Wróciłam z Chin i Tybetu

[Gość: patek]

Służę inforamcjami.

[Gość: jerzy30]

napisz choć trochę - jeszcze tam nie byłem - ponoć jest OK! - ja wrócilem z
Kanady z British Columbia - tam jest OK! OK!

[patekku1]

Jest OK :-)
A tak serio, to Chiny troszkę mnie zawiodły, natomiast Tybet zachwycił.
Zapraszam na bloga: chinytybet2005.blox.pl. Powoli opisuję wyjazd.

[Gość: janusz]

tak z czystej ciekawosci: dlaczego chiny cie rozczarowaly a tybet zachwycil?
naprawde jestem ciekawy..
janusz

[Gość: patek]

W swojej naiwności spodziewałam się większej "egzotyki", wielu pięknych pagód,
chińskich ogrodów, widocznych na ulicach orientalizmów. A zastałam nowoczesne
miasta, w których niełatwo już odnaleźć Chiny znane z literatury.
Tybet jest w dalszym ciągu "dziewiczy". Ludzie są naturalni, żyją innym rytmem,
jakby troszkę z dala od cywilizacji. Przepiękne widoki, zabytki i fantastyczni
mieszkańcy.
Inaczej to sobie wyobrażałam... Chociaż wbrew moim oczekiwaniom Szanghaj mnie
zachwycił - niesamowite miasto!

[tartus1]

patekku1 napisała:
> A tak serio, to Chiny troszkę mnie zawiodły,

Może trzeba było pokusić się o samodzielny wyjazd? Byłoby ciekawiej...
I nie wydałabyś tyle kasy na objazdówkę z biurem podróży...

[Gość: patek]

Niestety mam ograniczony czas urlopu i nie mogę sobie pozwolić na dłuuugie
wyjazdy. Toteż tylko taka forma wypoczynku i zwiedzania mi pozostaje. Co do
kosztów, to chyba nie wypada tu o tym dyskutować. To forum o podróżach, a nie o
zasobności portfela.
Pozdrawiam, Patekku

[tartus1]

Gość portalu: patek napisał(a):
> Niestety mam ograniczony czas urlopu i nie mogę sobie pozwolić na dłuuugie
> wyjazdy.

A co to ma do rzeczy? :) Pisałem o indywidualnych a nie o dłuuuugich wyjazdach.

>Co do
> kosztów, to chyba nie wypada tu o tym dyskutować.

Nie? Koszty wyjazdów i wypraw to zasadnicza, podstawowa kwestia. Tylko dlatego
pojechałaś do Chin, bo stać cię było na wywalenie 5-6 tysięcy złotych. Wymiana
informacji o cenach przejazdów, życia i zwiedzania to normalna rzecz na forach
i listach dyskusyjnych.

Co do twojego rozczarowania Chinami: biuro za średnie pieniądze zawsze będzie
proponowało komercję: wielki mur, terakotową armię i kilka innych zatłoczonych
miejsc. Jadąc na wycieczkę zorganizowaną nie możesz sobie pozwolić na wizytę w
małym zapomnianym miasteczku, by poznać "prawdziwsze" Chiny. Grupowa wizyta w
buddyjskiej świątyni będzie zawsze czymś innym niż indywidualne uczestniczenie
w modłach. Ale o tym pewnie wiesz i nie trzeba przypominać.

W tym roku przejechałem 16.500 km po Chinach: naciekawsze były regiony "mało
chińskie" - ujgurskie miasta na Jedwabnym Szlaku i tybetańskie wioski na
pograniczu Qinghai i Syczuanu. Potwierdza się zasada: im większa dziura tym
większa przygoda ;-)
Szczerze zazdroszczę ci Tybetu - mi zabrakło czasu ....i pieniędzy :-p

pozdr,
Tartus

[patekku1]

tartus1 napisał:

> Gość portalu: patek napisał(a):
> > Niestety mam ograniczony czas urlopu i nie mogę sobie pozwolić na dłuuugi
> e wyjazdy.
>
> A co to ma do rzeczy? :) Pisałem o indywidualnych a nie o dłuuuugich
wyjazdach.

Wg mnie ma - indywidualnie nie zorganizuję sobie tak gładko przelotów,
przejazdów, noclegów, posiłków. Nie wszystko można załatwić przez internet
siedząc w Polsce. A na miejscu tracisz na to ograniczony czas.

> >Co do kosztów, to chyba nie wypada tu o tym dyskutować.
>
> Nie? Koszty wyjazdów i wypraw to zasadnicza, podstawowa kwestia. Tylko
dlatego pojechałaś do Chin, bo stać cię było na wywalenie 5-6 tysięcy złotych.
Wymiana informacji o cenach przejazdów, życia i zwiedzania to normalna rzecz na
forach i listach dyskusyjnych.

Nie będę rozwijać tematu pieniędzy - ja je mam (miałam) - ty nie, nie ma
wspólnej płaszczyzny.
Poza tym z mojej perspektywy to nie "wywalenie". Przynajmniej coś zobaczyłam,
wybrałam Chiny, a nie rajską plażę, na którejś z tysięcy wysp, gdzie grzeje się
tyłek z drinkiem w dłoni. Chciałam poznać inną kulturę, choć w minimalnym
stopniu, nauczyć się czegoś, zrozumieć. Chyba liczy się to na plus, co?

> Co do twojego rozczarowania Chinami: biuro za średnie pieniądze zawsze będzie
> proponowało komercję: wielki mur, terakotową armię i kilka innych
zatłoczonych miejsc. Jadąc na wycieczkę zorganizowaną nie możesz sobie pozwolić
na wizytę w małym zapomnianym miasteczku, by poznać "prawdziwsze" Chiny.
Grupowa wizyta w buddyjskiej świątyni będzie zawsze czymś innym niż
indywidualne uczestniczenie w modłach. Ale o tym pewnie wiesz i nie trzeba
przypominać.

Wiem.

> W tym roku przejechałem 16.500 km po Chinach: naciekawsze były regiony "mało
> chińskie" - ujgurskie miasta na Jedwabnym Szlaku i tybetańskie wioski na
> pograniczu Qinghai i Syczuanu. Potwierdza się zasada: im większa dziura tym
> większa przygoda ;-)

To jest coś, czego ja pewnie nigdy nie zobaczę...
A ile tygodni ci to zajęło?

> Szczerze zazdroszczę ci Tybetu - mi zabrakło czasu ....i pieniędzy :-p

No widzisz :-)

[tartus1]

patekku1 napisała:
> Wg mnie ma - indywidualnie nie zorganizuję sobie tak gładko przelotów,
> przejazdów, noclegów, posiłków. Nie wszystko można załatwić przez internet
> siedząc w Polsce. A na miejscu tracisz na to ograniczony czas.

Osłabiasz mnie. Przeloty można zorganizować siedząc przed komputerem w domu.
Podobnie z rezerwacją hoteli - chociaż znalezienie noclegu na miejscu jest
równnie łatwe. Knajp i restauracji w Chinach na każdej ulicy jest tyle, że nic
tylko wchodzić i jeść.

> Nie będę rozwijać tematu pieniędzy - ja je mam (miałam) - ty nie, nie ma
> wspólnej płaszczyzny.

Widzisz... ja miałem i mam pieniądze a wyjazd do Chin w małym stopniu wpłynął
na moje finanse. Nie ma wspólnej płaszczyzny z innego powodu: ty nie wyobrażasz
sobie wyjazdu bez płacenia haraczu biuru, ja jak ognia tego unikam.

> Poza tym z mojej perspektywy to nie "wywalenie". Przynajmniej coś zobaczyłam,

Nie rozumiemy się :(
Biuro zapewnia ci dostęp do zwyczajnej komercji. Bez klimatu. Bez przygody.
Zrozum: jest różnica między przeciskaniem się przez tłumy na Wielkim Murze w
Badaling a samotnym spacerze choćby w Huanghua. Ty byłaś na Wielkim Murze i ja
byłem. Ja czuję różnicę, a ty?
I dlatego płacenie haraczu dla biura określam mianem "wywalania pieniędzy"
dostajesz mniej za więcej.

> tyłek z drinkiem w dłoni. Chciałam poznać inną kulturę, choć w minimalnym
> stopniu, nauczyć się czegoś, zrozumieć. Chyba liczy się to na plus, co?

Tak. Są plusy i plusiki.

> >Potwierdza się zasada: im większa dziura tym
> > większa przygoda ;-)
>
> To jest coś, czego ja pewnie nigdy nie zobaczę...
> A ile tygodni ci to zajęło?

30 dni

> > Szczerze zazdroszczę ci Tybetu - mi zabrakło czasu ....i pieniędzy :-p
>
> No widzisz :-)

Widzę. A im więcej patrzę tym bardziej dochodzę do wniosku, że rzecz nie w
pieniądzach i czasie, którym się dysponuje lecz we własnej zaradności, odwadze
życiowej i potrzebie przeżycia czegoś więcej.

Tartus

[patekku1]

tartus1 napisał:

> patekku1 napisała:
> > Wg mnie ma - indywidualnie nie zorganizuję sobie tak gładko przelotów,
> > przejazdów, noclegów, posiłków. Nie wszystko można załatwić przez interne
> t
> > siedząc w Polsce. A na miejscu tracisz na to ograniczony czas.
>
> Osłabiasz mnie. Przeloty można zorganizować siedząc przed komputerem w domu.
> Podobnie z rezerwacją hoteli - chociaż znalezienie noclegu na miejscu jest
> równnie łatwe. Knajp i restauracji w Chinach na każdej ulicy jest tyle, że
nic
> tylko wchodzić i jeść.
>
> > Nie będę rozwijać tematu pieniędzy - ja je mam (miałam) - ty nie, nie ma
> > wspólnej płaszczyzny.
>
> Widzisz... ja miałem i mam pieniądze a wyjazd do Chin w małym stopniu wpłynął
> na moje finanse. Nie ma wspólnej płaszczyzny z innego powodu: ty nie
wyobrażasz
>
> sobie wyjazdu bez płacenia haraczu biuru, ja jak ognia tego unikam.
>
> > Poza tym z mojej perspektywy to nie "wywalenie". Przynajmniej coś zobaczy
> łam,
>
> Nie rozumiemy się :(
> Biuro zapewnia ci dostęp do zwyczajnej komercji. Bez klimatu. Bez przygody.
> Zrozum: jest różnica między przeciskaniem się przez tłumy na Wielkim Murze w
> Badaling a samotnym spacerze choćby w Huanghua. Ty byłaś na Wielkim Murze i
ja
> byłem. Ja czuję różnicę, a ty?
> I dlatego płacenie haraczu dla biura określam mianem "wywalania pieniędzy"
> dostajesz mniej za więcej.

> > tyłek z drinkiem w dłoni. Chciałam poznać inną kulturę, choć w minimalnym
>
> > stopniu, nauczyć się czegoś, zrozumieć. Chyba liczy się to na plus, co?
>
> Tak. Są plusy i plusiki.
>
> > >Potwierdza się zasada: im większa dziura tym
> > > większa przygoda ;-)
> >
> > To jest coś, czego ja pewnie nigdy nie zobaczę...
> > A ile tygodni ci to zajęło?
>
> 30 dni

Dla mnie nierealne.

> > > Szczerze zazdroszczę ci Tybetu - mi zabrakło czasu ....i pieniędzy
> :-p
> >
> > No widzisz :-)
>
> Widzę. A im więcej patrzę tym bardziej dochodzę do wniosku, że rzecz nie w
> pieniądzach i czasie, którym się dysponuje lecz we własnej zaradności,
odwadze życiowej i potrzebie przeżycia czegoś więcej.

Pewnie masz rację.

Ty masz swoje racje, które rozumiem i przyjmuję do wiadomości, ja mam swoje.
Nie ma sensu ciągnąć dyskusji o niczym, bo się nie przekonamy (bo nie ma się do
czego przekonywać), chociaż oboje wiemy o co chodzi. Ja nie pojadę sama w taką
podróż z takich, a nie innych powodów, ty nie pojedziesz z biurem, bo obciach i
wywalenie pieniędzy.
Wiesz, ważne chyba jest, że w ogóle wystawiamy nos poza swoje cztery ściany i
mamy jakiś głód wiedzy i poznawania. A formę wybiera każdy sam wg
indywidualnych potrzeb i możliwości.

Pozdrawiam,
Patekku1

[wisteria]

Zaciekawila mnie wasza rozmowa. Uwazam ze podumowanie iz
dobrze jest ze wogole wystawiamy wlasny nos z naszych czterech
scian ma sens. Wiele osob na przyklad uwaza, ze po co tracic
pieniadze, obojetnie male czy duze, jesli mozna wszystko sobie
slicznie zobaczyc w TV, nie ruszajac sie z kanapy.
Nawet na objazdowej wycieczce, jesli sie jest dobrym
obserwatorem, mozna dostrzec szczegoly, doswiadczyc czegos
nieznanego, poczuc zapach miejsca. Swiat sie taki porobil, ze
kazdy moze dotrzec gdziekolwiek i w jakikolwiek sposob. Ale od
nas zalezy jakie wartosci z tego wyniesiemy i co nam pozostanie
w pamieci.
Gratuluje Wam obojgu tych wspanialych wypraw.