twórcom gry wyszła z tego raczej
karykatura.

[kyos]

kolejne absurdy (może to takie moje przewrażliwienie :)

*przy takiej słabości pogan (z prowincji o podobnych dochodach i ludności
pochodzą mniejsze oddziały aniżeli z analogicznych prowincji ale
krajów "chrześcijańskich") powstaje pytanie czy jest JAKAKOLWIEK szansa iż
Litwa stworzy imperium w tej grze?

*też trochę nonsensowne iż nie da się kumulować prowincji powyżej pewnego
poziomu bo nastąpi gospodarcza katastrofa (choć to chyba zależne od
infrastruktury prowincji, takiej jak drogi) - nie doszedłem do tego momentu ale
nie wiem czy w tej grze możliwa W OGÓLE radykalna operacja stosowana przez
francuskich Kapetyngów zdaje się już od XIII w., kiedy w swojej BEZPOŚREDNIEJ
domenie (tj. nieobejmującej wasali, co by nie było) zgromadzili połowę Francji

*dla tych biednych pogan nie ma OPCJI "nawrócenie" INNEJ niż "ogniem i mieczem"
(nie ma np. układów, chrztu plemienia, nie ma nawet małżeństw z poganami pod
warunkiem ich nawrócenia)

*też logika - wysłałem władcę na wojnę, ciężko chłop walczy na froncie (wszak w
tamtych czasach dowódcy szli w pierwszej linii), został nawet ciężko ranny w
tych przeklętych litewskich borach - a tu mu żona w Karkowie zachodzi w ciążę!
(NIE: rodzi, tylko: zachodzi w ciążę, POD JEGO NIEOBECNOŚĆ) :))))

*nie da rady prowadzić prywatnej krucjaty przeciw poganom jako wasal (by zdobyć
ziemie dla dziedziców) bo ci zaraz włazi z buciorami senior i mocą swego
majestatu zagarnia upatrzoną prowincję, a sam jesteś za chudy w uszach by
zdążyć przed nim (wiem bo ćwiczyłem ten manewr)

*twórcy nie uwzględnili przywilejów dla Żydów (źródła kredytowania skarbu +
stosunki z zajadłymi klechami + rebelie chłopskie) ani karczem (dodatkowe
źródła dochodów + rebelie chłopskie)

*trędowaty może znaleźć żonę, nie zarazić jej i nawet mieć zdrowe dzieci (!)

[redykolek]

Skończyłem grać w "Mroczne Wieki" (scenariusz pierwszy - od 1066 r.), podbiłem
wiekszość Europy, Bliskiego Wschodu i całą Północną Afrykę, udało mi się
przenieść zapis do EU2 i ... nuda. Cóż, chyba zbyt łatwo można w "Mrocznych
Wiekach" dokonywać podbojów. Powinni to jakoś bardziej urealnić. Poza tym, o
ile mi wiadomo, w polskiej wersji krucjata nadal jest permanentna - nie można
jej przerwać poprzez wykonanie zadania, co jest już od dawna możliwe w wersji
angielskiej.

[jacklosi]

kyos napisał:

> *też logika - wysłałem władcę na wojnę, ciężko chłop walczy na froncie (wszak
w tamtych czasach dowódcy szli w pierwszej linii), został nawet ciężko ranny w
> tych przeklętych litewskich borach - a tu mu żona w Karkowie zachodzi w
ciążę!
> (NIE: rodzi, tylko: zachodzi w ciążę, POD JEGO NIEOBECNOŚĆ) :))))

A cóż w tym nielogicznego?

[kyos]

jacklosi napisał:

> kyos napisał:
>
> > *też logika - wysłałem władcę na wojnę, ciężko chłop walczy na froncie
> > (wszak w tamtych czasach dowódcy szli w pierwszej linii), został nawet
> > ciężko ranny w tych przeklętych litewskich borach - a tu mu żona w Karkowie
> > zachodzi w ciążę!
> > (NIE: rodzi, tylko: zachodzi w ciążę, POD JEGO NIEOBECNOŚĆ) :))))
>
> A cóż w tym nielogicznego?

widać że nie grałeś nawet w tą grę

zgodnie z logiką powinno to być nieślubne dziecko żony (i tylko jej)
-a nie biologiczne i legalne dziecko męża (skoro fizycznie nie mógł z nią
obcować na odległość kilkuset kilometrów)
przy okazji powinna się też wyświetlić możliwość zabicia żony za zdradę

wyjaśniłem?

takie pytanko o EU 2

[kyos]

próbowałem zmienić scenariusze do 1419 (wasalizacje, sojusze,
wielkość i położenie armii, poziom rozwoju i inwestycji, prowincje
rdzenne i posiadane, mapy, etc.)
m.in. dodać Ukrainę, Salzburg i Strasbourg/Alzację (i tak mające w
standardowej wersji monarchów od 1419 oraz swoje tagi, flagi i
tarcze) --wszystkie zmiany wchodziły, poza dodaniem tych państw --
przy uruchomieniu wywala mnie z powrotem na pulpit Windowsa --czy
gra ma w tym względzie jakieś ograniczenia ?

[redykolek]

Widzę, że nikt nie odpowiedział na pytanie Kyosa. ;) Niestety, sam
nigdy nie próbowałem zmieniać scenariuszy, więc nie mogę być pomocny
w tej sprawie. Ale powiedz, jak tam idzie gra? Czy są jakieś
sukcesy? :)

[kyos]

redykolek napisał:

> Niestety, sam nigdy nie próbowałem zmieniać scenariuszy, więc nie
> mogę być pomocny w tej sprawie.

internetowy podręcznik :)
home.broadpark.no/~havmoe/EU/index.htm

> Ale powiedz, jak tam idzie gra? Czy są jakieś sukcesy? :)

daaawno nie grałem, czasu nie styka :)
zresztą o wiele ciekawsze jest poprawianie scenariuszy :) gdy
wreszcie uda mi się przepchnąć ostatnie zmiany (dodanie Salzburga,
Ukrainy, Alzacji) to sobie pogram Chinami :) z mapą do Zanzibaru :)
[wyprawa Zheng He]


poza tym czekam na jakąś sensowną obniżkę ceny EU3 ("promocja" w
cenie ok. 79 zł to żadna promocja) i może zacznę się rozglądać za
nową wersją Mrocznych Wieków ("Great Invasion", czasy przed 1066)...