RENAULT-Laguna a systemy bezpieczeństwa!!!

[sofia67]

Niestety byliśmy kiedyś posiadaczami tego francuskiego badziewia. To co stało
sie w czasie wypadku to istna makabra. Przedstawiciele firmy twierdzą, że ich
systemy bezpieczeństwa działają do prędkości 50 km/h. Naszą prędkość
oszacowało trzech biegłych w granicach 42-55km/h. Zerwało się i nawaliło
wszystko chyba co było tylko możliwe!!! Auto kupione było w salonie trzy lata
wcześniej. Proszę o kontakt osoby podobnie doświadczone.

[padrone]

Ktora to laguna? I czy II?

Wspolczuje wypadku!

[sofia67]

padrone napisał:

> Ktora to laguna? I czy II?
>
> Wspolczuje wypadku!
Była to Laguna kupiona w 1997r.

[Gość: konik]

RENAULT LAGUNA II MEGANE II VEL SATIS ESPACE SCENIC II
to obecnie najbezpieczniejsze samochody i niech nikt tu nie pisze
o Lagunie I która nie ma tak skutecznych zabezpieczeń, bo w latach jej
produkcji były inne standardy. Przypominam że Megane ( pierwszej generacji )
był przez długi okres 3 pod względem bezpieczeństwa w testach EURO NCAP,
wyprzedzając między mercedesy i volva.

[sofia67]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że to są najbezpieczniejsze samochody? Ślepo
wierzysz w gwiazdki "reklamowe"? Może do testów używa się normalnych aut, a na
rynek, zwłaszcza polski, trafiają auta uszkodzone, produkowane z gorszych
materiałów...? Poczytaj o czym tu ludzie piszą! Jak to możliwe, że kupując auto
w salonie nie masz pewności, ze jest faktycznie nowe?
Skoro sam przedstawiciel firmy Renault twierdzi, ze systemy bezpieczeństwa
prawidłowo działają do 50 km/h to mnie już te wszystkie gwiazdki nie bardzo
obchodzą.

[Gość: xyz]

W trakcie wypadku, w zaleznosci od sposoby skonstruowania samochodu istnieja dwie mozliwosci:
albo samochod pozostaje niedrasniety i pasazerowie sa zdrapywani z szyby, albo samochod sie
rozpada a pasazerowie wychodza bez szwanku. Nastepnym razem proponuje jechac traktorem. Na
pewno nic sie z nim w trakcie wypadku nie stanie.

[sofia67]

To nie znasz wszystkich wariantów. W tym wypadku było tak, że auto zostało
skasowane, dwie osoby liżą rany i leczą urazy do dziś (mija trzecia rocznica) i
jest jedna ofiara śmiertelna! Jeżdżąc takim samochodem można chyba wymagać by
np. pasy bezpieczeństwa nie zerwały się przy prędkości 42km/h?

[Gość: mlopaci]

Czy ten samochod na pewno nie uczestniczyl wczesniej w kolizji? To co
opisujesz sugeruje, ze byl powypadkowy i zamiast zezlomowania ktos go
pospawal, a pasy po poprzedniej kolizji pasy nie zostaly wymienione na nowe.

[sofia67]

Przecież to był nasz samochód i osobiście kupowaliśmy go w Salonie Renault.
Nigdy wcześniej nie mieliśmy żadnego wypadku. To, że zerwały się pasy to tylko
jedna z "usterek". Poduszka powietrzna kierowcy rozerwała sie na szwie i tym
samym kierowca nie trzymany pasem (przerwała sie taśma pasa), nie zamortyzowany
poduszką uderzył głową z całym impetem w kierownicę. Pasy pasażera obok
kierowcy zablokowały się i nie przytrzymały go do siedzenia...Efekt? M.in.
złamane żebra, które przebiły płuco. Ślady zabezpieczone i opisane przez
policję wskazują na niesprawny system ABS. Wystarczy?

[Gość: Jaque Renault]

Sofia kogo chcesz oklamac - siebie czy innych? Zerwaly sie pasy, pekl airbag
(pffffff), abs nie zadzialal... zapomnialas dodac, ze to wszystko bylo po
czolowce z rowerzysta... wiekszych bzdur nie slyszalem

[Gość: PARYS]

Mam pytanie: w którym miejscu dokładnie zerwały się pasy oraz w jakim miejscu
pękła poduszka?

[Gość: Hans]

Bardzo wspólczuję z powodu wypadku i związanych z tym kłopotow . Przez ostatnie
dwa lata użytkowałem LagunęII - kupiona w salonie za namową żony właśnie z
uwagi na te gwiazki.
W grudniu wymieniłem ją na inną markę i jestem szczęśliwy, nie miałem wypadku,
niemniej jej awaryjność w tym systemów bezpieczeństwa , poduszki, abs, pasy,
była porażająca. Co z tego że ciągle miałem 5 gwiazdek na szybie, jeśli
większość z przejechanych 60 tyś km, coś nie działałobo bo sygnalizowało awarię.
Życzę innym użytkownikom więcej szczęścia w eksploatacji samochodów Renault.

[Gość: reb]

jak dla mnie to coś za dużo tych nieszczęśliwych zbiegów okoliczności, może wy
jechaliście 40 km/h a to coś co w was uderzyło trochę szybciej?

[sofia67]

Ok. 40 km/h to prędkość jaką ustalili biegli w momencie uderzenia w drzewo.
Przedstawiciele Renault nie zanegowali obliczeń biegłych, tylko stwierdzili, że
pasy u kierowcy o wadze ok. 100kg i przy prędkości ok. 50 km/h w zderzeniu z
drzewem mają prawo się zerwać!!! Podali ponadto, że pęknięcie poduszki
powietrznej to tylko naturalna kolej rzeczy w takim zdarzeniu, gdyż po
przerwaniu taśmy pasa kierowca zadziałał na poduszkę tak dużą siłą, że nie było
innego wyjścia. Ona musiała pęknąć. Takie jest stanowisko Przedstawicieli
Renault. Jasno wynika, że wszelkie systemy bezpieczeństwa w samochodach Renault
działają do 50 km/h dla średniej postury człowieka!!!

[charlie_x]

..wspolczuje, ale to bylo łatwe do przewidzenia/..to uwaga dla
producenta/..Jeśli wywala sie bojońskie sumy na kampanie reklamowe we
wszystkich możliwych mediach, jeśli finansuje sie tysiące imprez, pseudo
konkursów i różnych takich, a przy tym trzeba "wykarmić" całe tabuny swoich..no
to jest jak jest.Wówczas surowce,komponenty i podwykonawcy są trzecioligowi, bo
na extraklasę już brakuje!Tyle tylko, że powoli ludzie zaczynają to wszystko
uwzględniać w swych planach zakupowych.

[sofia67]

Twoje wnioski są logiczne tylko zauważ, że reklama oddziaływuje na nas silnie w
momencie podejmowania decyzji o zakupie auta. Pytamy też wśród znajomych. I
dlatego piszę tu o naszym wypadku. Piszę ku przestrodze do ewentualnych
nabywców tych samochodów!!! Najgorsze w tym wszystkim jest, że Renault nie
czuje się w najmniejszym stopniu odpowiedzialne za to całe zdarzenie.
Podejrzewam, że gdyby był sprawny ABS to do wypadku nie doszłoby w ogóle. Ale
jeśli już wypadek się zdarzy, to po to są systemy bezpieczeństwa za które
dodatkowo płacisz. I niezrozumiałe są spokojne tłumaczenia przedstawicieli, że
to tak wszystko naraz może się pourywać i popsuć!!!

[Gość: LOLROTFL]

Samochod z `97 roku...nagle ..niesprawny abs...twierdzenie Sofii jakoby sprawny
abs pozwolilby wyhamowac i przyczynilby sie do unikniecia zderzenia..do tego
pekniete pasy bezpieczenstwa..wszystko to IMHO cokolwiek grubymi nicmi szyte.
pozatym..laguna I z 1997 roku nie byla kwintesencja bezpieczenstwa. raczej
stala na srednim poziomie (NCAP. A sprawa zerwanych pasow to juz wogole black
magic..zwazywszy ze firm produkujacych poduszki i pasy jakos szczegolnie duzo
niema..
To Tyle

[Gość: J.D.]

Też coś mi tu mocno "śmierdzi". Przykro, jeżeli to była tragedia. Ale jakoś te
wątki wskazują na to, że autorem postów jest ktoś z konkurencji...

[sofia67]

To zdarzyło sie naprawdę, zapewniam! To była dla naszej rodziny wielka
tragedia. Tak jak już mówiłam, jedna osoba zginęła, a dwie do dziś nie
odzyskały sprawności. Tą drogą chciałabym trafić do osób podobnie
poszkodowanych, dlatego podam jeszcze raz mój adres: [e-mail]
Szukam też osób, które miały samochody Renault Laguna zakupione w drugiej
połowie 1997 roku i były wzywane do serwisu Renault na PRZEGLĄD PODUSZKI !!!
Właśnie mijają trzy lata od tego wypadku. Sprawy w sądzie toczą się w żółwim
tempie, ale myślę, że jeszcze głośno będzie o tej sprawie.

[Gość: Ryszard]

Nie slyszalem by laguny byly wzywane do serwisu z powodu poduszek. To jednak
mozna sprawdzic, trzeba oficjalnie zwrocic sie do Renault, najlepiej przez
adwokata, by podali czy ten numer seryjny byl czy nie objety wezwaniami do
poprawek. Mozna by to znalezc w prasie auto np. francuskiej ale to koszmarna
robota. Co do abs-u. O ile wiem to nie sluzy on zbytnio do hamowania, raczej
do unikania zablokowania kol i wpadniecia w poslizg. Jak to sie ma do
walniecia w drzewo - nie mam pojecia. Szybkosc tez jest dla mnie ciutek
zanizona. Ryszard

[sofia67]

Prędkość samochodu przed uderzeniem w drzewo została określona przez biegłych
sądowych. Przedstawiciele RENAULT podali zbliżoną wartość prędkośći. Samochód
był wzywany w 1998r. na przegląd poduszki powietrznej. Niestety nie pamiętam
czy wezwanie to zostało mi zabrane w serwisie RENAULT kiedy zgłosiłem się na
przegląd poduszki, czy też zginęło mi. Przegląd poduszek powietrznych dotyczył
samochodów wyprodukowanych w okresie 06.1997r. - 12.1997r.
Przy zakupie samochodu z ABS-em też wydawało mi się iż system ten przeciwdziała
zablokowaniu kół. O możliwości awarii ABS, moim zdaniem, świadczą ślady
jednostronnego blokowania kół zauważone przez policję podczas opisywania
miejsca wypadku. Jednostronne, chwilowe zablokowanie kół przy hamowaniu może
doprowadzić do zjechania samochodu z drogi.

[wiktor_l]

"kiedy zgłosiłem się"

hmmm -łem?

"jednostronne zablokowanie"

nowe fakty?

[sofia67]

Bardzo mnie cieszy, że te wszystkie wypowiedzi są tak uważnie czytane. Siedzę
dziś przy komputerze już kilka godzin i po prostu musiałam iść położyć spać
dzieci. Ponieważ pytanie dotyczyło wezwania do przeglądu poduszki to
odpowiedział kierowca, bo ja w 1998r byłam z reguły pasażerem naszego auta i
wszelkie formalności z serwisowaniem załatwiał mój Mąż. A "jednostronne
zablokowanie" to jest określenie z protokołu policyjnego. No, ja nie potrafię
używać takich fachowych sformułowań, ale zapewniam, że sens całej sprawy jest
prawdziwy.
Ja oczywiście nie podałam tutaj wszystkich okoliczności dotyczących tej sprawy.
Poruszyłam te zarzuty, które dotyczą mechanizmów bezpieczeństwa. Taki zresztą
nadałam temat tej dyskusji. Do tych zarzutów jednoznacznie odniosło się Renault
i dlatego chciałam sie podzielić z Wami informacjami uzyskanymi od
przedstawicieli Renault.
Sprawa jest w toku i wątek "jednostronne zablokowanie..." mój Mąż "chlapnął"
przez przypadek. Ja powiedziałam o faktach co do których nie ma wątpliwości
ani "mój" rzeczoznawca i biegły ani firma Renault. Różnica jest taka, że ja
uważam, że tak nie może być, a Renault uważa, że tak jak sie stało to jest
prawidłowo. Chciałam m.in. zobaczyć jak Wy uważacie.

[sofia67]

To, że prawdopodobnie niesprawny ABS był przyczyną tego, że auto uderzyło w
drzewo, to jest opinia biegłego z PZM-otu i policjantów z drogówki.
Zabezpieczone na miejscu zdarzenia ślady wskazują właśnie na skopany ABS (np.
ślady hamowania są ciągłe). Nie mów, że to szyte grubymi nićmi, bo tak właśnie
się stało jak piszę. A w pasie bezpieczeństwa kierowcy taśma po prostu
przerwała się, na środku mniej więcej. I nie jest to przecięcie nożem np. przez
ratowników z karetki. Taśma jest poszarpana, przerwana. Przedstawiciele Renault
oglądali samochód i powtarzam: Nie zanegowali tych uszkodzeń!!! Oni
tłumaczyli, że to tak właśnie mogło się stać, bo mąż ważył 97kg i prędkość była
ok 50 km/h !!! Moim zdaniem poduszka, która rozerwała się na szwie była po
prostu wadliwie zszyta!
Może ktoś z Forumowiczów wie jak trafić do ekspertów, potrafiących odtworzyc
przebieg wypadku i podać ew. przyczynę. Mnie cały czas zastanawia dlaczego
biegły w sądzie zanegował ślady opisane przez policję na miejscu zdarzenia. I
wyszło, że on na podstawie fotografii potrafi dokładniej opisać ślad!!!

[blond_czupiradlo]

sama piszesz, że właśnie mijają 3 lata od tego wypadku, a dopiero teraz nagle
się ocknęłaś i robisz szum wokół tej sprawy - czyżby spóźniony refleks...
Dla mnie też jest to bardzo podejrzane...

[sofia67]

W sądach toczą się dwie sprawy związane z tym wypadkiem od 2001 roku. Chyba
wiesz w jakim tempie pracują nasze sądy? Ja nie robię żadnego szumu. Na skutek
wypadku zostaliśmy bardzo poszkodowani. Gdyby samochód był sprawny nie doszło
by do takich skutków. A przedstawicielstwo Renault z Francji tłumaczy, że tak
mechanizmy bezpieczeństwa w ich samochodach mają działać!!! Chodzi mi o
rzetelność informacji. Gdybym np. w instrukcji samochodu przeczytała, że przy
prędkości 50 km/h mogą zerwać się pasy i może rozerwać się poduszka powietrzna
to na pewno nie kupilibyśmy takiego auta! Renault o tym nie informuje, więc ja
podaję tę wiedzę tutaj. Może choć kilka osób nie kupując tego szajsu uniknie
tego co spotkało nas! Pomijając, że tłumaczenie, że mechanizmy bezp. działają
do 50 km/h jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem, to w każdym kraju są pewne
normy, które te mechanizmy muszą spełniać.
Ja również nie chciałbym wierzyć w to o czym tu piszę, gdyby nie fakt, że
przytrafiło sie to nam. Powtarzam jeszcze raz, że Renault nie neguje tych
uszkodzeń !!!

[Gość: LOLROTFL]

3 lata minely od wypadku(?), a kolezanka Sofia doznaje olsnienia i generuje
post na forum..jako ze motoryzacja interesuje sie od bardzo dawna, pamietam jak
to kiedys Ford mial nielada klopoty z uwagi na samoistne odpalenie sie poduszki
kierowcy, w zdarzeniu tym zginela(albo zostala ciezko ranna) coreczka
wlasciciela mondeo. o tej sprawie mowiono glosno..szum medialny byl nielada.
Dlatego, jesli to co piszesz Sofiu jest prawda..to szczerze watpie aby cos
takiegoniewylazlo ja swiatlo dzienne, ot chocby za sprawa konkurencji.
P.S 1 laguny z 1997 roku niemialy zadnego wezwania do naprawy zwiazanego z
systemem SRS
P.S 2 ABS nawalil akurat przed zdarzeniem, wczesniej wszystko bylo w porzadku?
nieswiecila sie lampka abs+serv?
P.S 3 W zasadzie na miejscu kazdego wypadku w ktorym sa ofiary smiertelne sa
osoby mogace z bardzo duzym prawdopodobienstwem ustalic jego przebieg.

[sofia67]

Tak, 3 lata mijają od wypadku, a ja nie doznałam żadnego olśnienia. Ja żyję na
co dzień z myślami, że przez ten badziewiasty samochód moje życie zostało
wywrócone do góry nogami! Sprawę z Fordem kojarzę. Dziewczynka doznała obrażeń,
ale żyje. Takie coś jak nasza sprawa nie wyszło jeszcze na światło dzienne,
ponieważ tak jestem umówiona z adwokatem. Forum nie traktuję jak "światło
dzienne", podobnie jak moich krewnych, znajomych, którzy wiedzą o naszym
wypadku. A na nagłośnienie sprawy mam jeszcze czas. Sprawa jest w toku.
Zapewniam Cię, że o ile stanowisko Francuzów nie zmieni się to sprawa
będzie "mocno" medialna!
ad.3 Ta Osoba, która zmarła najpierw przeszła dwie operacje i zmarła po 8
godzinach od zdarzenia. I być może dlatego przebieg zdarzenia nie został
odtworzony jednoznacznie.
ad.2 Niewiadomo w którym momencie nawalił ABS. Wszystkie kontrolki działały
poprawnie pomijając czas tuż przed wypadkiem. Kierowca doznał tak znacznych
obrażeń głowy, że był nieprzytomny długo i oczywiście nie pamięta żadnych
okoliczności poprzedzających wypadek.
ad.1 Na temat wezwania do przeglądu poduszki powietrznej w samochodach Renault
Laguna wyprod. w okresie 06-12.97r. odsyłam do strony
www.via.gov.uk/apps/recalls/default.asp
Piszesz dalej, że dopiero samochody z drugiej połowy 97 były mocniejsze. Nasz
był wyprodukowany (według informacji dilera) we wrześniu 1997r.
Nieważne ile gwiazdek ma na dzień dzisiejszy Renault Laguna. Według
przedstawicieli Renault środki bezpieczeństwa w samochodach Renault działają do
prędkości 50 km/h. Moim zdaniem samochody Renault nie powinny zostać w tej
sytuacji dopuszczone do ruchu w Polsce, gdzie dopuszczalna prędkość jest 130
km/h.
A mi się wydaje, że jesteś pracownikiem firmy Renault...

[sofia67]

Przepraszam! Wkradła się do mojej poprzedniej wypowiedzi jedna nieścisłość! Pas
przerwał się nie na środku długości, ale na dole, przy mechanizmie zwijania.

[Gość: Jimmi]

Już się plączesz...tak to jest, jak ktoś najpierw coś z autkiem kombinuje,
omija dealera robiąc przeglądy "u znajomego", a później jeszcze chce dostać
odszkodowanie!
System abs nie wykrywa czy autko będzie miało wypadek czy nie i albo działa
cały czas dobrze, albo coś jest źle odrazu, a nie nagle-przed drzewem. Jeśli
pozwolisz, to za 5 min (jak tylko wyjde z domu) będę wiedział czy u mnie jest
sprawny-jeśli nie dealer naprawi.
Poduszka? nie wiem co prawda co się stało z pasem, ale wybacz-pas + poduszka
to zestaw i jeżeli jedno nie zadziałało z jakiegoś powodu, to i 10 poduszek by
Ci nie pomogło i wszystkie by wydały sie po wypadku "źle zszyte".
Na koniec zapraszam do zapoznania się:
www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=21
Niezbyt dobrze to autko wypada. Natomiast od tego czasu minęło 7 lat i jest to
dośc długo. Więc nie mów, że systemy bezpieczestwa renault (vw, czy forda) są
do d... bo jednak 5 gwiazdek dla Laguny II coś znaczy

[Gość: LOLROTFL]

Gość portalu: Jimmi napisał(a):
Na koniec zapraszam do zapoznania się:
> www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=21
> Niezbyt dobrze to autko wypada.
Dokladnie, dopiero laguny budowane w 2 polowie `97 roku maja wzmocniona
konstrukcje, wymusza m.in wynikami uzyskanymi w ncap.

Natomiast od tego czasu minęło 7 lat i jest to
> dośc długo. Więc nie mów, że systemy bezpieczestwa renault (vw, czy forda) są
> do d... bo jednak 5 gwiazdek dla Laguny II coś znaczy

Szczegolnie, ze na 99% systemy SRS czyli poduszki, czujniki i komputery
sterujacy tymi divajsami sa na 99% produkowane przez te same samebryki( co
oczywiscie nieoznacza ze sa identyczne)niezaleznie czy to volvo bmw vw czy
inne .

[sofia67]

Słuchaj ja co prawda nie jestem mechanikiem samochodowym, ale pomyślałam sobie,
że może to być dla kogoś, kto sie na tym zna, istotne gdzie, w którym miejscu
ten pas się przerwał. Jeśli "plątałabym" to nie pisałabym tego wyjaśnienia i
nie było by żadnej sprawy.
Dilera nie omijaliśmy, i o to chodzi, że auto miało przeglądy, wykonywane
zgodnie z książką serwisową, przez autoryzowany serwis Renault. Ostatni
przegląd był przeglądem głównym po 60 tys. km.
W naszym samochodzie żadna kontrolka nie wskazywała awarii, niesprawności
żadnego systemu, a jednak cos sie stało. Policja na miejscu wypadku opisała
ślady blokowania kół. Przy sprawnym ABS nie powinno to mieć miejsca.
Ja tez nie wiem co się stało z pasem, że się przerwał. Ten samochód był
oglądany przez przedstawicieli Renault, przez producenta poduszek i przez
producenta pasów. Przedstawiciel Renault oświadczył na piśmie, że przy
prędkości 50 km/k i wadze kierowcy ok.100kg na pasy działają tak duże siły, że
pasy mogą się zrewać w momencie wypadku. A w przypadku zerwania się pasów na
poduszkę również działają zbyt duże siły, by mogła to wytrzymać. Nasuwa się tu
logiczne pytanie dlaczego w książce pojazdu nie ma o tym ani słowa, zważywszy,
że u nas dopuszczalna prędkość jest 130 km/h (na autostradach)! Moim zdaniem
przy takim stanowisku firmy Renault w Polsce samochody Renault nie powinny być
dopuszczone do ruchu.
Zastanawia mnie w tym wszystkim dlaczego nie zerwał się pas pasażera (tylko
zablokował sie mechanizm zwijania)!
I w Twoim przypadku mam również wrażenie, że reprezentujesz firmę Renault.
Jeśli nie wierzysz mi, że piszę prawdę to może nie pisz dalej, bo to nie ma
sensu. Ja powiedziałam wcześniej dlaczego odezwałam sie na tym forum. Szukam
ludzi, którzy zostali podobnie poszkodowani i tych, którzy byli wzywani na
przegląd poduszki.

[Gość: Parys]

Ma Pani chyba rację LOLROTFL musi mieć coś wspólnego z RENAULT bo tak zawzięcie
broni tej firmy, nie znając szczegółów Pani sprawy. Ja też co prawda nie znam,
ale tak jak w przypadku firmy FORD, żadna z firm nie chce się dobrowolnie
przyznać do wypuszczanych bubli. Szczególnie na rynek Polski. Nie ma wcale
pewności, że wszystkie sprowadzane samochody są samochodami nowymi. Gdyby,
żyłaby Pani w USA to firma dawno starałaby się załatwić sprawę polubownie, a do
Pani ustawiłaby się kolejka adwokatów. Niestety żyjemy w Polsce. Życzę
powodzenia w dochodzeniu prawdy.

[Gość: LOLROTFL]

Nie mam nic wspolnegoz Renault..mi chodzi tylko o pewnejakby to delikatnie
nazwac niescislosci ktore imho pojawily sie w poscie(ach) Sofii.
Malo prawdopodobne wydaje sie, aby reno jako firma napisala, izby systemy
bezpieczenstwa w jej samochodach mialy dzialac do 50 km/h..polecam lekture
metodyki testow robionych chocby przez ncap..dodam tylko ze testy zderzen
czolowych(offset) odbywaja sie przy predkosci 64 km/h. jednostronne blokowanie
sie kol..hmmcuda panie, albo abs niedziala(wszystkie sieblokuja) albo dziala.
Pozatym, to juz do Sofii, w dobie programow w stylu "uwaga", "pod napieciem"
czy inne szmelsacyjne programy,az zal ich niewykorzystac, afair temat o
poduszcze w mondeo byl trzepany i to przez super express i przez
jakies "sensacyjne" programy w tv.
Tak wiec, jesli takie zdarzenie mialo rzeczywiscie miejsce, a przeciez moze to
pani udowodni wszak zapewne ma pani pismo od dilera i mozliwosc jego
zeskanowania, to proponuje zainteresowac ta sprawa jakikolwiek program z tych
wannabe sensacyjnych..moze cos pomoze?
aha
P.S wspomniala pani o tym ze w polse jest ograniczenie do 130 km/h, otoz
zapewniam pania, ze przy tej predkosci niepomogloby pani nic.

[sofia67]

Nie oczekuję od Ciebie żadnej delikatności. Bądź wiarygodny i wskaż konkretnie
gdzie w moich wypowiedziach są nieścisłości! Powtórzę jeszcze raz. Zerwanie
pasa i rozerwanie poduszki to fakty uznane przez obie strony!!! Jeśli firma
tłumaczy, że mechanizmy zadziałały prawidłowo to znaczy, że aprobuje takie
zachowanie mechanizmów bezpieczeństwa w swoich produktach. Więc to czy dla
Ciebie jest to mało czy wielce prawdopodobne to juz Twój problem. Jak mogę Cię
bardziej przekonać? A jeśli chodzi o "jednostronne blokowanie sie kół", to tak
opisała to policja. I na ten temat również wypowiada się, nawet dosyć
obszernie, Renault. Oczywiście kot zostaje tak odwracany ogonem, że i w tym
przypadku "wszystko jest cacy".
Ja oczywiście znam te programy telewizyjne i mam niestety wrażenie, że prędzej
czy później zwrócę sie do Nich z tą sprawą.

[speedbird]

Na poczatku zaznaczam, ze nie jestem pracownikiem Renault!
Współczuje tragedii, która dotkneła Twoją rodzinę. Rozumiem, Twoje emocje i
pretensje do firmy Renault.
Chciałbym ustosunkować jednak do kilku spraw, które tu przedstawiłaś.
1. ABS był niesrawny bo... były ciągłe (nieprzerywane) ślady chamowania na
asfalcie. Piszesz, że nic wcześniej nie sygnalizowało awarii ABS-u, ani
komputer auta ani kontrolki. Moim zdaniem ABS w tej Lagunie był sprawny do
oststniej chwili. W moim samochodzie tez mam ABS (sprawny!) i przy pełnym
hamowaniu na suchym asfalcie zostaja czarne, nieprzerywane pasy. Dzieje sie
tak dlatego, że w takich warunkach ABS działa na granicy blokowania kół
i siły, które wtedy powstają na styku opona=asfalt są tak duże, ze guma
pozostawia ślad na asfalcie. Dodatkowo przerwy w blokowaniu kół są tak
krótkie, że nie można tego stwierdzić oglądając smugi na asfalcie.
Jedyną wiarygodna opinie mogłoby tu dać przebadanie całego układu hamulcowego
i elektroniki zarządzającej ABS-em w tym samochodzie aby stwierdzić czy był on
sprawny. Wyrokowanie na podstawie śladów na asfalcie nie jest miarodajne!!!
2). Piszesz, że samochód nie powinien być dopuszcony do ruchu w Polsce bo to
na autostradzie max. dopuszczalna predkość to 130km/h. ZADNA firma nie daje
gwarancji bezpieczeństwa dla takich prędkości!!! Ani Volvo, ani Saab, ani
Toyota, ani ..... (wpisz co chcesz). Czy wiesz przy jakiej prędkości
przeprowadza się testy zderzeniowe?..... Jesto predkość między 50 a 64km/h!
Zależy to od producenta, organizacji testującej itp. Euro-NCAP przeprowadza
testy przy predkości 64 km/h. Dlaczego nie np. przy 130km/h?.... Dlatego, że
zakłada się, że kierowcy zawsze udaje sie trochę wyhamować przed zderzeniem.
Jest to uderzenie ofsetowe - w odkształcalną (!!!) przeszkodę samochód uderza
40% swojej częsci czołowej po stronie kierowcy. Jest to najczęściej
(statystycznie!) spotykana sytuacja wypadkowa i wlasnie ją przyjęto w tych
testach. Podkresliłem, że przeszkoda, w która uderza samochód jest
odkształcalna, czyli ona TEZ pochłania energie uderzenia!!!
Twoja Laguna udeżyła w drzewo... Drzewo (podobnie jak betonowa ściana) nie
pochłania części energi tak jak karoseria innego samochodu... W tekim wypadku
karoseria samochodu musi pochłonąć całą energię!!! Można więc powiedzieć, że
siły działające na kierowce i pasażerów Laguny były w tym wypadku takie jakie
pojawiłyby sie w przypadku zdeżenia dwóch samochodów jadących z predkością
100km/h każdy!!!!
To nie jest moje widzimisie tylko fizyka i matematyka - składanie predkości,
masy, sily, itd, itp.
Przy takich siłach zerwanie sie pasaów bezpieczeństwa jest bardzo możliwe,
nawet przy mniejszej niż 100kg masie zapiętej w nie osoby. Dla przykładu
powiem Ci, że osoba ważąca normalnie 75kg jadąc maluchem udeży w ściane
z prędkością 40km/h, w momencie tego zdeżenia ważyć bedzie ok. 1900kg!!!!
Wyobraż sobi teraz (a najlepiej policz!) m=100kg, v=100km/h....
Teraz bedze cos z dziedziny zwanej biomechaniką... Stwierdzono, że przy
przeciążeniach powstałych w wypadkach przy udeżeniach (wypadkach
samochodowych) powyżej 100km/h (pasy na miejscu, poduszki tez, itp., itd.)
następuje śmierć w wyniku... rozerwania połaczeń między półkulami mózgu!
Człowiek to nie maszyna!... Ma swoją wytrzymałość... tylko trochę większą niż
samochód.

Pozdrawiam!

[sofia67]

Na temat ABS i śladów jakie zaznacza pojazd na drodze dowiedziałam sie co nieco
już po wypadku. Nie jestem w tej dziedzinie żadnym ekspertem. Ten temat dosyć
rzeczowo opisany jest w książce Jacka WIERCIŃSKIEGO "Wypadki drogowe-elementy
analizy technicznej i opiniowania".
Jeśli zaś chodzi o prawa fizyki i biomechaniki, to również nie jestem w tym
temacie najmocniejsza. Tu występują jednak poważne wątpliwości. Pasażer obok
kierowcy miał na klatce piersiowej olbrzymie siniki i wybroczyny na linii
biegnięcia pasa, złamany obojczyk, no i połamane żebra. Przypomnę, że pas
pasażera miał zablokowany mechanizm zwijania i nie przytrzymał go do oparcia
fotela. Pasażer "latał" w tym luźnym pasie i stąd niektóre jego obrażenia.
Natomiast kierowca nie miał żadnych tego typu śladów na ciele! Tak jakby ten
pas nie zdążył wywrzeć na Niego żadnego działania. Nie miał połamanego
obojczyka ani żeber. Miał za to potwornie stłuczone płuca, które oprócz
poważnego obrażenia głowy stanowiły zagrożenie smiertelne. Uderzył niczym nie
trzymany, całą powierzchnią klatki piersiowej. Przyznasz, że są to wątpliwości,
które mogą nie dawać spokoju?

[Gość: kierowca rajdowy]

Częściowo racja, częściowo nie:
1. Zderzenie z drzewem przy prędkości 40-50 km/h można porównać ze zderzeniem
dwóch pojazdów poruszających się 40-50 km/h kazdy a nie jak sugerujesz 100 km/h
każdy. Renault robiło zresztą testy czołowego zderzenia 2 lagun II a kiedyś
Lagun I z łączną prędkością 112 km/h a więc 56km/h każde i efekt był bardzo
zbliżony do zderzenia z betonową barierą (bo wówczas testy przeprowadzano jeśli
dobrze pamiętam z prędkością 56 km/h z nieodkształcalną barierą)

2. Kompletną bzdurą jest ostatnie stwierdzenie, jakoby po uderzeniu w drzewo z
prędkoscią przekraczającą 100km/h rozrywały się półkule mózgu.
W normalnym aucie i tak zostaniemy przy tej prędkości zmiażdżeni więc nie ma co
gdybać, ale wytrzymałość organizmu jest znacznie większa niz piszesz (niż
wyliczają naukowcy - bo zakładam, że gdzieś to przeczytałeś, a nie wymyśliłeś)
W rajdach jest mnóstwo takich wypadków, sam byłem naocznym świadkiem kilku, w
którym min. Lancerem (z klatką i w kasku oczywiście) rozbił się Wojtek
Zaborowski. Prędkość uderzenia była ok 116 km/h w drzewo. Auto mocno oberwało,
kierowca miał połamane nogi, ale mózg miał na swoim miejscu. Nawet śp. Leszek
Korznowski po zderzeniu z drzewem z prędkoscią 160 km/h jeszcze żył. Inna
sprawa, że zaraz spłonął razem z pilotem. W rajdowych mistrzostwach świata w
klasie WRC wpadanie do lasu z prędkosciami powyzej 100km/h są na porządku
dziennym. Wystarczy spojrzeć na Kuzaja, on jest w tej dziedzinie fachowcem, a
proszę jak się dobrze ma.
Ale prawdziwą wytrzymałość organizmu widać dopiero w formule 1, tam bolidy
zbudowane są z włókien węglowych. Jeśli kierowcy nie zmiażdży, to przezyje.
Przykład: M. Schumacher - 200km/h - centralnie w betonową bandę - pęknięta
stopa. W Indy Car i CART potrafia przywalić w betonową bandę z prędkością 300
km/h i przezyć, a jak umieraja to na skutek obrażeń doznanych przez zmiażdżenie
monococue a nie na skutek rozpadania się mózgu. To tyle. Z resztą wypowiedzi
się zgadzam. Mam prosbę do Pani Sovi jeśli dobrze pamiętam imie - niech się
Pani jakoś uwiarygodni, bo całe zdarzenie brzmi dość nierealistycznie, co
oczywiscie nie wyklucza możliwosci jego zajscia. Proszę ewentualnie o kontakt
na miala [e-mail] postaram się pomóc

[sofia67]

Tak jak Pan zaproponował, już odpisałam na podany adres. Czekam na dalszy
kontakt. Z.

[Gość: Jaque Renault]

Racja, tyle, ze wlokna weglowe maja wielokrotnie lepsza zdolnosc do
pochlaniania energii. Nie zmienia to faktu, ze czlowiek jest zdolny wytrzymac
ogromne przeciazenia.

A wracajac do Laguny - gdyby pasy sie rozerwaly, to kierowca zostalby zabity
uderzeniem airbaga. pozdr

[sofia67]

Taśma pasa została rozerwana, a kierowca na szczęście przeżył, chociaż
obrażenia Jego głowy i klatki piersiowej były tak poważne, że nikt nie dawał mu
szansy, że z tego wyjdzie. Mówię o neurochirurgach. Oczywiście skutki tego
wypadku pozostaną do końca Jego życia.
Nie wiem czy doczytałeś, ale poduszka powietrzna rozerwała się na szwie!

[sofia67]

Wysłałam Panu materiały na podany adres, ale nie mam potwierdzenia czy Pan to
otrzymał. Czekam na dalszy kontakt. Z.

[Gość: Jimmi]

Tak jestem pracownikiem renault-brawo! :/
jeśli z taką łatwościa ferujesz wyroki to współczuje i nie dziwię się Twoim
opiniom...
Powiadasz, że samochody renault (czy nawet innej firmy) nie powinny być
dopuszczone do ruchu z uwagi na v=130 km/h itd. Przyjmijmy zatem założenie:
jadą dwa auta na obszarze niezabudowanym, oba v=90 km/h. Idealne zderzenie
czołowe odpowiadałoby zderzeniu z odkształcalna, nieruchomą powierzchnią przy
prędkości auta 180 km/h. Rozumiem, że jeśli jakies auto niewytrzymałoby przy
tej prędkości (pasy, poduszka, cokolwiek!), to też "nie powinno być
dopuszczone do ruchu"??
Wracając do Twojego przypadku: uważam, że zabrakło Ci czystego obiektywizmu.
Przedstawiasz sprawę, jakby była juz rozstrzygnięta. A przecież tak nie
jest...to czy auto zachowało sie ok rozstrzygnie sąd. A do tej pory
powstrzymaj sie od stwierdzeń, że nagle abs nie zadziałał w kluczowej chwili
itp. I nie chodzi mi tu o firme renault, ale bardziej generalnie!

[sofia67]

To nie ja ,ale Ty "z łatwością ferujesz wyroki". To Ty wcześniej, nie znając
mnie ani historii mojego samochodu stwierdziłeś, że ja z autkiem coś
kombinowałam, naprawiałam u znajomego...
O wątkach tej sprawy, które nie są przez obie strony poddawane w wątpliwość
piszę tweirdząco np. o pasach i poduszce. Natomiast tam gdzie są wątpliwości
jak np. w przypadku ABS piszę "prawdopodobnie, być może...".
Sprawa nie jest rozstrzygnięta i dlatego nigdzie nie powiedziałam, że ABS nie
zadziałał w kluczowej chwili. Przytaczam tylko to co np. jest zawarte w
protokole sporządzonym przez policję.
Jeśli zaś chodzi o dopuszczenie samochodu do ruchu to nie chodzi mi o to, że
przy v=130 przy zderzeniu z drzewem kierowca ma wyjść cało, bo taka jest
dopuszczalna prędkość! Chodzi o to, że jeśli firma twierdzi, że dla takich
parametrów o jakich mówimy pasy zrywają się, to ten samochód powinien być
sprzedawany z wielkim czerwonym transparentem ostrzegającym o tym! Bo jak
kupuję buty śniegowce to mam prawo oczekiwać, że po wejściu w śnieg nie będę
miała po minucie w tych butach mokro. Te buty muszą spełniać jakieś normy,
muszą być wykonane z odpowiednich materiałów. Tak samo jak jadę samochodem to
mam prawo oczekiwać, że przy zderzeniu przy tej prędkości pas będzie na tyle
mocny, że nie zerwie się. Zwłaszcza,że ten drugi nie zerwał się. Przecież tu
jakiś uczestnik forum pisze, że ktoś uderzył z v=170 i nie mówi nic, że zerwał
sie mu pas! A na rozstrzygnięcie sprawy czekam z niecierpliwością!

Cos podobnego, Volvo

[ben.gurion]

www.brama.com/news/press/000208kovalenko.html
Napisza zaraz ze gosciu klamie i jest agentem BMW.

[sofia67]

Niestety nie mogę otworzyć tej strony! O czym to jest?

Txt

[ben.gurion]

Given the below and the fact that today’s owner of the VOLVO Company is FORD, I
am seeking for lawyers’ offices which could defend my interests in the court
proceedings against VOLVO. Finding myself in this conflict situation I am
nevertheless deeply satisfied with the attitude of American Company FORD based
on the American principles of democracy and standing for human rights.

From the press-conference «Citizen of Ukraine
Sergiy Kovalenko Versus VOLVO», 19 January,
12:00, held at the news agency «UNIAN» conferenbce-hall
(4 Khreshchatyk, Kyiv, Ukraine).

«Sergiy Kovalenko from Crimea is bringing an action against Company «VOLVO», a
member of international motocar conglomeration «FORD».

Sergiy Kovalenko became disabled after an accident he got involved in when
driving a Volvo C70 Coupe. The make had been widely advertised as one of the
safest manufactured over the last few years. The car was equipped with an air
bag system. Anyway, during the accident none of the airbags worked. The car is
a write-off.

Profile.


Sergiy Kovalenko
Sergiy Kovalenko, 34, was born in Simferopol, Ukraine. At 15 finished musical
school majoring in accordion, at 17 finished a full course at a secondary
school with advanced learning of English. At 18 got a Master of Sports grade in
weight-lifting (under-82.5kg category). Was a member of the U.S.S.R.’s national
weight-lifting team, the captain of the junior national team and a prize-winner
at European, All-Union and Ukrainian Championships. Worked as a weight-lifting
coach-instructor at the regional council of Sports Society «Dynamo». Served in
border-guard troops of the Western Border Military District and has some
Government awards. In 1988 took an external degree in economics at the Crimean
Agricultural Institute (College) and worked as a senior researcher at the said
Institute. Candidate of Science (Economics). Further on worked as the Deputy
Chief of the Tax Inspection of Kyivski district of Simferopol (Crimea), an
employee at the Foreign Economic Section of the Council of Ministers of the
Autonomous Republic of Crimea, the Head of the Trade Administration of the
Council of Ministers of the Autonomous Republic of Crimea.

From the mid 1995 to the day of the accident ran a private business.

Why S. Kovalenko having legal proceedings with the Volvo


June 1998 - January 1999. After the accident Sergiy's Volvo C70 is a write-
off.
In the March of 1998 Sergiy Kovalenko was the first in Ukraine to buy a Volvo
C70. On 20 June 1998 he got into an accident. After a head-on collision with a
tree the car rolled over and none of the four air bags available in the safety
system worked. The driver was rushed to the neuro-surgical unit of a Simferopol
hospital where he stayed for four months under the supervision of the Chief
Neuro-Surgeon of Crimea. As a result of the accident Sergiy Kovalenko developed
a closed skull injury (brain contusion) complicated by post-traumatic
arachoiditis and traumatic brain disorder. He also got a thoracic contusion,
fractures of cartilaginous terminations of ribs and a thoracic displacement. He
is still receiving treatment in a rehabilitation centre.


March 1998. Sergiy Kovalenko posing in front of the new Volvo C70 Coupe. The
car was ordered in Sweden on Sergiy's application and sold to him by VIKING-
MOTORS, the Volvo dealer.
On 22 September 1999 Sergiy Kovalenko was granted a disability pension in
connection with permanent poor health condition (Disability Certificate No
133388). It is easy to imagine that if the airbags had worked he would have
never received these injuries. The sad consequences of this are the loss of
health, business, family and putting paid to sports.

Sergiy Kovalenko is bringing an action against VOLVO. But from the very first
steps it is obvious that both the management of VIKING MOTORS, a Ukrainian
branch, and the Swedish parent company, as well as VOLVO CAR INTERNATIONAL AB
not only have turned a deaf ear to what happened but are sticking to the policy
of ignoring the customer’s interests.

Sergiy Kovalenko and his lawyers studied the experience of dealing with similar
situations in Ukraine by MERCEDES, BMW, AUDI, VOLKSWAGEN and other car-
manufacturers and, to the best extent possible, the experience of resolving
such problems across Europe. According to Sergiy Kovalenko and his lawyers, at
Swedish Concern VOLVO they have an opinion that human rights in Ukraine and in
Sweden are not of the same value.

Given this, Sergiy Kovalenko will do his best to draw the attention of the
world media to VOLVO’s attitude to observing human rights and consumers’ rights
no matter what country the consumer comes from.»

[Gość: Mariusz]

Dajcie spokój sofii67. Zadała pytanie, a tutaj piszecie o jakiejś teorii
spiskowej. Nawet jeśli to "prowokacja" w co osobiście wątpię, to może są na
forum osoby, które miały podobne doświadczenia. Jak wiadomo wszystko potrafi
sie zepsuć lub być źle wykonane.
Jeśli ktoś nie dowierza testom zderzeniowym to proszę sprawdzić, wyniki
wypadków, które miały miejsce naprawdę:
www.folksam.se/engelsk/index.htm
Jak widać Renault Laguna wypadł dobrze ale w statystyce 1% może oznaczać
konkretnego Jana Kowalskiego.
Pozdrawiam i namawiam do nabrania odrobiny dystansu do posiadanego
najukochańszego samochodu.

[sofia67]

Dziękuję Tobie i Parysowi za dobre słowo! Widzę, że normalni ludzie też tu
urzędują, więc będę śledzic dalej te wypowiedzi, bo już chciałam stąd uciekać.
Może trafię na jakieś ciekawe informacje lub rady. Pozdrawiam!

[Gość: Gregor]

Zaraz, zaraz, nie zrozumiałem! Znawcy z renault powiedzieli, iż przy prędkości
50 km/h pasy bezp. mają prawo się rozerwać.? Czy tak?
Jeśli tak, to rzyczywiście powinni taką informację umieścić przy sprzedawanym
aucie. Proszę bardzo, kupujcie renault, model laguna, wyposażenie takie a
takie, dane: przy prędkości 50 km/h w trakcie zderzenie pasy bezp. pękają, a
poduszka powietrzna kierowcy się rozrywa, pasażera może się rozerwać.
No nie, kurwa ich mać chyba żartujecie? Nie chce mi się wierzyć, że tak
powiedzieli.

[sofia67]

Dobrze zrozumiałeś! Jak mi powiedzieli to przez telefon, to po odłożeniu
słuchawki przez chwilę myślałam, że miałam jakieś omomy słuchowe. Jednak jest
to oficjalne stanowisko i naszych przedstawicieli i Francuzów! Mam to juz dziś
NA PIŚMIE! I o to mi własnie chodzi, że taka informacja powinna byc podawana
przy zakupie auta i np. przy każdej reklamie renówek kiedy podają ile systemów
bezpieczeństwa i różnorakich bajerów jest w nich zamontowanych. Niech powiedzą
od razu, że te wszystkie cacka działają do 50 km/h.

[wiktor_l]

Proszę, zeskanuj to pismo i wrzuć na jakąś stronkę.

Wiktor

[sofia67]

Bardzo żałuję, ale naprawdę nie mogę dziś ujawniać takich rzeczy ze względu na
tzw. dobro śledztwa. Zobowiązuję się jednak, że jak sprawa nabierze jakiegoś
przyspieszenia to wrócę na to forum i poinformuję wszystkich zainteresowanych o
tym. Ja podałam wcześniej swój e-mail. Jeśli chcesz to podaj mi swój adres
mailowy i obiecuję, że odezwę się osobiście. A jeśli mogę zapytać to dlaczego
interesuje Cię ten temat? Pracujesz dla Renault czy może jesteś posiadaczem
renówki?

[bisnesmen]

Jeśli jest tak, jak piszesz, ja zadzwoniłbym np. do "Uwagi" w TVN, zrobią
z tego wielką sprawę i Renault Polska szybko się opamięta. Ewentualnie
postrasz ich takim telefonem, perspektywa szumu medialnego rychło przywróci
im odpowiedzialność.

[sofia67]

Tak jak mówiłam ta sprawa jest w toku i ja nie mogę z pewnych względów jej
nagłaśniać w mediach. Przynajmniej jeszcze nie teraz.

[Gość: Waldman]

Taaaaak? Niedawno sam kupiłem Lagunę, bo . . . jest bardzo bezpieczna. W
Lagunie I rozwalił się kiedyś powaznie mój kolega i wyszedł bez szwanku, mimo
że ten model nie był przecież ideałem bezpiecznego samochodu. A jeśli chodzi o
II, to znam dwa przypadki, które dowodzą, że reklamy i testy zderzeniowe mówią
prawdę. Na przykład szef mojego kuzyna przy 170 km/h wjechał wieczorem w nie
oznakowany "wyrąb asfaltu" bo chłopcy drogowcy chcieli naprawić drogę, ale nie
zdążyli przed fairantem, więc poszli do domu. Auto pofrunęło w górę spadło na
dach i sunęło sobie (na dachu oczywiście) aż zdeżyło się czołowo z . . . inną
laguną. Mimo niecodziennej sytuacji (takich testów zderzenieniowych do góry
nogami to nikt nie robi) kierowcy z obu aut wyszli bez szwanku. Samochód o
którym piszę poszedł do kasacji a drugi wyglądał jak by mu sprasowano cały
przód. Ja chcę jeździć laguną i takie wątpliwe historie mnie nie ruszają.
Nawet jeśli jest coś na rzeczy, to ta historia generalnie jest moim zdaniem
nieprawdziwa i naciągana. Pokaż kwity lub chociaż podaj więcej faktów. Np.
jaki numer ma Twoja sprawa, gdzie się toczy, kim była ofiara śmiertelna i gdzie
siedziała (może z tyłu i nie zapięła pasów). Forumowicze zaraz to rozpracują.

[sofia67]

Ja też słyszałam, o wypadku Laguny dosłownie w tym samym czasie kiedy zdarzył
sie nasz wypadek. Już nie pamiętam dokładnie wszystkich szczegółów. Gościu na
pewno jechał powyżej 100km/h i miał czołówkę. Nie pamiętam z czym. Wiózł żonę i
dwoje dzieci w fotelikach. On albo żona mieli coś z kręgosłupem szyjnym a
dzieci obrażenia wewnętrzne od pasów. Ale na pewno wyszli w miarę bez szwanku.
Tu ktoś na Forum powiedział cos takiego, że może to był samochód po wypadku! I
ktoś inny dodał, że na rynek polski mogą trafiać samochody używane z zagranicy!
Muszę zaraz poszukać tych postów. Jakoś teraz to do mnie dotarło! Czy to jest w
ogóle możliwe, ża kupując auto w salonie, jako nowe oczywiście, mogę kupić auto
używane?! To chyba już kogoś poniosła fantazja!
Jeździj swoją Laguną długo, szczęśliwie i bezpiecznie. Historia jest prawdziwa
i nienaciągana! Sprawa przeciwko Renault toczy się w sądzie we Wrocławiu. I
jest ona zawieszona do czasu zakończenia się sprawy w sądzie w mieście
właściwym dla miejsca zdarzenia. Ofiara śmiertelna to kobieta, która siedziała
z tyłu za pasażerem.

pasy i system kontrolowanego napięcia

[Gość: trooper]

> Ofiara śmiertelna to kobieta, która siedziała
> z tyłu za pasażerem.

a czy miała w końcu zapięte te pasy?

I druga sprawa - "w teorii" wygląda to tak (odstępy milisekundowe):
1. Uderzenie
2. Blokada rozwijacza pasa (ciało szarpnięte do przodu)
3. Pas elastycznie rozciąga się pod wpływem obciążenia
4. Odpalenie ładunków pirotechnicznych w celu wybrania luzu rozciągniętego pasa
5. Równoległe działanie "ograniczników" napięcia zmniejszających nacisk pasa, a
więc i, konsekwentnie, siłę nań działającą o ok. 1/3

U Was wyraźnie pas nie wytrzymał punktu 3.

Co do "krwawych wybroczyn" u pasażera - zapewne w innym aucie (testy) byłoby
gorzej, bo jakby nie patrzeć Laguna ma ogranicznik napięcia (SKNP), prosty
mechaniczny system znacząco (przy predkości zderzeń testowych o 1/3)
zmniejszający nacisk pasa na klatkę/obojczyk poprzez wyginanie elastycznego
elementu. Z drugiej strony system oczywiście zmniejsza obciążenie samego pasa,
a więc jego zerwanie prawdopodobniej nastąpiłoby przy jeszcze mniejszej
prędkości zderzenia gdyby nie było ogranicznika! Ten pas musiał być wadliwy.

Czy zatem poruszałaś w sprawie sądowej kwestię systemu KNP? Może być
interesująca, bo identyczny pas w samochodzie bez SKNP moim zdaniem zerwałby
się jeszcze szybciej.
Pamiętam jakiś stary folder Laguny, w którym pisano, że w zderzeniu testowym
bez SKNP nacisk na klatkę kierowcy wyniósł 900 kG, zaś z SKNP 600 kG, a po
wychwyceniu przez poduszkę powietrzną do 400 kG. Zatem rola SKNP w
temacie "prędkość-siła-zerwanie" jest niezmiernie znacząca wg mnie.

pozdr,M

[sofia67]

Twoja wypowiedź zainteresowała mnie. Czy mógłbyś podac mi jakieś namiary gdzie
mogę coś więcej przeczytać na temat systemu KNP (czy SKNP?). Sprawa nie jest
jeszcze na etapie takich szczegółów, ale myślę, że te informacje o których tu
mówisz mogą okazać się dla nas cenne.
Jeśli chodzi o pasy pasażerki, to pojawia sie tu wyraźna niewiadoma. W momencie
wyjazdu miała pasy zapięte. Natomiast z oględzin powypadkowych samochodu
wynika, że pasy tylne nie przenosiły żadnych obciążeń. Nie wiadomo jak to
zinterpretować. Nie wiem czy zajmujesz się tym tematem zawodowo. Może Ty
mógłbyś powiedzieć czy jest to możliwe aby pas "wypiął" się? Zważywszy, że
pakiet sześciu butelek wody mineralnej (9litrów) uszkodził w znacznym stopniu
tylne oparcie samochodu, po stronie pasażerki.
Jeszcze raz proszę gdzie mogę poczytać o pasach. Pozdrawiam Z.

[Gość: trooper]

Nie jestem żadnym specem.
Ale...
IMHO gdyby pas wypiął się pod wpływem szarpnięcia przy uderzeniu, to byłyby
owszem ślady - na klamrze (tym metalu wtykanym w gniazdo), a także wewnątrz
gniazda. O ile pas był zapięty...

Od 7 lat jeżdżę taką Laguną i jako kierowca i jako pasażer, w tym z tyłu, i
wiem, że zapinanie tylnych pasów nie jest najwygodniejsze, bo kanapa obliczona
jest na 3 osoby, więc gdy jadą dwie i chcą zapinać pasy to muszą się ścieśniać,
co nie wszystkim przypada do smaku. A więc może Zmarła wypięła się jednak z
tego pasa sama dla wygody? Ponadto można się w Lagunie pomylić i zapiąć
zewętrzny pas do gniazda 3-punktowego pasa środkowego. Nie wiem czy da się na
100%, nie wiem czy jeśli się da - to czy trzyma tak samo skutecznie jak gniazdo
właściwe. Wiesz o co chodzi - są w sumie 4 gniazda z tyłu. Od lewej:
1. gniazdo zewętrznego lewego (czerwone)
2. zapięcie główne 3-punktowego pasa środkowego (czerwone)
3. zapięcie pomocnicze 3-punktowego pasa środkowego (chyba czarne)
4. gniazdo zewętrznego prawego (czerwone)
Często np. pasażer siedzący z tyłu po prawej zamiast do nr 4 pakuje swój pas do
nr 3. Jest to o tyle naturalne, że łatwiej mu trafić właśnie w nr 3, bo nr 4 ma
bardziej schowane już pod tyłkiem. Nie wiem czy to może mieć jakiś wpływ, ale
zawsze to jakaś informacja.


Co do SKNP
^^^^^^^^^^^^^
Gdy kupowaliśmy Lagunę, to w folderach z 1995 miała to już wymienione jako
wyposażenie standardowe. W nomenklaturze anglojęzycznej jest to tzw. "belt load-
limiter". Wspominają o nim przy okazji zderzenia testowego EuroNCAP, że
zadziałał skutecznie zmniejszając nacisk na klatkę piersiową (a zatem,
powtarzam, zgodnie z zasadami dynamiki, zmniejszając także i siłę zrywającą
działającą NA PAS).
O tej zależności 900kG-600kG-400kG czytałem w polskojęzycznym folderze
reklamowym Laguny z ok. 1997 lub 1998 roku (chyba tuż przed face-liftingiem).
Kolorowy folder (nie mam niestety skanera) z 1999 roku (złota Laguna na okładce)
również to wymienia i pokazuje prosty rysunek schematyczny.

Dzisiaj to norma, ale gdy projektowano Lagunę I to taki system KNP był w tej
klasie i w ogóle w standardach bezpieczeństwa sprzed 10 lat czymś nietypowym,
wystarczy przeczytać testy EuroNCAP samochodów konkurencji.

Laguna - "Load-limiting seat belt mounts worked effectively and the dummy
measured a low risk of chest injury"

Audi A4 - "Forces transmitted to the driver's chest by the seat belt presented
an injury risk", "forces transmitted by the seat belt posed a risk of injury to
his chest"

Vectra - kierowca: "forces transmitted to his chest via the seat belt presented
some risk of injury", pasażer: "forces transmitted via the seat belt presented
an injury risk to his chest"

Mondeo - "The areas where concern was noted included the way the seat belt
loaded the passenger's chest"

Volvo S40 - "forces transmitted via the seat belt to the chest presented some
risk of injury"

Passat - kierowca ok, "forces transmitted by the seat belt presented a risk of
chest injury"

Peugeot 406 - "forces acting on the seat belt posed some risk of chest injury"

Merc C-klasa - p: "forces exerted by the seat belt during the impact resulted
in marginal protection for the chest"


Spośród powyższych tylko Laguna, C-klasa i Passat mają "load-limitery", czyli
SKNP, a w Lagunie jako jedynej odnotowano NISKI poziom nacisku pasa na klatkę!

Jest to godne pochwały, LECZ zauważ to co już mówiłem - zakładając, że SKNP
zadziałał poprawnie, to ten sam pas (ten egzemplarz pasa), który w tej Lagunie
zerwał się przy ok. 50 km/h, w innym samochodzie bez SKNP zerwałby się
najprawdopodobniej przy jeszcze mniejszej prędkości.

Reasumując - wydaje mi się, że to był wyjątkowo wadliwy pas (może cała partia).
Gdyby było to regułą, to sprawy tego typu byłyby nagminne! Tysiące Lagun
uczestniczyły w wypadkach, w tym w Szwecji - bardzo dobra "przeżywalność" w
statystykach Folksam. Zapewne w nich pasy wytrzymały i przy większych
prędkościach.

PS.
SKNP = System Kontrolowanego Napięcia Pasów = system KNP - rozumiesz?

Jeszcze co do pasa - firma Autoliv

[Gość: trooper]

Zastanawiam się na ile powinnaś skarżyć firmę Renault. Nie znam się na prawie,
ale wiem, że pasy do Renault produkuje f-ma AUTOLIV, zresztą od roku także
wytwarza je m.in. w Polsce (w Jelczu). Pasy tej firmy można spotkać w
większości europejskich samochodów, nie sądzę zatem, aby dla Lagun
wyprodukowali specjalnie wersję gównianą... Gdyby tak było, a przypadki
powtarzałyby się i w innych autkach z Autolivami, to ta firma byłaby już
historią jako największy "niewypłacalny wypłaciciel" krociowych odszkodowań.

pozdr,M

[sofia67]

W momencie wyjazdu pasażerka była zapięta na 100%. Zapinał Ją osobiście
pasażer. Kierowca nigdy nie pozwalał nikomu jeździć bez zapięcia pasów. On miał
taki odruch by sprawdzić czy wszyscy sa zapięci m.in. dlatego, ze często woził
małe dzieci. Za to co było dalej to niestety nie mogę ręczyć. Zawsze jest taka
możliwość, że Ona wypięła się sama. Chociaż jest to mało prawdopodobne, bo dla
Niej zawsze ważne było, żeby wszyscy jeździli zapięci. Niestety tego się od
Niej nie dowiemy. W samochodzie jechały trzy osoby. Pasażerka z tyłu za
pasażerem, a nie za kierowcą. I o to chodzi, ze w momencie wypadku Ona
zadziałała na fotel pasażera. Wygiął się stelaż fotela ale pas wytrzymał.
Dodam, ze pasażer miał dokładnie takie "parametry" jak kierowca, ta sama waga i
wzrost.
Jedynym cięższym bagażem w bagażniku była owa zgrzewka wody mineralnej. Jej
uderzenie spowodowało odkształcenie części oparcia za pasażerką.
Muszę niestety na razie kończyć, bo ucieknie mi MPK. Nie jestem od tamtego
czasu zmotoryzowana. Odezwę się później. Z.

[Gość: bartoo]

Jeżeli nie jesteś w stanie jednoznacznie ustalić czy ofiara miała zapięty pas
to co ty wiesz o tym wypadku w końcu?

[sofia67]

Nie brałam udziału w tym wypadku. Z miejsca wypadku kierowca i dwójka pasażerów
zostali odwiezieni nieprzytomni do szpitala. To skąd ja mogę wiedzieć czy
pasażerka była w pasach do momentu wypadku czy też nie. Siedziała z tyłu i nie
była niemowlaczkiem, którego ktoś całą drogę trzymał za rękę. Ani kierowca ani
pasażer z uwagi na ciężkie obrażenia głowy nie pamiętają momentu wypadku.
Pasażer pamięta, że sam zapinał pasażerce pasy przed wyjazdem.

[Gość: mlopaci]

> Muszę zaraz poszukać tych postów. Jakoś teraz to do mnie dotarło! Czy to
> jest w ogóle możliwe, ża kupując auto w salonie, jako nowe oczywiście,
> mogękupić auto używane?! To chyba już kogoś poniosła fantazja!

Od czasu do czasu w internecie pojawiaja sie skargi osob ktore u nieuczciwych
dilerow kupily "nowe" samochody po przejsciach. Sa to samochody ktore "spadly
z lawety", albo ktorymi bawili sie pracownicy.

Google Twoim Przyjacielem:
groups.google.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&inlang=pl&threadm=blufj1%241i91%241%40news2.ipartners.pl&rnum=35&prev=/groups%3Fq%3Dsalonie%2Bnowy%
2Blakier%2Bgroup:pl.misc.samochody.*%26hl%3Dpl%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26inlang%
3Dpl%26group%3Dpl.misc.samochody.*%26selm%3Dblufj1%25241i91%25241%
2540news2.ipartners.pl%26rnum%3D35

[Gość: Gregor]

Chłopcze! Nie o to chodzi w tej sprawie.
Nikt nie zarzuca firmie renault, że produkuje marne wózki i ogólnie szajs.
Masz podane wcześniej przykłady forda, gdzie z kolei poducha wybuchła, można
powiedzieć "ot tak sobie". I co, wszytkie fordy do dupy? Nie chłopcze, nie
zmieniaj tematu, nie o to tu chodzi.
Rzecz cała w tym, że panowie i panie z renault'a pieprzą głupoty i nie chcą się
przyznać, że to wina, no właśnie kogo? Ich oczywiście.
Po co pieprzyć o bezpieczeństwie w mediach, skoro np. pasy bezp. mogą się
przerwać przy uderzeniu, przy prędkości 50 km/h? Żądam wręcz informacji o
takich szczegółach nie tylko od "reno" ale od wszystkich producentów.
Po prostu nie chcą wypłacić odszkodowania i tyle.
Bardzo dobrze, że o tym napisała Sofia, trzeba o tym informawać, skoro sama
zainteresowana firma nie ma zamiaru.
Czy taka opinia wpłynie na sprzedaż? Bo o to chodzi "reno" zapewne. Nie nie
wpłynie, bo każdej firmie się zdarza. Ale to trzeba powiedzieć i naświetlać. Od
tego jest prasa i inne media.

[sofia67]

Zgadzam się z twoją opinią. W mojej opini nie chodziło iż zerwały się pasy oraz
pękła poduszka powietrzna. Bubel może przydażyć się w każdej firmie. Chodzi mi
o stanowisko producenta w tej sprawie. Z opini uzyskanej od przedstwiciela
RENAULT z Francji (tłumaczonej przez RENAULT POLSKA) wynika jasno iż przy
wypadku z prędkością 50km/h działają siły które mogą zerwać pasy. Jego zdaniem
jest to zjawisko normalne i nie można się dziwić, że pas uległ zerwaniu.

[Gość: Gregor]

No właśnie. Skoro zerwanie pasów przy prędkości (w przypadku uderzenia) 50 km/h
i pęknięcie poduszki jest zjawiskiem normalnym w autach marki renault, to ja
dziękuję za informację. Przy następnym kupnie auta wezmę to pod uwagę. Również
będę informował o takiej "normalności" wszystkich, których spotkam na swej
drodze do salonu po kupno wózka, marki "reno".
Nie wyobrażam sobie jazdy autem tej marki. Jazda ze świadomością "NORMALNYCH"
możliwych usterek np. przy prędkości 60 km/h całkowicie wypacza przyjemność z
poruszania się. Ale przecież to NORMALNE wg specjalistów z "reno".
Odkręcają kota ogonem i tyle, ślimaki.

[Gość: Koli]

Forda tez nie kupuj.
Poducha może Ci wywalić jescze jak sie bedziesz do niego przymierzał w salonie.
Na skutki wypadku ma wpływ tyle elementów o których nie mamy pojęcia i nie mamy
na nie wpływu, że mówienie o jakimkolwiek przypadku jak o rególe mija się z
celem.
Kto wie, czy ten pas nie został uszkodzony wcześniej.
Z jakiego powodu auto było zmuszone do tak gwałtownego hamowania?
Czy osoba, która zginęła była przypieta pasami?
Czy np. to ona właśnie nie siedziała za kierowcą lub w wyniku udeżenia w drzewo
swoim ciałem nie naparła na fotel kierowcy? Żaden pas tego nie wytrzyma, a w
takim wypadku kierowca powinien się cieszyć że żyje..

[Gość: markus]

znajomym gora tydzien temu spalilo sie cos. nie wiem dokladnie co w tym aucie.
ale przejsc z nim mieli od groma, zarowno na gwarancji jak i niestety po.
teraz uszkodzenia na tyle powaznie, ze naprawa - nie pamietam dokladnie - albo
7 kola, albo i jeszcze wiecej...
i dalej leasing splacaja...
laguna to istna tragedia

[sofia67]

Widzę, że piszesz z Wałbrzycha. A czy wiesz może w jakim mieście i w jakim
salonie kupili tę Lagunę? To znaczy chodzi mi u jakiego dilera.

[Gość: trooper]

Tylko że koleżka zapewne mówił o Lagunie II.
Usłyszał hasło Laguna, wpadł więc wylać wiadro pomyji, a topic... coż off-topic.

[sofia67]

No nie jestem pewna czy o nowej. Zresztą może sam nam powie. Bo jak psuła się
na gwarancji i po gwarancji to musi już kilka lat jeździć. A laguna II weszła
kiedy? W 2001r o ile dobrze kojarzę.

[Gość: ktoś tam]

Aha jeszcze jedno.
Ja w żaden sposób nie obarczam winą żadnej ze stron. Uważam jednak że większość tutaj ludzi ma tylko i wyłącznie szcżtkowe informacje przekazane przez panią i nie zna całej sprawy dokąłdnie. Wiem jedno, że są odpowiedni biegli sądowni którzy w sposób profesjonalny zajmują się tymi sprawami i im należy pozostawić decyzję o winie lub nie. Sam osobiście miałem osobnośc słuchać takiej osoby i opowiadali oni o takich rzeczach że mi nawet się nie śniło że można to wiedzieć na podstawie informacji o wypadku. Nic nam pani nie napisała o warunkach panujących na drodze rodzaju oświetlernia, typie drogi itp. Te wszystkie rzeczy mogą też mieć znaczenie jeżeli chodzi o wypadek. Tak nawiasem mówiąc nie wiemy czy prędkośc 50 km/h była w momencie uderzenia czy wcześniej.
Z pozdrowieniami
Ktoś tam

Na koniec
Nie samochody są niebezpieczne tylko ludzie je prowadzący.
Tak naprawdę liczba wypadków spowodowanych wadami samochodu lub drogą jest minimalna .
Dla przykładu podam że w ciągu 4 lat w woj. pomorskim liczba zdarzeń z innych przyczyn (tz nie zawiniona przez pieszego, kierującego, pasażera) wynosiła 4,2 %

Zaznaczam na koniec że w rzadnym wypadku nie ujmuję potencjalnej winy producenta samochodu. Piszę po prostu że my nie znamy wszystkich okoliczności zaistniałego zdarzenia

[sofia67]

Żałuję, ale mimo starań nie trafiłam na razie na takiego fachowca o jakich Pan
mówi. Jestem z Wrocławia. Może Pan podałby mi jakieś namiary na taką osobę,
bądź biuro zajmujące się rekonstrukcją wypadków.

[Gość: ktoś tam]

Czytam czytam
moze zaczne od tego

Pasy bezpieczęństwa
Pasy bezpieczeństwa stanowią zabezpieczenie tułowia podczas zderzeń czołowych, zderzeń ukośnych w przedziale ? 20° w stosunku do osi podłużnej samochodu oraz zabezpieczenie przed wypadnięciem z pojazdu. Jednak szyja i głowa nie są zabezpieczone przed ruchem do przodu, co może być przyczyną poważnych kontuzji. Te części ciała zabezpieczają poduszki powietrzne.
Jedną bardzo ważną rzeczą w pasach bezpieczeństwa jest to żeby nie był skręcony
jeżeli jest skręcony to ulega często zerwaniom, jak pani chce po mogę przesłać film o pasach bezpieczęństwa.
Drugą ważną rzeczą czego wiele ludzi nie robi jest prawidłowe naciągnięcie pasa po zapięciu, często ludzie jeżdżą i "luzują" pas bo im nie wygodnie. A to powoduje również, że pas nie trzyma prawidłowo.
Przykładów można mnożyć wiele.
Bezpieczeństwo bierne (pasywne) samochodu ma na celu zmniejszenie skutków zaistniałej już kolizji drogowej.
Czyli nie jest powiedziane że nic się nie stanie.
Niestety systemy biernego bezpieczeństwa nie ratują wszystkim życia tylko minimalizują skutki wypadków.
Są ludzie którzy przeżywają upadek z 5 piętra a są tacy którzy giną spadając z jednego schodka.
Wydaje mi się jednak że jeżeli chodzi o badania samochodów
to
Dla zderzenia czołowego prowadzi się pomiary prawdopodobieństwa urazów głowy oraz klatki piersiowej. Znaczenie gwiazdek jest następujące:

5 = 10 % lub mniejsze prawdopodobieństwo poważnych obrażeń,

4 = 11 % do 20 % prawdopodobieństwa poważnych obrażeń,

3 = 21 % do 35 % prawdopodobieństwa poważnych obrażeń,

2 = 36 % do 45 % prawdopodobieństwa poważnych obrażeń,

1 = 46 % lub więcej prawdopodobieństwa poważnych obrażeń
czyli jak widać nawet w samochodzie mającym 5 gwiazdek jest 10% zagrożenia poważnych urazów głowy.
Z poważaniem

[sofia67]

Zgadzam się ,że posiadanie w aucie iluś poduszek, kurtyn i innych bajerów nigdy
nie daje stuprocentowej gwarancji bezpieczeństwa. W moim przypadku chodzi o to,
że pas się z e r w a ł !!!!! Na pasażera jak i na jego pas zadziałały większe
siły (pochodzące od pasażerki) i pas wytrzymał. Pas kierowcy musiał być wadliwy
i nie mam na myśli samej jego taśmy a raczej inne jego mechanizmy. Wszędzie
może zdarzyć się wypadek, wpadka... Ale niech ktoś przyzna się do tego błędu.
Renault tłumaczy, że zerwanie pasa jest p r a w i d ł o w e !!!!! I z tym
zgodzić się nie mogę, ponieważ nie jest sytuacją powszechną i ogólnie
występującą zrywanie się pasa przy prędkości ok.50km/h (nawet w drzewo). O tym
powinnam być poinformowana w sposób szczególny!

[Gość: ktoś tam]

Napisałem pani że pas mozę się zerwać nawet przy mniejszej prędkości jeżeli jest skręcony. Pas skręcony nie spełnia swoich zadań. Ja nie twierdzę że taki był lub że nie posiadał wad fabrycznych.
Z poważaniem

[Gość: kmai]

Jestem zszokowany !!!!!!!!!!! sophia serdecznie współczuje. dwa lata temu
zmieniłem samochó na renault nie lagunę ale na scenica. Jeśli firma dopuszcza
zerwanie pasa przy prędkości około 50 km/h to gdyby się zdażyło podobne
nieszczęście i z innym modelem renault np z clio lub scanic-iem czy firma
podobnie umyłaby ręce? Uważam że tak . Mam znajomych którzy mają laguny z
rocznika -97 , -98 i spytam się jak wygląda w ich przypadku sytuacja. Wiem
również że zdarzały się sytuacje , iż ASO , niekoniecznie Renault , po
uszkodzeniu samochodu podczas transportu lub po jazdach próbnych wprowadzali
naprawione pojazdy do salonu i sprzedawali je jako bezwypadkowe. Czytałem o tym
ze 3 lata temu w prasie motoryzacyjnej . Więc??? W takich sytuacjach
poszkodowany po opadnięciu emocji , bólu po stracie bliskich , po szoku ,
zaczyna się zastanawiać i różne myśli przypuszczenia przychodzą mu do głowy.Ja
przestałem wierzyć w bezpieczeństwo i we wszystki gwiazdy
bezpieczeństwa .pozdr.

[sofia67]

Ja też jestem zszokowana, bo dalej to do mnie nie dociera, ze kupując auto w
salonie mogę nie mieć pewności, że jest nowe! Stanowisko Renault co do
możliwości zerwania się pasów dotyczy wszystkich produktów tej firmy. Tak
powiedzieli, ale ja myślę, że nie jest tak źle. Wpadki zdarzają się pewnie
wszystkim. W tym przypadku Reanult mówi takie brednie, bo chcą uniknąć
odpowiedzialności. Przynajmniej chcę w to wierzyć, że nie wszystkie ich
samochody to takie buble. I tego życzę wszystkim użytkownikom renówek.

[Gość: ktoś tam]

Wydaje mi się że ten problem nie dotyczy tylko firmy renault, oczywiście ich nie bronię, każda firma samochodowa bedzie się broniła aby nie zapłącić odszkodowania dotyczy to chyba wszystkich. Jeżeli jestem w stanie mogę podać pani adres osób się tym zajmujących ale nie na forum
proszę o e-mail

[sofia67]

Bardzo chętnie, ale proszę podać na jaki adres mam napisać.

[sofia67]

Dopiero teraz przejrzałam swoją pocztę. Potrzebuję trochę czasu, żeby się z tym
zapoznać. Żałuję, że nie poruszyłam tego tematu zdecydowanie wcześniej.
Pozdrawiam. Z.

[Gość: ktoś tam]

mam nadzieję że list do pani dotarł

[Gość: Marek]

Miałem podobne zdarzenie. Zerwany pas przy prędkości 40 km/h. Ogólne
potłuczenia i uszkodzony kręgosłup. Walka z importerm trwała 2 lata. Dopiero
bezpośrednie rozmowy z producentem w Paryżu położyły kres spychologi.

Powodzenia!

[Gość: Jaque Renault]

Napisz jeszcze, ze zerwal Ci sie w czasie przyspieszania:)

Caly ten topic to IMO marna prowokacja

[niknejm]

Gość portalu: Jaque Renault napisał(a):

> Napisz jeszcze, ze zerwal Ci sie w czasie przyspieszania:)
>
> Caly ten topic to IMO marna prowokacja

Przestań sie podniecać i węszyć wszędzie spiski jak Jeżow (jeśli wiesz, kto to
był...).

Pzdr
Niknejm

[sofia67]

Czy to był też samochód Renault? Jeśli możesz to bardzo proszę o maila :
[e-mail]
Główna "rozgrywka" z firmą Renault dopiero przed nami. Wczoraj minęła właśnie
trzecia rocznica wypadku, także u mnie jak widzisz idzie to wolniej. Pozdrawiam
i czekam na jakieś szczegóły. Z.

A.U.T.O.L.I.V.

[Gość: trooper]

Moja opinia wyżej pozostała bez odpowiedzi.

Renault NIE PRODUKUJE pasów bezpieczeństwa.
Robi to dla nich firma AUTOLIV. Ta sama firma produkuje pasy do mnóstwa innych
marek. I z pewnością nie opracowała specjalnej technologii po to, aby f-mie
Renault dostarczyć szczególnie gówniane pasy o obniżonej wytrzymałości. A zatem
takie przypadki (zerwania) należy rozpatrywać NIE WŚRÓD RENAULT'ów, lecz wśród
AUT Z PASAMI AUTOLIVa.

pozdr,M

[sofia67]

Staram się każdemu odpowiedzieć. Widocznie przeoczyłam Twoją wypowiedź.
Samochód na rynek polski wprowadziła firm Renault Polska i to ona odpowiada za
wady swoich produktów. Mnie jako kupującego nie interesują poddostawcy. Nie
obchodzi mnie kto jest producentem blachy, pasów, wycieraczek, lamp czy każdej
innej śrubki i pierdółki. To jest sprawa Renault z kim oni kooperują.

[Gość: trooper]

Owszem, ale Twoje zapytanie o przypadki zerwania pasów powinno dotyczyć nie
użytkowników Renault, lecz użytkowników wyrobów Autoliv (niezależnie od marki).

pozdr,M

[Gość: kmai]

sophia 67 ma racje a ty może pomyśl o karierze polityka

[Gość: trooper]

Słuchaj - dla mnie to proste:

Skoro rozbija się Boeing 737 z powodu awarii silnika produkcji General
Electric, a moim zadaniem jest zebranie informacji o podobnych zdarzeniach, to
zamiast pytanie swoje kierować _tylko_ do użytkowników Boeingów 737, kieruję je
do użytkowników _dowolnych_ samolotów z takimiż lub podobnymi silnikami GE...
Odrobinę logiki, kurde. Reno leci w ciula z wykrętami, to oczywiste i normalne
dla dowolnej firmy. Ale TECHNICZNA przyczyna i podobne przypadki powinny być
szukane szerzej - w wyrobach Autoliv'a w pojazdach jakiejkolwiek marki.

[Gość: njieih]

to jest logiczne dla sprawy wówczas gdy wykryje się więcej takich przypadków,a
tu zachodzi relacja reno-Zofia.Taki przypadek jest omawiany, oceniany i..Takie
podejście jak twoje/owszem jest zasadne tylko w relacjach reno-autoliv-
media/Trochę to zaczyna pachnieć próbą "rozwodnienia" odpowiedzialności za swój
wyrób.pozdr.

[Gość: kmai]

Jeśli masz tak gadać to milcz. , bo milczenie jest złotem a ty p....sz. Nie rób
z tragedii kampani. Jeśli masz tak doradzać sofi 67 idż na spacer pod pałac
kultury

[sofia67]

Częściowo się z Tobą zgadzam. Jeśli chodziłoby mi o to jak często w ogóle takie
przypadki występują i wiedząc, że producentem pasów dla aut interesujących mnie
marek jest Autoliv, to pytanie by brzmiało tak jak sugerujesz. Ale ja jestem
ciekawa jak często takie wypadki zdarzyły się właśnie w samochodach Renault i
jak Renault wtedy reagowało.

[Gość: Michał]

Masz moze jakies fotki czegokolwiek? zerwanych pasow? tej poduszki? samochodu
po wypadku? Jesli tak to chyba mozesz udostepnic? Jakie masz dowody w tej
sprawie?

[sofia67]

Oczywiście, że mam fotki. Samochodu, pasów i poduszki, opinie biegłych.
Niestety nie mam skanera, ale mam obiecane, ze w przyszłym tygodniu kolega mi
zeskanuje te materiały. Jeśli jesteś zainteresowany to podaj swój adres
mailowy, to Ci prześlę.

[Gość: Parys]

Czy producent pasów wypowiadał się na temat możliwości zerwania się pasów?
Czy zgłaszała Pani jemu zerwanie pasów?

[Gość: martynka]

Znam podobny przypadek - tyle, że z oplem vectra 1999 - w nim z kolei przy
poślizu przy prędkości około 40 otworzyła się poduszka i dość mocno zraniła
kierowcę.
Nie zadziałał również abs, a po pozornie niegroźnym wypadku auto skierowane
zostało do kasacji.

[Gość: autor]

Taaak, samochód wpadł w poślizg i nagle otworzyła się poduszka? Coś mi się
widzi, że wpadł w poślizg i walnął w coś, poduszka otworzyła się i zraniła
kierowcę, bo jechał bez pasów. Oczywiście, zdarza się nieuzasadnione otwarcie
poduszki, ale jeśli człowiek jest w pasach, to się najwyżej strachu naje. Co do
abs - to urządzenie NIE GWARANTUJE uniknięcia poślizgu - zwłaszcza bocznego. Ma
po prostu pewien zakres parametrów, w ramach którego jest w stanie skutecznie
działać - jeśli kierowca go przekroczy, to nic nie pomoże.

[sofia67]

I co na to Opel? Czy samochód był badany pod kątem sprawności ABS?

[Gość: tommy]

wyrazy współczucia. życzę wytrwałości w walce z koncernem, sam jestem ciekaw,
czy znajdą się osoby które wygrały tego typu sprawy. Parę lat temu przeszedłem
wypadek Astrą Classic przygrzmociłem pod kątem 90 stopni w audi, wyjeżdżające z
prostopadłej drogi. Prędkość około 85 km/h (taka została na liczniku i mniej
więcej taka została oceniona przez biegłych) skrzynie znalazłem przy tylnej
kanapie, samochód oczywiście do kasacji. Co ciekawe żadna z poduszek nie
zadziałała, co jeszcze ciekawsze w audi zadziałały wszystkie (boczne i
przednie!). Rozmawiałem z wieloma ekspertami oraz z adwokatami i ich opinie
były nadzwyczaj zgodne - ponieważ wypadek przeżyłem nie mam szans na żadne
odszkodowanie, ogólne potłuczenia, miesiąc w kołnierzu a następnie
rehabilitacja to za mało. adwokaci nie chcieli się sądzić z oplem nawet za
całość mojego potencjalnego odszkodowania. co więcej firma uznała, że to nawet
dobrze, iż poduszki nie zadziałały, gdyż mógłbym przecież odnieść poważniejsze
obrażenia. nie pisze tego, żeby Cię zniechęcać, a wręcz przeciwnie życzę Ci
wytrwałości, której mnie zabrakło. Nie przejmuj się dołującymi komentarzami i
nie dziw się jeśli szanowni obrońcy firmy Renault (m.in.Ci którzy się tu
wypowiadają) i są zapewne przez ta firmę sponsorowani, posuną się do
twierdzenia, że dzięki nie działaniu opisanych przez Ciebie systemów 2 osoby
przeżyły.

[sofia67]

Jeśli chodzi p wytrwałość, to spokojnie! Okres zwątpienia mam już za sobą.
Bardzo trafnym pomysłem było poruszenie tego tematu tu na forum. Dziękuję
wszystkim za zainteresowanie. Teraz mam zdecydowanie więcej energii i wiary w
pozytywne rozstrzygnięcie tej sprawy. W naszym wypadku dwie osoby przeżły, ale
do dnia dzisiejszego są na rencie i pewne jest, że pełnej sprawności nie
odzyskają już nigdy. Dobrze napisał ktoś wcześniej, ze gdyby zdarzyło się to na
zachodzie, to stałaby już do mnie kolejka prawników. W naszej rzeczywistości
prawnikom często brakuje wiary w wygranie takich spraw, odwagi by wystąpić o
proporcjonalne do wyrządzonej krzywdy odszkodowanie...Te sprawy ciągną się
latami i prawnicy nie chcą wikłać się na wiele lat w jedną sprawę. Ale mamy to
szczęście, że nasz prawnik wierzy w powodzenie tej sprawy przy takich dowodach
jakimi na szczęście dysponujemy.

[Gość: cc]

sofie, współczuję i wierzę Ci. Znam dwa przypadki wypadków z laguną I i I+ (tj
po liftingu) gdzie zginęły osoby, a prędkość nie przekraczała 60 km/h. Niestety
nie mogę podać żadnych kontaktów, były to przypadki: 1) znajomego moich
znajomych 2) opisywany w gazecie jakieś 2 lata temu. Tak że to nic nowego. Może
się zdarzyć w każdym samochodzie, jednak stanowisko Renault jak najgorzej
świadczy o firmie.

wiele odpowiedzi potwierdza jednak, że skoro renault zdobył 5 gwiazdek w NCAP
swym ostatnim modelem laguny, to 90% pytanych na ulicy powie, że kłamiesz.
Media działają, niektórzy uwierzyli że zielony ketchup jest lepszy, a dzieciaki
częsciej czytają książki niż grają w gry komputerowe. Tak już jest.
Nie przejmuj się.

[Gość: PARYS]

Ponawiam moje pytanie z 11.02. W którym miejscu dokładnie zerwały się pasy oraz
w jakim miejscu pękła poduszka?

Wesołych Świąt!!!

[sofia67]

Bardzo długo tu nie zaglądałam. Przepraszam, ze nie odpowiedziałam na Twoje
zapytanie.

Pas kierowcy zerwał sie przy mechanizmie zwijania.
Poduszka powietrzna pękła na szwie.

A tak w ogóle życzę wszystkim forumowiczom Wesołych Świąt i absolutnie
bezwypadkowej jazdy.