Pytanie o najbliższe miata

[Gość: malop]

Pytanie jest może głupie ale chodzi mi o :
1) najbliżej siebie położone rynki dwóch różnych miast w obecnych granicach
2) rynki miast obecnych i historycznych ?

[Gość: H]

Ciekawe pytanie.
Móje typy:
1. Jesli chodzi o miasta historyczne, to proponuję:
- Kraków i Kazimierz - dziś jedno miasto, ale kiedyś przecież dwa,
- W Warszawie Stare i Nowe Miasto ( ale nie jestem pewien, czy były to odrębne
ogranizmy o odrębnych władzach),
- Tarnogóra i Izbica koło Krasnegostawu - dziś obie te miejscowości nie
posiadają praw miejskich. Leżą po przeciwległych stronach Wieprza - Tarnogórę
lokował w XVI wieku hetman Jan Tarnowski, a Izbicę założyli w XVIII wieku
wygnani z Tarnogóry Żydzi - prawa miejskie nadał August II.
2. Jeśli chodzi o miasta w dzisiejszych grabnicach administracyjnych, to
przyznaję nie wiem, ale pomyślę.
Jest jeszcze jedna sprawa - wiele miast, zwłaszcza na Lubelszczyźnie, ma po dwa
historyczne rynki (Kazimierz Dolny, Opole Lubelskie, a niektóre nawet trzy -
Zamosć i Łęczna - zupelną osobliwością jest Tomaszów Lubelski, który pierwotnie
miał 5 rynków - glówny i cztery dookoła - tak go Bernardo Morando zaprojektował
jako "miasto idealne" - wtedy nazywła się jeszcze Jelitowo, dopiero gdy Janowi
Zamoyskiemu narodził się syn Tomasz, naqzwę zmieniono.
Pozdrawiam!

[Gość: ewa]

A ktore miasta w Polsce maja dzielnice
zydowskie z zachowana charakterystyczna architektura?
(jak Kazimierz w Krakowie)
Odpowiedz jest wazna, bo pytanie zadal francuski Zyd
oskarzajac Polske o sjonizm.

[Gość: H]

O co? Jak o syjonizm to chyba nie powinien oskarżać? Moze o antysemityzm?
A jeśli to drugie, to niesusznie - bo możesz mu odpowiedzieć - dawne dzielnice
żydowskie równali z ziemią Niemcy, a nie Polacy, jak w Lublinie, gdzie wyburzyli
w 1942-3 roku całe Podzamcze, na którym było kilkanaście synagog - w Lublinie
pozostała jedna, i to niepozorna, a było to miasto nazywane Jerozolimą Królestwa
Polskiego i krakowski Kazimierz był przy nim żydowską dziurą. Na szczęście
trochę się w Lublinie zachowało po Żydach (chociaż - tu trzeba o tym pamietać,
jest to nieporównywalne z innymi zabytkami Lublina - samych zabytkowych
kościołów jest 32, do tego 5 cerwki, a ztego ok 20 obeiktów jest naprawde
wysokiej klasy). Zachowal się jeden z najstarszy w Polsce żydowskich cmentarzy,
z najstarszym żydowskim nagrobkiem istniejącym w Polsce, zachował się dawny
szpital żydowksi, dawna Jesziwa, której budowę finansowali Żydzi z całego niemal
świata i wiele domów - od niepozornych domków po wielkie kamienice
zasymilowanych żydowskich przemysłowców i inteligencji - głównie przy ul.
Lubartowskiej.
Nie jestem szczególnie zorientowany w zabytkach żydowksich, bo szczerze mówiąc
malo mnie to interesuje, ale np. na Lubelszczyźnie móglbym Ci wymienić:
Hrubieszów (synagoga sie ie zachowała, ale mnóstwo drewnianych domów - i
pożydowskich i nie tylko), Włodawę - piękne synagogi - zwłaszcza tzw. wielka, z
poł. XVIII wikeu - i sporo domków dookola, Kock - z domem cadyka i domkami,
Kraśnik, a w nim dwie piękne, choc zaniedbane barokowe synagogi z XVII wieku,
Łęczną z odnowioną siedemnastowieczną sybagogą i pewną iloscią zabudowy
pożydowskiej, Zamosć z całą dzielnicą wokól synagogi z końca XVI wieku,
Szczebrzeszyn - też piekna synagoga z XVII wieku i najpiękniejszy żydowski
cmentarz jaki widziałem - ponad 500 macew - niemal w każdym mieście i miasteczku
na Lubelszczyźnie zachowały się jakieś zabytki pożydowskie i jest tego całkiem
sporo. A jesli chodzi o zniszczenia po wojnie, za sprawą Polaków, to znam jeden
przypadek rozebrania synagogi - w Józefowie nad Wisłą - w latch 60tych, była to
wtedy już ruina, wypalona i częściowo zburzona w czasie wojny przez Niemców.
Pozdrawiam!

[Gość: ewa]

Dziekuje za wyczrpujaca odpowiedz.
Rowniez pozdrawiam.

[Gość: m]

he, he, dobre, jeżeli nie wiesz, ewka, co tam bazgrzesz to może wyluzuj
zdziebko! syjonizmem nazywano żydowskie dążenia do stworzenia państwa
żydowskiego, tak ogólnie mówiąc.
Niektórzy Żydzi chcieli zrobić to na terenie Polski - i dlatego (m.in.)
niektórzy Polacy nie lubią Żydów. Chcieli to zrobić współpracując n.p. z
władzami carskimi po rozbiorach, donosząc na polskich powstańców w 1863,
podobno car im to obiecał.
Poproszę zatem, żebyś zapytała twojego kolegę: który Żyd lubił gojów i miał
szacunek dla nich i dla państwa, w którym mieszkał? Francuscy akurat mieli,
polscy nie. (nie pomyl goja z gejem jak się go spytasz:).
A skąd czerpię te "rewelacje"?
Otóż wystarczy Singera poczytać (mimo, że facet Polaków nie lubił) i można się
tego dowiedzieć - n.p. w powieści "Dwór".
O zabytkach żydowskich to już ci H dokładnie odpowiedział, powiem ci, że w
Katowicach są plany odbudowy zniszczonej przez Niemców synagogi, nie wiadomo
czy dojdą do skutku, ale poki co, grupy zapalencow porzadkują żydowskie
cmentarze na terenie Śląska - i dobrze, to często kawałek historii.
Niemniej - daruj sobie dysputy z jakimś zakompleksionym francuzikiem, bo szkoda
zdrowia na to.

[Gość: m]

a jeszcze ci powiem, że byłem w Boskowicach - w Czechach - miasteczku
żydowskim, w którym na dawnym kirkucie (czyli żydowskim cmentarzu:)) jest
obecnie pole namiotowe:)
Czy w Polsce coś takiego byłoby do pomyslenia obecnie?

[Gość: H]

Sporo w tym racji - wystarczy poczytać Singera żeby zauważyć, ze faktycznie
Żydzi w Polsce rzadko się z Polską utożsamiali - inaczej niż we Francji czy
Niemczech - u nas asymilowała sie tylko inteligencja i część "kapitalistów" (i
dobrze, że chociaż tyle, bo dzięki temu nasza kultura wzbogaciła się o takie
ważne nazwiska jak choćby Tuwim, Słonimski, Kramsztyk itd.) Zwykli Żydzi żyli w
Plsce niemal zupełnie obok innych narodów, które zawsze byly blizej siebie niz
Żydzi innych i łatwo się o tym przekonać czytając właśnie żydowskie powieści,
pamiętniki itd.
A co do cmentarza w czechach - dziś u nas pewie to nie do pomyślenia, ale
jeszcze dwadzieścia pare lat temu wykorzystywano niektóre cmentarze jako tereny
inwestycyjne dla fabryk - znam takie przypadki.
Pozdrawiam!

[Gość: f]

zapraszam na moj blog
flamboy.blog.interia.pl

[sine.ira]

Ad. 1. Może Toruń? Stare i Nowe Miasto od 1264 do 1454 były osobnymi organizmami
miejskimi, z własnymi rynkami, władzami i ratuszami.
Zresztą w średniowiecznu to było normalne, że nie poszerzano granic miasta ale
lokowano obok niejako nowe, niezależne miasto. Tak było np. w Gdańsku (Główne
Miasto i Stare Miasto), Elblągu, i pewnie nie tylko. Ale chyba tylko w Toruniu
ten układ zachował się do dzisiaj tak bardzo czytelnie.

[billy.the.kid]

raczej polska rzadko się utożsamiała z zydami.

[Gość: H]

Zabawne stwierdzenie. Co w tym dziwnego - my bylismy zawsze u siebie, nawet pod
zaborami - oni byli gośćmi (którzy, o czym warto pamiętać, wiele dobrego nam po
sobie zostawili i szkoda, ze już ich nie ma wsród nas) - więc dlaczego my
mielibyśmy się z nimi utożsamiac zamiast ze sobą? Chyba że chodziło Ci o coś innego.
Pozdr.