witam i mam pytanie

[1410_tenrok]

czy ktoś zna tą pozycję :Daniel Heintz, „Größte Zumutung…“ – Vergehen gegen
die historische Wahrheit: Über die angeblichen und tatsächlichen Verbrechen
der Wehrmacht in Polen im September/Oktober 1939 Vorwort von Dr. Franz
Uhle-Wettler Regin-Verlag, Straelen 2007 112 Seiten, broschiert, € 12,90

Zbliża sie 70 rocznica wybuchu wojny, a w związku z tym będą poruszane różne
tematy. Tak się składa, że rodzina mojej żony od strony ojca pochodzi z
Bydgoszczy i od teścia mam informacje z pierwszej ręki o wypadkach bydgoskich
oraz o niemieckich zbrodniach tam przeprowadzonych (rocznik 1925). Moj teść
jest poważnym naukowcem nienawykłym do opowiadania bajek, ale to co, od niego
usłyszałem to rewelacje o straszliwych okropnościach wojny. Niestety,
rewelacje te przeczą wynikom badan prof. Jastrzebskiego z IH Uniwersytetu
Bydgoskiego.
Nie chciałbym jednak prowadzic tej dyskusji emocjonalnie, ale na surowo
dokonać analizy faktów.
Bardzo bym prosił, aby ta dyskusja nie zamieniła sie w pyskówkę fanów Niemiec
i całej reszty. Tu chodzi o o fakty, czyli o prawdę!

[Gość: eres2]

Proponuję zacząć od historiografii. Mam w swoim zbiorze dwie pozycje
traktujące o wydarzeniach bydgoskich z początku wrześnie 1939 r..
Jestem natomiast przeświadczony, że publkacji na ten temat jest
wiele.
Znane mi pozycje:
Esward Serwański "Dywersja niemiecka i zbrodnie hitlerowskie w
Bydgoszczy na tle wydarzeń w dniu 3-IX-1939"
Publikacja pamiętnikarska:
Józef Kolicz (Józef Kołodziejczyk) "Czas grozy"

nie zrozumiałes kolego pytania

[1410_tenrok]

:)

[chrisraf]

www.amazon.de/product-reviews/3938400072/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

[ak_2107]

To jest taka hmmmm.....pozycja.
Mozna ale nie trzeba.
Heinz jest prawicowo - konserwatywnym historykiem. I to
jest odpowiedz na wystawe i ksiazke Jochena Böhlera,
ktora przytacza Krzysiu w podanym linku. Odpowiedz z pozycji
niemieckiech szowinistow. Uhle - Wettler jest emerytowanym
oficerem Bundeswehry plodzacym rozne paszkwile do pisemek -
spadkobiercow Völkische Beobachter w Austrii i w Niemczech. Krzysiu
czyli chrisraf go - o ile sobie dobrze przypominam - pare
razy cytowal na gazetowych forach dle szlezjerow.
pare

[chrisraf]

To jest taka hmmmm.....pozycja.
> Mozna ale nie trzeba.

Jaka "pozycja"? Co mozna ale nie trzeba?

Heinz jest prawicowo - konserwatywnym historykiem.

Aha! Prawicowo - konserwatywny naukowiec???

I to
> jest odpowiedz na wystawe

...wystawa Reemtsma wielokrotnie byla przytaczala bzdury. Po wielu
protestach wystawca musial przeprowadzic korekty. Böhler wsiadl na
tego samego rumaka i galopuje dalej.

Odpowiedz z pozycji
> niemieckiech szowinistow.

Blalalalalalblab... :DDD

Uhle - Wettler jest emerytowanym
> oficerem Bundeswehry

Jest bylym dowodca NATO Defence College w Rzymie i generalem armii.
NATO Defence College jest elitarnym instytutem edukacyjnym dla
oficerow sztabow generalnych i dyplomatow panstw NATO:

en.wikipedia.org/wiki/NATO_Defence_College
plodzacym rozne paszkwile do pisemek -
> spadkobiercow Völkische Beobachter w Austrii i w Niemczech

Udowodnij swoja teze.

Glückauf!

[Gość: ak_2107]

chrisraf napisał:

> To jest taka hmmmm.....pozycja.
> > Mozna ale nie trzeba.
>
> Jaka "pozycja"? Co mozna ale nie trzeba?


Doobrze wychowany Slazak napisalby w tym miejscu ze w ciula lecisz.
Ja to zostawie bez komentarza.


> Heinz jest prawicowo - konserwatywnym historykiem.
>
> Aha! Prawicowo - konserwatywny naukowiec???

Naukowiec ???


> I to
> > jest odpowiedz na wystawe
>
> ...wystawa Reemtsma wielokrotnie byla przytaczala bzdury. Po wielu
> protestach wystawca musial przeprowadzic korekty. Böhler wsiadl na
> tego samego rumaka i galopuje dalej.

Cos ci sie popierd...
Pamflet, o ktory sie tenrok dopytuje nie ma z wystawa Reemtsmy
nic do czynienia. A ze to co pisze, publikuje Böhler tobie
i tobie podobnym sie "nie podoba" to nic nowego.
Neofaszystowskie swinie trzymaja sie w koncu razem.

> Uhle - Wettler jest emerytowanym
> > oficerem Bundeswehry
>
> Jest bylym dowodca NATO Defence College w Rzymie i generalem armii.
> NATO Defence College jest elitarnym instytutem edukacyjnym dla
> oficerow sztabow generalnych i dyplomatow panstw NATO:


Krzysiu przytocz lepiej adres stronki z wiki traktujacej
bezposrednio o twoim idolu. I jego obecnej tfurczosci.
Albo lepiej sam to zrobie.

> en.wikipedia.org/wiki/NATO_Defence_College
> plodzacym rozne paszkwile do pisemek -
> > spadkobiercow Völkische Beobachter w Austrii i w Niemczech
>
> Udowodnij swoja teze.

To nie jest moja teza. Po pierwsze.
Po drugie, hitlerowskiemu pogrobowcowi, nienawidzacemu Polski i
Polakow, ktory tu sie produkuje nie mam zamiaru niczego udawadniac.

Jesli juz to pozwole sobie przytoczyc pare twoich wypowiedzi z
innych forow, jesli ktos mialby watpliwosci co do tego
kim jestes - zakompleksionym, pelnym fobii, wypedzonym
na wlasna prosbe szlezjerem, ktory produkuje sie przy pomocy
nazistowskiej wykladni historii, chistorii raczej.

Mit freundlichem hajhitla Krzysiu.

twoj ak_2107

[Gość: ak_2107]

Moze garstka informacji o krzysiowym idolu,
generale Bundeswehry a.D Franzu Uhle - Wettler.

Za niemiecka wiki (i nie tylko)

No wiec pan general mial z wojskowoscia juz od 1943 roku do
czynienia. Jako Flakhelfer a potem kadet Kriegsmarine.

W 1956 roku wstepuje do Bundeswehry, jest w latach 80 dowodca
brygady pancernej potem w Strukturach NATO - o czym pisze Krzysiu.
Po przejsciu w stan spoczynku zaczyna pisac i nie tylko.

Wchodzi w sklad kuratorum fundacji zwiazanej z partia Republikanow
,
jednej z radykalno - prawicowych organizacji w RFN skupiajacej
srodowiska neonazistowskie. W 1995 roku berlinski Urzad Ochrony
Konstytucji zwrocil uwage na pana generala w raporcie dot,
antydemokratycznej dzialalnosci niektorych organizacji.
Pan general zaangazowal sie w tym okresie osobiscie w dzialalnosc na
rzecz aresztowanego w Argentynie zbrodniarza hitlerowskiego
Priebke
Pan general pisze tez. Jego tworczosc zliczana jest do tzw.
"rewanzyzmu historycznego". Wybielanie Wehrmachtu,
bagatelizacja, relatywizacja niemieckich zbrodni wojennych
i inne ciekawe tematy tego typu - "jak Polska rozpetala II
wojne swiatowa.
Jest popularny w kregach tzw, "nowej prawicy" - w gruncie rzeczy
gronie starych ( niekoniecznie wiekiem) nazistow, czym ta "nowa
prawica" jest w RFN.Jego brat (tez ex - general Bundeswehry)
para sie podobna tfurczoscia.
Jesli idzie o ksiazke do ktorej pan general napisal wstep to
jest warta przeczytania ( choc osobiscie szkoda mi kasy na nia -
licze, ze krzysio mi podesle zareklamowany tutaj przez tenroka
tytul).
Warta przeczytania ze wzgledu na to, ze mozna sie dzieki niej
dowiedziec jak funkcjonuje dzis neonazistowka, szowinistyczna
propaganda niemiecka, skierowana do koserwatywnej czesci
spoleczenstwa.
Jak manipulowane sa fakty. Trzeba po prostu rownolegle siegnac
do innych zrodel, zeby widziec co autorzy ( na powyzszy temat
pisal rowniez niejaki Scheil w Junge Freiheit) pomijaja,
co uwypuklaja. Czy jak pewne fakty interpretuja.

W sumie to czym krzysio robi sobie - w przerwach miedzy pisaniem
na forach (polskiej) gazety wode z mozgu.

[chrisraf]

gumka w majtach strzelila, czy jeszcze trzyma? Powiedz mi, w jaki
sposob taka "swinia" (moje okreslenie) mogla stac sie szefem tak
elitarnego instytutu edukacyjnego, do ktorego ani Ty, ani ja dostepu
nie maja???

Glückauf!

[Gość: ak_2107]

chrisraf napisał:

> gumka w majtach strzelila, czy jeszcze trzyma? Powiedz mi, w jaki
> sposob taka "swinia" (moje okreslenie) mogla stac sie szefem tak
> elitarnego instytutu edukacyjnego, do ktorego ani Ty, ani ja
dostepu
> nie maja???
>

Krzysiu, a co maja poglady tego pana z jego zawodem do czynienia ?.
Adolf tez se landschafty malowal. Poza tym pan general - jak
byl na zoldzie to trzymal buzie na klodke. Wychylac sie ze
swoimi profdami zaczal dopiero po zakonczeniu sluzby.
Zreszta ostatnio ludzie z jego przekonaniami leca na ryja z bundu.
To nie te czasy krzysu ze w imie swietej wojny z bolszewia
kazdy przymykano oczeta na pogrobowcow Adolfa w roznych instytucjach.
> Glückauf!

do ktorego ani Ty, ani ja
dostepu
> nie maja???

Mnie sie tam nie pali. Trep jest trep. Niezaleznie od nacji.

[chrisraf]

Jak widze, oprocz zaslony dymnej nic nie pusciles... ;))))

Glückauf!

[chrisraf]

Jak widze, brak Ci argumentow.

Nie potrafisz udowodnic swoich tez.

Moze umiesz przynajmniej te ostatnia:

"> Jesli juz to pozwole sobie przytoczyc pare twoich wypowiedzi z
> innych forow, jesli ktos mialby watpliwosci co do tego
> kim jestes - zakompleksionym, pelnym fobii, wypedzonym
> na wlasna prosbe szlezjerem, ktory produkuje sie przy pomocy
> nazistowskiej wykladni historii, chistorii raczej."

Jestem bardzo zaciekawiony. Tylko prosze o dokladna wykladnie.

Glückauf!

o krzysiu klamczuszku I

[Gość: ak_2107]

Krzysiu klamczuszek twierdzi, ze dobrzy Niemcy z SS chcieli zlego
Niemca -
Dirlewrangera, tez z SS "postawic pod sciane"

https://forum.gazeta.pl/forum/w,639,98515358,,Widzialem_stosy_trupow.h
tml?v=2


Re: Kubiss, nieuku
chrisraf 01.08.09, 10:41 Odpowiedz Dirlewanger dowodzil
jakim oddzialem? Jakie oddzialy SS tlumily powstanie i
dopuscily sie najciezszych zbrodni?




Podpowiem Ci: SS chciala Dirlewangera postawic pod sciane. ;/

reszta w watku.
krzysiowi klamczuszkowi na to "stawianie pod sciana" braklo cos
argumentow......
Zdaje sie.

[chrisraf]

Patrz moj poprzedni post.

Glückauf!

O krzysiu klamczuszku II

[ak_2107]

Krzysio wzial i nasmarowal na Silesianie taka tforczosc:

przy pomocy tej tfurczosci udawadnia ze to zli Polacy napadli
na dobrego wujka adolfa.
Normalka. Jako szlezjer z rajchu musi przecie bronic swojej
ojczyzny przed oskarzeniami.
Broni jej przy pomocy "dowodow" z arsenalu Goebbelsa z 1939 roku.

Warto na to zerknac:

Wojna polsko-niemiecka zaczela sie wczesniej
Autor: chrisraf 07.08.09, 12:14 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

29. lipiec 1939 nota protestacyjna Wolnego Miasta Gdanska w sprawie
stosowania
sily przez polskich celnikow na terenie Gdanska.

04. sierpien 1939 Chodacki przekazuje, w uzgodnieniu z Jozefem
Beckiem, Wolnemu
Miastu Gdanks ultimatum. Wolne Miasto Gdansk ma oswiadczyc do
05.siernia 1939,
godz. 18.00, ze nie bedzie sie wtracac w prace polskich celnikow,
ktorzy
natychmiast na terenie Gdanska beda uzbrojeni. W razie odrzucenia
ultimatum
Polska zablokuje import zywnosci do miasta.

(Chodacki, polski komisarz na terenie Wolnego Miasta Gdanska
zareagowal w ten sposob na akcje Greisera, gauleitera gdanskiego,
ktory czujac sie jedna noga w rachu polecil bojkotowanie
pracy polskich celnikow. Calosc znana jako "spor o inspektorow
celnych") ak

Tego samego dnia poznym wieczorem w Warszawie Beck oswiadcza
brytyjskiemu
ambasadorowi Kennardowi, ze w razie odrzucenia ultimatum Polska
bedzie w Gdansku
interweniowac militarnie.

( ciekawe byloby sie dowiedziec czegos na temat zrodla tej
informacji - ale krzysio prawdopodobnie go nie poda)

Jeszcze tego samego dnia prezydent senatu WMG, Greiser, przekazuje
stronie
polskiej przyjecie ultimatum.

( Greiser robi to na polecenie Adolfa, ktory mu zaleca nie
"przeginac paly" - na razie)

06. sierpnia 1939 w Dzien Legionow-Pilsudskiego, w Krakowie,Rydz-
Smigly
deklaruje, ze Polska jest gotowa w sprawie Gdanska poniesc wszelkie
konsekwensje. Tlum skanduje: "Chcemy Gdanska!Chcemy Gdanska!"

(Normalka. Adolf mial apetyt na Gdansk, a Polska tego apetytu
zaspakajac nie zamierzala - w tym samym czasie hitlerowcy z Gdanska
hajlowali zreszta w najlepsze ryczac "Chcemy (do) Rzeszy.) ak

07. sierpnia 1939 wychodzacy w Krakowie "Ilustrowany Kurier", jedna
z
najwiekszych gazet w Polsce opisuje akcje WP na terenie Niemiec.
Zolnierze
polscy niszcza urzadzenia, rabuja bron i sprzet Wehrmacht.

(Ta gazeta nazywala sie "Ilustrowany Kurier Codzienny" - czy o
rabunku
i akcji WP i w jakim kontekscie pisala - nie wiem. Wiem za to,
ze takich akcji WP nie bylo. Nawet Goebbels o tym nie pisal.)ak

W tym samym miesiacu spotyka sie ambasador Polski w USA hrabia
Potocki z
Beckiem. Po rozmowie mowi:"Dla Polski Gdansk jest wazniejszy od
pokoju".

( ciekawe czy krzysio zdradzi zrodlo tej informacji ) ak

Polski konsul generalny w Berlinie plk. Kava, zaklina sekretarza
Towarzystwa
Niemiecko-Polskiego Roberta Böninga, aby ten jechal 13. sierpnia do
Warszawy i
jak sie wyrazil polskich przywodcow "przywrocil do rozumu".
Razem z plk. Kava starali powstrzymac swojego oszalalego MSZ szef
jego
kancelarii hrabia Michal Lubienski, sekretarz stanu Arciszewski i
niejaki Kunicki.

(tez ciekawe byloby sie dowiedziec czegos na temat krzysiwach
zrodel, cos tu smierdzi krzysiowa fantazja. Nie pasuje mi tutaj
troche ten "konsul generalny" z
Belina, gdzie byla polska ambasada - ale krzysio to na pewno
potrafi wyjasnic) ak

14. sierpnia 1939 zaczyna sie na polskim Gornym Slaska fala
aresztowan ludnosci
narodowosci niemieckiej. Niemieckie sklepy, stowarzyszenia, firmy,
organizacje
charytatywne zostaje zamkniete lub rozwiazane.

18. sierpnia 1939 niemiecka ambasada w Warszawie melduje do Berlina,
ze zostana
przeprowadzone nastepne fale aresztowan w poznanskiem, na Pomorzu i
Polsce
centralnej.

(zgadza sie - przedtem w Raciborzu i na Pomorzu w owczesnych
Niemczech
zamknieto domy polskich stowarzyszen i aresztowano szereg polskich
dzialaczy - co ta sama abasada i Niemieckie MSZ Adofowi odradzaly)ak

24./25. sierpnia 1939 polskie jednostki ostrzeliwuja dwa samoloty
Lufthansa.

( przed krzysiem mowil tym Adolf Hitler 1 wrzesnia 1939. W temacie
krzysio udawadnia, ze ostrzal samolotow Lufthansy nastapil
z polskiego krazownika ( nawe nie wiedzialem, ze w 1939 mielismy
takowy), ze ow krazownik byl na stale przycumowany do redy i
wyposazony byl jedynie w dzialka salutowe - krzysiowi nie
przeszkadza.
Jak Joseph kazal napisac, ze krazownik 40 km od brzegu
ostrzelal niemieckie samoloty to krzysiu broni na forum
gazety goebbelsowskich szwindli jak polscy zonierze Helu w 1939 )
ak - reszta w temacie.

31. sierpnia 1939 przedpoludniem zostaje w Krakowie zastrzelony
niemiecki Konsul.

(31 sierpnia konsul sie cieszyl dobrym zdrowiem - co jest
dosc dobrze znanym faktem. Krzysiowi to nie przeszkadza
w kolportowaniu niemieckich klamstw z sierpnia 1939 i
robi to najwyrazniej z premedytacja) ak - reszta w temacie.

Hitle wydaje po raz trzeci (dwa razy cofniety) rozkaz uderzenia.

(No i sie zaczelo. Tyle tylko, ze wujek Adolf nie odwolywal
atakow bo byl taki cierpliwy, to raczej Anglicy z ich gwarancjami
popsuli mu szyki) ak

[chrisraf]

Nie znalazles zrodla??? Podalem je. Umiesz czytac?

Wszystko co napisalem mozesz przeczytac w wspomnieniach Oskara
Reile, "Die geheime Ostfront". Reile byl szefem Abwehry w Gdansku i
kontrachentem maj. Zychonia w Bydgoszczy.

Kapuje?

Glückauf!

Krzysiu klamczuszek III

[Gość: ak_2107]

chrisraf napisał:

> Nie znalazles zrodla??? Podalem je. Umiesz czytac?
>
> Wszystko co napisalem mozesz przeczytac w wspomnieniach Oskara
> Reile, "Die geheime Ostfront". Reile byl szefem Abwehry w Gdansku
i
> kontrachentem maj. Zychonia w Bydgoszczy.
>
> Kapuje?
>
> Glückauf!

Wiekszosc z tego co napiasles sfabrykowal aparat propagandowy
III Rzeszy w przededniu napasci na Polske.

do ak2007

[1410_tenrok]

wujek dobra rada - kretynów należy obchodzic dookoła. pan krzysio to taki
prohitlerowski nienormalniack.

[Gość: ak_2107]

1410_tenrok napisał:

> wujek dobra rada - kretynów należy obchodzic dookoła. pan krzysio
to taki
> prohitlerowski nienormalniack.

Czy to jest kretyn ?. Nie wiem. Nie znam go. Z tego co pisze
wynika tylko, ze jest to jeden z wypedzonych na wlasna prosbe,
ktory jak rzep psiego ogona trzyma sie wlasnej przeszlosci -
w sensie potrzeby komunikowania z bylymi krajananami i
zakomunikowania im - bylym krajanom, ze ma ich gleboko
w dupie. A oprocz tego gloszenie wszem i wobec, iz aktualna ojczyzna
krzysiowa jest i byla "über Alles". Coby sobie samopoczucie poprawic.
Byla przede wszystkim.Über alles.
Ktos ze Silesiany podejrzewal, ze krzysiu swiadomie babrze sie
w tym brunatnym gooownie i tak samo swiadomie daje tutaj i gdzie
indziej popisy "völkischer Gesinnung". Zupelnie mozliwe.
Z drugiej strony fobie na temat Polski i Polakow obsluguja
najlepiej wlasnie nazistowskie, neonazistowskie zrodla, zrodelka, z
ktorych nasz krzysiu chetnie i obszernie czerpie.

Pan krzysiu jest w pewnym sensie normalniackiem, reprezentujac
wlasnie grupe wypedzonych na wlasna prosbe. W zasadzie jej margines,
ktory dobrze potrafi wyslawiac sie po polsku.

[chrisraf]

> Czy to jest kretyn ?. Nie wiem. Nie znam go. Z tego co pisze
> wynika tylko, ze jest to jeden z wypedzonych na wlasna prosbe,

Moge Cie uspokoic (lub zaniepokoic), nie jestem wypedzonym.

> ktory jak rzep psiego ogona trzyma sie wlasnej przeszlosci -
> w sensie potrzeby komunikowania z bylymi krajananami i
> zakomunikowania im - bylym krajanom, ze ma ich gleboko
> w dupie.

Pewien Tenrok jest niezmiernie odporny na argumenty i oprocz wyzwisk
nie poszczycil sie normalna argumentacja.

A oprocz tego gloszenie wszem i wobec, iz aktualna ojczyzna
> krzysiowa jest i byla "über Alles".

Skoro zabierasz glos na ten temat, powinienes zapoznac sie z
interpretacja tych slow. Niegdys geniuszki w Polsce gorszyly sie,
ze "mowia ponad nami, a nie z nami". Prawidlowe przetlumaczenie z
niemieckiego brzmi jednak inaczej:"mowia o nas, a nie z nami".

Podobnie sie to ma do "über Alles".

Coby sobie samopoczucie poprawic.
> Byla przede wszystkim.Über alles.

Piszesz tutaj aby sobie popsuc samopoczucie?

Ktos ze Silesiany podejrzewal, ze krzysiu swiadomie babrze sie
> w tym brunatnym gooownie i tak samo swiadomie daje tutaj i gdzie
> indziej popisy "völkischer Gesinnung". No to Panie Wujku prosze o
dokladna wykladnie "völkische Gesinnung".

Taki sam krzykacz, jak "drugi" Tenrok? Cos Wasc Ci sie mieli i to
dosc dobrze.

Z drugiej strony fobie na temat Polski i Polakow obsluguja
> najlepiej wlasnie nazistowskie, neonazistowskie zrodla, zrodelka,
z
> ktorych nasz krzysiu chetnie i obszernie czerpie.

Dlatego mam zone Polke i nasze dziecko uczy sie po polsku. Stuk -
puk!

Prosze o podanie "nazistowskich", "neonazistowskich zrodel"
i "zrodelek".

Tak dla przypomnienia swiat dowiedzial sie o Zbrodni Katynskiej z
nazistowskich "zrodelek".

> Pan krzysiu jest w pewnym sensie normalniackiem, reprezentujac
> wlasnie grupe wypedzonych na wlasna prosbe.

Ale juz Ci pisalem, ze sie mylisz. ;)))

W zasadzie jej margines,
> ktory dobrze potrafi wyslawiac sie po polsku.

Dziekuje za komplement. W Polsce, niestety, tylko margines ludzi
zainteresowanych zna wlasna historia.

Glückauf!

[chrisraf]

> wujek dobra rada - kretynów należy obchodzic dookoła. pan krzysio
to taki
> prohitlerowski nienormalniack.

Piszesz do siebie i tytulujesz sie swoim "Wujkiem"??? ;))))))

Mam GröFaza tam gdzie slonce nie dochodzi. Kretynow ogladaj sobie w
lustrze.

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/w,175,98370121,99436587,Re_ak_2107.html
> Wiekszosc z tego co napiasles sfabrykowal aparat propagandowy
> III Rzeszy w przededniu napasci na Polske.

Ktore wypowiedzi zostaly "sfabrykowane"??? Pewien Szwajcar tez
musial byc agentem Adolfa, skoro pisze bardzo podobnie. O nim Ci tez
juz pisalem, byl Komisarzem Ligii Narodow do spraw Wolnego Miasta
Gdansk.

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/w,175,98370121,99436587,Re_ak_2107.html

a wiec brak tu normalnej doyskusji

[1410_tenrok]

ponieważ znów pojawiło sie prohitlerowski idiota chrisraf. szkoda.


Otto Bismarck: "lubie ten naród, ale dla dobra wielkich niemiec, naród ten musi
zniknąć z kart historii"

chrisraf - pociotek ss-totenkopf?

do moderatora: dyskusja przypomina pyskówkę,

[1410_tenrok]

a problem jest poważny.

Moja propozycja - skasować wątek.

pozdrawiam.

[chrisraf]

"ponieważ znów pojawiło sie prohitlerowski idiota chrisraf"

Skoro wyzywasz mnie "prohitlerowskim", jestes kompletnym idiota. To
udowodniles nie jednokrotnie.

Nadal polecam Ci publikacje Urzedu Badan Historii Wojskowosci
Bundeswehry. Szczegolnie wielotomowa prace zbiorowa "Das Deutsche
Reich und der Zweite Weltkrieg". Jest tam, miedzy innymi mowa o
stratach wsrod ludnosci polskiej narodowosci niemieckiej podczas
kampanii wrzesniowej. Ciekawe, czy liczbe 13.000 ofiar umiescili
wedlug Ciebie "nazisci" z najwiekszego i najbardziej renomowanego
instytutu badawczego historii w Niemczech. Aby nie bylo
nieporozumien. Urzad prowadzi badania na zlecenie Federalnego
Ministerstwa Obrony.

Wypraszam sobie nazywania mojej osoby "prohitlerowskim".

Glückauf!

ciekawi mnie na jakiej podstawie doszli oni do

[1410_tenrok]

liczb!

Pisałem wielokrotnie o niemieckich kłamstwach na temat tzw. Bluttsonntag in
Bromberg. Na szczęście świadectwa tych oszustw nie znikły i niedługo ukażą się
drukiem, a wówczas będziesz łaskaw koleś zweryfikować swoje poglądy na temat tej
całej sprawy.
Uważam cię za prohitlerowskiego maniaka i nie ważne, czy masz Groeza gdzieś czy
gdzie indziej. Ważne jest to, co piszesz. A piszesz podobnie, jak ci, których
czytywałem w Deutsche National Zeitung.

To, że kilku Niemców protestowało przeciw mordom Wehrmachtu w 1939, ba nawet
komisarz był łaskaw napisać. I co z tego? Nadal mordowano!
Ale, jakież to ma wogóle znaczenie, skoro II WS zakonczyła sie w 1945 roku
bezwarunkową kapitulacją Niemiec, które do 1949 były pod totalną kontrolą
aliantów, a do 1989 roku pod ostrą kontrolą USA.
Niemcy musiłay płacić za swoją głupotę reperacjami, cierpieniem swoich obywateli
oraz odszkodowaniami............. Obecnie Niemcy są takim sobie krajem w Europie
środkowej i tak jest dobrze.

A ty chrisraf jestes nudny i lekko żałosny. Już ci to pisałem, podobnie jak
ballestowi. Z każdego niemieckiego forum byłybyś wyrzucony już dawno..........

moze przedstawisz tezy

[Gość: j-k]

obu stron?
- gdyz przeciez nie ma tu zadnych utajnionych spraw.

a bylo tak, ze mniejszosc niemiecka strzelala skrycie do Wojska Polskiego
- na co WP odpowiedzialo akcja pacyfikacyjna
a nastepnie Niemcy, po zdobyciu Bydgoszczy
rozpoczeli represje w stosunku do ludnosci polskiej

Moralna odpowiedzialnosc lezy tu calkowicie po stronie Niemcow.
- co tu jest niejasne?

J.K.