Przewodniki...

[benia30]

Drodzy Maniacy Zamków, czy korzystacie tylko z wiedzy internetowej, czy też
zaopatrzeni jesteście odpowiednio w książkowe przewodniki?
Uchylcie rąbka swej tajemnicy...

ps. Przyznam sie szczerze, że poza Pascalem "Polska na weekend" z opisem
kilku ciekawych miejsc, nie posiadam w swym księgozbiorze niczego ciekawego z
tej dziedziny...

[slonkoq]

No toś dziewczyno wdepnęła w temat rzeka.....
Zapraszam do mnie mam całą biblioteczkę :)))
Jeśli chodzi o Pascala. Ma bardzo rzetelne informacje, zwłaszcza w zakresie
historii oraz dokładnych opisów jak dotrzeć do konkretnego miejsca. Należy mieć
dystans do opisu jadłodajni i "noclegowni" nie zawsze są to rzetelne opinie
(parę razy zdarzyło mi się naciąć).
Jeżeli o mnie chodzi to często zaopatruję się w przewodniki regionalne. To jest
w miejscach które zwiedzam, stąd broszurek, broszureczek u mnie mnóstwo.
No i jeszcze czasopisma np. "Odkrywca".
Czasem nabywam też "archiwalne" przewodniki - stare z lat 40,50 ...... w
antykariatach lub na aukcjach.

[mike_23]

... podczas wielkich podróży "mój osobisty pilot" korzysta z wielu książek-
przewodników ... a są to:
1. "Polska. Najciekawsze zamki" autorzy Izabela i Tomasz Kaczyńscy; wydawnictwo
www.muza.com.pl
2. "Polska. Pałace i dwory" autorzy Małgorzata Omilanowska; wydawnictwo j.w.
3. "Polska. Ilustrowany przewodnik" autorzy Maria i Przemysław Pilich;
wydawnictwo j.w.
4. "Polska na weekend" praca zbiorowa; wydawnictwo www.pascal.pl

Za parę dni dokupuję kolejną część wydawnictwa Muza a konkretnie "Polska.
Urokliwy świat małych miasteczek" ...

Naprawdę polecam to wydawnictwo www.muza.com.pl jak dla mnie to najlepsze
pozycje przewodnikowe na rynku :) ...
Pzdr ... MANIAKÓW_ZAMKÓW
... mike ...

[mike_23]

... i oczywiście setki map ... :))))

[karzel_wasyl]

Ja też używam tych z wydawnictwa muza, choć uważam, że są ogólnie słabe.

Co z tego, że ładne zdjęcia, nawet dobre opisy, skoro są KOSZMARNIE wybiórcze.
Ja rozumiem, że ciężko jest wydać książkę gdzie będzie opisanych większość
zamków, ale tu niektóre województwa to całkowita 'lipa'. Dali tylko największe,
najbardziej znane zamki nic nie wspominając o mniejszych.

A najbardziej mnie trafia to, że w żadnej z mapek dołączonych do województw NIE
MA LEGENDY !!!!! I co z takiej mapki. Nic. Ktoś zupełnie niezorientowany w
sygnaturach na mapie zupełnie się zagubi. A to przecież dużo od wydawcy nie
wymaga.
Po prostu polscy wydawcy to leserzy. Ale o czym tu mówic skoro ta sama osoba
zajmuje się zarówno kulinariami jak i turystyką.

Najwiecej drukuję bezpośrednio z sieci.

A może MY wydalibyśmy jakiś przewodnik po zamkach ;-)

[slonkoq]

karzel_wasyl napisał:
> A może MY wydalibyśmy jakiś przewodnik po zamkach ;-)

nie jest to łatwe Wasia!
było już kilka tego typu wydawnictw na naszym rynku,
cięzko byłoby się przebić (no chyba że masz wejścia tu i tam ;)
jakby co polecam się - mogę pozować do zdjęć Białej Damy ;)))))

[mike_23]

... jeżeli o chodzi o mapy to zwiedzając Polskę sam się nauczyłem "czytać" ze
wszystkich "dziwnych" opisów ... wiadomo, że dodatkowo mam mapę Polski ...
szukając malutkich wsi oraz bardzo dziwnych dróg, którymi zdarzało się jeździć
niezbędna jest normalna mapa samochodowa, poza tym wszędzie są "przekłamania"
więc miejmy trochę wyrozumiałości dla poszczególnych wydawnictw - to w
rzeczywistości nie jest takie proste "skleić" przewodnik :) ...

... z życia wzięte -

[hiuppo]

Przypadki znikajacych drog znam z dawnego woj. szczecinskiego.
Niemniej zawsze mnie rozkladaja na lopatki drogi, gdzie asfalt sie troche
zuzyl...

[smokmigus]

Witam,
moge zapewnic, ze jestesmy w stanie napisac taka ksiazke o wszystkich zamkach w
Polsce, prosze tylko znalezc wydawce, ktory podejmie sie jej wydania :D Ta,
ktora napisalismy jest oczywiscie wybiorcza, moglismy zamiescic jedynie 150,
faktycznie tych najladniejszych i znanych. O 100 wiecej bylo ich w naszych
dwoch poprzednich ksiazkach "Zamki Polski polnocnej i srodkowej" i "Zamki
Polski poludniowej". Tam pozwolilismy sobie na opisanie tych, ktore my lubimy,
a jest to tylko polowa z tych, ktore znamy.
Co do map fizycznych, to przekaze te uwage w wydawnictwie.
Pozdrawiam i zycze milych odkryc na szlaku.

Mike

[slonkoq]

a Ty ciężarówką jeździsz na wyprawy zamkowe, że to wszystko pomieścisz?

[karzel_wasyl]

Pewnie wydziera odpowiednie kartki z książek i z nimi jedzie.
Zresztą Ty Sq też z tym bagażem "Odkrywców" potrzebujesz przynajmniej przyczepy.

Wasia!

[slonkoq]

Ja jestem bystrzacha ja czytam i zapamiętuje!
i nie tylko obrazki :)))

[mike_23]

śmiejcie się śmiejcie się ......... paskudy ;))))

stop, stop, stop...

[benia30]

Kochani :-)) bo mi tu wątek zaśmiecacie i zaczyna zjeżdżać na boczny tor...

Ja też najpierw kupuję jakieś mądre księgi (ostatnio np. przwewodnik do
rozpoznawania roślin i zwierąt na wycieczce) a potem zapominam zabrać i płakać
mi się chce, bo nie można wykorzystać w praktyce...
Pozdr.
b...

Wracając do wątku

[slonkoq]

największym źordłem informacji jest jednak zdecydowanie internet,

[mike_23]

czyli mam rozumiec, że laptop w aucie :))))))))) ?????????/

Dziękuję, Slonko

[benia30]

slonkoq napisała:

> największym źordłem informacji jest jednak zdecydowanie internet,
>
Zdecydowanie tak...
Ale niech tak awaria nastąpi a my akurat potrzebujemy ważnych informacji na tu
i teraz?
pozdr.
b...

[slonkoq]

Trza poczytać, wydrukować ewentualnie na pamięc wykuć i już.
:))))))

[tosaga]

Benia, to wiecej magnezu wcinaj, podobno dobry na pamięć:)) A tak przy okazji,
po co Ci pzrewodnik do rozpoznawania roślin i zwierzat? jeździsz w do parków
narodowych? Powiem ci, że mnie bardzo zainteresował ten przewodnik. Myślisz, ze
mozna go wykorzystać w praktyce?

[benia30]

tosaga napisała:

> jeździsz w do parków
> narodowych?

Uwielbiam zwłaszcza jeden - Roztoczański Park Narodowy wraz z całym Roztoczem...

>Powiem ci, że mnie bardzo zainteresował ten przewodnik. Myślisz, ze
> mozna go wykorzystać w praktyce?

Pewno, że można! Wiesz ile niezidentyfikowanego kwiecia rośnie sobie dziko
wokół ruin???
Pozdrawiam
b...

[tosaga]

wracając do wątku przewodników... co by się Benia nie martwiła, że dyskusja
poszła w złym kierunku:)))
Ja korzystam z przewodnika wydawnictwa Muza (tak jak Mike i Wasyl)i to jest w
zasadzie podstawa. Ale zanim wybiore się w jakis region Polski sprawdzam na
mapie zamków wydawnictwa Copernicus, gdzie są jakies ruinki lub zamczyska.
Potem poszukiwania w internecie, gromadzenie informacji, wydruków - najwięcej
jak się da. A jak już wszytsko zgromadzę, ruszam w trasę, bynajmniej nie
ciężarówką, hehe. Na miejscu, tak jak Sq kupuję jakies broszurki, miejscowe
informatory:))) Ale powiem szczerze, że żaden przewodnik-ksiażka nie zastąpi
dobrego zamkowego przewodnika, który opowie o każdej komnacie w zamku, ubarwi
zwiedzanie jakąś ciekawą legendą zwiazaną z zamkiem, dorzuci garść informacji,
których w podstawowych źródłach trudno znaleźć. takiego fajnego pzrewodnika
spotkałam w Lidzbarku Warmińskim - prawie 3 godziny tam spędzone to była
prawdziwa przyjemność.

[misia.m]

U mnie stoja na półce "cegłówki" z wydawnictwa Muza : przewodniki po
regionach.Czytam sobie , notuję , zapamiętuję , potem jadę do księgarni
Podróżnik na Ochocie i kupuję szczegółową mapę interesującego mnie akurat
rejonu.
Wdomu rozkładam cały majdan na podłodze, gapię się i szukam kolejnych
ruin.Potem wchodzi moja druga połowa do pokoju.Już na progu kwili pod nosem"O
Jezu! Znowu Miśka coś planuje!Znowu to zwiedzanie!" Robi kwaśną minę i depcze
mi po mapie.
:)))

[slonkoq]

misia.m napisała:

Potem wchodzi moja druga połowa do pokoju.Już na progu kwili pod nosem"O
> Jezu! Znowu Miśka coś planuje!Znowu to zwiedzanie!" Robi kwaśną minę i depcze
> mi po mapie.
> :)))

No w życiu nie dałabym chodzić po mojej mapie!!
:)))

Ale jeżdżenie paluchem po mapie zawsze poprzedza wszelkie wyprawy....
:))))

[tosaga]

Ale jeżdżenie paluchem po mapie zawsze poprzedza wszelkie wyprawy....
> :))))

Podobno admin naszego forum (wszyscy wtajemniczeni wiedza o kogo chodzi;))
przed kazda wyprawa korzysta z mapy komputerowej. Wiec on chyba jezdzi paluchem
po ekranie monitora, hehe.
Pozdr. dla Mike'a:))

[misia.m]

Bardzo cZęsto jeżdżę paluchem po moich starych i nowych mapkach:)

[lmalczewski]

Najlepiej jest zabrać ze sobą Guerquina albo Kajzera i dobrą mapę okolicy
(wystarczy dokładny atlas samochodowy 1:200.000) i te wszystkie przewodniki a
raczej "wyciągacze kasy" można sobie darować.

[tosaga]

Jesli chodzi o Leksykon zamkow Kazjera, Kolodziejskiego i innych, to
rzeczywiscie - jest swietny. Tylko jak taszczyc ze soba takie wielkie tomisko
w czasie spaceru po ruinach zamku? A co do Guerquina, i jego Zamkow w Polsce to
ja osobiscie nie spotkalam tej pozycji w ksiegarni. Wiec chyba zostaje tylko
antykwariat, bo nie wiem, czy od 1984 roku było jakies wznowienie. No i tu tez
jest klopot:((

[mike_23]

... czy to są przewodniki czy albumy ... ???

[lmalczewski]

Ani jedno ani drugie. To książki ze spisem polskich zamków, które powinien mieć
każdy szanujący się zamkomaniak :) Do tego dodałbym jeszcze Haftkę o zamkach
krzyżackich. Guerquin zawiera też część albumową. Jeśli się gdzieś jedzie to
warto po prostu zrobić ksero odpowiedniej strony a jeśli się jedzie samochodem
to warto też całość. Niektórzy tak robią :)
Guerquina można dostać na Allegro nawet za 50 zł.

[szeptunka]

A ja bardzo lubię książki Lamparskiej o zamkach. Jest tam wszystko, o
tajemnicach, duchach, sporo ciekawostek. Z jej książką o zmakach zjeździliśmy
cały Dolny Śląsk. Szczególnie polecam różne takie zrujnowane zameczki, jak
Skała czy Gościszów. Ale Kliczków, Czocha czy Książ też sa super.

Szeptunko!

[slonkoq]

A ja się właśnie przymierzam żeby kupić coś Lamparskiej! Miło czytać pozytywną
opinie o tej autorce!

[dakusia]

i bedzie to bardzo udany zakup slonkoq! Ja i moja mama sie zaczytujemy jej
ksiazkiami a potem w trase za Wrocek!
hmm a ostatnio, bardzo mi sapkowski narobil smaka na zwiedzanie! tak uroczo
opisuje dolny slask nic tylko jezdzic, zwiedzac, fotki strzelac i rozkoszowac
sie widokiem!!

[longmannn]

lmalczewski napisał:

> Najlepiej jest zabrać ze sobą Guerquina albo Kajzera i dobrą mapę okolicy
> (wystarczy dokładny atlas samochodowy 1:200.000) i te wszystkie przewodniki a
> raczej "wyciągacze kasy" można sobie darować.

Nie zgodzę się do końca z Tobą. Dla mnie przy wyprawie do nowego miejsca
istotne jest posiadanie zdjęcia obiektu, gdyż wiem wtedy czego szukać. Ile
razy - zachowane fragmenty murów przyziemia okazywały się czymś bardzo dużym,
albo z kolei nieistniejącym. Wybacz - Guerquin jest klasyką, którą "wypada"
mieć na półce, ale stan wiedzy od tego czasu się znacznie poszerzył. Poza tym w
G. informacje o lokalizacji są zazwyczaj bardzo skąppe, sprzed kilkudziesięciu
już lat i w podróży mało przydatne. Natomiast Leksykon rzeczywiście zabieram na
dłuższe wyprawy (mam 2 egzemplarze jeden jak spod igły na półce i drugi
do "trzaskania" w podróżach ;) ), jest on bardzo przydatny przy szukaniu
obiektów zachowanych w nikłym stanie, choć staram się jeszcze wyszukać coś w
innych źródłach. Nawiasem mówiąc w Leksykonie parę razy też natknąłem się na
drobne potknięcia, co nie umniejsza absolutnie wartości tego opracowania. Co do
przewodników - czesto zabieram dodatkowo ze sobą, a raczej zabierałem, bo
większość tych obiektów już znam, przewodniki Kaczyńskich po Polsce północnej
i południowej - uwagi na zdjęcia (niezbyt rewelacyjne), w przypadku lepiej
zachowanych obiektów dające pojęcie - czego szukać w danej miejscowości.
Kwestia wartości merytorycznej opisów to inna sprawa, ale na podróż to
wystarcza. Czasem w przewodnikach jest zamieszczone jedno, dwa zdania
ułatwiające szybkie znalezienie obiektu w danej miejscowości - a czasem jak
wiem z doświadczenia miejscowi robią wielkie oczy, gdy pyta się ich o zamek.
Czasem jadąc na większą wyprawę zabieram książki dotyczące konkretnego regionu -
np Radackiego, Janochę (Pomorze Zach. i Środkowe) lub coś konkretnie o zamkach
krzyżackich, albo dolnośląskich lub innych.
Natomiast w pełni podpisuję się pod sensem wożenia ze sobą atlasu 1: 200 tys.
(byle nie Kopernikusa) jest bardzo dokładny - ile razy władowałem się w
zaznaczone na nim drogi polne lub leśne, przejezdne wyłącznie traktorem ;)
Dosyć długo jeździłem z Mapą Zamków i często też ją mam - na początek była
dobra, choć weryfikacja opisów zwłaszcza we fragmentach dotyczących stanu
zachowania bardzo by sie przydała.
Jadąc w konkretne miejsca chyba mozna też zabrać coś z "radosnej" twórczości
Sypków - dla ułatwienia znalezienia obiektu, a merytoryczne informacje lepiej
czerpać z pewniejszych źródeł.
Myślę, że każdy ma swoje upodobania ;)
pzdr

[hiuppo]

A ja ostatnio z przerazeniem odkrylem, ze i u pana Kajzera sa wpadki w opisach.
Niestety trudno byc alfa i omega dla calej Polski, w momencie gdy wykopaliska
prowadza w Polsce rozne instytucje, a wyniki sa czesto nie publikowane...

A o Sypkach nie bede nic mowil...

[lmalczewski]

W takim razie muszę zabrać głos w sprawie Guerquina. Zgadzam sie, że to nie
jest najnowsza pozycja ale do Kajzera mam pewne zastrzeżenia, ponieważ nie ma
tam wielu obiektów, które są u Guerqiuna (np. Chudów, Woźniki). Niemniej
oczywiście nie chcę deprecjonować tej publikacji bo była bardzo potrzebna a sam
Pan profesor jest najwybitniejszym zawcą tematu w Polsce. Co do lokalizacji to
oczywisćie podałem pozycje podstawowe. Jeżeli miałbym wejśc w szczegóły to
poleciłbym Kołodziejskiego dla Polski południowej i nowe fantastyczne
wydawnictwo o Niżu Polskim z Uniw. Łódzkiego.

Co do Sypków to przyłączam sie do powyższych głósów, jednakże uczciwie muszę
przyznać że jezeli chodzi o grodziska to nie ma chyba na rynku nic innego.
Chyba że o czymś nie wiem.

[longmannn]

Czyli wniosek - informacje o jednych zamkach czerpiemy z jednej książki, o
drugich z kolejnej, a o następnych jeszcze z innej i 100 jeszcze, jeszcze
innych ;)
Co do B.G. - dygresja - wieki temu moja mama w czasie studiów bywała na
plenerach z historii arhitekury prowadzonych przez niego, między innymi w
Chęcinach.

[lmalczewski]

Wniosek słuszny bo to jedyna możliwość żeby mieć dobre informacje o
poszczególnych obiektach. Z tymi 100 książkami to przesada bo jest ich najwyżej
kilkanaście. Spróbuję wymienić najważniejsze:

Pozycje podstawowe:

Kajzer, Kołodziejski, Salm - Leksykona zamków w Polsce
Guerquin - Zamki w Polsce (II wydanie)

Dodatkowe:

Haftka - Zamki Krzyżackie
Kołodziejski -
Krakowskie - siedziby obronne możnowładztwa małopolskiego - nie pamiętam autora
Radecki - Pomorze Zachodnie
J. Pietrzak - Prowincja Wielkopolska
Rolska - Boruch - Lubelszczyzna (mam sporo uwag do tej publikacji)
Mazowsze - strona Huberta :)

i kilka innych

[longmannn]

Z tymi 100 książkami to oczywiście był tylko zwrot retoryczny ;) I rzeczywiście
podstawową literaturę stanowić może kilkanaście pozycji. Ale pomalutku
zaczęliśmy odchodzić od wątku dotyczącego przecież przewodników, a nie całej
literatury zamkowej. I przygotowując się do podróży można zajrzeć do tych "100"
wcale nie podstawowych zamkowych książek traktujących o pojedynczych obiektach.
Natomiast wracając do Zamków w Polsce B.G. - doceniając przeogromne zasługi
autora nadal wyrażam pogląd, że w podróży to dzieło przydaje mi się w
niewielkim stopniu - przed wyjazdem, i po wyjeździe owszem, ale w trakcie tylko
nieznacznie, bo jeśli nawet zawiera informacje o położeniu obiektu, lub stanie
jego zachowania, to często zdołały się one zdezaktualizować po kilkudziesięciu
już latach. Oczywiście jadąc autem można zabrać i całą bibliotekę, natomiast
zmierzam do tego, że na drogę często zabieram również
literaturę "pośledniejszego" gatunku (merytorycznie) natomiast zawierającą
wzmianki o aktualnym stanie zachowania, położeniu, fotkę - to co w czasie
podróży na drugi koniec Polski ułatwia szybkie znalezienie obiektu, zwłaszcza
zachowanego w nikłej części.
Co do Zamków krzyżackich Haftki - to jeszcze nie mam wyrobionej opinii -
książkę mam od bardzo niedawna na swojej półce i wygląda ciekawie. Ale ostatnio
z drugiej ręki słyszałem opinnię pochodzącą ponoć z kręgu
zamkowych "zawodowców", że należy do niej podchodzić "z pewną taką
nieśmiałością". Zaznaczam, że to nic konkretnego - ale tak przy okazji jestem
ciekawy opinni Grupowiczów na jej temat.
Natomiast stronę Huberta zawsze miło jest zajrzeć ;)

[hiuppo]

lmalczewski napisał:

> Co do Sypków to przyłączam sie do powyższych głósów, jednakże uczciwie muszę
> przyznać że jezeli chodzi o grodziska to nie ma chyba na rynku nic innego.
> Chyba że o czymś nie wiem.

Co do grodzisk to literatura jest baaaaaaaaaaaaaardzo rozproszona.
Ja osobiscie poluje na 2 tytuly:
- "Mapa grodzisk w Polsce" pod. red. W. Antoniewicza i Z. Wartołowskiej,
Ossolineum, Wrocław 1973
- "Grodziska Mazowsza i Podlasia w granicach dawnego wojewodztwa warszawskiego"
opr. I. Górska, L. Paderewska, J. Pyrgała i W. Szymański, Wrocław inn. 1976

Dla tych z południa Polski mogę polecić:
- BANASIEWICZ EWA, "Grodziska i zamczyska Zamojszczyzny", Zamość 1990 (s. 122)
- Juliusz Marszałek, "Katalog grodzisk i zamczysk w Karpatach", Warszawa 1993.

[lmalczewski]

Marszałek to dla mnie pozycja podstawowa jeżeli chodzi o Polskę pd. wsch.
Bardzo dobrze zastępuje wszeliego rodzaju przewodniki ponieważ są tam zarówno
zamki, zamczyska, grodziska jak i obiekty niewiadomego pochodzenia. Dokładnie
też wiadomo gdzie jest jaki obiekt ponieważ przy każdym jest mapka. Co do
innych grodzisk to mam przedwojenną publikację na temat grodzisk na Górnym
Śląsku ale mimo, że jest bardzo profesjonalna nie na wiele się przydaje w
terenie. Co do BG, oczywiście że nie jest idealny ale moim zdaniem, nadal
lepszy niż informacje zawarte w przewodnikach turystycznych. Ja go często
zabieram.
Szukałeś Hubercie w BUW-ie?

[lmalczewski]

Co do Haftki to trudno mi się wypowiedzieć ponieważ bardziej się interesuję
Górnym Śląskiem i wschodnim Mazowszem. Haftka nie umieścił w swojej publikacji
jakiś 2 dworów, które znam z innych publikacji ale to i tak niezły wynik bo
zamki są raczej wszystkie i jest też kilka takich, których wcześniej nie
znałem. Dla mnie problemem u Haftki jest to że źle sie to czyta. Jeśli znasz
jakieś poglądy na ten temat od specjalistów to chętnie poznałbym ich opinię.
Jednakże, biorąc pod uwagę KOMPROMITUJĄCO słaby stan badań nad polskimi
zamkami, często krytyka w stosunku do prac, które ten temat traktują
kompleksowo dla danego terenu, bardzo dziwi.

[hiuppo]

Co do Marszałka, to doradzano mi podchodzenie do tej ksiazki z pewna doza
ostroznosci.

Do BUW-u niestety sie musze zapisac ;)

[karzel_wasyl]

Zapewne sam to wiesz, ale proponuję od czasu do czasu przejrzeć dział
archeologii w antykwariacie POLIART poliart.biz/index.htm
Tam kiedyś widziałem "Grodziska Mazowsza i Podlasia ... ", ale nie mam pojęcia
ile za nie chcieli.

Jednocześnie mam pytanie odnośnie 2 pozycji o grodziskach:
względnie nowej
Gorgolewski, Tomczak "Grodziska Górnego Śląska i Zagłębia Dąbrowskiego ..."
oraz starszej
Kamińska "Grody wczesnośredniowieczne ziem Polski środkowej na tle osadnictwa"
bodajże z 1951 roku.

Czy macie w stosunku do tych pozycji jakąś wiedzę?
Wiem, że to bardzo ogólne pytanie, ale może ktoś mi doradzi. Szczególnie chodzi
mi o Kamińską, bo znalazłem faceta, który ma ją, ale niestety w ... Newcastle,
dlatego nie wiem, czy warto o to 'walczyć'.

[hiuppo]

Dzięki za namiary na ten adres.
O tej ostatniej ksiazce tez slyszalem, ale nie mialem jej jeszcze w reku.

[hiuppo]

Ja za to troszke z innej strony.

Bardzo pochlebne opinie slyszalem o przewodniku wyd. Rewasz pt. "Polska
egzotyczna" - sa tego juz 2 tomy. Ponoc pisane przystepnym jezykiem, ale
nastawione na eksploracje Podlasia jako takiego, a nie zamkow. Wiec
podejrzewam, ze informacje sa tam sladowe.

Jak zreszta i wszelkie informacje o fortyfikacjach na wschodnim
Mazowszu/Podlasiu...

[lmalczewski]

To prawda - informacje są śladowe. Jeśli chcesz to te ślady mogę Ci przekazać
bo mam wszystkie wypisane :)

[lmalczewski]

Może niech każdy napisze co ma o grodziskach i uruchomimy jakąś giełdę
wzajemnego "wspomagania się" odbitkami? Wiem że to obrazoburcze ale dostęp do
tych materiałów jest fatalny.

ja mam: "Grodziska i Zamczyska Górnego Śląska" rok wydania 1939 :)

[hiuppo]

Chetnie cos sobie skopiuje ;)

wydano...

[mankut400]

..też:
Karol Olejnik
"Grody i zamki w Wielkopolsce"
Biblioteka "Kroniki Wielkopolski", Poznań 1993 r.

Cena (trzymać się mocno!) 36500 złotych

[longmannn]

Muza wydała w czerwcu nowy przewodnik
Piotr Zaniewski
Szlakami zamków krzyżackich
Wydanie 1 (czerwiec 2005)

45.00 zł


'Szlakami zamków krzyżackich'

Format: 125 x 176 mm
Objętość: 368 stron(y)
Oprawa: twarda
ISBN 83-7319-680-3

Książka jest pierwszym tytułem z nowej serii przewodników proponujących
poznawanie Polski według wytyczonych szlaków tematycznych. Publikacja zawiera
opis 41 zamków lub dobrze zachowanych ruin oraz jednego warownego miasta –
Chełmna. Autor proponuje 7 jednodniowych wycieczek, które obejmują wszystkie
zamki wymienione w przewodniku. W ciągu każdego dnia można zwiedzać 6–8 zamków,
a na zwiedzanie Malborka proponujemy zarezerwować sobie cały dzień. Poza opisem
zamków książka zawiera krótką historię Zakonu Krzyżackiego, chronologiczny spis
wielkich mistrzów Zakonu oraz słowniczek ważniejszych pojęć. Czytelnik znajdzie
też informacje praktyczne dotyczące noclegów oraz ciekawych imprez odbywających
się w zamkach. Tekst uzupełniają kolorowe fotografie, rzuty zamków, mapa z
zaznaczonymi wycieczkami i wszystkimi opisanymi obiektami.

Szlakami zamków krzyżackich

[karzel_wasyl]

longmannn napisał:
> Muza wydała w czerwcu nowy przewodnik
> Piotr Zaniewski
> Szlakami zamków krzyżackich
> Wydanie 1 (czerwiec 2005)
>

Czy juz Longmannie ją przeglądałeś?
Jeśli tak to jak ta pozycja ma się do w sumie podobnych obszarowo i
tematycznie "Zamki i obiekty warowne od Malborka do Torunia" i "Zamki i obiekty
warowne Warmii i Mazur" Agnieszki i Robert Sypków.
W końcu tam też są opisane zamki, miasta warowne, a nawet grodziska.

Druga sprawa to czy format przedstawienia zamków nie jest nazbyt błahy. Bo mi
takie przewodniki ze szlakami to kojarzą się z Pascalem (oczywiście
pozytywnie), ale staram się z nich korzystać jak jadę w nieznane, w dalekie
kraje. W Polsce sobie radzę, a i mniej znane miejsca czasem wyszperam. Dlatego
jawi mi się ta książka jako taki zaczyn dla nowych pasjonatów zamków. Ale czy
polecałbyś "Maniakom"?

Trzecia sprawa - 368 stron, a tylko 42 elementy opisane. To wychodzi po jakieś
8 stron na zamek. No to sporo, mimo że format ... przewodnikowy ;).
Ale ciekawe jak to jest procentowo pomiędzy opisem zamków, a
> informacje praktyczne dotyczące noclegów oraz ciekawych imprez odbywających
> się w zamkach ... mapa z zaznaczonymi wycieczkami

[longmannn]

Witaj. Niestety nie miałem książki jeszcze w rękach. Wczoraj dostałem
informację, że zamieszczone są tam dwie moje fotografie, więc pewnie kupię
sobie przewodnik niezależnie od tego co jest warty ;) Na półkach z zamkową
literaturą mam jeszcze miejsce, więc jeśli okładka jest ładna to przewodnik
będzie tam ładnie wyglądać obok innych książek ;))) Ale jeśli chodzi o moje
preferencje to "jeżę" się gdy czytam w opisie, że zamki podzielone są na
"jednodniowe" wycieczki. Logicznie rozumując to jeżeli ktoś za mnie planuje
wycieczki zakładając, że tego nie potrafię zrobić sam to traktuje mnie jako
umysłowo sprawnego inaczej ;) W związku z tym przypuszczać mogę, że materiał
merytoryczny może być dostosowany do takiej właśnie sprawności umysłowej ;) Ale
całkiem możliwe, że ogromnie się mylę i będzie to bardzo wartościowa pozycja -
oczywiście w swojej kategorii. Nie wiem nic o autorze - od tego czy jest
fachowcem, czy też po prostu wyprodukował przewodnik zarobkowo przecież duzo
zależy. Kolejną sprawą jest to, że przewodnik zawiera tylko 42 obiekty. Czyli
znów mogą to być najbardziej typowe i lepiej zachowane zamki i ruiny, a te mniej
znane będą jak zwykle pominięte. U mnie na stronie są fotografie ponad 50 zamków
państwa krzyżackiego, paru jeszcze nie zdążyłem zamieścić, w kilku miejscach
jeszcze nie byłem. Wydaje mi się że jeśli ktoś zabiera się za temat zamków
krzyżackich nawet w formie przewodnika to powinien się z nim "rozprawić" do
końca. Jeśli chodzi o przewodniki to najlepiej mi leżą przewodniki zredagowane w
stylu przewodników Smokamigusia ;) - z niewielkimi drobnymi zastrzeżeniami -
oczywiście w dążeniu do osiągnięcia doskonałości ;)))
Książka podobno jest dostępna w Wawie, u siebie we Wrocku nie mam na razie czasu
na bieganie po księgarniach, a ponieważ niebawem ruszę na zamkowe szlaki nie
mogę zamówić wysyłkowo ze strony Muzy. Nie lubię gdy w książkach zamieszczane są
informacje szybko dezaktualizujące się jak właśnie info o imprezach, noclegach -
wynika z tego, że konieczne będą częste wznowienia. Potwierdzać to może Twoje
spostrzeżenie o błahym charakterze tego wydawnictwa. Może się mylę. Choć
niewątpliwie dla ludzi zaczynających zamkową przygodę, bądź których zamkowa
mania dopada okresowo, każda taka pozycja będzie cenna. Oczywiście marzy mi się
przewodnik w stylu przewodnika I.T Kaczyńskich zrobiony dla wszystkich zamków i
pokrewnych obiektów, których ślady zachowały się jeszcze na powierzchni ziemi.
Na swój skromny sposób robię to na swojej stronie.
Pozdrowieństwa
W.

[smokmigus]

Dziekuje Ci Longmannn, bardzo za cieple slowa :D i konstruktywna krytyke :D Jej
efekty wkrotce zobaczysz :D

Moje 2 zdjatka tez zawedrowaly do "Szlakami Zamkow Krzyzackich", wiec mozna
powiedziec, ze mamy pierwsza wspolna publikacje :D
Ksiazke widzialem, ale nie bede sie na jej temat wypowiadal, bo nie wypada mi z
kilku powodow. Sami ja ocenicie.

Musze Cie Lognamann rozczarowac niestety. W III wydaniu moich Zamkow, pojawia
sie godziny otwarcia i imprezy. Taka bowiem byla wola innych Czytelnikow.
Wczesniej nie dalismy godzin, wiedzac jak czesto to sie zmienia, obecnie
zdecydowalismy sie na ich zamieszczenie, bo od kilku lat tych zmian nie ma lub
sa bardzo male. A sam wiesz, jak dziwnie potrafia byc otwarte muzea zamkowe. My
nieraz natknelismy sie w srodku dnia weekendowego na klodeczke :D
Co do imprez, to wspomnielismy o tych, ktore maja juz kolejna edycje, wiec jest
szansa, ze bede powtarzane, zwlaszcza, ze organizatorzy maja z nich niezla kase.
Noclegi podane sa jako ostatnia deska ratunku, dla tych, ktorzy wczesniej o nie
nie zadbali, zaskoczyla ich noc itp. Obecnie wybor jest tak duzy, ze nie jest to
juz takim problemem jak kiedys.
A jak chcesz, zebysmy wydali leksykon WSZYSTKICH zamkow, to slij maile i wpisuj
sie na strone MUZY :D Moze to cos da :D My jestesmy gotowi w ciagu roku, dwoch
zrobic cos takiego. O ile III wydanie sie sprzeda :(

[longmannn]

Nie jestem aż takim maniakiem zamków i wielbicielem Waszej twórczości, aby mając
na półce II wydanie kupować i trzecie, ale obiecuję, że je przekartkuję w
księgarni i pochwalę autorów, żeby poczuli się jeszcze bardziej docenieni ;)))
Ale tak na serio to tak jak Ci już kiedyś pisałem ta konwencja przewodnika
najbardziej mi osobiście odpowiada i dla mnie była swego czasu najbardziej
użyteczna. Parę lat temu, gdy zaczynałem redagowanie strony, pierwszy z Waszych
przewodników odbył ze mną parę wycieczek. Ale szybko wykroczyłem poza ramki w
nim ujęte. Co do godzin otwarcia to z premedytacją unikam ich podawania na mojej
stronie, cen biletów itp., bo często się to zmienia, a nie jestem w stanie tego
na bieżąco weryfikować i aktualizować. A w przypadku przewodnika chyba bardzo
mnie zirytowało, gdybym zmarnował czas znajdując w nim nieaktualne godziny
otwarcia i inne nieprawdziwe wieści. No ale zamki zwiedzają nie tylko osoby nimi
zainteresowane ale i przeciętni zjadacze chleba stąd głos ludu narzuca nowe
wymagania. Ale w takim razie przewodnik szybko się zdezaktualizuje i trzeba
będzie wznawiać. Ale może taka jest polityka wydawnictwa. Czy w końcu dodałeś
nowe obiekty ? Pierwsza edycja przewodników z 1999 roku i 2000 obejmowała około
250 obiektów i też mi paru miejsc mi brakowało np dziwił mnie brak Bobrownik,
zwłaszcza, że w okolicy się "kręciłeś". No, a w "Najciekawszych zamkach" jest
tylko 150 miejsc z czego parę zupełnie nieciekawych ;), całe szczęście, że mam
dwa wcześniejsze przewodniki ;) Cieszę się, że moje uwagi choć troszkę Ci się
przydały. Turystyczny leksykon zamków i innych obiektów o charakterze obronnym
byłby naprawdę czymś ciekawym i (oczywiście moim skromnym i subiektywnym
zdaniem)i powinien obejmować wszystkie miejsca w których jeszcze cokolwiek
pozostało po zamkach. O Wawelu, Malborku, Łańcucie, Ogrodzieńcu, Ujeździe i
wielu najbardziej znanych miejscach można przeczytać w kilkudziesięciu
książkach, zdjęcia mało znanych miejc, często zarośniętych pokrzywami, można
znaleźć tylko na kilku zamkowych stronach internetowych, które się znakomicie
wzajemnie uzupełniają. Może w takim razie rzeczywiście tu na forum
zapoczątkujemy akcję lobbowania i nacisków na Muzę aby zaplanowała wydanie
takiej pozycji ;)))
Pozdrowieństwa, pora spać, bo jutro ciężki dzień ;)
W.

[smokmigus]

"Nie jestem aż takim maniakiem zamków i wielbicielem Waszej twórczości..."
Nie?! No to sie rozczarowalem :D

"A w przypadku przewodnika chyba bardzo mnie zirytowało, gdybym zmarnował czas
znajdując w nim nieaktualne godziny otwarcia i inne nieprawdziwe wieści."
Totez w Slowie od autorow napisalismy, ze wszelkie tego typu dane najlepiej jest
sprawdzic telefonicznie (nr sa podane i nie powinny sie zmienic) przed
wyruszeniem na wycieczke. Ale kto czyta wstepy :D
Chociaz od lat zamek w Kozminie otwarty jest: w srody od 16 do 18 oraz w wybrana
niedziele po uprzednim ogloszenie w "Echu Kozminskim" :D

"Czy w końcu dodałeś nowe obiekty ?"
Tak, ale tylko 6 (w pierwszej wersji wyszlo nam 100 :D), co i tak zwiazane bylo
z batalia w wydawnictwie, bo oni chcieli wydac bez zadnych poprawek, ale sie
postawilem dla dobra Czytelnikow :D. Doszly: Morag, Tykocin, Korzkiew, Lowicz,
Wytrzyszczka, Sobków. Wywalilem za to Opole na Górce.

"Pierwsza edycja przewodników z 1999 roku i 2000 obejmowała około 250 obiektów i
też mi paru miejsc mi brakowało np dziwił mnie brak Bobrownik, zwłaszcza, że w
okolicy się "kręciłeś""
W chwili wydania ksiazki mielismy materialy do jakis 400 zamkow, z ktorych
wybralismy 250, bo musielismy sie ograniczac :D. W Bobrownikach bylismy w
pamietnym 1997 roku, roku powodzi i ruin wogole nie bylo. Zlotoria wtedy stala
do polowy w wodzie, a w Dybowie woda doszla do murow, ponoc pozniej nawet dalej.

No, a w "Najciekawszych zamkach" jest tylko 150 miejsc z czego parę zupełnie
nieciekawych ;"
A to juz jest calkowicie subiektywne odczucie, poprostu do niektorych miejsc
mamy z roznych powodow wiekszy lub mniejszy sentyment. Tez nie bylo to proste z
250 zrobic 150.

Staralismy sie historie zamkow, legendy itp sprawdzac w conajmniej 3 zrodlach.
Dlatego udalo sie nam odnalezc powielane z przewodnika na przewodnik bledy, ale
pewnie tez sami ich nie uniknelismy, bo jestesmy pasjonatami a nie historykami.
I jedno mozemy o sobie powiedziec, piszemy tylko i wylacznie o miejscach w
ktorych bylismy :D

[longmannn]

Uff dopiero teraz mogę odpisać, bo przez prawie dobę mój provider dawał ciała
;)Kategorycznie nie kupię III wydania, ale jakbyś mi przysłał autorski
egzemplarz z dedykacją... ;))))) No, a ja właśnie zacząłem wakacje i pomalutku
załatwiam ostatnie sprawy i szykuję się do wyruszenia na zamkowe trasy. Tak jak
pisałem wcześniej, chciałbym powtórzyć wszystko w rejonie
Bydgoszcz-Toruń-Grudziądz w tym nowe dla mnie miejsca Wąbrzeźno, Małą Nieszawkę
i Chełmno.
A potem ląduję na "emerytalnych wczasach" pod namiotem, w lesie, nad jeziorem,
bez prądu, kanalizacji, bieżącej wody, prawie 3 km od najbliższej cywilizacji ;)
No tak, wyjaśnienie dotyczące Bobrownik całkowicie mnie przekonuje, choć
podwodne zdjęcia zamku mogłyby być swoistą ciekawostką ;) Tak jak pisałem wolę
Wasz dwuczęściowy przewodnik, dlatego, że łącznie obejmuje ze 250 miejsc i jest
"zrejonizowany". Natomiast przewodnik zawierający tylko 150 miejsc i to
rozrzuconych po całej Polsce jest moim zdaniem dużo mniej funkcjonalny (choć
wydawcy pewnie na tym nie zależy ;) ), bo przecież zazwyczaj jeśli ktoś jest w
jakimś rejonie Polski, to chciałby zwiedzić tam jak najwięcej i nie bedzie
"miotać" się po całym kraju. Doskonale rozumiem, że ciężko z 400 zrobić 250, a z
250 - 100 obiektów. Ograniczenia narzucone przez wydawcę często psują
zamierzony przez autorów efekt. Wiem, że ciężko się zmieścić w narzuconych
ramkach, zwłaszcza gdy trzeba wycinać materiał - czasem sam muszę napisać
artykuł i zmieścić się w narzuconych paru stronach, co nie jest łatwe ;) Właśnie
też Opole miałem też na myśli pisząc, że nie wszystkie najciekawsze zamki są w
przewodniku najciekawsze, więc to dobry ruch. No, a dla mnie często ciekawsze są
te mniej znane miejsca ;)
Pzdr.
W.