bella76 16.09.03, 14:42 Dziewczyny, jutro o 8.50 w Pytaniu na sniadanie bedzie poruszony temat nieplodnosci, warto zobaczyc, byl podobny w zeszlym roku. Na pewno beda eksperci z ktorejs z klinik no i moze dowiemy sie czegos ciekawego. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: ania Re: Program TV o nieplodnosci IP: 213.77.9.* 16.09.03, 14:44 na pewno się dowiem. o tej godzinie jestem w pracy. czemu tak rano? Odpowiedz Link Zgłoś
bella76 Re: Program TV o nieplodnosci 16.09.03, 15:54 Gość portalu: ania napisał(a): > na pewno się dowiem. o tej godzinie jestem w pracy. czemu tak rano? No coz, jest to program pt Pytanie na ŚNIADANIE wiec trudno zeby byl o 21 Zawsze przeciez mozna nagrac na wideo. Odpowiedz Link Zgłoś
bas7 Re: Program TV o nieplodnosci 16.09.03, 16:37 Dzięki bella76 za informację - na pewno będę oglądała Anna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mika Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 17.09.03, 12:49 Program był, w gruncie rzeczy pocieszający, tylko wszystko w nim jakby na to nie patrzeć zmierzało w końcu do in vitro. Poza tym jako pierwsza zadzwoniła Pani, która po 18 latach małżeństwa, w wieku 40 lat urodziła bliźniaczki, uffff. Może jest na forum?? Aż mi się ciepło zrobiło, że tyle przede mną. Miłego dnia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ryba Re: Program TV o nieplodnosci IP: 195.245.213.* 17.09.03, 12:51 Mika, usmiałam się z tego co piszesz!!! Dołączam się do Twoich słów! To se poczekamy! Odpowiedz Link Zgłoś
zuzia1z Re: Program TV o nieplodnosci 17.09.03, 13:25 cześć bella, to ja... " skacząca" Monika )) oglądałam co nieco, ale my chyba jesteśmy tak biegłe w tych sprawach, że nowego to chyba nie dowiedziałyśmy się niczego )) ale napewno program pomógł tym, którzy jeszcze błądzą, którzy nie wiedzą, że to może być problem do rozwiązania.. Odpowiedz Link Zgłoś
bella76 Re: Program TV o nieplodnosci 17.09.03, 14:07 zuzia1z napisała: > cześć bella, to ja... " skacząca" Monika )) Aaaa!!! czesc! > oglądałam co nieco, ale my chyba jesteśmy tak biegłe w tych sprawach, że nowego > > to chyba nie dowiedziałyśmy się niczego )) > ale napewno program pomógł tym, którzy jeszcze błądzą, którzy nie wiedzą, że to > > może być problem do rozwiązania.. No, masz racje - dla nas to nic nowego. Ale ja sie strasznie ciesze, ze w ogole o tym mowia, ze wreszcie poruszaja temat finansowania in vitro itp. Wielkie brawa dla TVP ze o tym mysli, naprawde. I mysle, ze dla tych, ktorzy sa na poczatku drogi na pewno taki program wiele daje, wiedza, ze nie sa sami, wiedza gdzie sie zglosic itp. No i poza tym jutro sie pochwale doktorowi Lewandowskiemu ze go ogladalam) Odpowiedz Link Zgłoś
piegoosek Re: Program TV o nieplodnosci 17.09.03, 14:19 jest jeszcze cos! zeby mowic o tym problemie, zeby dotarlo w koncu do ludzi (szczegolnie tych przy wladzy), ze to jest PROBLEM! ze to nie jest juz tylko problem jednostki! dobrze, ze si o tym mowi! moze w koncu ktos sie obudzi, i nie bedzie sie mowilo tylko o refundacji srodkow anty! pozdrawiam piegoosek ---------------------- oczekujaca pozytywnego wyniku po IV(juz) iui Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sylwiakrol Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.vline.pl / 172.16.3.* 19.09.03, 00:02 Ja oglądałam ten program już kiedyś, ale tak jak mówicie my już jesteśmy za mądre i nic nowego się nie dowiedziałyśmy. Rozmawiano głównie o in vitro co jest przecież ostatecznością a gdzie całe leczenie trwające latami? A Bella na finansowanie in vitro bym za bardzo nie liczyła bo jeżeli przejdzie projekt zmian w kod. etyki lekarskiej to in v. trzeba będzie wykonywać w podziemiu albo lepiej za granicą ( Odpowiedz Link Zgłoś
bella76 Re: Program TV o nieplodnosci 19.09.03, 10:51 Gość portalu: sylwiakrol napisał(a): > Ja oglądałam ten program już kiedyś, ale tak jak mówicie my już jesteśmy za > mądre i nic nowego się nie dowiedziałyśmy. Nie moglas go ogladac kiedys bo to byl program na zywo. TEn ktory byl zima, byl podobny ale nie taki sam - byli troche inni goscie, ludzie z Bociana itp. Rozmawiano głównie o in vitro co > jest przecież ostatecznością a gdzie całe leczenie trwające latami? > A Bella na finansowanie in vitro bym za bardzo nie liczyła bo jeżeli przejdzie > projekt zmian w kod. etyki lekarskiej to in v. trzeba będzie wykonywać w > podziemiu albo lepiej za granicą ( Ale przeciez juz wiadomo ze nie przejdzie wiec ja licze na to ze jednak zaczna nam to finansowac. Pozdrawiam i troche wiecej optymizmu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sylwiakrol Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.vline.pl / 172.16.3.* 19.09.03, 18:58 bella76 napisała: > Gość portalu: sylwiakrol napisał(a): > > > Ja oglądałam ten program już kiedyś, ale tak jak mówicie my już jesteśmy z > a > > mądre i nic nowego się nie dowiedziałyśmy. > > Nie moglas go ogladac kiedys bo to byl program na zywo. TEn ktory byl zima, byl > > podobny ale nie taki sam - byli troche inni goscie, ludzie z Bociana itp. > > Rozmawiano głównie o in vitro co > > jest przecież ostatecznością a gdzie całe leczenie trwające latami? > > A Bella na finansowanie in vitro bym za bardzo nie liczyła bo jeżeli > przejdzie > > projekt zmian w kod. etyki lekarskiej to in v. trzeba będzie wykonywać w > > podziemiu albo lepiej za granicą ( > > Ale przeciez juz wiadomo ze nie przejdzie wiec ja licze na to ze jednak zaczna > nam to finansowac. > Pozdrawiam i troche wiecej optymizmu! No faktycznie może to nie ten sam program. Wtedy też byli zaproszeni ludzie z Bociana i jakaś para z dzieckiem. A co do nowelizacji zmian to jeszcze nic nie wiadomo.Przecież zjazd lekarzy dopiero się zaczął. A u nas w Polsce niestety wszystko jest możliwe Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Program TV o nieplodnosci 04.11.03, 15:00 piegoosek napisała: > jest jeszcze cos! zeby mowic o tym problemie, zeby dotarlo w koncu do ludzi > (szczegolnie tych przy wladzy), ze to jest PROBLEM! ze to nie jest juz tylko > problem jednostki! Dziewczyny, zainspirował mnie ten post o programie TV dot. niepłodności. Sama na własnej skórze zmagam się z tym problemem już od 2,5 lat i wciąż nie widzę światełka w tunelu choć dalej mam nadzieję i wierzę, że kiedyś zostanę szczęśliwą matką. Chce pomóc i mam nadzieję, że z waszą pomocą mi się uda. W TVP1 jest program Iwony Schymalli - "Od A do Zdrowia" na moją prośbę Iwona zgodziła się przygotować jeden program właśnie o tej tematyce. Jako, że osoby, które nie bardzo miały styczność z problemem niepłodności nie bardzo wiedzą nawet o co pytać więc zwracam się do was z prośbą o poddanie mi kilku tematów do rozważań, nazwisk specjalistów, których warto zaprosić (Lewandowski, Szamotowicz???) oraz jakie są nasze główne problemy zarówno natury poczęcia jak i finansowe - za co może nie powinno się płacić etc. Na końcu mojego postu, jedno chyba najtrudniejsze pytanie, czy któraś z was chciałaby wziąć udział w programie - zaznaczam, iż nikogo nie zmuszam oraz zapraszam też do współpracy te najszczęśliwsze z nas, czyli te, które już są, albo niebawem będą matkami. Pokażmy innym kobietom, że warto, że zawsze jest jakaś szansa. Od A do Zdrowia to specjalistyczny program medyczny, żadne "talk show'y" więc proszę spójrzcie na mnie łaskawie. Pozdrawiam was serdecznie, Małgosia Odpowiedz Link Zgłoś
bella76 Re: Program TV o nieplodnosci 04.11.03, 16:52 Ja mogę Ci napisać "referat" pt. O co pytać o co nie itp ale może dasz jakieś namiary na priwa? Chętnie Ci pomogę i chwała Ci za to,że poszłaś tym tropem - każdy kolejny program to duża rzecz dla nas, niepłodnych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Manus2 Re: Program TV o nieplodnosci IP: 195.245.213.* 05.11.03, 09:48 Bella, pisz do mnie na priva manus2@gazeta.pl Czekam, tam podam ci dokladniejsze namiary. Pozdrawiam i dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
bella76 Re: Program TV o nieplodnosci 05.11.03, 10:45 Gość portalu: Manus2 napisał(a): > Bella, > pisz do mnie na priva > manus2@gazeta.pl > Czekam, tam podam ci dokladniejsze namiary. Dobrze, postaram sie najpóźniej do jutra wszystko Ci napisać co przychodzi mi do głowy Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Re: Program TV o nieplodnosci 05.11.03, 11:07 Bella, bardzo Ci dziękuję. Obiecuję wszystkim wam przedstawić na forum o czym zamierzamy mówić i jakie tematy poruszyć. Poza tym miejmy nadzieję, że to dopiero początek .... Razem uda nam się zrobić wiele dobrego. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
eliszka29 Re: Program TV o nieplodnosci 05.11.03, 15:25 a ja czekam ne termin programu w TV, chyba podacie go tutaj wszystkim zainteresowanym? pozdrawiam E. Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Re: Program TV o nieplodnosci 05.11.03, 15:42 Program będzie na antenie TVP1 28 grudnia, a nagrywamy go ok. 22 grudnia. Na razie staramy się ustalić jak mógłby on wyglądać, tzn. nie zrozumncie mnie źle - mozna zrobić program, który nic nie wniesie, a można też zrobić taki, dzięki któremu coś uzyskamy. Nie wiem, czy do końca potraficie mnie zrozumieć. Mnie naprawdę zależy aby temat niepłodności zaistniał w naszych świadomościach, jak wiele innych, dzięki czemu teraz niejednej osobie jest lepiej - ma dostęp do pewnych usług, szeroką informację o możliwościach i miejscach, gdzie można uzyskać pomoc. Może coś by nam Państwo wkońcu pomogło???? Ja też mam już suchy portfel....Ważne jest też, aby wiele z nas, którym lekarze nie dają większych szans wiedziały, że jest gdzieś światełko i nigdy nie nalezy tracić nadziei. Może, któraś z was, której po długich staraniach się udało, chciałaby się podzielić tym szczęściem?????? Jeśli nie, oczywiście zrozumiem. Tym z was, które nie chcą pisać na forum podaję adres emaila: manus2@gazeta.pl Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
bella76 Re: Program TV o nieplodnosci 05.11.03, 19:37 Manus, jeszcze nie zdążyłam niestety miałam dzisiaj dużo spraw na głowie, ale jutro postaram się wysłać maila. Chciałam tylko słówko na temat tych osób zaproszonych - dlaczego upierasz się przy tych którym się udało?? mnie to zawsze denerwuje że w takich programach ZAWSZE są osoby którym sie udało i to zazwyczaj za pierwszym razem. A co z tymi którym się nie udaje, dlaczego nikogo nie interesuje ich droga, co one czują, skąd biorą kasę Mógłby ktoś w końcu też zaprosic kogos komu się nie udaje. Bo potem nie ma co się dziwić ze jak komuś niewtajemniczonemu mówimy ze będziemy mieć in vitro i potem nie wychodzi to nam nie chcą wierzyć - ludzie myślą że in vitro to PEWNA ciąża. A trzeba pokazać że nie! Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 10:20 Bella, zgadzam się, ten program będzie przygotowany przez nas, nie przez ludzi, którzy nie mają o tym pojęcia. Czekam na wasze propozycje i właśnie tu na forum wszystkie możemy ułożyć scenariusz programu. To zależy tylko od nas, ale sama widzisz, nie bardzo jest zainteresowanie problemem. Pozdrawiam. Bella, nie przejmuj sie wczorajszymi wynikami, to szczęście z pewnością gdzieś na Ciebie czeka, niektórzy tylko muszą dłużej czekać. Ściskam. Odpowiedz Link Zgłoś
bella76 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 10:51 manus2 napisała: > Bella, zgadzam się, ten program będzie przygotowany przez nas, nie przez ludzi, > > którzy nie mają o tym pojęcia. Czekam na wasze propozycje i właśnie tu na forum > > wszystkie możemy ułożyć scenariusz programu. To zależy tylko od nas, ale sama > widzisz, nie bardzo jest zainteresowanie problemem. No właśnie widzę( Dziewczyny, co jest?? Pomóżcie! Tak to wszystkie krzyczą że się o tym za mało mówi nikt się nami nie interesuje a w końcu jak ktoś się zainteresował to nikt nie chce pomóc > Bella, nie przejmuj sie wczorajszymi wynikami, to szczęście z pewnością gdzieś > na Ciebie czeka, niektórzy tylko muszą dłużej czekać. Ściskam. Wiem, wiem jestem pewna że w końcu się uda, na szczęście jestem jeszcze mloda więc to jeszcze nie koniec świata Pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agata30 Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.03, 11:37 To mi sie podoba Moze warto do takiego programu zaproscic tez Stowarzyszenie Nasz Bocian?? Manus2 moze napiszesz tez o tym na www.nasz-bocian.pl ?? Ja zgadzam sie z Bella ze powinni sie mowic ze IVF to nie jest tak "hop na krowe i juz ciele", to czesto lata porazek, masa wyrzeczen, trzeba o tym mowic bo inaczej zawsze bedziemy tymi grzesznikami ktorych Bog chce doswiadczyc brakiem dziecka a oni wojuja a lekarzami nieczystymi mocami. Agata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nova Re: Program TV o nieplodnosci IP: 149.156.31.* 06.11.03, 11:42 OK, chetnie pomoge w miare moich skromnych mozliwosci. Mnie sie nie udalo i nie udaje mi sie juz tak 3 lata, ale raczej nie wystapie w telewizji - do tego sie nie nadaje. Chcialabym wierzyc, ze taki program cos pomoze. To dobrze, ze komus sie chce tym zajac. Tylko w tej sytuacji, w jakiej jest nasze Panstwo - nic sie nie zmieni. Pieniadze nie biora sie znikad, finanse publiczne sa w katastrofalnym stanie. Emerytom leki za zlotowke obiecac mozna - emerytow jest wiecej i stanowia jakis elektorat. My nie - bo jest nas, mimo skali problemu, po prostu za malo. No i leki i procedury sa znacznie, znacznie drozsze. Ale coz, rzeczywiscie nie mozna tylko narzekac, trzeba cos robic w tej sprawie. Cokolwiek. Program moze byc dobrym poczatkiem. W jakich godzinach jest nadawany? Nova Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 11:55 O jak to dobrze, że się odezwałyście. Program Iwony Schymalli emitowany jest co dwa tygodnie w niedzielę około godz. 11.30. W każdym z nich poruszane są różne ważne tematy dotyczące zdrowia. To chyba właśnie dzięki Iwonie, wiele problemów medycznych ujrzało światło dzienne.... Agata30, myslę, że możnaby zaprosić kogoś z bociana, tylko kogo radzicie i jaki temat podjąć?! Nova, muszę ci powiedzieć, że dokładnie tak jak Ty, ja panicznie boję się kamery i nie zaciągnęliby mnie przed nie nigdy, ale mam nadzieję, że są gdzieś takie osoby, które nie mają takiego panicznego strachu przed szklaną szybką. Tak naprawdę to chciałabym usystematyzować co powinno znaleźć się w tym programie, jakie tematy poruszyć i kogo zaprosić?!!! Piszcie.. Odpowiedz Link Zgłoś
kinia251 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 12:02 Jestem z Wami tylko nie bardzo wiem jak mogłabym pomóc. Uważam, że sama idea programu jest świetna. Mnie najbardziej denerwuje, że szanse na dziecko mają tylko osoby zamożne. Jeśli nie masz pieniędzy wszystko strasznie się przeciąga a przecież w między czasie mogą się pogorszyć warunki (zdrowotne) i nic już nie pomoże. Na państwową służbę zdrowia nie ma co liczyć jak tylko dowiedzą się, że leczysz się prywatnie to nie ma mowy o żadnym skierowaniu, nawet głupiego zastrzyku nie zrobią za darmo. Dla mnie to jest największym problemem, że z nikąd bezinteresownej pomocy. Sama próbowałam na początku u lekarzy państwowych - zero zainteresowania. Zawsze to samo za krótko Pani próbuje, za słabo się Pani stara, myśli Pani że to tak od razu, jedna zachodzi za pierwszym razem inna musi się pomęczyć. Pozdrawiam P.S. Jeśli mogę jakoś pomóc kinia251@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agata30 Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.03, 12:17 Tak to jest problem ze nieplodnos mozna u nas leczyc ale za duze pieniadze. Sama probowalam u "normalnych" ginekologow,ale takiego OK to mozna ze swieca szujakc, ja trafilam raz na porzadnego ktory robil mi monitoring cylku bez skierowania, poza kolejka, bezinteresownie. Niestety nie mogl nam pomoc, bo w gre wchodzi tylko ICSI. I czas................to jest koszmarnie trudne, zbieramy na te swoje proby czasem latami, kiedy wiadomo jak czas wplywa na nasza niekorzysc. A kiedy nam sie nie udaje, probojemy dalej, bo to troszke jest jak hazard. I moze nigdy nie bede mialam szafy w domu tylko pudla to zrobei wszystko zeby sie udalo. Teraz jestem 3 dzien po transferze 3 ludzikow Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 12:19 Oj, Agata 30, to może niebawem staniesz się naszą nadzieją....a szafy to już wyszły z mody, pudła są na czasie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agata30 Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.03, 12:05 Ja proponuje zamiescic ogolszenie, post na bocianie, tam zaglada naprawde wiecej ludzi niz tutaj . Z tymi wystepami przed kamera to jest roznie. ja na przyklad nie mam nic przeciwko temu zeby opowiadac oi swoich problemach "dzieciowych", co robie namietnie w sieci. Ale..... niestety w etj chwili moj maz nie jest zdolny do tego zeby mowic o tym przezd milionami. I ja musze to uszanowac.To jest nasz problem nie tylko moj czy jego. Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 12:18 Mam dwa pytania, jedno do Agata30 - nie bardzo potrafię korzystać z tego bociana, muszę przyznać, że się nawet tam zalogowałam już jakiś czas temu, ale nie bardzo sobie z nim radzę, może pomożesz???!!! Drugie pytanie to o to finansowanie. Nigdy nie korzystałam z państwowej służby zdrowia i nie bardzo mam pojęcie czy takie inseminacje, in vitro to można zrobić państwowo? Oczywiście dłużej czekając? A jak wygląda sprawa z laparoskopią, prywatnie kosztuje ona 2500-4000pln, a państwowo? Odpowiedz Link Zgłoś
kinia251 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 12:28 Jeśli chodzi o stronę finansową leczenia to po części (teroretycznie) istnieje możliwość wykonania pewnych badań, np. badanie nasienia, wizyta u androloga, HSG, monitorowanie cyklu. Na wizytę wstępną (kobieta) trzeba czekać ok. 1-2 miesięcy, tam dostaje się skierowanie na badania - większość odpłatne (nawet badanie gr. krwi). Następnie (mężczyzna) wizyta u androloga ok. 2-3 m-c czekania i badanie nasienia. Kolejna wizyta (razem) ok. 1-2 m-c - decyzja o dalszych badaniach lub monitorowaniu itd. ..... Laparoskopie niektórym udaje się zrobić na kasę chorych, ale kiedy się dowiadywałam sama, niestety nie. Reszta raczej płatna, z tego co wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agata30 Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.03, 12:57 manus2 napisała: > Mam dwa pytania, jedno do Agata30 - nie bardzo potrafię korzystać z tego > bociana, muszę przyznać, że się nawet tam zalogowałam już jakiś czas temu, ale > nie bardzo sobie z nim radzę, może pomożesz???!!! Juz pomagam. Proponuje napisac post w dziale" Z zycia stowarzyszenia" lub najlepiej bezposrednio mailem do Michala, Rebasaa lub Krzyska.Oni juz beda wiedziec jak i gdzie umiescic Twoja prosbe w najbardziej widocznym miejscu. > Drugie pytanie to o to finansowanie. Nigdy nie korzystałam z państwowej służby > zdrowia i nie bardzo mam pojęcie czy takie inseminacje, in vitro to można > zrobić państwowo? Oczywiście dłużej czekając? A jak wygląda sprawa z > laparoskopią, prywatnie kosztuje ona 2500-4000pln, a państwowo? Z finansowaniem leczenia nieplodnosci jest ciezko. Bo wiadomo ze ginekolog jest ogolnie dostepny i bezplatny, ale...... Po roku niepowodzen proponujea badania hormonalne. Te oczywiscei musisz zrobic odplatnei,choc kasa chorych je refunduje (pytalam u zrodla!)ale lekarz nei da Ci na nie skierownia, wiec zostale prywatne lab. Druga sprawa to androlog dla meza. Jesli gin w porzadku tood razu uswiadomi kobiete ze bez wynikow meza niem co tu sie leczyc. A wiec fecet musi isc do swojego lekarza I kontaktu po skierowanie do androloga. Z tym skierowaneim no przychodni a w W-wie np. to takichj andrologow na kese chorych tochyba jest 2 albo 3. Wiec musiasz swoje odczekac. Potem badanie w koszmarnych warunkach !!!! I wyniki. Jesli dobre to OK wraczasz do gina i badamy Ciebie. Laparoskopia czy histeroskopia jest refundowana. Oczywiscie wiaze sie to z dluzszym czasem oczekiwania, ale da sie przezyc. Jesli okaze sie ze z plemnkami cos nietak, to le[iej od razu do specjalistycznbej kliniki. I tu znowu jest wybor: taniej w Bialymstoku w AM, ale dochodza Ci noclegi itpm w d rozej w prywatnych klinikach. Koszty i tak sa porownywalne. Na bocianie sa ankiety o klinikach z cenami itp. A. Odpowiedz Link Zgłoś
manus2 Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 15:09 Dziewczyny, muszę wyjść z pracy i tak naprawde do przyszłej środy nie będę miała okazji skorzystać z internetu. Tak więc piszcie i nie obawiajcie się, ze nie odpowieadam. W przyszłym tygodniu obiecuję zabrać się ostro do roboty i poinformuję was o planach na nasz program. Trzymajcie się cieplutko. Odpowiedz Link Zgłoś
ez_analityk Re: Program TV o nieplodnosci 06.11.03, 19:33 a na Merlinie widziałam książkę www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=261455&zet=bqutdkifrqfshupjzhsopuhwqitehe&ret=wys35199216 ktoś czytał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a.p5 Re: Program TV o nieplodnosci IP: *.aster.pl / *.acn.pl 06.11.03, 19:58 Pisałyśmy o niej w poście "literatura". Przerost formy nad treścią. Książka w Empiku na Marszałkowskiej.Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś